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炎热。[音乐][音乐][音乐]炎热。完美。[音乐][音乐]大家好。令人惊叹。我创建了一套领先指标，显示哪些国家具备在未来十年内实现增长率的要素。印度是最好的。我认为印度在未来十年内拥有所有要素，能够真正实现最强劲的增长率和改善。[音乐]
>> 印度一个25岁的年轻人，他如何赚钱？
>> 我会建议两件事。首先，玩这个游戏。找到你喜欢的游戏，然后与那些玩这个游戏的专业人士在一起，这样你就可以和他们聊聊。那是一条好路。
你如何看待加密货币和比特币的世界，甚至像稳定币？告诉我，如果你要支持——
>> 你得一次问我一个问题。好的。
>> 好的，我们先谈比特币，然后再谈稳定币。[音乐]
嗨，雷。谢谢你做这个。作为一名交易员，我已经交易了很长时间，大约21年了。我认为我能从你身上学到很多东西，印度国内像我一样的许多人也能从你身上学到。如果我能为我们今天交谈的听众提供背景信息，他们是年轻的印度准企业家、投资者、准交易员，以及那些想在股票市场谋生的人。我会说年龄在18到30岁之间。
>> 太棒了。这正是我人生这个阶段想与之交谈的群体，因为我学到了很多，我只想把我所学到的传授给这些人。所以，谢谢你允许我这样做。
>> 不，谢谢你做这个。每个人都认识你，但如果我们能简要回顾一下你人生中的重大事件，再次设定一下背景，你能告诉我们你从年轻时到今天，是如何看待你的人生的吗？
>> 好的。嗯，我父亲是一名爵士乐音乐家。我妈妈是一个直言不讳的妈妈。我是在一个没有兄弟姐妹的环境中长大的。那是一个充满爱的家庭。它不穷。不是，是中下阶层。我年轻时做过一些工作。其中一份工作是在高尔夫球场当球童，因为我在股市繁荣时期在高尔夫球场当球童。我服务的人我会和他们交谈，我赚的钱是每袋6美元。我背两袋，一轮12美元。当我攒到50美元时，我就会把它投入股市。所以我就开始在股市里玩，就像你描述的我们的听众那样。我买的第一只股票，仅仅因为那是我听说过的唯一一家每股售价低于5美元的公司。我想，那我可以买更多的股票，所以如果它涨了，我就会赚更多的钱。这当然毫无道理。但那是一家即将破产的公司，另一家公司收购了它，它的价值翻了三倍，我当时想这太容易了。这并不容易，但我12岁时就迷上了市场。
>> 你觉得是这样吗？我经常思考这个问题。我17岁的时候，有一家非常小的公司，我买了这家名为Marsoft的公司，它是一家在印度已经倒闭的软件公司，股价又翻了一倍或三倍。第一次的股市经历。那些倾向于继续下去的人是那些幸运的人。你是这么认为的吗？
>> 我认为正向强化是有效的。负向强化。当然。
>> 如果你第一次交易就亏钱了，你可能永远都不会再做了。也许。
很可能，你知道，你把手放在热炉子上，你需要做多少次才会对此做出反应？所以，我不能肯定，但很可能。但我进入了这个游戏，
对吧？
那是一个游戏，而且它是一个很棒的游戏。
如果你玩它，你把它看作一个游戏，如果你玩得好，它就会给你带来钱。
你认为股市有情绪吗？它在开始时会以某种方式对待你吗？
>> 我认为它是没有情感的。我们是有情感的，我们当然有情感。这就是我学习投资的方式之一，就是在做决定时写下我的标准。每次我做决定时，我都会思考我为什么要做出这个决定？然后我写下标准，看看它在过去是如何运作的。我花了一段时间才做到这一点。
因为我的经验，而且你知道当你与头寸搏斗时，特别是与你作对的头寸。是的。
你知道你在想我是不是错过了什么，然后我应该持有这个头寸多久，我该怎么做？所以情绪、智力和缺乏视角是一个问题。所以当你有一个决策规则时，你就知道它在所有时间里是如何运作的。现在你只是在执行那个决策规则，它会帮助你了解。
你一开始就使用杠杆交易了吗？
>> 嗯，我一开始没有使用杠杆交易，但我很小的时候就买了期货，因为它会给我杠杆。
是的。
好的。我当时觉得很少有人交易期货，对吧。
好的。当时没有商品。只是很少。好的。但我意识到它会给我带来杠杆。
所以我想，如果我想要在市场中表现出色，我就会想要拥有那种杠杆，因为我会赚更多的钱。所以这就是吸引我的地方。
大约是四到五倍的杠杆吗？
>> 嗯，那是期货合约。
保证金要求大约是15%到20%。
是的。那会是一个很好的演示，
对吧？
奇怪的一个。是的。你一开始交易的是哪种合约？
>> 嗯，那时是商品，
对吧？
好的。所以，那时是——从贵金属到牲畜，我真正投入到谷物和牲畜，以及你知道的那些类型的商品。所以当我——我的背景是，好吧，你想要几个故事，那我就给你讲故事。所以我做了这些，然后我上了大学，然后——一个决定性的时刻，我的学习经历是——我大学毕业那年，1971年，我在纽约证券交易所的交易大厅做职员。
这在我读研究生之前，所以是在夏天。
1971年8月15日，尼克松总统违背了他的义务，即美国将纸币兑换成黄金的义务。
你知道，那时，黄金就是钱。纸币就像支票簿里的支票。
他是违约了，还是说他将不再用黄金支持美元？
>> 我不知道有什么区别。[笑声]
照你这么说，当时有一个承诺，你可以投入，拿35美元，得到一盎司黄金。然后他说：“你不能用你的35美元换取一盎司黄金。”所以对我来说，那就是——
那是因为越南战争和登月。
>> 嗯，因为我们花得更多了。这是贯穿历史的事情。
是的，
我们总是要看这个。我相信我们会深入探讨这个问题，但纵观历史，回到旧约和所有的一切，禧年等等，都是当对金钱有大量索取而银行里却没有足够的钱时。
嗯。好的。这在历史上屡见不鲜。所以我们有一个中央银行，它始于1913年，其理念是它拥有黄金，但对黄金的索取远多于银行中实际的黄金储备，原因是你借了很多钱，当你借了很多钱，一个人的债务就是另一个人的资产。所以他们持有它，期望能得到钱，然后他们想要钱，但钱不够。这就是联邦储备银行在1971年面临的问题。
什么是钱？
>> 什么是钱？钱是交换媒介和财富储存手段。认识到它是一种财富储存手段非常重要。什么是财富储存手段？好的。所以在印度，很多人都意识到黄金是一种财富储存手段。现在我们——然后我们——这是对金钱的认知。
它可以作为交换媒介，我可以走遍世界。
我可以从一个国家到另一个国家，我可以把它兑换成价值来购买东西。对吧？所以它就是这样。嗯，纵观历史，黄金一直是使用最广泛、全球接受度最高的货币。嗯，你知道，然后当——但这是对它的认知。所以当我们考虑我们通常所说的钱，也就是法定货币时，那么——
但这里有区别，对吧？比如黄金是一种资产，它不是任何其他人的负债。
>> 完全正确。它是一种货币。
它是唯一的货币。嗯，也许不是。我们可以谈论加密货币就是加密货币，但是的，黄金是你唯一可以拥有的货币，而且没有人需要给你任何东西来拥有它。
是的。其他货币，所有其他货币都依赖于某人给你一些东西。好的？无论他们是否给你，所以它的独特之处在于其没收风险低于其他货币。所以这就是黄金独特的原因之一，但回到你的主要观点，它是一种被广泛认可的财富储存手段，我可以带着它走遍世界，并且可以使用它，它尤其重要在于它不会贬值——你不能贬低它的价值，但你也不能印制它，创造更多它，然后它也为了保持其——
我这里有一个个人问题，我持有大量黄金，我长期以来将我资产基础的10%投资于黄金。我对黄金的疑问是，虽然它今天无法被复制。我的意思是，有人在谈论它作为核聚变的副产品，以及他们将如何像制造实验室培育钻石一样创造它。我不想推断那么远。但黄金难道不是基于信仰吗？它有点像宗教吗？因为黄金本质上，我明白它是一个很好的价值储存手段，但黄金本身是否具有足够的实用性？
>> 我认为钱通常来说没有太多实用性，对吧，如果你随身带着现金，它就是纸，没有太多实用性。所以我不认为这是实用性。我认为你必须摆脱从实用性角度看待黄金。嗯，每一样作为钱的东西都可能存在风险。它还能保持是钱吗？所以，例如在黄金的历史上，当有大量黄金被发现时，黄金的价值就会受到这些发现数量的影响，如果他们能够复制黄金，或者像他们一直在复制钻石那样，那么这就会成为黄金的风险。所以所有货币都存在风险，这些风险在复制其供应或作为货币的接受度方面具有相似的性质。你知道，黄金变得——不再流行。
作为货币，而债券开始流行。但历史告诉我们，纵观历史，总有一种诱惑——当你有一种很容易就能生产的法定货币时，就会有利率的诱惑。
嗯。
好的。黄金没有利率。
好的。没有利率。
在印度有。
哦，黄金有利率。
嗯，所以印度自己不生产很多黄金。我们最终进口了大量的黄金。所以为了财政审慎，政府有一个计划，如果你从政府购买主权黄金债券，数字黄金债券，
是的，你得到的是——你得到那不是黄金，
但你也能将实物黄金货币化，因为你可以以一定的百分比将其借出。
>> 但你仍然面临信用风险。
好的？
所以你得到报酬是因为信用风险，对吧？所以那不是黄金。那是一个让你拿回黄金的承诺，
对吧？
那就是钱的本质。这就是为什么它会有利率。你有一个利率，是基于拿回你的黄金的承诺。那是每个人都相信的。那是贯穿历史的伟大伎俩。历史的伟大伎俩，当时每个人都长期相信的是，如果我持有拿回黄金的承诺，那么我就会得到一个利率，而且我总是可以把我的钱兑换成黄金。那么我为什么不持有拿回黄金的承诺并从中获得利率，而不是持有实际的黄金，因为实际黄金不会给我带来利率呢？那就是陷阱，而且永远是陷阱。所以当你今天看待它时，比如说，你认为好吧，我认为这只是套利。嗯，比如说我可以持有不给我任何利率的黄金。我可以持有不给我多少利率的瑞士法郎。我可以持有美元，它会给我，取决于期限，但比如说会给我4%的利率。我的基本问题是，如果黄金上涨超过4%。黄金必须上涨超过4%，那么我持有黄金更好；如果它上涨不到4%。那么我持有那个会运作的债券更好。所以我一直在思考那个问题，世界也一直在思考那个问题。
嗯。当我想到价值储存时，我也会想到黄金、货币、美元，无论是哪种货币。如果我拥有像农场这样非常基础的东西的股权，例如，它生产某种商品，那几乎让它更具可替代性，对吧？
>> 所有资产都以其价格升值和收益率来估值。你获得的收益和价格变化，这就是总回报。所以所有资产你都以此为基础进行比较。如果你持有一个农场，
同样道理。好的。嗯，换句话说，持有那个农场的收益率是多少？
通常超过4%。
>> 不，我不是在谈论具体细节。我在谈论机制。所以当我看整个市场时，我所做的就是比较所有东西。对。好的？因为我只想本质上借入或做空那些相对于回报较高的资产而言回报较低的资产。所以无论你如何达到目的，都是以这种方式不断计算。这对你的农场来说是如此，对其他方面也是如此。但我认为农场或非流动性资产必须给我更高的回报，因为我没有轻易出售那个农场和购买那个农场的选择。而那种选择，那种灵活性，那种流动性——
但我谈论的是一家农业公司的公开股权。
>> 好的。那么你正在处理的是公开流动性。我不知道。但就那方面而言。所以就没有流动性溢价了。仍然是同样的计算。好的。收益率是多少，然后相对价格变化是多少？那是什么？那将是我的回报。那相对于我可能投资的其他东西又如何呢？基本上当你想到杠杆时，你就会开始思考。你开始思考，嗯，它不一定非得是零。零意味着没有杠杆。当你开始思考，如果回报较低的资产可以变成负债，意味着我可以借入它并在这里获得更高的回报，那么我想要获得那个差价，这就是我思考使用杠杆问题的方式，然后问题是如何处理风险，但风险不是像零杠杆那样非黑即白的事情。它是一个持续的事情。听着，我应该说以下几点。有两种重要的投资方式。好的。第一个问题是，如果你无法战胜市场怎么办？
嗯。
大多数人无法战胜市场。
所以当他们开始时，一切都不是一场赌博。就像如果我不知道该押注什么，我的投资组合是什么？所以如果你不是一个交易员等等，你应该从资产组合是什么开始。嗯，什么是正确的组合，这就是为什么例如很多印度人持有黄金或者很多人持有黄金，他们不想赌博，但他们只是说那将是一种财富储存。
一旦你有了那个投资组合，那个投资组合应该是一个充分多元化的投资组合，它假设你不能择时。
那么问题是你能择时吗，好的。
所以你问我一个择时问题，我想区分一下，我认为大多数人不应该玩择时问题。当你问我我的择时问题时，我带着很大的责任来看待这个问题，因为我可能对也可能错。我想用这个解释来作为回答你问题的前言，然后我再回到回答你的问题。钱是债务，债务是钱。我的意思是钱——所以这是机制。你持有一个债务工具。你持有的是一个交付一些钱的承诺。嗯。
而那笔钱的价值将决定你所持有的东西的价值。好的。你实际上持有的是，当他们持有那笔债务时，你持有的是钱，如果它贬值了，你会后悔的。好的？钱是债务。我的意思是，当你持有你的钱时，你把它持在一个债务工具中。所以钱是债务，债务是钱。所以现在我回答你的问题时，对我来说，债务太多了，我们生产得太多了。所以当我看到这一点，我环顾世界，我不仅仅是在美国看，我在英国、法国、中国以及大多数国家都在看。我们正在制造过多的债务。这意味着我不想要那种钱。所以因为我不想要那种钱，我就会看，这就是为什么我更喜欢并且一直更喜欢持有黄金而不是那种钱。我认为当你考虑你的投资组合时，你应该再次思考，如果你没有任何——你应该持有什麽？我认为个人，或者如果你看货币的质量，比如黄金，我们称之为，你想要远离——我会说我想要远离法定货币，我想要在战术性押注而不是战略性资产配置押注上远离那些东西，当我这样做时，我对自己说，好吧，我应该拥有什么，一个个人和大多数投资者应该将他们投资组合的5%到15%投资于黄金或替代货币。现在，这取决于他们在投资组合中还有哪些其他资产。
即使他们今天才开始建立投资组合，在去年黄金升值之后，我——
>> 我认为他们甚至必须停止将升值和择时作为起点来思考。你必须说我将持有多少金额？
好的，那个正确的金额是多少？它会被确定。所以问题的答案是肯定的，忘掉它，我们可以深入探讨黄金的定价，或者它可能做什么，可能不做什么。但你仍然，好的，我需要持有那个数量，因为那个数量是正确的数量。如果你进行投资组合优化，并且通过机械的投资组合优化，你说我的资产组合是什么才能创建正确的投资组合。如果你持有股票和其他资产，因为黄金在一段时间内是一种低回报的资产类别，就像现金一样。它会产生，它已经产生，并且出于逻辑原因，它每年产生大约1.2%的实际回报。那是一个低的实际回报，但它高度多元化，因为当投资组合的其他部分表现非常糟糕时，比如说因为我们正在谈论的滞胀、你印钞和所有债务问题等某些事情，那么黄金就会表现非常好。所以，它在投资组合方面也具有多元化优势。基于这些原因，它是我们所知的最基本的货币，同时也是其他资产的有效分散器。这将使你达到投资组合的5%到15%之间。
当我们谈论货币时，你如何看待加密货币和比特币的世界？
>> 嗯，比特币的供应是有限的，以及它作为货币的认知。它是一种货币形式。它被视为一种财富储存手段的货币，但由于它存在一些问题，中央银行和许多其他机构不太可能大量持有它。比特币中的所有交易都可以被追踪。人们可以监控交易是什么。政府可以监控交易是什么，政府可以干预这些交易，就像我们之前谈到的，你知道黄金是你唯一可以拥有的资产，他们无法干预和控制，你明白了吗？比特币并非如此，比特币还有其他问题，比如我们谈到过是否有人会制造合成黄金，就像他们会制造合成钻石一样，作为一种风险。嗯，就比特币被破解、破坏、各种问题和被控制而言，它存在这些问题。好的。所以，这就是我对比特币的看法。
你不看好。
>> 我有一点——不，不。我对法定货币看跌。
并且看跌——
所以，当我审视世界时，我只是想说，然后我问，我该持有什麽？
好的。所以，我持有一点比特币。我持有一点比特币，但对我来说，它不如黄金有吸引力，原因就是你问我我的想法。这些是我对比特币的看法。
稳定币是与法定货币挂钩的。所以，它会像法定货币一样贬值，而且它不提供利率，他们正在玩弄它是否提供利率的问题，但我还没有看到一个模型。所以，到目前为止，它主要用于即时快速交易，而不是财富储存，而是即时快速交易，它可能是一种有效的方式，但它还不是我的财富储存手段，我没有看到它的价值。
所以如果我要构建你的财富储存组合，就那个组成部分，比如说5%到15%分配给黄金。有多少分配给——你说你有一点比特币。那会是多少百分比？
>> 我不会告诉你我拥有什么，但我会给你一些一般性的指导。嗯，这取决于股票的类型。你不能把股票笼统地称为股票。
嗯。
因为它们太分化了。
嗯。
就像我们现在看到的，它如此矛盾——它的宏伟，以及人工智能和科技是如此主导的东西。所以为了考虑投资组合的构建，你必须思考是什么类型的股票，你在哪里持有这些股票？
我不是在谈论股权。我谈论的是你持有的风险相对较低的资产，比如黄金、国债和比特币，这不是你对某个特定行业下注，而是存放资金的地方。你还会——
>> 我明白了。换句话说，你不是在问投资组合中是否有股票或债券，或者哪个国家或类似的东西。你只是说那一部分股票。好的。然后你就会思考，嗯，关于那种财富储存，你开始思考那种东西的本质是什么。没有多少。有些人可能会说有宝石。有些人可能会说有艺术品。我的意思是，基本上当他们说这些东西时，他们正在通过一些标准，那就是——我能移动它们吗？
嗯，它们是不同地方都认可的财富储存手段吗？它们不像房地产。房地产是固定在一个地方的东西。它很容易征税。它不可转让等等。所以，你知道，就是那些东西，
对吧？
你认为房地产应该征税吗？比如我们有很低的房产税。
>> 我认为——我认为什么应该征税？我的意思是，如果我要制定一个优先列表，首先征税这个，最后征税那个等等。我会说在房地产方面，嗯，我认为存在一个问题，那就是它对经济意味着什么，或者对那些被征税的人意味着什么，或者对那些征税的人意味着什么？我认为房地产在征税方面的实际考量是，因为房地产的个人所有者无法随身带走它。对政府来说，它是一种非常实用的可征税资产。
因为他们总是可以对它征税，而你不能随身带走它，与其他的不同。所以我认为，嗯，你知道什么应该征税取决于你问谁，对政府来说，它是一种非常有效的征税对象，对个人来说，嗯，就其经济影响而言，我认为对房地产征税是没问题的，你总得征税一些东西，我认为现在你是否想对某一样东西施加如此沉重的税负，以至于它会压垮经济。那么就一般税收而言，我会说，你知道，我希望把它们分散开来，然后我会对有害的东西征税，你知道，比如——我不知道他们是否称之为罪恶税。好的。如果我不知道，也许是香烟，或者你知道，嗯，我不知道那些东西，或者一些有害的东西，而你最不应该征税的是那些有益的东西。
是的。我主张对房地产征税，因为我认为很多腐败的好处和坏钱，也就是黑钱，在某种程度上都存在于房地产中，这可能是一个将其纳入税收体系的好方法。
好的。
就个人而言，如果你回顾你的人生，你谈到在你开始交易、当球童之后以及之后上大学。你认为今天是否存在像球童这样的角色，你可以与有影响力的人一起工作，并通过接近他们而学习？
>> 当然，总是和聪明人在一起是很好的，如果他们不想成为企业家，无论是什么，嗯，和一位聪明的企业家在一起交谈。是的，那很棒。当然。
当时球童的工作是什么？你认为今天会是什么？
>> 嗯，他们做同样的事情。他们不能——他们背着包或者把包放在高尔夫球车上，但他们走在那里，如果你和那些人一起走，他们是企业家，或者如果你是物理学家，你和想成为物理学家的人一起走，并且和物理学家交谈——
今天还有其他像球童一样的工作建议吗，因为——
>> 无论什么能让你——我建议两件事。
首先，玩这个游戏，如果你有机会玩这个游戏，你可以玩——嗯，市场的一个美妙之处在于，玩这个游戏不需要一个庞大的投资组合。我有50美元。我进入了这个游戏，因为市场份额可以分解成小份。你几乎可以像一个大投资者一样玩这个游戏。易于访问，就这些方面而言，你已经有了。所以，你从小接触的游戏会对你影响很大。如果我看看，嗯，比如12岁，我给你那个例子。有些人说，心理学家会说，在12岁之前，人们学习的方式不同，嗯，因为在青春期之前，如果你在学习一门语言，或者学习一项运动，或者学习一些东西，你就会学习。总之，你越早开始学习越好，你拥有的内在学习越多。所以玩游戏吧，无论它是什么。比尔·盖茨，嗯，还有很多，你知道的，关键的科技人士喜欢玩游戏。他们沉迷于游戏，他们会破解游戏，他们会在电脑上玩，那会影响他们。所以玩游戏吧，找到你喜欢的游戏，理想情况下是能赚钱的游戏。哇。如果你能把这两件事结合起来，那真是太棒了。玩游戏，然后和那些玩游戏的专业人士在一起，这样你就可以和他们聊聊。那是一条好路。
投机中的杠杆，尤其是在股票市场周围。全世界很多人似乎都倾向于在允许投资者投机、购买期货或期权之前，对他们进行更多资格审查。你认为这应该发生吗，还是一个18岁、有50美元的年轻人应该被允许投机？这些问题是关于——我的意思是它们是关于在财务上被利用与学习经验的更广泛的问题。我不介意任何一种风险，只要它成为可容忍的风险量。那与剥削不同。好的。所以，嗯，我认为任何销售投资产品的人都有责任，嗯，在某个年龄段处理这个问题时，要考虑我是否在剥削那个人。好的。所以，那是——但那是监管机构需要处理的平衡。
对吧？
嗯，你对预测市场有什么看法吗？就像我认识的沙恩·沙恩——
>> 我喜欢它们。我喜欢它们。
是的。
是的。
沙恩和塔里克是我的朋友。他们都住在纽约。Kalshi 和 poly market 在未来是否会把股市上发生的大部分事情都转移到那里，因为你几乎可以对任何事情进行投机。
大多是不同的实际事件可以押注，我认为事件会影响公司，但它们是两回事，所以我认为，嗯，那将是可供投机的东西，嗯，但它也会是聪明人可能用来对冲持有股票的工具。比如如果这个事件发生了，那个你可以投机的事件，那可能会对我持有的股票产生不利影响，会有各种各样的工程等等。我想你会看到类似的事情发生。嗯，但，嗯，我们拭目以待，你知道的。
所以，你会把它当作一个领先指标来做出股票决策。
>> 我不把它当作领先指标。我不会把它看作一个领先指标。我的意思是，你可能会考虑它。它给你信息，但，嗯，它是一个投机的工具。它是一个用来对冲的工具。嗯，它让你对那些正在投机的人有一些概念，嗯，在我们的采访中，我有一些事情想传达，我想，你知道，财富和金钱有什么区别？嗯。
如果我能向你的听众传达某些事情，我很乐意传达。
是的。你想先谈财富和金钱吗？
>> 好的。
是的。
泡沫、财富和金钱。
人们不习惯处理它们之间的区别，这非常重要。财富可以很容易地被创造出来，就像我们计算财富的方式一样。例如，如果你创办一家公司，假设你想打造一家独角兽企业，你出售了价值5000万美元的股份。你将其估值为10亿美元。你现在是亿万富翁，它在财富中算作10亿美元，但没有人会为那个组合问题支付10亿美元。好的？这就是现在财富领域正在发生的大部分事情，如果你看看1920年代的泡沫或者那些，你以某种方式看到的是财富增加，人们感觉富有，但如果你不把它卖掉并转换成钱来花，那财富就一文不值。对吧？所以人们应该知道，当他们拥有这种财富时，他们认为他们拥有财富等等，除非你能把它转换成钱并花掉，否则它一文不值，除了它的实用价值，但它不值它本来的价值，这就是泡沫是如何产生的，泡沫以某种方式产生的机制就是这样，然后就出现了对金钱的需求，那么发生了什么，以及它如何因某种原因而运作。有人必须得到那笔钱，那笔钱是谁的，他们有财富。所以他们出售财富以获取金钱，然后泡沫就破裂了。所以如果你看20年代或者任何泡沫，日本泡沫或者2000年泡沫等等，你都可以看到这种动态，因为它可以在没有钱的情况下被创造出来。钱是结算交易的手段。它与信用非常不同。好的？当你获得信贷购买某物时，嗯，你有义务交付金钱。但当你得到钱并购买某物时，你没有义务交付任何东西。你已经付了钱。你已经结算了你的交易。所以现在当我们看这个时，我们现在有一个非常高的财富与金钱比率。这现在尤其重要。好的。而且我们也有非常大的财富差距和价值差距。但当你拥有如此巨大的贫富差距，并且左右两翼民粹主义盛行等等，并且你有了财富税的概念，你可以征收财富税，随着财富税的到来。什么？而且财富相对于金钱来说是如此之大。嗯，如果你不对财富征税，那么人们可以变得非常富有，但却无法为税收筹集资金。所以存在征收财富税的实际压力，如果你征收财富税，那么人们就必须出售资产以获取资金来支付税款，这就会创造一种可能刺破泡沫的动态。所以在我看来，我们正处于一个泡沫中，好的，根据各种衡量标准，它处于一个泡沫中，而且人们感觉非常富有，但你存在那种脆弱性。所以这在很大程度上就是我们看到这些财富繁荣然后财富波动时的动态。我想传达这一点。好的。所以这是我想传达的第一件事。
有没有办法计算财富与货币的比率，你——
>> 是的，我有。我有。对。目前美国财富与货币的比率大约是8到12比1等等，当你观察它时，嗯，然后还有股市中的情况，嗯，现在大约是3比1，嗯，那非常高，如果你回到1929年或2000年，它大约处于与那些时期相同的水平。
今天比2008年和2000年更高吗？
>> 嗯，2000年是高峰。
嗯。是多少？
>> 嗯，和今天一样。同样的，嗯，同样的水平。如果你看看1929年、2000年和现在，现在都是这样。如果你看那张图表，你就能看到那张图表。所以，嗯，我们有很多财富和很多股权财富，相对于金钱而言。
你认为明天财富税可能会以股权而不是金钱的形式征收吗？
>> 不。因为他们必须花掉它，他们必须支付它。换句话说，它将资助的负债不能通过“我给你一块我的农田”来支付。你知道，你得到一块农田。
政府得到一块农田。
是的，你就是这个意思。我不认为那现实。你得到一块农田，
对吧？[笑声]
好的。你不会用一块农田来养活内城的人，
对吧？
如果那样发生，人们在农场工作的动力就会减少，因为最终政府会拥有太多。
>> 我不这么认为。嗯，所以我想谈谈驱动事物的五大力量。是的。如果可以的话。嗯，首先是债务、货币、经济、市场动态。信贷创造购买力，但它也创造债务。当它创造债务时，就有偿还的义务。然后，嗯，以及这种动态是如何运作的。第二个同时发生的大力量是内部政治力量。印度你经历过，每个国家都经历过，我们在这里也经历过。这种政治力量中有一个要素，那就是有左派和右派。换句话说，富人和穷人，以及冲突，以及如何治理国家等等。所以那种政治力量，并且有一个周期，嗯，就像有一个债务周期一样，这意味着你不能将你的债务增加超过某个点，那会改变那个货币秩序周期，持续一生左右。嗯，那就是债务周期。伴随而来的还有一个政治周期，有左派和右派，以及政治，我们正处于其中。所以我们治理体系的性质和民主的性质，我们是否已经过了——嗯，说我们会遵守规则的阶段的风险。好的，当两边都有民粹主义时，这是一种不惜一切代价的取胜方式。你会接受选举结果吗？政府能妥协吗？它能那样治理吗？那个政治周期是第二位，而且所有这些周期都相互关联，这一点非常重要。第三是地缘政治秩序，世界秩序。换句话说，我们走出了1945年。你从战争中走出来，结束一场战争，然后主导力量决定世界秩序如何运作，谁拥有什么权力，规则是什么。那是由美国主导的，因为它拥有的力量，然后你看到相对力量的变化，中国的崛起，嗯，美国的相对衰落，印度和其他地方的角色，那个世界秩序已经改变了，那个世界秩序已经从一个多边世界秩序，某种程度上带有联合国、世界贸易组织、世界卫生组织、世界银行以及其他多边治理方面的规则的世界秩序，那已经结束了。好的。所以我们不再有那种世界秩序。我们有一个由权力斗争主导的世界秩序，当我们处理这个问题时。所以这三个周期，那个货币周期，那个债务货币周期，那个内部秩序与混乱周期，那个国际世界秩序周期，它们往往会同时发生。纵观历史，当这些汇合时，你几乎会遇到一场完美的风暴。第四个随着时间推移的影响是气候，嗯，自然行为。干旱、洪水和流行病造成的死亡人数比战争还多，改变的秩序也更多。第五点，纵观历史，始终是人类的创造力，特别是新技术的创造力。所以我们将在市场和经济中谈论的一切，几乎所有一切，都将归于这些范畴。而正是这些事物之间的相互关系以及贯穿历史的轨迹，是人们理解正在发生的事情所需要看到的。所以我的基本观点是，历史上有很多事情反复发生，但我们有生之年没有发生过，这些事情非常有教育意义，对于做出决策非常有价值。
雷，我要问你一个问题。一个年轻人，这是一个非常坦率、务实的问题。一个25岁的印度年轻人，比如说他叫尼基尔，住在印度孟买，他如何利用所有这些信息和框架来赚钱，因为他的目标是玩这个游戏？
我如何利用这些信息更好地玩这个游戏？我认为，我认为有大脑学习和内脏学习，你知道，嗯，所以我可以说我们可以这样谈论，但我们——那是另一回事。一旦你开始玩这个游戏，无论这个游戏是什么，街角卖东西的小企业家。好的，那就是你玩金钱游戏。
好的，无论你以何种方式玩金钱游戏。也许是在公开市场，也许是你买了一小块房地产，或者你有一个热狗摊。我不知道那是什么，但你玩这个游戏。当你开始玩这个游戏时，你就会开始学习游戏的基本原理。你，我们谈过这个，要和那些也玩这个游戏的人在一起。所以当你玩它的时候，你将通过你的经验、你的反思以及其他人的帮助来学习。我认为每个人都想玩这个游戏，他们也正在尝试玩这个游戏。但如果能从你那里得到关于如何玩这个游戏的见解，那将是非常棒的。比如如果我今天想开始，我应该关注公共市场还是私人市场的价值？我应该——
>> 我认为更像是相反的。发生的事情是你找到了你的东西。
好的。有很多不同的游戏。看，如果你环顾四周，有很多不同的游戏。你知道，嗯，我的孙子孙女们，嗯，冬天在公园里卖热苹果酒，然后呢，然后他们就明白了资本形成。我必须买那个瓶子。我必须买桌子。好的，那是资本形成。然后他们出去时就明白了，如果我能生产它，相对于我能以这个价格出售它，我的边际成本单位成本是多少，我有一个这样的利润率，然后他们就明白了利润率，然后他们明白了当这克服了他们的资本成本时他们就能赚钱，好的，玩这个游戏，他们开始那样思考，然后他们开始和别人交谈，哎呀，我能在哪里买到更便宜的苹果酒或者其他什么等等。所以你周围有所有这些游戏，好的？然后开始玩。然后你会提出问题，然后你会深入挖掘等等。嗯，或者是的，你可以找人或帮助你。他们可能会说：“嘿，这里有个你可以做的小工作。”无论是什么，正是那个小小的萌芽，然后创造了——帝国，那就是从你在印度的任何地方，或者对我来说，在美国高尔夫球场当球童的任何地方，这个过程让它在一段时间内成长和发展。了解你的本性非常有帮助。好的，人们有不同的倾向。有些人更厌恶风险。有些人喜欢关注大局。其他人会处理风险。其他人会关注细节。你的本性是什么？所以我在网上创建了一个免费的测试，叫做“你的原则”。我建议你去做。每个人都去做，他们会看着你，通过回答问题你会了解自己，如果你还有其他你认识的人，你有关系的人，你会观察他们，帮助识别他们的本性，他们的倾向是什么，我认为人生真正的旅程是努力了解自己的本性，并找到它与正确道路的连接，对吧，所以对你的所有听众来说，有很多正确的道路，我希望你了解自己的本性，并尝试将其与适合你的正确道路匹配起来。
嗯，对于我内心的交易员来说，嗯，如果我能回到过去，再次回到18岁，如果我具体问你，你经常以心理分析的方式来建模人们。你让他们经历不同类型的测试，以找出哪种心理适合哪种情况。
为交易员雷工作，雷？是什么让交易员成功？>> 当你使用“交易员”这个词时，有很多种方式，它暗示了一种特定的运作方式，而这种方式可能只占投资总方式的一小部分。对吧？所以，嗯，这个人可能是从这里买入，然后在这里卖出。它可能是这样的形式，你知道，你在这里买一条手链，然后在这里卖一条手链，然后你就这么做，或者它可能是一个股票交易员等等，这就意味着买卖等等。还有很多其他方式。我认为如果你理解，比如说投资，那么你就必须理解将一种事物转化为另一种事物并从中获利的方法，这就是为什么我举了苹果酒的例子等等，以便能够做到这一点。嗯，我认为交易员过于倾向于那些“翻转”的人。但我想对于这个例子，让我们说交易员、投资者成功的原型是什么，心理上会帮助他成功。>> 首先，你会投身其中，然后你会沉迷其中，就像沉迷于游戏一样。好的？而且你什么都不知道。然后通过这些经历，你需要做的是保持好奇心去理解机制。好的？因果关系是什么？是什么让市场上涨或下跌，这样你就可以无论你是什么，无论是日内交易者还是投资者，你都必须深入了解机制，并且你必须学习机制，对吧？通过这种经历，如果你思考并且你充满好奇心，并且你可以研究，那么你就可以做到。我正在创建一个任何人都可以使用的平台来帮助他们做到这一点。换句话说，有信息，而你做出决定的方式是你的大脑接收信息，然后通过标准来决定行动。好的，大脑就是这样工作的。所有的决定都是如此。所以你必须了解什么是，嗯，什么是标准，而标准是因果关系，因为原因发生在结果之前。如果你理解因果关系，并且你理解原因，你就可以预测结果将会发生。所以你必须保持好奇心，并且你必须善于分析以理解这些因果关系。你开始了一段旅程。好的？因为如果你只是在赌博，而你不理解原因，你就不会有优势。你需要有优势。好的？这是通过了解这些因果关系并下注，以及如何组织你的赌注，以便有一个多样化的赌注组合，因为多样化的力量意味着你可以在不降低回报的情况下大大降低风险。>> 对吧？我们还有什么？好奇心，理解因果关系，然后>> 关于沉迷于游戏并获得你能获得的最佳指导。>> 对吧？一个人如何获得指导？哦，指导就在你身边。我今天就是指导的一部分。你可以参加课程。好的。一旦你有了好奇心，>> 然后你就会挖掘，你会学习，你会尝试。>> 这对你来说是有效的吗？你仍然>> 你仍然显得是一个非常好奇的人。感觉你好像在试图回答生命的意义。>> 是的。>> 这个问题无法以某种方式回答。我每天都在学习更多，>> 对吧？>> 我无法全部回答，也无法全部理解，但我理解得更多了，而且我从中获得了乐趣。你知道，嗯，据说阿尔伯特·爱因斯坦临终前仍在试图解决问题。嗯，我可以想象我也会那样做，因为我热爱问题，喜欢学习，你知道。嗯，所以是的，我对学习有这种瘾，然后，嗯，这个游戏的一个伟大的事情是，你下注，然后你得到一个分数。所以你可以精确到小数点后三位来衡量我的表现，等等。是的。>> 这花费了很多时间来改变世界秩序、研究、付出的努力>> 是的。但这是激情，>> 对吧？你希望在另一端实现什么？对我来说。>> 是的。>> 我的主要事情是，我能把它传下去吗？我有一段旅程，我学习，我热爱它，等等，所以它仍然是激情。但随着我接近人生的这个阶段，我真正想做的也是把它传下去。我认为对我来说有三个阶段。人生的三个阶段。第一个阶段是你依赖他人，你在学习。你去上学，你并没有真正去做，你只是在学习，对吧？而且你有这种依赖性。第二阶段是你开始人生的第二个阶段，这是一个非常不同的阶段，你正在工作，你试图取得成功，而其他人开始依赖你，在这个阶段，你处理的是现实世界，能够做到这一点。它不再是学术性的。>> 然后你，你有你的事业，我创立了桥水，世界上最大的对冲基金。我从一个两居室的公寓开始。我经营了 50 年，然后我把它传了下去。好的。哇。多么伟大的旅程，我学到了很多。好的。但现在我处于人生的一个阶段，我想做的事情是我正在过渡到我的第三个阶段。在这个过渡中，我认为有一种本能的愿望，就是将你所学到的东西传下去，去指导。我为什么要做你的节目？好的？因为我有这种愿望。所以这对我很重要。>> 你为什么有这种愿望？我只是问你。>> 我认为这是本能的，也是理性的。它几乎是本能的。嗯，我们学习，你知道，人类的潜意识理解可以追溯到数百万年前，尽管人类只有 25 万年的历史等等，因为为什么我们爱我们的孩子？为什么我们做很多事情？有很多潜意识的东西影响着我们为什么这样做。嗯，然后还有，这是理性的。我想做什么？这是我能做的最有价值的事情。嗯，业力。好的。业力。善有善报。换句话说，那种观念，所以我相信它，我感受到了它，我想这样做。所以，这是理性的，也是情感的。>> 你谈到了业力和冥想，它们在你的投资生涯中起作用吗？它让你成为一个更好的投资者。哦，>> 这是，这是，这些是主导因素。冥想是我取得成功的最大来源。它给了我一种平静。它给了我，当你超脱时，我做超觉冥想等等。当你超脱时，你进入了你的潜意识。当你进入你的潜意识时，它有助于你的潜意识与你的意识保持一致，它带回了创造力，带回了流畅性，因为创造力就像，如果你去洗个热水澡，你放松了等等，想法就会涌现，也许比你试图强行挤出来要好得多。所以冥想起到了重要作用，然后业力，我相信现实是，嗯，是，嗯，通过人们互相帮助，或者不仅仅是人，而是以一种也有益于自然和世界的方式运作，存在着这种更大的，嗯，存在着这种更大的善，而发生的是，它非常有效，因为我帮助别人不会花多少力气，但却能改变他们的一生，然后他们，嗯，当他们做某事时，无论是对我还是对别人，你创造了一个这样的环境，你创造了一个更好的环境。所以它不仅实用，而且还具有创造一个美妙的，嗯，环境的效果。嗯，你看看，嗯，历史研究，你在历史研究中发现，在一定金额的钱，基本生存生活之后，金钱的多少与健康幸福的多少没有相关性。嗯，跨社会健康幸福的最大来源是社区。如果你有一个好的社区，那就是帮助和福祉的来源。所以我认为这些是自然法则，当我以这种方式看待它们时，它们就是现实。所以是的，你的问题是冥想和业力是否起作用，它在一切中都起作用。是的。>> 你谈到了社区，雷，例如你在阿布扎比花时间。嗯，你觉得那个地方在文化上怎么样？>> 哦，我喜欢它。我，嗯，我，嗯，我，嗯，我 32 年前开始去那里，因为他们的大财富基金聘请了我，我和桥水作为一项投资。我认为他们理解业力。嗯，每个社会可能有不同的称呼等等，但他们理解，嗯，最重要的事情，我将，我将，要创造一个成功的社会。创造一个成功的社会所需要的是三件事。如果你做得好，你就会有一个成功的社会。第一是教育你的孩子，好好教育你的孩子，让他们有能力，嗯，成功，赚钱等等，过上生活，而且他们是文明的，>> 他们理解文明。让他们来到一个人们能够很好地合作，创造美好事物的文明社会。并且远离战争。远离国内战争，远离国际战争。如果你把这三件事做好，你就会有一个成功的社会。好的。所以现在，当我看看这些地方时，你可以几乎看看那里是否有和谐？嗯，你是否好好教育了孩子？而且，嗯，你是否有广泛的繁荣？换句话说，它对大多数人来说都很好，对吧？这些是基本原则。所以，嗯，在海湾国家，嗯，特别是阿布扎比或阿联酋和沙特阿拉伯等等，即使有贝都因文化等等，其中也包含一些元素，嗯，很多元素。它存在于其他地方，在各种地方。成功是他们的版本。如果你去，嗯，亚洲，你去新加坡，你去中国，他们用他们的方式来做。好的，就和谐而言，你如何实现和谐，或者什么是共同繁荣？我如何，嗯，确保大多数人受益，而且如果你看看印度的成就，就发展而言，当我提到文明，某些基本原则时，你赚的钱比你花的钱多吗？你有一个好的损益表和一个好的资产负债表，好的？你拥有这些基本原则，你就会有一个成功的，我不是说不具挑战性，但你会有成功的生活，你会有成功的社会。>> 你在中国的经历非常丰富，俄罗斯、阿布扎比、沙特。嗯，他们和他们交谈怎么样，或者你能告诉我们一些关于他们的事情吗？>> 嗯，最好的，嗯，嗯，最好的领导者是反思的。他们超越了，它就是世界如何演变，他们在周期中的位置。他们理解人性，并且他们非常关心，嗯，他们人民的福祉，而且他们很务实，这些都是，你知道，特征。所以我们进行类似的谈话，然后你就会进入这个特定的，比如该做什么，你知道，你知道如何处理冲突，好的？所以有冲突，就像一个，一个普遍的规则，保持中立，好的？因为如果你看看战争的历史等等，有战争的赢家，战争的输家，以及中立的国家。战争的赢家会输，意思是他们仍然会负债累累，并且会承担战争的后果。战争的输家会被摧毁。他们失去一切。而中立国家则从战争中获利。即使是这样，他们也积累了财富，而且他们没有这个问题。所以，一直以这种方式运作总是更好的。现在，如果你看看历史，然后你说我们今天应用它。>> 好的。所以谈话就是这样的。>> 你喜欢中国很多年了。我想你的一个孩子去了中国生活。你如何看待中国、美国、俄罗斯之间的全球动态？也许你也可以对印度发表看法。>> 你认为接下来会发生什么？>> 现在我们正在改变世界秩序。美国和其他国家有一种不同的关于战斗等等的心态。可能存在这种动态。所以现在你有一个伟大的，改变，权力是什么，权力在这一切中，不是游戏规则，不是礼仪，是权力在起作用，这就是我们所拥有的动态。最重要的是每个国家有多健康，比国际更重要。如果你强大，你就强大，这就是最重要的。所以要强大和健康。所以，嗯，美国正在经历它的挑战，我们可以，我们谈过那个。我们可以更多地谈论那个。然后，嗯，中国正在经历它的挑战。印度正在经历它的挑战。但它如何克服这些挑战，做我刚才说的那些有效的事情，让一个国家有效，这是最重要的。所以我认为我们不会，我们可能会面临更大的风险，我会说军事战争。我们肯定处于军事战争之前的经典战争中。我们处于贸易战中。我们处于技术战中。我们处于地缘政治影响力战中。所有这些都在其中，这就是正在发生的动态。如果你问我，嗯，这意味着什么，我认为这可能是，它们没有，风险较低，你知道，一场大的，它可能发生。你必须小心。但是，嗯，我认为然后就是每个国家如何照顾好自己，变得强大和健康，这才是最重要的。你认为它们之间的动态会如何变化？如果我更具体地说，作为世界贸易的比例，谁会做得更好？十年后，是中国还是美国？>> 我认为>> 而且印度如何融入其中？我们能做得更好吗？>> 嗯，我认为技术战是最重要的战争，几乎谁赢得了技术战，谁就赢得了几乎一切。我认为现在的情况是，他们认识到，每一方都可以伤害他们，而且实际上正在使用技术，所以我们现在正处于一个减少相互依赖的时期，双方或所有国家都在列出清单，然后说我如何挤压对方？他们有什么依赖是我可以用来的挤压对方的？或者我有什么依赖可能会被用来对付我，造成挤压？这既包括资本也包括贸易等等。所以每个人现在都将走向某种程度的独立，你知道，最小化相互依赖，因为这是明智的做法，因为如果我能被挤压，它就会被用来对付我。所以这就是我们目前的情况，然后竞争成为最有效、最强大、最富有、最强大，他们都在这样做，技术将是重要的。所以我认为在这些时期，你将看到，嗯，这种动态。嗯，我认为中国，他们在不同的方面都处于领先和落后。嗯，例如，新芯片的创造力，以及最先进的芯片。嗯，美国稍微领先，是领先的。嗯，然后，嗯，但是应用芯片，无论是什么人工智能，将其整合到生活中，并为社会做出最多的应用和最多的效果，中国领先。我认为，嗯，印度正处于一个美妙的，嗯，弧线上，就其环境、潜力和它正在发展的东西而言。我认为，嗯，嗯，莫迪总统非常像，嗯，中国曾经的邓小平。嗯，我的意思是，他正在创造变革，当一个国家，嗯，能够建设它的基础设施，并且能够在此基础上发展，所以你，而且你没有多少债务，而且你拥有大量有才华的人口，在很多方面，嗯，嗯，嗯，出于这些原因，我，我创建了一个，嗯，指标，领先指标，表明哪些国家拥有预测未来 10 年增长率的要素。印度是最好的。印度可能拥有最好的基本面，拥有最好的增长率，因为你正在从没有足够的钱走向拥有基础设施。你必须建设基础设施。当你建设基础设施时，当你创造这些正在发生的事情时，嗯，不仅是所有不同的基础设施，包括获得信贷的能力和进行交易的能力等等，嗯，在这种情况下，它会产生一条增长曲线，特别是如果你没有多少债务，嗯，而且你有人才。所以，出于这些原因，我认为印度在未来 10 年拥有成为最强劲增长率和改进的所有要素。然而，它仍然有发展要做。它更类似于中国，你知道，嗯，大约 30 年前，而不是像中国今天这样。所以它有这种增长。它，实际的力量不如那两个国家大。>> 雷，我将问你今天的最后一个问题。如果你 25 岁，在印度，并且有 100 美元可以投资，你会把钱投在哪里？我首先会做的是问自己，我最需要什么才能最成功，然后我会确保这一点，对吧？它不仅仅是投资回报。这意味着我能拿出那 100 美元的一部分，然后开始我的小生意，还是我把那 100 美元用于我的教育，让我能够经营任何事情，让一个年轻人能够投资于自己的成功，以便能够学习。我如何学习？我听你的播客吗？是什么能让我在年轻的时候能够投资于自己，学习并变得更好？所以，这是最重要的。这是我能做的最好的投资。>> 太棒了。有什么最后的话要对我们的听众说吗？>> 不，谢谢。嗯，我想说，如果你有兴趣保持联系，嗯，你可以，嗯，在线进行，嗯，通过领英和各种，嗯，媒体。嗯，这是我的荣幸。谢谢。嗯，让他们能够以这种方式交流，我希望它能有所用处。>> 谢谢。我希望你有一天能来印度看看。>> 我期待着。>> 非常感谢。 [音乐]