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好，觀眾朋友好！歡迎來到【天方夜談】。我是方偉，我是【天亮論政】的主持人章天亮。
我們總是要找些機會，跟天亮教授一起來探討探討，因為我們有很多地方的意見都不一致。對，我覺得不一致再大一點更好，還是很容易常常一致。不管怎麼說吧，我們不同的想法的對撞，我跟天亮教授從來不對任何東西，要說啥也不知道，所以我們都不知道會說出什麼來，但希望不會浪費您的時間。下面兩個頻道，一個是【天亮論證】，一個是【方偉時間】，大家不妨訂閱一下，打開小鈴鐺，不會錯過這個節目的這麼一個通知。
好吧，我們先講第一個話題。第一個話題，我覺得現在是兩件大事情。一個是美國國務院，它前兩天發了一個報告，叫做《應對外國信息操縱和幹預》。那麼主要是指向三個組織，一個叫做Code Pink「粉紅代碼」，一個是「辛厄姆網絡」（Singham Network），一個是，叫什麼來著？Anyway，都是針對美國的。一個叫「人民論壇」，就是針對在美國境內，就是以美國人的話來說，中共的話，這麼個意思。
接著第二個，我覺得比較大的是Jamestown基金會發布的一個重磅的報告。這個報告可能做了幾年，然後他的研究員叫做Sheryl Yu，好像是一個臺灣女生。然後他所做這個報告，我簡單說一下大概的想法。因為今天天亮教授也想談這個話題，我先說一下第一個話題。它基本大概意思就是說，中共幾十年來不動聲色的，孜孜不倦的，培養海外的華人社區組織，等於是像水銀瀉地，無孔不入一樣。那麼，建立了一個全球性的網絡。其中光在四個主要西方國家，美國、加拿大、英國跟德國，四個國家就建立了2000多個組織。但是，他說實際數字可能達到幾萬個，有可能。他說，在2023年，來自於130個國家的代表出席了第十屆世界華人華僑什麼什麼社團聯誼大會。那麼這些社團在地方政治，地方政治行為上發揮著關鍵的作用。美國967個，加拿大575個，英國405個，德國347個。他特別說加拿大的密度特別大。加拿大人口還沒美國的，就是美國十分之一，九分之一，九分之一。結果其實他的這些組織，超過美國的50%。還分成什麼八大類型。總而言之形形色色。我的感覺，那種兵無常勢，水無常形，這種打法，西方見沒見過？西方從來都是紳士打仗，你一個戰線，我一個戰線。好傢夥，全部跑到對面去，然後化妝成對面的什麼，對面，對方的士兵，穿對方的衣服，說類似的話，但是說起話來稍微偏一偏。這個樣子真的，我覺得西方是沒有見過的。
然後呢，他是說整個這個事情呢，裡頭不光是合法活動，包括惡意活動，非法活動，技術支持，間諜活動，人才招募，甚至地方選舉的選舉動員。對。然後碰到打壓的時候，碰到反對的時候呢，會從事孤立，中和，跨國鎮壓，監視，騷擾，恐嚇，什麼都來。對。就這麼個情況。然後呢，幾乎就是在這些國家，建了一個影子政府一樣，感覺。對啊。所以關鍵是他說啊，他說西方基本不懂。對，也不管啊，也不管，也沒有感受到，這是一個全球性的行動。所以西方互相之間也不聯合，他也沒有一個，這個全球的平臺，他也沒有什麼輿論情報系統，來監視他們的這些行為。所以呢，然後呢，一旦被這個你去制他，他還隨便就告你是種族主義啊，反對華人啊，反對這個黃色人種，華人這個種族歧視什麼之類的，搞到西方也是有點，噤若寒蟬這個樣子。然後呢，他的招，他就一找，他就搶。這麼看起來，來來，你來。我說這麼看起來的話，感覺麥卡錫主義還是不錯的，也沒有其他別的辦法。麥卡錫真的是個不錯的人。我專門請教了，那個因為那斯考森教授的爸爸嘛，克裡昂·斯考森，跟麥卡錫其實很熟。他這個人是很有道德的人，他就是有時候手法太硬了點，然後又被人家，當然麥卡錫不是主體了。你怎麼看待這個話題？
對，其實因為最近我在做一個，關於就是中共對美國滲透和顛覆的紀錄片嘛。他其實就是王滬寧當時有這麼一個想法，叫做America against America，就是叫用美國反對美國。因為美國是一個非常開放的國家，然後他有新聞自由，所以說你來辦媒體的話，美國人基本來說是不管的。然後比如說你建立一個非政府組織，然後建立一個非盈利機構，讓別人捐款，共產黨就可以想辦法把錢打給你。這是非常容易的。我記得那個金燦榮曾經講過一句話，他說我們要在每一個國會議員的選區啊，都建中國的企業，然後呢招募一批人。我們他說現在因為兩黨，就是他的這個投票率，基本來說是50，50，50。他說我們只要能夠掌控幾千張票，我們就可以左右這一個選區的選舉結果。那麼對於那些想競選上位的政客來說，那幾乎來說我們就可以控制他們了。因為他們不聽我們的話，我們就可以不讓他上臺。他說我們就通過這種方式，可以把美國的國會435個議員啊，變成中國的全國人民代表大會，因為都是中共跟他們的利益比較一致，或者是這個比較相關的人。所以，美國人我覺得是想不到這種打法的。你覺得我有三億人，三億多人口，然後我可以來主宰美國的政治。但是，因為在一個關鍵選區，我記得前兩天是不是Georgia的一個議員，他當時就講，他說我當選的時候，我只比對手多了900票，我就當選了。他當時是以這樣的一個理由來justify，就是為什麼我們需要拯救美國這個法案，就是要求大家投票的時候，要有公民投票，只有公民才能投票。所以如果只要一千張票，兩千張票的話，就能夠左右選舉結果的話，那麼如果你在這地方，真的辦了一個大的機構，然後他們能夠左右幾千張選票的話，那些政客他真的是不敢把你怎麼樣。政客要連任，他就需要競選資金。你本地有個企業，你就堂堂正正的，正正規規的，你就可以把錢給他，用合法的方式去影響他。這就是很懂美國基層政治的做法。
所以就是說，我覺得中共它是已經把美國的政治系統研究明白了之後來介入。統戰，實際上中共在美國的這種統戰力度，是非常非常大的。當時毛澤東講，毛澤東當時在共產黨人發刊詞，193幾年的時候，他當時講說，中共三大法寶，第一個就是「統一戰線」，然後，黨的領導，武裝鬥爭，一共是三大法寶。統戰是第一位。前兩天看到有一個人就講到，就是說中共搞統戰的這種方式，他說就是說在搞統戰的時候，真正背後策劃的那個人，不要露面。然後你通過什麼，你要通過你的個人能力和個人魅力，以一種朋友的方式去接見，去接近這批人。然後有什麼事情讓他們衝在前面，讓他們覺得，他們是在為他們自己的理想而奮鬥。你呢，要躲在後面。但是呢，你不斷的給他們一些指導。就他的很多的那種，就是統戰的方式的話，是非常隱晦的，是非常devious，就是非常隱晦的。對。
然後這個Jamestown基金會，他在研究裡頭講到，所有前面這些組織，龐大的組織，這麼多的組織去做，一定要淡化黨的作用。黨是看不見的，黨所躲在背後。所以這裡面講的其實，這個我當時看到這個說法，其實是在像他們一個統戰的，那個手冊裡面講的這個話。其實在，其實以前像周恩來就是搞統戰的。所以說很多人看到周恩來的話，都覺得是很親切的一個人。對吧？就覺得這個風度翩翩，然後這個外語也講得很好，然後感覺非常有人情味。就是任何事情都能夠，設身處地的為你想。是。而且就是說，那個手冊裡面，就中共那個手冊裡面還講，就是至於任何一個統戰對象的話，你都要深刻的了解這個人。就是要對他進行一個，比如說他的家庭背景，教育背景，他喜歡什麼，愛好什麼，投其所好。就是專門幹這個的。所以在美國有這麼多的這種，中共控制的機構，我們是一點都不覺得奇怪的。
Jamestown Foundation，就這個Jamestown基金會，在2001年，應該是25年之前，他們就曾經出過一個報告，就是講中共對美國的媒體。對對對。是是是。我的那個報告印象也很深。對。他當時講的那個《星島日報》，講了，他當時一共講了四個報紙，僑報，星島，他一共講了四個報紙。其實很到位。對，講的非常到位。我覺得他們對中共的這種手法，我想還是了解的很深刻的。
那，你覺得在這種情況下，西方他有辦法應對嗎？
我覺得西方，基本上來說沒什麼辦法。因為就像我剛才講，我覺得麥卡錫主義還是比較好。因為他就，麥卡錫就是很簡單，這個人I'm American，是吧？就是I'm American，This is I'm American。就是他就說，這個人是肯定是跟蘇聯在一起。在現在這樣的一個社會裡面的話，你幾乎沒有辦法去指責別人。I'm American。現在包括在美國，連什麼叫做美國的價值觀，都成了爭議了，成了一個可以，可以辯論的一個議題了。所以我覺得，實際上我想說，就中共對於海外的這種滲透，關鍵的問題，我覺得如果我們不能夠用，這種行政的方式來解決的話，關鍵的問題就是，要教育美國的人民能夠識別它。就像這兩天就是，大陸的有一個維權律師陳光誠，就起訴日本的一個，做自媒體的王志安。其實你會發現就是說，中共對於海外的滲透，已經，它的方式已經有了很大的變化，它也在與時俱進。之前的話，比如他把什麼新華社，什麼中央電視四臺，什麼CGTN什麼之類的，派到這去建那種電臺電視臺。現在很多中共對海外，它是靠自媒體來滲透。因為當時我記得Tim Poo，他有200多萬粉絲，在YouTube上，他就講中共給他一個offer，就是如果你要罵法輪功的話，就給你200塊錢。他就把這個事情，在他的podcast裡面去講這個事情。所以有很多人就是你看到他們，好像是在做自媒體，在講自己的聲音，但其實他們是有一個矩陣的，就是他背後是有人統一操控的。這次其實陳光誠起訴王志安的話，你會看到有很多的人跳出來。當然我們不能說每一個人，支持王志安的都是，屬於那個矩陣的一部分。但是至少就是說，如此統一協調的行動，很難相信說他背後，這都是一種自發的行為。
OK，說之前，我們再跟大家說一下。今天我們給他推薦的這個紅海參。紅海參就是韓國濟州島的野生的紅海參。對對於這個修復能力非常強，包括受傷了，口腔潰瘍啊，拔牙啊，植牙啊，甚至這個手術康復都非常好。我是每天早晚各吃一個。我主要不是為了健康，因為我覺得好吃。很好吃。這東西特別好吃。我第一次吃的時候，我覺得這東西真好吃。有點像那個就是果凍，但是呢，它又酸酸甜甜的，特別好吃。對。那現在的問題是經常賣光，所以你跑來買還買不到。那現在呢，藍莓優品推出了一個訂閱計劃。訂閱計劃你知道，還有訂閱，訂閱叫訂購，定期購買。這樣每個月，你如果每個月都訂的話呢，那就會有一個更好的折扣。那現在比如說在天亮教授這邊，方偉這邊，買的話是八五折。如果訂購的話，是變成八折。第一個月還是八五折，你堅持過第一個月，以後都是八折了。所以呢，又不用去記，又保證給你的，因為訂貨，藍莓優品會優先，所以要保證產品供應，然後又有八折，又不用去考慮。當然前提是你肯定認為是好東西，對不對？你值得買。這一點呢，就您自己判斷。我覺得是很好的東西。對。那個是，小的的話大概是三十隻，一天一隻的話可以吃一個月。大的話可以吃兩個月。對對對。所以你看這就是紅海參，非常好。完全是野生的。這野生的完全是。這是模型吧這個是？這是模型吧？不是，我現在吃一口給你。對模型。不吃了不吃了，把牙齒崩掉了。總而言之吧，我覺得是很好的東西，既能又便宜又對自己身體又好。好不好可以考慮一下。
對，我覺得我的看法，因為美國這邊呢，他其實防範這種行為的動作很少。我覺得法律只有一個叫做FARA，FARA對吧？對對，對外國人代理人，就註冊這麼個制度。就是說你給外國人說話可以，你給外國政府說話可以，你得跟我們說一聲。說白了，你為外國說話，不光是你為外國人說話可以，關鍵是你要從他拿他的錢。對對對。你如果沒拿他錢的話，因為他說話的話，那FARA也管不到你。對對對。我覺得這都兩個因素。這個FARA呢，我覺得他仍然是威力很大。我為什麼這麼看呢？其實我沒有看到什麼威力，但是我看到中共親共組織，他們在那種，這麼想躲避FARA的這個動作。我看到，你知道在舊金山，我就不說哪家電臺了，一個親共電臺，那麼結果後來被人家舉報，舉報到那個司法部去，他就必須去註冊是FARA。他就去註冊了。註冊之後他得做個聲明，說我是為中共政府怎麼樣的，我已經註冊了。他的那個詞啊，他那個說明詞就寫的，寫的如此的含混，以至於人家覺得，好像是美國官方認定的，這個媒體一樣。當然了，這本身，你就看得出，他在躲閃這個認證。對。因為無論說，我們剛才說的，這一槓子2000多個組織也好，幾萬個組織也好，他起了一個很大的作用，就是說我不是黨的，黨躲在背後，誰也看不見。我是民間力量，我是華人聲音，我是這個美國公民的力量，等等等等。我的觀點是合理合法，在這個自由社會，是多元其中的一員。他是打的那一招嘛。對。他一旦註冊了，大家都能認識。因為說實話，在美國好就好在，他是一個自由社會，他是一個自由的言論，大家都可以聽到各種聲音。大家一旦聽到說，原來他是共產黨的代理人，我認為他的credibility，馬上就折掉70%到80%。就只剩一些死忠的，怎麼講，親共分子還相信他。所以這一點，他們閃轉騰挪也要躲這個東西。所以我就覺得，這麼小小的一個FARA，看上去連牙齒都沒有的FARA，但是FARA就是有一個問題很難躲的。就是因為我舉個例子，比如說當時臺灣有幾大的媒體，中時，中天，中視，這是兩個電視臺加一個報紙，還有亞視。在香港虧損了十幾億，亞視，都做旺旺雪餅的，旺旺集團蔡衍明給買了。2008年的時候買的。他作為一個明明是食品加工產業，他為什麼會對媒體感興趣？那他購買媒體的錢是怎麼來的？你怎麼去質疑？因為他的錢很多，你不知道他在哪一筆錢，是從中共那掙過來的，然後就投到這裡面來。臺灣有一個黨，我忘記了，是叫統促黨還是什麼黨，他的秘書長叫張秀燕，大家可以去查一下。他講其實他的錢是哪來的，就是臺商給的。臺商把錢給他，這是完全合理合法的，這是臺商在支持一個政黨，這是非常合理合法的。那臺商的錢哪來？臺商的錢是從中國大陸掙的。這個你不能說是中國大陸給他錢。臺商在中國經營掙錢合理合法，他回到臺灣來支持這個，也合理合法。支持張秀燕，支持他們這個黨也是合理合法。這個東西的話，一下子從這個地方就切開了。所以其實我覺得，包括比如說像，中共在海外的，所謂的這些，他們所控制的自媒體矩陣等等，你要是一過去，就是說你要調查人，就trace the money。但是你trace不到，因為給他錢的那個人，包括比如說在，網上就給他打賞，你根本就不知道這個人是誰。你在YouTube上面，你看到譁譁譁譁，這個人10塊，那個人20。中共完全可以建立100個機器人帳號，一個機器人帳號給他20塊錢。這就是一下就2000塊錢。就中共做這種事情的話，是非常容易的事情。所以就是說你查錢你查不到。
就剛才咱們講，就是說你如果不是，這個拿了中國政府的錢的話，拿了中共的錢的話，你替中共說話，就不需要登記成FARA。這我覺得就是美國的法律的漏洞。有道理。
那如果換一個方法呢？因為你看包括說，美國的很多的叫做親共的行為，司法部FBI是沒有經歷，人力，財力去監視全民的。對不對？沒有。所以美國講一句叫民不舉官不辦。不是美國講一句，是中國古代的話，在這是很適合的。基本上來說是這樣，民不舉官不辦。對不對？對。所以民要是舉辦的話，因為我知道在美國，包括南加州的一個，以前的一個中共的代理人，他是一個信封一個信封的收cash，他是這麼被資助的。他拿這個東西到美國各個地方買電臺，他就這麼買。那他拿cash買電臺啊？不是啊，他收cash，肯定不是cash，那一定也是cash買電臺，不可能貸款嘛。對對對。買了好多電臺。這其實幾乎是一個公開的，但他收錢，他拿這個信封收錢，這是我從他的身邊的人跟我這麼說的。對。
所以我想說是什麼意思呢？還有一個東西，你知道那個中央情報局發了四個片子。對對對。讓中國大陸的人出來。你知道這個片子多少人觀看嗎？好幾千萬是不是？對啊，已經是將近一個億了。我原來認為是幾十萬就了不起了。真的。因為第一個片子發是九個月前，那個片子現在是多少來著？一千五百萬。第二個片子是兩千萬。第三個片子才一個多月前，六千萬，六千四百萬，六千五百萬。好厲害。這已經到一個億了。所以我說什麼意思呢？也還有一個辦法，FBI也幹過這個事情，就是跟大家說舉報。民不舉官不報。這也是不違反美國法律啊。看到違法的行為，開始說我們要trace這個東西。你舉報不意味著他一定是犯罪嘛，對不對？你在舉報啊。對。
所以因為我覺得，我認為這屆政府這麼去做，國務院到國會去說，包括粉紅代碼，人民論壇跟辛漢姆。我認為他們一定會動，一定會動。只是說他手裡的工具有多少。他一定會動，因為他們是絕對要守衛美國的，不能允許這種行為的。所以我覺得他們的心態跟麥卡錫也差不多。所以其實你看中共那邊，你知道那個詞叫行走的五十萬。知道這個詞是吧？中共就是要求每一個中國的公民都有義務舉報，有可能被懷疑為外國間諜。如果發現你確實是反賊，或者你確實是間諜的話，就可以最高獎勵五十萬嘛。所以就說，就像你如果回去，在海關沒有抓到你的話，你在大街上走，你就是行走的五十萬，被別人抓到了。對。
其實我覺得在美國的話，我覺得美國的人民，我覺得確實是應該對這個有警覺。這就是我覺得對於美國人民的教育，就是說，他們要了解共產黨的這種滲透的手法，要了解共產黨的邪惡，然後的話能夠保持這種警惕。其實當年兩蔣時期，在臺灣的話，就是對於共產黨就採取這種方式，保密防諜什麼，就是要向政府舉報，共產黨的代理人什麼之類的。就這種事情，在兩蔣時期做，後來也就不做了，到李登輝時期就不再做了。美國這邊的話，其實我覺得也應該有。你做不做是一回事，但是我覺得政府至少這種教育，是非常有必要的。對。
你知道，當初第一個FBI的，FBI並不是發視頻，它是發個聲明，我要招，要招線索。這個對當初我，當時我在舊金山，影響已經很大了。因為大家會覺得，美國政府是不管這些事的。前幾天不是判了一個什麼，那個叫什麼來著，南加州一個僑領，判了他四年。這什麼名字我都忘了。Anyway，你看他的罪狀，所有人都在幹這些事情。不能這麼說，所有的親共人士，都在幹一樣的事情。到領館去開會，問領館要了8萬塊錢辦活動，各種各樣的中國的國慶辦活動，什麼聲援什麼之類的，向中共報告蔡英文去哪兒去哪兒了。這些東西不家常便飯嗎？因為我覺得，美國的親共的僑領，僑團或者這些美國人，想兩頭吃的人，他們沒有覺得是個問題。這是個自由國家，我也看不見警察，看不見FBI找我。但是我覺得只要，其實只要讓美國政府擺出一個態度，甚至都不用去下手去動，因為他們，震懾力，因為他本來就是沒有風險，才做這個事情。對不對？叫做什麼來著，獎好罰爛。對不對？你如果做錯事的話是有後果的。只要放出這種信息，這是第一點。第二點就是說，那明確，就是舉報，鼓勵舉報，舉報抓這些人，然後就真的有懲罰。第三有個FARA。FARA我覺得他還是，我有點覺得這個法律，就有點像大智若愚一樣。你看他上去沒什麼東西，我就看到中共真的是，拼命的躲閃這個東西。除了中央電視臺，什麼CGTN，很少的，實在躲不掉的，這個媒體他去註冊之外，他註冊的人非常非常少。就是說中國的註冊人，比歐洲要少很多。因為他們不敢。我一旦這麼做，我怎麼統，什麼叫統戰？統戰就是說，我不頂共產黨的牌子，我是個民間聲音。所以別看這個東西，我覺得他打擊力很大。因為他還有他就最高的是，最高判五年。南加州那個人判了四年，他認了罪之後判四年。當我當時覺得，因為認罪一般就放你一馬，給你緩刑就完了。判他四年。所以其實是相當嚴厲的。對於在美國想佔中共便宜，因為便宜導致自己要蹲監，蹲個四年到五年的話，對他們來說，我覺得這個計算已經是，結論就是不做了。我覺得就有這個結果。所以我覺得自由社會，有他很開放，或者叫做很脆弱，vulnerable，他也有他很強大的一面。所以就是說，你不見得真的要抓他。比如說，在華人聚會的時候，把這樣的消息告訴給這個圈子，這個圈子人人都知道的話，可能很多人自然就離他遠一點。還有像我們這樣的媒體，像我們這樣的自媒體，媒體跟自媒體，我們就散發這樣的聲音，這就是一種社會氣氛，讓人家知道在美國做這種事情，第一違法，第二政府是要管的，不是不管的，跟以前不一樣。所以我覺得這一點，包括南加州那個僑領，我覺得如果我們談的不夠多的話，大家還是覺得那個人被抓了，其實他做的事情，就是這些僑領，親共僑領，我覺得在美國大概幾百個，天天都在做。美國很多同鄉會，像CSSA，像中國學生學者聯誼會，像孔子學院，之前很多人都在做這個事情。尤其像法拉盛那邊，我想很多僑領都在幹這種事情。是。
還有一個關於錢路的事情，關於Traced money的問題。因為這些人如果沒拿錢，我覺得他是不會做這個事情。對。一定有好處。那麼他每個東西，都能夠防得那麼嚴，我覺得也很難做到。像美國的三個左翼組織，叫做粉紅代碼，人民論壇，跟新辛漢姆。他們下面有19個組織，然後現在司法部就說，我們會一個個跟進去，搞清楚他們錢在什麼地方。所以因為有些那種行為，他已經做了，他這個Trace是留在那的，跑不掉的。你看。就說到錢這事，我覺得沒有意思。我記得當時江澤民還是胡錦濤時期，他們來美國訪問的時候，不是要組織一堆人去歡迎嗎？是。那個錢都是使館給的。比如說來了200個人，他們可能就報2000，一個人30的話，他可能一下子就賺了好幾萬塊錢。就是這些人的話，他們也是變相的蛀蟲了，拿這個中共的錢，都是很low。但是我想就像一個政府，畢竟這個政府他真要管，我覺得他是可以管的。他是不是足夠多的重視？
我剛才想說，實際上作為美國的人民來講，包括在美國的華人來講的話，得有能力去分辨這些人他們的話術。因為有些東西聽起來是非常的，你不留神的話，很容易就掉到他的坑裡邊去了。其實像陳光誠起訴王志安，這件事情其實非常簡單。陳光誠他在事實層面的話，他是盲人還不是盲人。如果你說他不是盲人的話，這已經是構成了對他的一種傷害。然後的話你再去，因為對他的這種攻擊，造成了他的這方面，比如說他在美國的辦的公司，收不到捐款，或者怎麼怎麼樣，造成這種損失的話，這事我覺得事實是非常清楚的。但是就是說你會看到，比如說像王志安，在他的視頻裡邊的話，他就賣慘，他說什麼陳光誠都是在美國，都是和那些有頭有臉的人交往的，不像我這樣，我都是什麼跟草根在一起。就是他會想辦法什麼賣慘，完了之後就感覺，好像他倒變成了一個受害者，他變成了一個在美國政界有聯繫的人，過來強勢去欺壓他。他很會玩這個球。很多很多這種話術，非常非常多。把一個局做到自己有利，自己有正義。然後你看就他有很多那種話術。比如說有一個就是，這個非常有名的案例，就是那個夏俊峰。就是他是一個小販，小商小販，他就是靠擺小攤，然後掙點錢，然後要養他的兒子去學畫。結果後來被一堆城管圍毆，打得很慘。後來他就，就是被打擊了，就拿出刀來把這個城管給捅了。捅了之後的話，因為其實大家對於城管欺負這種小販小販都是很憤怒的。大家都希望就是說，這人哪怕確實是違法，但是不要判死刑，留他一條命。最後中共還是把夏俊峰給處死了。處死之後的話，他的兒子就仍然在繼續學畫，然後夏俊峰他的太太，就在網上賣他兒子的畫。這個在我看來的話，是一個很悲慘的故事。一個父親養家餬口非常艱難，然後就是在被迫，在毆打的情況下就發生鬥毆，然後比如說這個刺死城管，然後孤兒寡母，現在這麼艱難的情況下，繼續追求他們的理想，然後再賣這個畫。在我們看來的話，這其實是一個很悲慘的故事。然後王志安可以把它說成是，城管也有妻子兒女，所以就是你不要光看到夏俊峰的妻子兒女很慘，城管的妻子兒女也很慘。這是第一點。他不講是說，當初的鬥毆是怎麼發生的，就是是你們先打別人，對方是屬於自衛。他他不講這個問題。他把夏俊峰這個被打的人，和那個打他的人等同起來。這是第一點。第二點他說這個，夏俊峰的老婆，就是利用她的殺人犯的丈夫，賣慘搏流量，然後去帶貨。完了說呢，他賣的那畫還不是他兒子畫的，是別人畫的。就是你把這樣的一些東西，擺在這兒的時候的話，你如果真的是不知道，這個事情的背景的話，你可能真的被他帶溝裡邊去了。你可能會真的，類似這種，比如說包括像蒙牛當時，不是說賣那個三聚氰胺奶粉嗎？他就說，你們不要再去追求這個，去追索這個蒙牛的責任了。說這個蒙牛的員工的話，他們也得生活呀，你們再這麼搞去的話，那這些人的話，他們怎麼生活。完了之後還說，不要讓大家不去買蒙牛，因為每個人都是成年人，你要不要去買蒙牛的話，是你的自由，你不要去幹涉別人的自由，不要讓別人去買，就不去買這個產品，不要抵制這個產品。你讓那些人都喝成大頭娃娃，都去中毒，讓他們的腎都喝壞了。但是他講的那個話，如果你要是不去仔細的去讀的話，你真的很容易把他帶溝裡面。賣慘，耍賴，就是各種各樣的這種方式。
所以我覺得，作為就是共產黨，他在搞這種信息戰的時候，他有一套話術。比如說他說，你們說這個共產黨很邪惡，比如說海外的民運也好，或者很多反共的人講，他們講共產黨很邪惡。王志安就會說，你們比共產黨還不如，你們怎麼欺負我，怎麼怎麼樣。我要是，你們掌了權的話，我就沒活路了，什麼之類的。就是類似這樣的話講出來，就是說你們比共產黨還邪惡。類似這樣的東西。我覺得就是作為一個讀者觀眾來講的話，是需要有這種分辨能力的。就是，我真的不知道他的那些，為什麼有那麼多的人在看他的視頻。這個過程本身的話，就覺得就很多人是需要這樣的一種，在邏輯上，我覺得要能夠找到他講這個話的這種方式，要能夠識別他這種話術。美國這邊我覺得也是一樣，對於共產黨的這種宣傳，是有一套一套話術的。這套話術，我覺得美國人要是不能識別的話，也很容易被帶到溝裡。對。
像這種人，我覺得他背後都是一個系統在那裡工作。包括他當初怎麼起來的，好像這個號挺大的。其實我當初覺得，我覺得很多流量都是很可疑的。他怎麼有這樣的流量？因為畢竟是個數字，大家看這個數字就是一個標誌，就是一個結論，就是一個很強大。其實第一是未必如此，第二點我確實覺得像他們這種，共產黨的，我覺得我試圖來總結，他的這個特性，他是抓住一點，他是用道德跟正義跟道義的高度，把他拎出來說的。而裡頭的細節，我覺得他會毫不猶豫的，用瞎話當作正經的話說出來。就是他本身，他這個說話的這個說法，比如同情一個誰，比如城管，他們的家屬，這是一個正義的角度出來的。但裡面的細節，他找一個讓他成立的，但是完全是失去主體事實，扎一個小點，把他推到極端上去。其實美國不是也這樣嗎？我覺得，美國包括變性人的權利，為什麼男生可以去女孩子的更衣室？就是因為你如果不讓他去的話，他會非常難受，他會emotionally be hurt。就因為這一個人，我們打翻全美所有廁所的規則，女廁所的規則。他為這個男生的時候，他也是以所謂的叫做同情他。對不對？我們要善意啊，要包容啊，要take care這個小男孩啊。所以呢，所有這些東西都是共產主義的。我覺得手法就是把一個東西，怎麼說呢？就是他挑一個，其實是人心善良的一個東西，把他推到極端。對。然後造成一種扭曲。所以其實我覺得，就是說善良和不善良的話，他有一個邊界。就是說你對什麼樣的人，善良到什麼程度，才叫做善良。孔子當時就講，就是孔子最，當時有人問孔子，就是什麼叫做好人？鄉裡邊的人都說，這個人是好人的話，就是好人嗎？孔子說不是。難道說鄉裡邊都說，這個人是壞人的話，他就是好人嗎？孔子說當然也不是。那弟子就問孔子說，那到底什麼是好人，什麼是壞人？孔子回答說，鄉裡邊的好人說他好，壞人說他不好。也就是說，你在做一個好人的時候，你在維繫正義的時候的話，不可避免的，他的就像一個硬幣的另外一面一樣，你是要打擊邪惡的。也就是說，有的人做了惡之後的話，他要take the consequence，他是要承擔後果。你固然看了，這人好可憐，但是他，這是他自己做的事情，招致的這樣的一個結果。也就是說，在這種情況下，如果你仍然認為說，他就是這個，我們應該對他nice，就是不要懲罰他什麼之類的。這種同情心泛濫的話，其實是在鼓勵邪惡。所以我是覺得，就是說很多，就是我剛才我就說，這個教育的問題。就是如果我們連是非善惡的標準，什麼叫做好人，我們都搞不太清楚的話，就像你剛才說的那種同情心泛濫的話，如果我們覺得這個是好人的話，其實我們已經背離了好人的標準。對。
好吧，今天這個話題，大家什麼感覺？你覺得容易辨別嗎？然後，你覺得，對於中共在海外的這種宣傳的方法，你怎麼看？你會覺得有什麼辦法來應對呢？歡迎大家表達您的看法，或者說有這樣的，如果美國政府鼓勵大家舉報的話，你會考慮嗎？對，會考慮，不會考慮，沒想法，都可以。大家表達一下。我們可以把那個連結放在下邊，就是大家如果要是看到這種情況的話，其實我覺得，自己的國家還真的，就是你說自己國家自己救，就是我們的國家，不能被另外一個敵對的，這樣的力量去滲透和顛覆。
好，那我們就先說到這裡了。好，下面我們還有下一個話題，也是很有意思的。好，那就，還是一樣，訂閱一下【天亮論政】和【方偉時間】。對，我那個頻道流量，一般來說，非時事話題是比較差的，但是留言很熱烈，很多人很願意討論這個事情。請大家訂閱一下，記得訂閱一下，打開小鈴鐺。油管是不會推送給您的，所以說您就得訂閱一下。好，那就這樣咯。感謝您的收看，我們下次節目再見。bye-bye。