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这些日子日子有点难过。
>> 谁想出这个主意的？
>> 因为我亏了30亿美元。我把所有的以太币都给了我的秘书。有293,000个以太币。你看到了这个世界的过度公司化，这些万亿美元的公司基本上将世界的所有资源连接在一起，并且对所有这一切拥有完全的控制权。所以你成功或失败的能力，不是取决于你出生在哪里，你说什么语言，你的功绩。基本上，你是否与一小撮寡头为伍。人们正在觉醒。我想做的是创造一个我们可以相互信任的世界。任何能增进个人、商业成果或机构信任的事物，本质上都能让世界变得更美好。他们已经进入了这个领域。他们从试图在拜登政府下扼杀我们，转变为拥抱我们。我看到了墙上的字迹。这种拥抱然后消灭，精英们之所以是精英，只是因为我们允许他们是精英。当你看看人工智能革命，在接下来的20年里，它将在美国造成超过1亿人的失业。埃隆·马斯克说特斯拉将不再是一家汽车公司，他将建造机器人军队，而你看到所有这些人工智能公司，每一个版本的Claude都让一个又一个工程师失业。好吧，如果将这一点推广到整个经济体中的知识工作者和蓝领工人，这意味着你将面临40%到50%的失业率。你认为美国一半的人会失业在家，靠UBI（普遍基本收入）过着幸福的生活，说一切都很好吗？他们只会变得更好。
>> 是的。他们将发动革命，推翻经济体系，建立另一个体系，因为他们不会容忍五个富豪、一支机器人军队，而没有人拥有任何东西，我们却勉强度日。你为什么要创造这个世界，以便你可以去买一架私人飞机？
>> 但纵观人类历史，都是各顾各。他们想为自己谋利。你改变不了这一点。
>> 哦天哪，这太棒了。
>> 今天我们有查尔斯·霍斯金森。他是Input Output的首席执行官兼创始人。他还穿着麦当劳的制服。这家公司是Cardano的幕后推手，也是以太坊的联合创始人。
>> 是的。是的。这些日子日子有点难过，所以我们都得在能找到工作的地方找点活干。
>> 谁想出这个主意的？这真是天才。
>> 我玩得很开心。你知道，头条新闻出来是因为我告诉人们我的损失。在过去的5年里，我亏损了30亿美元。他们说，于是我开始看到我穿着麦当劳服装的表情包，我在日本巡演时在日本到处跑。我说，实际上制作一套麦当劳制服会很有趣。所以，你知道，香港是裁缝之城。所以，他们大概一天就完成了。
>> 你在日本也穿着这个吗？
>> 不，不，不。只是为了这个。
>> 我只是为这次活动保留了它。你知道，这就像一个惊喜的基调。
>> 这可能是最好的表情包了。
>> 我认为已经有一个表情包币被创造出来了。
>> 哦，真的吗？
>> 是的。
>> 哦，这……我大概不会感到惊讶。它要么在Snack.fun上，要么在pump.fun上。
>> 是什么驱动着你？你为什么做你所做的事情？嗯，我的意思是，我进入这个行业的时候，行业里还没有任何钱，所以一定是出于哲学原因，因为你无法靠它为生。你知道，我是在2010年加入的，那是Slashdot革命的一部分。所以，有一篇Slashdot的文章，我们都只是这样进来的。比特币基本上是一美元，我们对成为自己的银行、拥有自己的钱，以及在数字世界中拥有一些控制权和自主权的想法非常感兴趣。如果你一步一步地看看整个数字世界是如何运作的，有所有这些中间商和中介机构，他们完全控制着你在互联网上的体验，搜索引擎、数据聚合器、数据经纪人。嗯，在金融世界里，情况也差不多。你知道，你有一个银行账户，随时都可以被关闭，可以被撤销。我的许多朋友，我是在科罗拉多长大的，他们从事大麻行业，你知道，他们生活在现金经济中。他们无法获得银行账户。他们完全没有银行服务。所以对我来说，说金钱应该像互联网一样，应该是开放和自由的，应该有一个像电子邮件一样的金钱系统，这似乎是理所当然的。你按一下按钮，就可以发送给别人。他们收到了。这是不可撤销的。这是带时间戳的。所以，这 kind of 培养了我对比特币这个想法的热爱。与此同时，我还是一个政治狂热分子，是朗·保罗竞选活动的一部分。他是一位保守的美国政治家，但他是一位自由主义者，他相信金本位货币，你知道，温和的外交政策以及所有这些其他东西。所以，我读了所有关于奥地利经济学和你知道的，以及关于通缩货币系统的想法的书。所以，你有密码学和密码朋克以及老派的通缩货币政策，然后是自由主义的核心，每个人都可以做他们想做的事情，并将权力推向边缘，而比特币是所有这些事情的完美革命。所以，我 kind of 在那个领域长大，所以我创办了比特币教育项目，然后我和Dan Larmer一起创建了第一个算法稳定币指数。它叫做Bitshares，比当时超前很多。然后我们创建了以太坊，你知道，将智能合约带入了该领域，然后我们创建了Cardano，现在我有了Midnight，尽管已经15年了，我仍然留在这里，因为我们在取得进展。你知道，该领域有5.5亿人，我们确实拥有一个技术栈，它将使我们能够为没有银行服务的人提供银行服务，并使每个人都成为自己的金融栈。由于人工智能革命，它变得更加必要，由于全球化的后果，它比我2010年开始时更加必要。我们谈论的许多事情，比如哦，它们是假设性的，人们会说它永远不会发生，比如实际上它确实发生了。整个世界被封锁关闭了，然后你知道，社交媒体出现了，人们开始被平台封禁，你可以成为一个拥有数百万粉丝的令人难以置信的影响者，然后谷歌可以按一下按钮，Facebook可以按一下按钮，你就失去了一切，你与你的关系被去中介化了，就像我们在疫情期间看到很多人那样。然后你看到这个世界的过度公司化，这些万亿美元的公司基本上将世界的所有资源连接在一起，并且对所有这一切拥有完全的控制权。所以你成功或失败的能力，不是取决于你出生在哪里，你说什么语言，你的功绩。基本上，你是否与一小撮寡头为伍。嗯，所以人们正在觉醒，他们说我们需要做些什么，你知道，加密货币是这些事情的唯一选择。所以，这就是我做我所做的事情的原因。我赚过数十亿美元，也亏过数十亿美元。我去过75个国家。我见过国王，也见过普通人，埃塞俄比亚的农民。这真的无关紧要。热情仍然在那里，兴奋仍然在那里，而且技术一年比一年好，我们离那座山上的闪耀之城越来越近。
>> 你刚开始的时候，有没有一个个人故事让你关心这个问题？因为很多人都知道这件事，但他们不在乎。
>> 嗯，我曾经去一家餐馆吃饭，那个女服务员是……她是偷渡来的，她的丈夫也是偷渡来的。嗯，你知道，有一天她哭着进来，我说，“怎么了？”她说她的丈夫刚被警察抢劫了。我说，“什么？什么意思？”所以他是个干壁匠，他做了一个月的工作。他收到了现金，然后他被警察拦下，他们直接拿走了现金。这叫做民事资产没收。这基本上是合法的盗窃。嗯，这确实发生。每年有数十亿美元的民事资产被没收。所以，我当时还年轻，我想，这不可能是非法的。我查了一下，它竟然是一个巨大的事情。我说，警察拦下一个干壁匠，直接拿走他在美利坚合众国的钱。这不像……你知道，苏联或者其他什么地方，或者朝鲜。这是美国。不应该发生。所以，你看到这样的事情，2008年的金融危机，你知道，没有一个银行家被判刑。奥巴马当选了。他是希望和改变。我们将要做到。然后他把银行家们放在了领导位置，大到不能倒的变得更大。嗯，还有债务的增加。你知道，嗯，我上大学的时候，你知道，美国的国债大约是4.5万亿美元，很多，但它在下降，然后现在是38万亿美元，但在我生命中的每一代，我生命中的每一个时代，它都在不断上升，不断上升，不断上升。全球债务是233万亿美元。所以，我看着这些事情，我说，这根本不可能持续下去，我看到了现实生活中的后果，因为我认识很多人现在已经退休了，我看着他们如何生活，如何储蓄，他们确实做了一切应该做的事情，现在一半的退休金都化为乌有了。嗯，不是数字下降了，或者别的什么。只是因为通货膨胀，购买力下降了。所以，这些事情让我充满了热情。它表明金融体系是不道德的、破产的、错误的。嗯，我们需要纠正和改变它。嗯，所以我说好吧，我们唯一能做的就是建立我们自己的货币。你知道，我们每年都被承诺，选举这个人，或者做这件事，或者让这个人掌权，他们会照顾我们。而这就像，什么时候我们才会意识到这一切都是谎言？你知道，他们永远不会照顾我们，因为他们总是会成为体系的一部分。他们说“不作恶”，然后他们就删除了那个使命宣言。你唯一能约束人们的方法是，你必须建立具有内在诚信的系统。如果你做到了，那么你就会再次获得信任、真相和诚实。嗯，所以，你知道，小的形成性经历会积累起来，你旅行得越多，确认就越多，因为你走到哪里都能找到腐败的角落。你走到哪里都能找到不合理的法律，每个行业都有一些主要问题，无论是我的诊所，因为我也经营一家医疗保健企业。我们有18,000名患者，与保险公司和账单打交道，嗯，或者我们所做的工作，我有一个野牛牧场，只是处理干草的价格。你知道，总是有裙带关系和腐败，当你寻找它时，你会说，我只想生活在一个公平的世界里，一套共同的规则，每个人都必须遵守，我可以验证人们告诉我的事情是真实的。这就是区块链的承诺。
>> 这听起来像是一个系统级的问题。
>> 和不匹配的激励。你也谈到了这一点，但如果你要设计一个新系统，你如何确保新设计者不会不匹配？
>> 是的。
>> 是的。
>> 嗯，这就是自适应系统的力量。你知道，你永远无法一开始就把它做好，但问题是，系统能否像生物系统一样适应和改变，以至于系统的初衷得以保留？嗯，加密货币就是一个绝佳的例子。它们是为了反脆弱而构建的。所以，它们受到了打击。你知道，你知道，当我还在行业里的时候，Mount Gau（可能指Mt. Gox）一直是一个巨大的生存问题。这是我们创建Bitshares的原因之一。有人说，“哦天哪，你知道，我们会遇到一个情况，有人交易了80%的比特币交易量，这将导致崩溃。如果那样的话，我想比特币就完了。”然而，系统不仅幸存下来，而且蓬勃发展并变得更好，因为社会动态的构建方式使得系统具有反脆弱性。所以，复杂适应性系统中存在一些你可以放入的特定设计原则，它们可以产生这些属性。第二件事是，你必须非常擅长竞争。生活中很多事情之所以糟糕，是因为它们获得了垄断或寡头垄断，你无法取代它们或解雇它们，你知道，这可能是政治党派，或者你知道，这可能是经济体系，这可能是技术。你知道，当微软在90年代和21世纪初是世界之王时，科技变得非常停滞，因为一切都是关于维护和保护微软的垄断，而不是创新。然后其他人来了，他们竞争，他们创造了新的东西。然后突然微软说，“我的天哪，我们必须再次创新，否则我们将作为一家公司而死。”嗯，所以竞争性均衡也非常重要。不仅要有反脆弱性，还要有许多不同的标准，让它们相互竞争。所以以太坊让Cardano更好。Cardano让以太坊更好。Midnight让其他这些家伙更好。我们都带来了新的、不同的东西。通过这样做，我们提供了一个我们可以进化的基础。第三是社区参与。你必须有参与式治理。如果人们积极参与，并且有参与的动力，他们就拥有系统的所有权。这叫做宜家效应。你知道，如果你从宜家买东西，你自己组装，你往往不会扔掉它，即使它不是很好，因为是你自己做的。你知道，就像，啊，我不能扔掉它。我有一个朋友组装了一张沙发，他说，我不能扔掉它。他说，你已经用了30年了。我不在乎，伙计，我得到了它。我得到了，我组装了那个东西，我手上还留下了伤口什么的。所以，如果人们在系统中拥有所有权和股权，他们就会觉得这个系统很有价值。当你看看许多失败的政治体系时，存在这种“我们对他们”或“他者化”的观念，我没有建立那个系统，我与那个系统无关，因此那个系统是邪恶和错误的，但我没有责任、义务或联系。加密货币本质上是参与性的。Cardano之所以伟大，不是因为我。是因为我们有去中心化的治理。我们有DREP和宪法，我们有宪法修正案以及所有这些东西和一个参与式的预算流程，并且有100多个国家的人参与。所以，每个人都说我建造了Cardano的一部分，我是这个生态系统的一部分，这就是它强大的原因。然后你就会得到一种“群众智慧”效应，坏主意会随着时间的推移而逐渐消失，好主意会随着时间的推移而变得更强，然后最终你会采纳它。我认为第四件事是，你必须对产品市场契合度毫不留情。你必须说，好吧，你到底想解决什么问题？你告诉消费者你要做X，但你实际上做了Y，然后他们就会开始有点厌倦。这就是加密货币领域目前面临的问题。我们被承诺我们是革命者，我们将改变整个世界。但相反，我们得到了戴帽子的狗，你知道，所以我们有了表情包币狂潮和NFT狂潮以及所有这些其他东西。人们说，“好吧，这很好，但你所做的就是创造了一个神奇的引擎来过度金融化所有东西。一切都变成了一个代币。一切都变成了一个预测市场。”事实上，我刚刚用这套麦当劳制服做了一个主题演讲。我一离开Snackf fund，就有人推出了一个关于我穿着制服的表情包币。它已经有了10万美元的市场上限。所以，这只是告诉你，我们作为一个生态系统做了什么。当散户投资者和散户持有者被告知，等等，你这是革命性的，将改变世界。不，他们感觉不到与它的有意义的联系。所以叙事就破产了。所以你必须有产品市场契合度和叙事一致性。人们必须看到并感受到系统提供的力量和价值。现在某些司法管辖区已经感受到了这一点。我在阿根廷有员工。我们在布宜诺斯艾利斯有一个可爱的、大的办公室，这是一个很棒的地方。嗯，他们拒绝用比索支付。他们想用加密货币支付，我已经支付了他们很多年了。阿根廷有1000亿美元的加密货币，而他们的经济只有7000亿美元。所以，七美元中就有一美元是加密货币，而且他们可能将是第一个拥有私人货币的国家，因为那里的方向性。所以，他们为什么这样做？因为如果他们持有比索，他们每个月会损失20%的价值。如果他们持有加密货币，它会保持稳定。即使是比特币也比比索稳定得多。所以，他们创造一个平行经济并做这些事情是有道理的。所以，你必须找到那些产品市场契合点，以及在何处以及何时你可以做到这一点，并拥有良好的治理，你可以做到这一点，并拥有竞争性均衡，你可以做到这一点，并拥有正确的创始原则和反脆弱性，你可以建立能够随着时间的推移征服世界的系统，而不管某个特定的人死去，或者某项法律被通过，或者任何这些事情，因为它们比我们现有的任何治理系统都更强大。你知道，当我试图向初学者解释区块链是什么时，我用高速公路的比喻，对吧？但卡尔达诺和你正在构建的东西似乎要大得多。如果我错了，请纠正我。它是一个基础设施吗？
>> 是的。我想做的是创造一个我们可以相互信任的世界。我认为人们并没有真正理解缺乏信任的负面后果。
>> 嗯，我给你举个例子。我在怀俄明州拥有一家牧场，时不时地我会买一些邻居的土地，因为我需要修路，或者我的野牛需要放牧，或者别的什么。所以，假设我喜欢我的邻居，我和他们关系很好，我去说，“嘿，我需要买你牧场的一部分。”哦，他们说，“好吧，过来吧。”你知道，带一瓶威士忌，喝得烂醉，然后你谈论它，握手，然后你就达成了交易。然后也许一个月后，你发现他的兄弟也拥有其中的一部分，而他没有得到许可，或者别的什么。所以，你把兄弟叫来，又喝得烂醉，然后你解决了这个问题。然后经过两次会面，两次酒局，你就解决了。你买下了土地，交易就完成了。这是一笔可信的交易。现在，让我们设想一下反事实。假设我讨厌那个兄弟。我讨厌他。好吧，我来了，我不和他说话。我的律师打电话给他。我的律师和他律师谈。他们硬碰硬地谈判了三四个月。我们签了一份协议。结果发现那个兄弟也拥有其中的一部分。好吧，我感觉被骗了。那么会发生什么？我提起诉讼。然后我们打了两年的官司，来来回回，然后最终我赢了，我得到了土地。结果是一样的。我得到了土地。区别在于大量的金钱，大量的时间和大量的痛苦。而唯一的区别就是信任在那段关系中。你信任那个人，还是不信任那个人。所以，任何能增进个人、商业成果或机构信任的事物，本质上都能让世界变得更美好。而区块链的核心就是恢复商业中的信任。你知道，当你想到比特币或者别的什么的时候，比特币的第一个用例是不可逆性，没有拒付。当你进行电子商务时，你是一个商人，你一直在网上购物。你遇到信用卡欺诈或其他问题。他们买了东西，你以为你收到了钱，结果发现是偷来的信用卡，或者是一次拒付，或者别的什么。嗯，有了比特币，我收到了。它是我的。我不能撤销它。所以，从电子商务的角度来看，它已经比信用卡本身更优越了。所以，突然间我就可以信任它了。我不在乎你是在乌干达买的，还是在阿根廷买的。就像现金一样，你已经付钱了。我实际上已经收到了全额。这笔交易没有欺诈或风险。我已经收到付款了。所以，我现在可以以以前无法信任你的方式信任你。然后，当你看到这个领域的演变，当我们进入第二代、第三代，现在是第四代时，我们正在扩大我可以信任你的事情的范围。事实上，Midnight目前正在研究的最令人兴奋的部分是选择性披露的概念。所以你说，好吧，我们过度分享了，你知道，我们进来，你说，好吧，我需要和你做生意。你是信贷投资者还是不是？你是美国居民还是不是？或者你知道，这是税前还是税后钱，或者不管是什么问题。通常我证明这些的方式是，我给你所有这些非常暴露的文件的副本，我给你我的护照，我给你我的财务记录，我给你居住信息。你没有问那个问题，你只是问，你是属于这个群体还是那个群体？你是群体内还是群体外？这是一个是或否的问题。所以，最小可行披露只是一个零知识证明。所以，在一个全球体系中，如果你能转向选择性披露系统，那么突然间我几乎可以和任何人、在任何地方做生意。我几乎不收集关于这些人的信息，但我完全信任他们在这段关系中，我知道这是一个低欺诈率的问题。我知道这是一笔安全的交易。结算合规。我不会因此产生诉讼。我不会有监管事件。嗯，这意味着商业可以以思维的速度进行，那就是我们曾经拥有的“金钱的电子邮件”的想法。嗯，如果它在个人层面起作用，它在商业层面也起作用。丰田公司很乐意与中国汽车公司合作。他们的成本低了三分之一。他们拥有成群的优秀工程师。他们正在指数级增长。所以，如果他们在技术和市场上合作，他们可以赚取数十亿美元。但是丰田公司如何信任中国汽车公司不会窃取他们的软件或他们的物流链或其他东西呢？如果他们这样做了，他们有什么追索权？所以，他们无法做到这一点。所以，这种合作很困难，而这种合作的失败使他们损失了数十亿美元的潜在收入。而在国家层面，国家们总是想合作。就像美国和委内瑞拉一样，管理层发生了变化。如果他们能达成协议，就可以开放世界上最大的石油经济体之一，并将其日产量从每天30亿桶提高到1000万桶。而美国石油公司可以赚取数百亿美元。但我们不能信任委内瑞拉政府。
>> 但Midnight如何改变这一点？
>> 因为它都是组合式的。所以，每一步，都是关于构建模块，然后说，“好吧，我们要分享哪些信息？纠纷解决如何运作？如果出现不良结果，我们如何获得赔偿？”然后，通过组合，你逐步构建。所以，丰田和那家汽车公司，你说，“好吧，我知道如果我分享这些数据，它将被保密，他们不能窃取它。而且，我知道当我要求删除它时，它会自动被删除，因为一个保密计算集群拥有它，它不能离开边界。所以，知识产权盗窃就不会发生。我知道当一个人在工作时，他是一个经过预先审查的员工，因为我已经验证过这个人是可信的，而不是一个突然从第三方公司冒出来的承包商，突然他们就能访问我们所有的文件或类似的东西。所以，这是一个……这是一个棘手的组合问题，但你从个人层面开始，同样的疑问，你知道，我是否可以和你做生意，或者不行？然后你逐步上升到公司层面，最终你可以上升到国家层面，每一步你都有更多的隐私增强技术和更多的披露制度。但最终你会达到一个可以构建事物的点。而酷的是，你可以利用我们在加密货币领域建立的许多技术来创造经济确定性。例如，委内瑞拉绝对可以重新合理化油田。但是，你知道，以太坊开创了抵押和罚款。所以，如果他们这样做，如果他们烧掉500亿美元的资产呢？所以，是的，他们可以看到一些东西，但他们会因此损失500亿美元的流动性或其他什么。所以，作为投资者，我会说，只要价值低于那个燃烧和罚款的金额，我就感到安全，因为他们这样做是不合理的。我有一个保险政策来应对这些事情。那么，突然间，我们可以第一次真正地相互信任，并第一次建立那个基础设施。所以，这确实是区块链提供的，它是一种让我们相互信任的机制。第一代是关于一个可信的公告板，上面写的东西是带时间戳的、不可变的和可审计的。我们之间建立了一个共同的账户。它发生了。即使我们可能互相憎恨，说不同的语言，住在不同的地方，我们也无法就操作顺序和事实达成一致。我们说这是我们共同的历史。然后我们构建了交易系统，然后我们构建了可编程性，所以你可以交易任意价值。现在我们开始接触那些更复杂的事情，那就是选择性披露。然后，这给了我们拼图的另一块。现在需要几十年甚至几十年以及替代性的治理系统和新的经济学以及这些东西才能完全解决。但每一步，你都能获得越来越多的业务，并吸引越来越多的客户。它可以小到一个交易卡游戏，比如下一个宝可梦。我希望得到一些保证，我得到的特殊卡确实是特殊的，它们没有被过度印刷，它们确实是稀有的。我曾是万智牌的测试玩家，我有一张黑莲花。我想知道……你知道，这些类型的事情。嗯，它可能复杂到一个艺术家和版画的组合，你想确保艺术家只生产12张这样的版画，或者别的什么。这些事情的技术栈是一样的。而最酷的是“聪明牛效应”。所以，行业里只需要一个人解决问题并开源，一旦他们做到了，每个人都可以访问它。我们在18个月内用Oraorce Leos解决了区块链三难困境，今年大家可能会采用我们的设计或我们的想法并将其集成到他们的区块链中。嗯，Vitalik和他的团队解决了智能合约。现在每个人都有智能合约，对吧？它不再是竞争性差异化因素了。2014年的时候，它当然感觉是这样。我们对此很满意。但现在已经不是这样了。链上治理也是如此。我们构建了这个了不起的链上治理系统，Tazos和Algarand也是如此，抱歉，还有Polka Dot为Cardano。但18到36个月后，这不再是竞争性差异化因素，因为人们会采用它。所以，对我来说很难，因为我必须不断建设才能保持相关性和创新。但这对整个行业来说是件好事，因为我们都互相学习，互相成长，我们找到了新的方法来吸引新业务。通用交易所，UEX，USD。当你想要改变整个系统时，总会有人对此不满。例如，银行或传统金融对区块链和加密货币革命不满。你现在有这种情况吗？比如人们不喜欢你所做的？嗯，我的意思是，他们当然很高兴。Canton就在那里，你知道，所以银行正在进来建立自己的东西。嗯，每个人都能找到赚钱的方法。让我生气的是，当他们试图改变规则来欺骗我们的时候。我与BlackRock或Goldman Sachs或JP Morgan竞争没有任何问题。我遇到的问题是，当他们成立自己的联盟，然后去找监管机构，试图改变法律，禁止非托管钱包，禁止去中心化方面，禁止DeFi以及所有其他东西，以便所有业务都依法强制流向他们。我认为这就是摩擦点所在。必须是公平竞争，让消费者决定，让体验决定，让价值决定。不能是操纵的游戏，无论消费者想要什么，他们基本上都被告知或被强制要求去一个卡特尔，这个卡特尔基本上不关心成本或消费者保护或任何其他东西。所以，嗯，他们已经进入了这个领域。他们从试图在拜登政府下扼杀我们，转变为拥抱我们。我看到了墙上的字迹。这是拥抱然后消灭。我们看到很多银行币和受监管的币在进入，它们是许可联盟。你不能加入它们。它们是仅限许可的，它们利用它们的网络效应来推动人们。我认为我们仍然可以获胜，因为我们拥有全世界的支持。嗯，但这只是让工作稍微困难一点，简而言之。而且，这些银行，归根结底，它们没有什么立场。它们说，我们只想赚多一点钱，速度快一点。而我在这里说，“嘿，我想让你成为你自己的银行，我想让你掌控你的结社自由、商业自由和言论自由。我想让你……实际上过一种你可以信任别人并与别人好好合作的生活。我想给你治理系统。你可以写你自己的宪法，你可以与100个国家的人合作。”那个世界比交易稍微快一点，稍微便宜一点，但它完全一样，要丰富得多。哦，顺便说一句，如果政府不喜欢你，他们可以按一下按钮，随时关闭你的钱。就像，你为什么要创造这个世界，以便你可以去买一架私人飞机之类的？
>> 但纵观人类历史，都是各顾各。他们想为自己谋利。你改变不了这一点，对吧？
>> 嗯，但我们一直在，你知道，纵观人类历史，我们创造了宗教和政府以及各种各样的事情。我们从小部落和游牧民族发展到……你知道，建造城市和建造更复杂的社会结构。而且，由于这种合作，每一代人都变得更好。你知道，我的曾祖父母，他们生活在一个有八个孩子，四个孩子在20岁之前就夭折的时代。而现在我们生活在一个几乎闻所未闻的有人有几个孩子夭折的时代。你知道，我们理所当然地认为有干净的饮用水，但纵观人类历史，世界上绝大多数人都没有。我曾经参观过英国的一些罗马遗址，最令人震惊的一件事是，当他们查看那些罗马士兵的厕所时，所有的厕所都充满了大量的寄生虫，因为所有的罗马士兵都感染了。嗯，现代医学在那里，那是合作的集合。所以，我认为我内心深处同意史蒂芬·平克和其他人的观点，我们内心深处都有更好的天使，我们想做好工作。我们想帮助别人。问题在于，因为我们无法信任别人，所以我们陷入了一种默认情况，即纳什均衡，我们变得充满对抗性，我们变得愤世嫉俗，然后我们又回到部落主义，试图找到我们的群体并与之斗争。所以，你用好的技术来克服这一点，然后你慢慢地前进。就像，如果我们有这个选择性披露系统，并且它在政府中得到推广，那么爱泼斯坦的文件就不是问题，因为无论他们如何编辑，真实姓名都会出来，并且会被选择性披露，然后你说，“好吧，是的，这实际上是从司法部验证的。内部有人泄露了它，但没有人能证明。”所以，你不会遇到斯诺登事件。嗯，他们可以保持匿名，但仍然可以揭露这些事情。所以，它赋予真相力量，然后你就可以慢慢地、稳步地走向一个更诚实的社会。另一件事是治理创新吸引更多人参与。所以，我们曾经生活在一个强人统治和国王统治的世界，然后民主和共和国出现，你 kind of 有一个精英统治阶级，然后 kind of 有一个寡头金融阶级，然后是普通民众。所以，它不是完全民主的。就像，美国不是真正的民主，但至少更多的人可以参与。你可以想象，奥巴马可以作为一个贫穷的孩子在夏威夷长大，有一天成为美国总统。在君主制下，这永远不会发生。嗯，当你拥有更好的治理系统，比如DAO系统或任何其他结构时，越来越多的人参与治理，越来越多的人，最终它会变得更加公平和平衡。而加密货币领域最酷的是，我们正在实时进行这一切。那个聪明牛效应。不久前，DAO只是一个去中心化的风险投资公司。而现在我们有了新的投票系统，我们正在探索ZK二次方投票和灵魂绑定代币以及偏好排序以及所有这些很酷的新东西，这些东西以前从未出现过。就像在Cardano中，我们进行了流动反馈、流动民主。这是20年前瑞典海盗党的一项提议。没有人将其付诸实践。我们将其用于Cardano的DREP系统。所以，政治科学家现在可以研究一个拥有140万人的网络的规模，并说，“哇，现在实际上有一个流动民主系统在运行。它发生了什么？它产生了好的结果，坏的结果，或者别的什么？”嗯，这个系统可以与灵魂绑定代币或ZK二次方投票或其他所有这些东西结合起来。然后我们可能会出现一种情况，即你有80%的选民参与，而不是5%。所以，人们的参与度更高。在某个时候，小国说我们应该使用它，然后大国说我们应该使用它。企业治理说，我要建立一家公司，这就是我想要治理我的公司的方式，然后他们推动。嗯，随着时间的推移，它会改变整个世界。然后，当你有更多的自下而上的参与时，你就不会出现那些完全不负责任的权力结构，它们与人民为敌。它们最终会接管。另一件事是，精英们之所以是精英，只是因为我们允许他们是精英，而且他们往往很脆弱，这就是为什么他们如此暴力。嗯，当你看看人工智能革命时，在接下来的20年里，它将在美国造成超过1亿人的失业。埃隆·马斯克说特斯拉将不再是一家汽车公司，他将建造机器人军队，而你看到所有这些人工智能公司，每一个版本的Claude都让一个又一个工程师失业。现在为Anthropic编写的代码中，有70%是由Anthropic的产品编写的，而不是由其工程师编写的。在某个时候，它可能会达到95%。这意味着我不再需要一千名工程师了。我只需要50名工程师就能完成同样的工作量。嗯，如果将这一点推广到整个经济体中的知识工作者和蓝领工人，这意味着你将面临40%到50%的失业率。那么，你认为美国一半的人会失业在家，靠UBI（普遍基本收入）过着幸福的生活，说一切都很好吗？闲散的手会招致魔鬼的工作。他们只会变得……
>> 我认为这很好。
>> 是的。他们将发动革命，推翻经济体系，建立另一个体系，因为他们不会容忍五个富豪、一支机器人军队，而没有人拥有任何东西，我们却勉强度日。他们就是不会这么做。
>> 埃隆·马斯克说，因为人工智能，我们不再需要为退休储蓄了。
>> 是的。而且，如果你深入研究他所说的，有两种结果。要么你创造无限的丰裕，每个人都能分享他们劳动的成果。但在资本主义体系中，这种情况不会发生。或者，整个经济体系会崩溃，我们将重置这个体系，我们将进入一个后稀缺社会。那么，那个社会是什么样的？它可能会受到我们在加密货币领域学到的很多东西的启发。我们尝试了许多不同的东西。通货膨胀、贬值、普遍基本收入、空投、这个东西、那个东西。我们已经以400种不同的方式运行了中央银行。通常，当你尝试这些事情时，你会在国家层面进行多年的实验，甚至几十年甚至几个世纪。我们在数万种不同的标准竞争中进行，持续几周到几个月。所以，来自这个5.5亿人的社会实验的数据非常重要，我相信我们可以利用这些数据来重建一个更公平的经济秩序，并让人们达到他们需要达到的状态。只是有些人愤世嫉俗地看待它，他们说哦，什么都不会改变，但我会提醒你，我们唯一知道的就是改变会发生。我祖父长大时，他是在大萧条时期长大的。在他一生的历程中，他经历了经济大萧条、第二次世界大战。他作为“冰冻的朝鲜人”参加了朝鲜战争。他经历了红色恐慌和歇斯底里，每个人都认为我们会死于氢弹。他经历了整个60年代和那里的文化革命。他目睹了登月。他目睹了IT和有线电视革命。他发明了有线电视盒。嗯，然后他目睹了个人电脑革命。他目睹了互联网的兴起。然后在他去世前，他目睹了手机的兴起。所以，想象一下，在一个人的一生中，看到所有这些巨大的变革和文化变革。所以，没有理由我们不能承受同样的。而这里的不同之处在于，我们对接下来会发生什么有更多的自主权。你知道，如果我们用这种技术团结起来，我们就有能力和能力去构建不仅可持续而且公平的事物。你知道，每个人都有一个座位，有些小，有些大，每个人都觉得自己对某种互惠互利的事情做出了贡献。
>> 你刚才说的话是基于民主更好，你知道，人类的集体智慧比一个非常聪明的领导者领导世界或国家或地区更好。
>> 是的。
>> 这个想法基于什么？嗯，群众的智慧是一个有据可查的事件。你可以看到它。而这里的关键不仅仅是群众更好。而是有激励的群众更好。这才是关键。所以，如果你只是投票，而你对你投票的事情没有任何利害关系，你不会做出好的决定。但如果有利害关系，并且你有潜在的回报，你总是会做出更好的决定。如果你看看罗宾·汉森关于预测市场的研究，嗯，或者任何研究它们多年的人，他们的决定几乎总是比普通专家更好。所以，你看到选举，而预测市场往往比CNN或MSNBC或其他这些东西上的评论员更能预测选举。所以，你需要做的是创造民主进程，但在这些进程中为人们的参与和关心结果创造适当的激励。另一件事是，你必须给予喘息空间，并且必须在这些民主体系中分层时间和专业知识。所以，在高度专业化的地方，这不是群众的智慧。而是委托给一群具有对抗性观点的专家。所以你说，我要建一个核电站。你不会问大家。你委托给一个委员会。而这个委员会拥有必要的专业知识。有人支持，有人反对，他们 kind of 一起努力解决这个问题。但他们有足够的资质，可以做到这一点。而酷的是，如果你将流动民主与之结合，你就可以创建这种委托权力系统。你说，“在这个特定问题上，我没有资格投票。”所以，我将我的投票权交给那边的鲍勃，因为他是一名核工程师，他在这方面非常非常熟练，而且他已经从事核电站工作30年了。所以，他对于我们是否应该建造那个核电站会有更好的看法。而且，我也不完全信任鲍勃。所以，我将我30%的投票权交给爱丽丝。她是一位激进分子，憎恨核电站。所以，鲍勃和爱丽丝必须互相争论，找出解决方案。也许他们会达成妥协，如果他们想完成这件事，那才是唯一的方法。这才能产生好的结果。你必须有激励的决策和激励的群众智慧，然后专家系统也有帮助。人工智能如此强大，是因为如果使用得当，它会提供一种近乎君主般的智慧，你知道，它有一种上帝模式，可以看到整个系统，并给你很多非常好的建议，但它不分享我们的价值观。所以，虽然它可以给我们很多很好的建议，但它没有智慧来告诉你应该做什么，或者对社会有什么好处。它只是给你选项，选项A、B、C、D。它可以检查你正在查看的选项，并为你提供认识论上的卫生。你是否屈服于认知谬误和偏见？嗯，信息是否可信？数据是否经过检查？你知道，所有这些基本问题都需要花费大量的时间。人们扼杀决策过程的方式是，他们将其复杂化，并试图通过信息过载来杀死你。他们给你太多的信息。他们给你太多的东西。这几乎就像你在和一个5岁的孩子打交道，他正在给你讲故事，但他从不切入重点，他只是喋喋不休，喋喋不休，喋喋不休，而你只是想，“闭嘴，告诉我你到底在问什么？”好吧，我可以吃糖果吗？好吧，你可以吃糖果。好吧，我不需要知道关于松鼠和树和鸟的事情。
那些以及你找到的蚱蜢以及其他这些东西。嗯，那就是现代社会。你信息过载。人工智能的作用是帮助你过滤掉这些信息。我现在每天都用它来做这件事。比如有这么多播客，我参加过 Lex Freedman 的节目和 Shawn Ryan 的节目以及所有这些其他节目，结果节目时长长达 5 小时。所以我总是想象，如果我要去看一个 5 小时的播客，我有时间吗？万一它很糟糕呢？我只是浪费了像一个工作日的时间来听这个东西。那么，我做的第一件事是什么？我把 5 小时的播客放进 Gemini，然后说，你能总结一下这里发生的一切吗？有什么有趣的东西吗？然后它会给我一个漂亮的文本摘要，我读完它，然后根据那个摘要决定，我是否想听这个播客。所以，这是一个很好的例子，说明你如何从一大堆原始信息变成一个精选的东西。它帮助你集中注意力并做出决定。我想参与什么领域？比如也许在这 5 个小时里，有 30 分钟对我来说与我的工作非常相关。所以，我将只专注于这 30 分钟，而跳过播客的其他四个半小时。你以前做不到这一点。>> 你知道我怎么处理你参加过的 Shan Ryan 节目吗？我做了同样的事情。>> 完全正确。>> 而且有一件事，一个重要的提示，它写下来，它告诉我，你说时间实际上变慢了。所以，时间的感知。>> 是的。>> 能详细解释一下吗？>> 是的。时间嗯，那是一个稍微不同的 T。那是时间膨胀体验。所以，我想是 Steven Taylor 写了这本书，一位心理学家，他真的对人类的时间感知很感兴趣。所以，在你大脑深处的边缘系统里，有一些调节功能可以改变你对时间的感知。所以，时间可以非常慢，或者时间可以非常快。所以你可能会注意到，当你处于心流状态时，你真的进入了这个状态。你听着音乐。你做了 4 个小时的工作，但感觉只像 30 分钟。或者如果你遇到车祸，时间似乎会稍微变慢一点，即使事故发生在 2 秒钟内，感觉却像一整分钟被拉长了。你好像在以慢动作看到一切。所以，这被称为时间膨胀体验。他真正感兴趣的是，像 Salvia 和 DMT 等某些药物实际上可以影响时间膨胀体验，并给你非凡的时间膨胀。特别是 Salvia，如果你服用一种英雄剂量，有报道称人们活了另一辈子。所以，实际的时钟时间只有几分钟，但他们报告说在另一个人的生活中活了几年。有一个在阿拉斯加的人，他因为提取比例弄错了。太多了。他倒在了浴室的地板上，然后他在德克萨斯州醒来，变成了另一个人，结了婚，有了孩子，在沃尔玛工作。他过着这样的生活好几年，然后他又在阿拉斯加的浴室地板上醒来，和他的室友在一起，他说：“哦天哪，我这是在哪儿？我的妻子呢？我的孩子呢？这不就是所谓的嗨了吗？>> 是的，当你想到它时，这真是太疯狂了。但这被称为时间膨胀体验。你可以在氯胺酮或 DMT 或任何其他东西上体验到它，因为它会影响大脑的那些部分。甚至有人在研究是否可以通过经颅磁刺激或聚焦超声波来调整时间膨胀，以用于精英操作员。比如，当你是一名海军陆战队员或类似的人时，每个人都拥有超感知能力，他们基本上拥有子弹时间。所以，这些东西有一些非常酷的用例，我有很多朋友在这个领域工作。所以，我偶尔会很兴奋。>> 嗯，你非常成功，现在你谈论激励措施。经济激励对你来说仍然是回事吗？>> 不，从来都不是。嗯，如果它是，我早就停止了。我把所有的以太币都给了我的秘书。那是 293,000 以太币。所以，我当时不知道它会值那么多钱，但是嗯，你知道，它还没有发布，但它从来都不是一回事。你知道，嗯，我从比特币一美元的时候就开始了。你知道，它涨了，它跌了。一直以来都是关于工作和对工作的热爱。你能犯的最大罪就是依恋生活方式。你知道，你依恋飞机，你依恋牧场，你依恋这些东西。它们很好。它们很漂亮。它们很有趣。相信我，当你旅行时，你有 4 小时的转机时间，然后你登上飞机，旁边有人放屁，他就像，我想离开这里。好吧，这很糟糕。嗯，但是同时，就像那不是定义你的东西。定义你的是你遇到的人，你的人际互动，你创造的东西，以及最终你留下的东西和你从中获得的意义。嗯，所以如果你爱上这些东西，并把你的生活围绕它们来过，你就会过着一种恐惧的生活，因为你每天醒来都说，如果这一切都消失了怎么办？如果这一切都消失了怎么办？我必须赚更多的钱，我必须赚更多的钱，然后一切都变得交易化，每一次关系，每一次互动，你所做的一切，你都不去寻找这个人是谁，并试图了解他们并对他们表示同情，你却说这个人如何能使我受益？这次采访我如何能使 x y 和 z 的价格上涨，而不是我如何与这个人进行一次愉快的交谈，你知道，并分享一些智慧，他们也分享一些智慧给我。所以，走上这条路是很糟糕的，而且没有什么好事会发生。我知道很多亿万富翁都离婚了，过得很痛苦，你知道，他们过着非常痛苦的生活，他们的孩子恨他们，他们说，“哦，看看我所有的钱和权力。”我说，“太好了，但你的个人生活就是一场火车事故。你知道，你为什么在这里？你为什么这样做？”嗯，你知道，这就是游戏的本质。不，它不一定非得是这样。从做一个好人开始。并开始有意义的生活，并开始做你热爱的事情。如果你赚到了钱，你就赚到了钱。如果你没赚到钱，你就没赚到钱。他们说，“哦，查尔斯，你这么说很容易。你很有钱。”我开始的时候并不富裕。>> 是的。>> 我很穷。你知道，我经营 Input Output 的第一年花了 20 万美元。这包括所有人的工资，我的工资。我住的酒店，床虱都有床虱。嗯，你知道，这很艰难，你知道，这真的很难，而且很艰难，每个月我们都必须想办法发工资，勉强度日，我过着这样的生活很长一段时间，是的，我们很幸运，你知道，市场飞涨，但即使没有发生，我仍然在这里，你知道，我仍然会工作，因为我热爱我所做的事情，我热爱能够给每个人提供这样一个系统的想法。>> 你知道，当我跟你说话时，时间确实变慢了。嗯，我有一个礼物要送给你。我有一个礼物。我有一个特别的礼物要送给你。我们的团队刚刚为你买了麦当劳。>> 为什么，非常感谢。你想来点薯条吗？>> 是的。非常感谢。>> 是的，这很有趣。>> 谢谢。>> 麦当劳。>> 我们一起拍张照片吧。