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好的，这是您提供的文本的中文翻译：
嗯，表面上看，市场显得快速而现代化。我们进行电子化交易。我们以数字方式转移资金。投资组合实时更新。但在这份速度之下，金融系统的很大一部分仍然依赖于延迟结算和多个中间环节，然后资金才能真正流动。与此同时，人们正日益推动基于区块链的系统，这些系统承诺更快的结算和更高的透明度。那么，当流动性收紧时，究竟会发生什么？压力又会首先体现在哪里？区块链能否有意义地改变这种结构？我今天的嘉宾在花旗银行的机构市场工作了十多年，现在在 AVA Labs 工作。所以，摩根·科平斯基今天加入了我们。感谢您加入“已验证市场内幕”。我们非常高兴您能来。 >> 当然。感谢您的邀请。 >> 您对机构和区块链有很多充满活力的想法，并且拥有两方面的经验，但我想深入探讨一下您在花旗银行的机构立场上的想法和见解。最近有很多关于流动性改善和货币政策不再那么紧缩的讨论。但从您的机构背景来看，当流动性状况开始转变时，它首先会体现在哪里？是像融资市场、信贷息差，甚至是风险资产这样的东西吗？您在哪里发现了这一点？ >> 我认为它可能体现在所有这些方面。嗯，我认为，你知道，当出现这些大的宏观转变时，宏观资产会开始相应地做出反应，无论是利率还是商品、广泛的股票指数、信贷息差等等。嗯，显然，你知道，从更广泛的宏观角度来看，我们现在看到了很多这样的情况。而且我认为在这一点上，你知道，加密货币，嗯，作为一种资产类别，仍然被认为是一种相对风险较高的资产。所以，我认为价格走势也会在那里得到反映。 >> 在金融交易的某些部分，它们仍然需要几天才能完全结算。我的意思是，为什么会有这种延迟，普通投资者为什么还要关心这种延迟？ >> 是的，这是一个好问题。而且我的意思是，我认为，从机构的角度来看，市场，而且取决于您谈论的是，你知道，更电子化的市场，无论是外汇还是股票，甚至是，你知道，更不透明和标准化程度较低的市场，如信贷，我的意思是，它们都在不同程度或形式上存在效率低下。我认为在更电子化驱动的市场中，今天存在的大部分低效率都存在于交易后结算中。所以，例如，在外汇领域，今天显然是一个巨大的市场，大部分是电子交易的，但很多低效率存在于交易后，当我们谈论银行间的清算和结算等等。嗯，而且显然我们正在谈论，你知道，从私人信贷的角度来看，流动性光谱的另一端，你知道，甚至定价、交易、承销以及所有这些交易前或交易前的活动，以及服务方面，很多方面，因为它不是标准化的，而且因为它使用了各种不同的系统，所以它本身就是低效的。因此，我认为区块链可以以不同的方式改进各种类型的遗留的，你知道，机构基础设施和工作流程，具体取决于您所谈论的特定资产类别。 >> 是的。而且你知道，我们谈论的是流动性，当它充裕的时候，对吧？我们谈论的是资本自由流动，风险偏好倾向于扩大，所以进入你所说的那些可能更像风险资产的东西，比如加密货币，但如果情况逆转，如果资本变得更加受限，加密货币在更广泛的市场中的行为会有什么变化？您是否看到了重大的回撤？我的意思是，这些风险资产在那时是否更像一种对冲，或者您在该市场中看到了什么？是的，我的意思是，我认为再次，因为加密货币，总的来说，我的意思是，我们这些在这个领域的人，显然已经做了很长时间了，但总的来说，它仍然非常早期。而且我认为在这一点上，这种资产类别仍然被视为“风险偏好”资产。所以，你会从宏观角度更广泛地看到它与风险偏好资产一起交易。所以，当市场普遍下跌时，你知道，加密货币也会相应下跌。嗯，所以，我将把它与人工智能和其他类型的“前沿技术”非常相似地归类，你知道，从分类的角度来看，它仍然与那种宏观经济同步交易。我认为随着资产类别的成熟，嗯，而且您已经看到了一些情况，即使是比特币，作为一种更成熟的机构资产，与其他一些资产相比，您会看到更多的分散化。嗯，再次，随着资产类别的成熟，但总的来说，我们正处于这个周期，它仍然相当早期，仍然被视为一种风险资产。而且，而且在这一点上，还有一点也很有趣，那就是即使是今天与两年前、与更早相比，也有很多方式可以表达这种观点。显然，随着各种 ETP 和 ETF 的出现，您拥有那种工具，您拥有直接的加密货币工具，然后您还拥有越来越多的上市公司进入这个领域，几乎被交易为整个加密货币行业的代理。嗯，所以，有各种各样更多样化的工具可以用来获得敞口。但总的来说，再次，它仍然，你知道，作为一种风险资产进行交易。那么，您认为在什么时间点它会成为一种“风险规避”资产？我的意思是，是的，比特币已经成熟，但如果它仍然是一种“风险偏好”资产，那么需要改变什么？仅仅是更多的机构采用它作为，你知道，市场的领先指标吗？是人们发现比特币或加密货币价格下跌了吗？它只是更便宜了吗？还是需要改变什么才能使其成为一种“风险规避”资产？ >> 我认为，我的意思是，我认为这可能是以上所有因素的组合，但我想，你知道，在这个周期的这一点上，我们仍然称这些公司为区块链公司。如果您涉及或专注于数字资产并利用区块链，您仍然被归类为区块链公司。我认为当我们作为行业知道我们成功了，那就是当越来越多的公司，如果不是所有公司，都在某种程度上使用区块链，并且它们不再被简单地归类为区块链或非区块链。就像互联网出现时一样。您有互联网公司，现在没有公司一定是互联网公司。每家公司都使用互联网。所以，当这项技术变得如此普及，以至于日常企业都在使用它，并且它的好处在后台发挥作用，而它不再是讨论的中心，并且它以一种他们不区分或区分差异的方式为最终用户、消费者以及企业带来真正的业务效益时，才是真正的成功。 >> 您提出了一个有趣的观点，关于互联网。因为它在人们使用它之前就已经存在了，对吧？而且有很多技术协议，比如 ICP 或 TCP IP，很少有人真正理解它。它没有被广泛采用，就是因为这个。然后您有像网络浏览器和电子邮件这样的简单应用程序出现，然后它开始对普通用户变得易于访问。您是否发现区块链加密货币现在正处于这个周期的早期阶段，并且它有可能成为被广泛采用的东西？ >> 完全正确。是的。我的意思是，我认为现在，以及我们作为一个行业整体所达到的程度，很多，而且你知道，我们作为一个行业并没有帮助自己，这个行业喜欢使用行话和过度复杂化事情，而且显然，你知道，即使是五年前，加密货币的用户体验也极其麻烦和充满摩擦，而且随着时间的推移，这种情况肯定有所改善，而且我认为仍然有很大的改进空间。嗯，但是，你知道，历史上我们一直专注于基础设施，对吧？协议如何在后台运行，以及深入研究它。但是，如果您退一步，并且您与我一样与各种机构交谈，无论是银行、资产管理人、FMI 还是金融科技公司和新银行，很多时候我们并不是在向他们推销 Avalanche 作为区块链平台。我们是在推销 Avalanche 上的合作伙伴、技术赋能合作伙伴能够为他们带来的业务能力。无论是从运营角度降低成本，使他们能够进入新的市场，因为所使用的技术是一种赋能者，让他们能够发展业务或解决实际的现实世界痛点，而无需将区块链，你知道，放在他们面前。所以，我认为对他们以及许多这些合作伙伴来说，如果我们能够通过业务能力和赋能者让他们加入，我认为这才是我们合作的许多合作伙伴的决策者真正关心的。而且，显然，从底层技术角度来看，你知道，区块链必须能够运行，它必须快速，它必须便宜，它必须能够运行。但真正能打动许多这些决策者的，是正在解决的业务能力或运营痛点。所以，我们已经开始朝着这个方向发展。而且我认为整个行业需要继续以业务成果来交流，而不是仅仅为了技术而技术。嗯，但我认为我们会到达那里，而且我认为我们正在发展，尤其是在，你知道，在“创世”之后，随着稳定币的普及并启用新的和更大的用例。所以，我认为我们正朝着正确的方向前进。 >> 这将如何向下渗透？因为是的，您正在谈论机构采用区块链，但作为散户投资者，它如何影响我，当机构采用它，以及b，在什么时间点我可以发现，也许我自己也会采用它？我的意思是，我听说过，你知道，甚至房屋销售最终也会走向区块链。我的意思是，我知道那是，你知道，很久以后的事了。它以前发生过，但对于广泛的零售市场来说，那是很久以后的事了。 >> 是的。 >> 采用，但您认为它对零售投资者有什么直接的回报？ >> 当然。所以，从 Avalanche 的角度来看，我们一直专注于与，你知道，一个构建者社区和生态系统合作伙伴合作，他们通常采取 B2B 或 B2B2C 的市场进入方式。我们发现，当这些基于区块链的产品、服务和功能嵌入到他们的产品中时，它通过那些已经拥有分销渠道的公司，增加了 Avalanche 潜在用户的分发。所以，这可能是，你知道，小型企业在不知情的情况下采用这项技术，甚至零售和个人在不知情的情况下采用这项技术。也许我可以展示或回顾的一个具体例子是，我们与金融科技公司、新银行和财富科技平台进行了大量合作。他们中的许多人提供，你知道，按照操作顺序，只是美元计价的账户和欧元计价的账户给他们的客户，其中许多客户在拉丁美洲或其他“全球南方”地区，他们可能历史上在获取，你知道，稳定的货币，比如美元，方面遇到过困难，与他们的一些，你知道，一些新兴市场货币相比。所以，很多美元敞口可以通过稳定币实现，对吧？无论是 USDC 还是 USDT，还是你知道，那里越来越多的美元稳定币，然后下一个操作顺序是如何让我们的用户开始赚取或储蓄，嗯，针对那些美元。所以，这就是我们看到大量 DeFi 集成的地方，许多这些金融科技和财富科技平台正在集成 Aave 和 Morpho 以及其他类型的金库基础设施，以一种对最终用户完全抽象的方式，但他们可以存入他们的美元并开始通过数字储蓄账户类型的产品来赚取。然后，他们提供稳定币支持的卡产品，允许用户在接受 Visa 的任何地方消费或抵押他们的稳定币，而无需提供他们的稳定币并将其兑换成现金。他们可以纯粹在应用程序的范围内这样做。然后，您开始考虑像嵌入式投资这样的事情，它由其他 RWA 或代币化资产提供支持，无论是货币市场基金、代币化股票、私人信贷，无论是什么。嗯，然后在这个领域正在发生很多创新，这与嵌入式贷款有关，能够，你知道，获得个人贷款，因为贷款是在链上发放和服务的，最终，消费者能够获得比他们传统上能够获得的更具竞争力的利率。所以，有很多方式可以为最终消费者带来净收益，但他们不一定知道或关心它是由区块链驱动的，但这是他们能够获得的一种方式，而这种方式在历史上他们没有获得过，摩擦更少，回报更高，利率更具竞争力，而这正是收益真正发挥作用的地方。 >> 您知道，这听起来很棒，但要实现这一点，它必须被广泛的机构采用，对吧？那么，这种去中心化金融存在哪些局限性呢？我的意思是，是因为您必须将其分散到许多这些机构中，以便他们能够进行这种营销竞争？我的意思是，有很多关于这些可能发生的局限性的担忧。 >> 是的。我的意思是，我认为您提到的分发正是我们专注于 B2B 或 B2B2C 的市场进入方式的原因，因为这比一对一的方式分发范围要广得多，而且这并不是说 Avalanche 上有许多直接面向消费者的应用程序，它们是完全无需许可的，并且被各种不同的零售投资者和用户在全球范围内使用。嗯，Avalanche 拥有一个，你知道，排名前十的 DeFi 生态系统，总的来说，而且有几个借贷协议、Aave 和其他类型的协议，任何人只要能上网就可以访问该协议并开始交易、投资，无论是什么。嗯，但从业务发展的角度来看，我们一直专注于与已经拥有分发渠道的公司合作。所以，我认为从代币化的角度来看，无论是稳定币、货币市场基金还是股票，我认为将这些产品和服务集成到已经拥有分发渠道的企业中，是我们真正跨越这种大规模采用鸿沟并能够将技术插入到投资者和用户已经存在的地方以及今天流动性主要存在的地方，即链下。 >> 而且，我的意思是，对于早期采用或至少广泛采用区块链，它是否需要首先有更多的监管清晰度？或者它只是随着时间的推移通过用例建立信任？您只是说，好吧，这里有一个区块链，你知道，对于这个机构来说，哦，这个机构采用了它，因此，哦，好的，我们看到了它是如何进行的，这进行得很顺利，还是您需要监管清晰度？ >> 我认为两者都有可能。在过去的几年里，我们实际上已经看到了两者的例子。在监管方面，显然，我们经历了“创世”的出现，它为稳定币提供了清晰的指导方针和护栏，以及稳定币的定义以及稳定币的使用方式。甚至就在上周，SEC 通过大幅降低券商持有合格稳定币的资本成本，实质性地改变了机构稳定币使用的经济性。所以，这意味着基本上，对于券商来说，历史上持有并真正大规模地运作稳定币的采用在运营和经济上是不可行的，因为他们必须持有大量的储备来支持这些稳定币。现在，他们最终能够将某些合格的稳定币视为几乎等同于现金，这开启了各种不同的用例和应用程序，机构，包括券商和其他类型的经纪公司，实际上可以参与其中。无论是将稳定币用作，你知道，变动保证金，无论是在他们之间，还是甚至向他们的客户提供，就可接受的抵押品而言，你知道，今天许多代币化资产通过稳定币认购、赎回、利息支付等方式运作，现在这些都可以更容易地通过稳定币进行促进。所以，许多这些用例现在开始开放。而在机构方面，我认为“创世”，再次以它为例，确实为许多机构、企业和其他类型的企业打开了绿灯，让他们真正开始不仅研究稳定币，而且真正制定稳定币策略，并将其运营化并利用稳定币来开展日常业务。而这反过来，再次从零售角度来看，取决于公司类型。例如，一家直接接触零售汇款公司，使他们能够大规模地利用稳定币，让他们感觉自己有监管保障，而在过去他们没有，并且他们投入大量资源来开展这项举措没有意义。现在情况不再是这样了。您认为在未来，人们将能够看到区块链，我指的是零售投资者。您认为他们将能够明显地看到区块链，而不仅仅是明显地看到它，并且物理上看到它，而是知道他们正在与该区块链互动，还是它将更多地在幕后进行，与这些机构合作的消费者，如果这有意义的话？所以，我认为可能总会有公共的、无需许可的 DeFi 的一席之地。而那些想要参与的用户可以并且将继续这样做。但我认为，从大规模采用的角度来看，尤其是在发达市场甚至新兴市场，我希望这项技术能够越来越多地抽象到后台，人们不会知道或关心他们使用的是什么区块链，但他们使用的是他们喜欢的特定应用程序，而它碰巧是由区块链在后台驱动的。例如，像 Vemo 这样的东西，没有人需要知道幕后发生了什么，比如 AC 和电汇，或者你知道，在你的电子邮件应用程序中，消息是如何工作的，但你只需要知道应用程序有效，以及如何使用应用程序，并且知道它为你提供了好处，但你不需要知道它在后台是如何工作的，我希望区块链也能以同样的方式发展。 >> 这是一个很好的观点。对于一个普通投资者或一个不太了解区块链的普通大众来说，这是一个很好的例子，对吧？因为我的意思是，我们都使用 Vemo 或我们中的大多数人使用 Vemo 或某种支付方式，而我不需要知道它是如何工作的。我只需要知道我欠这个人多少钱，我输入它，按下发送，它就发送出去了。嗯，而且最终，你知道，你知道，区块链显然还没有达到那个水平。嗯，但我看到了您想把它带到的地方。但是，随着行业通常成熟，它们会整合，对吧？那么，您是否预计区块链生态系统将在未来 5 到 10 年内大幅整合？是什么决定了哪些网络能够生存下来？是因为第一个进入市场，对吧？就像许多这些股票一样，还是仅仅是那个被最广泛采用的？ >> 所以，我认为，如果您问任何一个，你知道，在这个领域工作的人，我们都相信多链的未来。所以，我认为将会有多个网络最终胜出，具体是哪些网络，我认为还有待确定。嗯，我认为我们过去几年看到的是新的区块链出现，它们是为特定用例或特定公司量身定制的。所以，我认为看看它如何实现将会很有趣。但我认为，你知道，我认为现在就看到哪些会是最终的赢家还为时过早。但毫无疑问，我认为会有整合。从 Avalanche 的角度来看。也许只是为了说明这一点，你知道，Avalanche 是一个由许多网络组成的多网络。它不是一个像以太坊或 Solana 那样的单一区块链，它将所有用户和所有应用程序都束缚在一个单一的网络工具包和逻辑中。它真正允许公司、企业、政府机构、新创业公司、金融服务机构为他们的特定用例启动和定制他们量身定制的网络。所以，显然，如果您是任何类型的机构，您将有非常不同的原因来利用区块链。所以，Avalanche 允许所有这些不同类型的机构为他们的特定用例定制和优化他们的区块链基础设施。但重要的是，这并不意味着他们放弃了本地的跨网络互操作性和流动性。Avalanche 由一个名为 Avalanche Cchain 的公共、无需许可的流动性中心锚定，那里存在所有本地 DeFi 原语、稳定币以及关键的托管和其他类型的集成，Avalanche 网络中的所有 Layer 1 都可以从中获取并引导他们需要做的任何事情，具体取决于特定用例。所以，在这种背景下，我们看到许多量身定制的网络在 Avalanche 中涌现，但它们都通过这种本地的跨网络互操作性在本地锚定在一起。嗯，我们已经看到了结果。Avalanche 网络中有大约 80 个 L1，涵盖体育、娱乐、政府和金融服务。所以，我认为作为一个网络，Avalanche 将继续存在，但显然每天都有新的网络出现。嗯，当我们向上看更广泛的堆栈，在各种应用程序或基础设施方面，我们已经看到了整合。我们看到了很多并购活动，而且我们看到了，你知道，很多，你知道，整合，我认为这种活动将继续发生，无论是在支付领域还是代币化领域或其他领域。所以，看看它如何发展将会很有趣。 >> 好的。好的。嗯，我想问您一个更难的问题，因为我的意思是，显然，你知道，您与 AVA 和 Avalanche 合作，而且有很多优点，对吧？您有很多优点，但与像 Solana 或 Ether 这样拥有严格的单一区块链的竞争对手相比，一些更难的事情是什么？我的意思是，因为您拥有一个广泛的网络，这是否有时会使您比那些只专注于一条道路的公司更难营销或适应？我的意思是，这是我们所拥有的。这是适应方式。或者我在这里想到的另一件事。是否存在机构开始采用许多不同区块链的世界？ >> 是的。所以，我认为我们已经看到的是，许多机构目前正在采用许多不同的区块链，而且我认为他们这样做的原因之一是，现在就选择一个赢家还为时过早。所以，我认为从机构的角度来看，测试各种不同类型的基础设施是有帮助的，而且我认为，尤其是资产管理人，他们试图接触加密原生资本，本质上就应该多链。我自豪地知道，在机构采用方面，Avalanche 一直处于最前沿，就，你知道，让机构尝试、测试和利用 Avalanche，超越他们历史上构建的，也就是我们所说的企业链，Hyperledger 和 Quorum 等。所以，我认为我们从一开始就一直专注于机构采用。但我想，本质上，目前机构将是多链的。我认为我们将开始看到的是，不同的网络可能专注于不同的事情。再次，我们没有，而且我们从未真正专注于 Avalanche 网络内的“加密赌场”和投机类型的用例。这并不是说，你知道，Avalanche 是公共的、无需许可的开源的。任何人都可以构建它。他们不需要我们的意识或许可。但从业务发展的角度来看，我们一直专注于的是区块链用于商业，B2B 和 B2B。所以，这确实是我们的领域，也是我们一直关注的。而且，正如您所说，这可以涵盖各种不同的垂直领域和用例。对我们来说，嵌入式金融堆栈是我们一直专注于批发金融的领域。而且我们在体育和娱乐领域也取得了很多成功，但非常以 B2B2C 的方式。所以，从 Avalanche 的角度来看，这是我们一直关注的领域，但我们希望确保技术和基础设施层足够灵活，这样我们就不会将用例局限于，再次，单一链，在许多情况下，这非常依赖于网络或非常依赖于用例。用例将决定最佳的区块链架构或表达方式。所以，在许多情况下，当我们与不同的团队会面并与我们讨论用例时，我们会说，太好了，您应该在 Avalanche Cchain 公共、无需许可的 EVM 兼容链上启动，这是最容易进入市场的。让我们这样做。如果他们向我们解释另一个用例，并且从监管角度或其他方面来看，它需要自己的量身定制的 Layer 1，我们也提供这个。所以，我们从不强行推销技术。技术始终旨在为特定用例启用、定制和优化。 >> 当这些机构首次上线时，无论是代币化基金还是转移抵押品，您发现他们对实际过程最感到惊讶的是什么？ >> 嗯，所以，我认为从 Avalanche 的角度来看，他们对它的简便性感到惊讶。因为我们总是说，你知道，Avalanche 是 EVM 兼容的，这意味着，再次，对于许多习惯于在 Quorum、私有以太坊或 Hyperledger 上构建的机构来说，这简直就是将代码复制粘贴到 Avalanche 上。所以，我认为正如您所说，说是一回事，做又是另一回事，并将其投入运营并认识到它的简便性。嗯，无论是速度、成本还是易用性方面的额外好处。嗯，我认为，当我们与不同的机构交谈时，与他们交谈非常重要，我的意思是，显然是区块链和数字资产团队，但要让他们与那些各自机构的业务或业务负责人或业务利益相关者联系起来。而且我认为在过去的几年里，尤其是在“创世”之后，我们感到惊喜的是，企业是如何“灵光一现”的，对吧？他们看到了它如何能够改善他们的日常业务。我的意思是，我们的很多重点都放在私人信贷上，特别是资产支持融资和金融科技贷款。当我们与许多这些金融科技发起人合作时，看到他们的“啊哈”时刻，对吧？他们不必每周花半天时间通过 Excel 进行对账，因为一切都在链上，并且可以以编程方式执行，这是一个非常酷的景象，当许多人“啊哈”时刻出现时。嗯，所以，我认为这是一个教育过程。我们正在教育零售、个人、机构以及介于两者之间的所有人。而这种教育将继续下去。但我很高兴看到，当我们追求这种教育时，非常关注，再次，就像结果和技术的“所以呢”，越来越多的“灵光一现”将会出现。好的。最后一个问题。如果我们回顾五年前，今天金融系统中有哪些事情在大多数人目前低估的情况下，在五年后会显得显而易见？ >> 我认为人们低估了稳定币的采用程度。嗯，不仅在美国，而且在新兴市场和发展中市场，无论是从零售角度还是从机构角度来看。我的意思是，我们已经看到了巨大的增长，但我认为这仅仅是开始。 >> 好的，所以这不是一个是否的问题，而是何时的问题。 >> 完全正确。 >> 好的。嗯，摩根，非常感谢您加入“已验证市场内幕”。嗯，对于所有观看的人，想了解更多关于您、您的背景以及 Avalanche 的信息，您可以在哪里找到您？ >> 我的用户名是 @Morgan。 >> 好的。非常感谢您加入我们，摩根，请务必在下方点赞和订阅。我们有大量像这样的访谈。很高兴与您交谈，摩根。我非常感谢您今天加入我们。当然。>> 感谢您的邀请。