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[Música] Eh, son prácticamente las 11 de la mañana. Vamos a conocer enseguida el dato también de la inflación eh en Europa y vamos a ver la fotografía también alrededor de la economía europea. ¿Saben que hemos tenido un dato de PMI en China muy negativo, el Kaisin, por debajo de 50?
Abrimos esta segunda mesa alrededor de la geopolítica como uno de los factores que ha impulsado el oro, que juega o o que permite el valor refugio también al oro alrededor, lo hemos visto en los últimos 3 años prácticamente alrededor de la guerra de Ucrania. Por lo que, ¿qué papel juega la geopolítica y en qué circunstancia está la situación geopolítica actual para que también el inversor del oro pueda ver hacia qué escenario va, si es una descompresión o es una escalada?
Miguel Ángel, temprano, bienvenido. Buenos días.
¿Qué tal? Muy buenos días, Antonio.
Nos acompaña también Lorenzo Ramírez. Lorenzo, ¿qué tal? Buenos días.
Estás salido de la cueva. Soy como Batman. He salido de la cueva.
Bueno, has vuelto a tu casa, ¿no? Eres medio malagueño, ¿no?
Yo la verdad es que estuve a punto de de quedarme a vivir aquí. Estuve casi 4 años. No me extrañas recientemente, además, justo antes del covid y ya ahí empecé con todo el tema online. Casi empecé a trabajar contigo poco después y la verdad es que está en mi casa y la considero como tal. Mi mujer es sevillana, a veces duerme en el sofá, ya sabes que Málaga y Sevilla no se llevan muy bien, pero muy contento, la verdad, de estar aquí con todos los amigos y también agradecerles el esfuerzo que me consta que muchos, bueno, pues tanto económicamente como también en gestión de tiempo y se han movilizado y nada, pues mandarles a todos un saludo que gracias a ellos pues podemos seguir aquí contando las cosas, las verdades del barquero y superando esa política de la cancelación, ¿no?
Tener la mesa anterior. Perdona, Miguel Ángel. Digo que yo no soy de Málaga, pero eh Miguel Ángel, ¿qué situación geopolítica tenemos?
Guerra de Ucrania.
Claro. Eh, bueno, en Ucrania, fíjate, acabáis de estar hablando del del euro digital, eh, y lo hemos visto como una situación puramente económica. De hecho, Mark ha hecho un repaso exhaustivo de todas las consecuencias en las que estoy totalmente de acuerdo. Pero, ¿cuál es la causa? ¿Cuál es la causa que hay detrás de todo esto? Realmente no hay más que un control de poder. Me hubiese encantado decir que Mark tenía razón en absolutamente todo, decir que todos los que nos gobiernan no tienen estrategia, pero tienen táctica. Realmente Mark no ha contado una táctica, ha contado una estrategia que no la tienen. Ojalá tuviésemos gente tan buena mandándonos, ¿no? Pero eso no es así. Aquí lo que hay es un juego de poder geopolítico brutal entre los dos nuevos bloques, China y los occidentales. Los occidentales, Estados Unidos. Y de repaso intentamos pegarnos a ellos.
Excluyes a Rusia porque es un satélite.
Excluyo, lo excluyo porque no tiene capacidad económica para ello.
Vale, voy a dar cuatro datos que les van a que van a ver cuál es la causa de que estemos obligados a pagar las consecuencias que Mark muy acertadamente ha dicho. Hoy en día el mayor exportador que existe en el planeta es China. El 88% de las transacciones económicas se hacen en dólares americanos y solamente el 4% se hacen en yuanes. De los 17,000 bancos que hay, prácticamente una cantidad ínfima tiene conexión directa entre ellos, lo cual es necesario que se utilicen bancos intermediarios, bancos hubieran comisiones altísimas. El 86% son norteamericanos. Si el chino quiere quitar esa situación de poder, ¿qué hace? Me salgo del sistema Swift. Lo ha intentado, no ha podido. ¿Qué es lo que hago? Cambio el sistema monetario y creo una moneda en la que yo obligue a que se se se eh perdón eh se trafique conmigo. Cuando haya un tráfico de mercancías, se haga conmigo el yuan digital. Si no crea Estados Unidos y Europa una contraparte, la moneda que se impondrá en el futuro será el yuan digital y terminaremos todos utilizando el yuan digital durante la década del 2010.
Pero también se puede decir a los chinos que te dejo de comprar. ¿Y dónde compras? En otro lado. Si a cambio va tu libertad.
Eh, el problema que hay, estoy de acuerdo, el problema es que hemos eh el mundo occidental ha aprovechado el dinero chino para que le compre la deuda. Ahora mismo los chinos tienen una cantidad de deuda brutal y las fábricas están allí. Si si hiciese lo que Trump quiere, estaríamos hablando de inversiones multimillonarias y durante muchísimo tiempo. O sea, realmente inviable. Seamos realistas. Entonces, eh esa situación de complejidad te lleva a que desgraciadamente la consecuencia que ha dicho Mark que es cierta y que nadie la quiere. Yo el primero sea inevitable para superar la causa que es que nos han pasado por la izquierda. El yuan digital está prácticamente implementado al 70%. A la velocidad que va en menos de 2 años estará totalmente implementado. ¿Qué ocurrirá? Eso es un movimiento geopolítico de poder impresionante. Ahora viene y relacionado con el oro, están empezando a hablar. Bueno, me hacía mucha gracia porque lo de los BRICS decían que iban a crear una nueva moneda. Sí, hombre, sí. El 63% del PIB de los BRICS es China y los chinos van a aceptar que la moneda la imponga Etiopía. La moneda será el yuan digital. Lo que ocurre es que ahora referenciada al oro o no. Ahí viene el tema. Se está empezando a hablar de que el yuan digital tenga como soporte oro, en cuyo caso no veremos 3300.
No como conversión, solo como fijación de precio. Efectivamente. ¿Por qué? Pues porque aparentemente lo que da es algo que no tiene ahora el yuan, confianza. Claro.
Sí. Reducirá la volatilidad, pero no es un no lo vean como un movimiento económico, véanlo como un movimiento geopolítico de poder, que de momento, perdona que te interrumpa, es complementario porque precisamente en la reunión de los BRICS, cuando se habla esa idea, que no es una idea de una moneda eh que compita con el dólar, en principio es una moneda para ir posicionándose en los intercambios comerciales entre los países BRICS con la excusa de crear una moda, una moneda que pudiera pues compensar las deudas entre los distintos países para no llamarla y le pondrán el nombre que sea, pero evidentemente es ese yuan digital. La idea es, no, yo actúo en un sistema complementario con el sistema euro dólar, voy a intentar ganarle en términos de competencia utilizando precisamente esa base, esa base que nosotros desde el punto de vista de consumidores ahorradores no lo vemos como algo interesante, pero en términos de comercio internacional es profundamente interesante y es profundamente cómodo. Entonces, los chinos no quieren imponer ese modelo, lo que quieren es ganar en competencia, conscientes, además, de que aquí pues hay una serie de dificultades. Yo cuando digo esto muchas veces se malinterpreta, ¿no? Aquí tenemos un problema para tomar esas decisiones y es que aquí hay que ir a votar cada 4 años y los chinos no. Y ellos tienen modelos a largo plazo. Ellos no tienen que hacer el paripé de que los bancos y el estado son distintas cosas. Aquí sí lo tienen que hacer y en ese sentido tienen una ventaja notable. Y luego con respecto a a lo que comentabas del oro y ya te dejo que que continúes, es fundamental que entendamos que nunca se habla de vueltas a patrón oro porque sobre todo los portavoces chinos juegan con eso para hacerlo más atractivo. Se trata de que como tú no puedes respaldar tu divisa, porque no eres un país democrático, porque no eres un país que tenga seguridad jurídica con los tradicionales factores o variables que respaldan una moneda, si con tu potencia exportadora, tus tierras raras, tu tecnología, necesitas un anclaje internacional para hacer que tu divisa, que en estos momentos en el comercio internacional pues está en el 7, el 8, el 9%, si es divisa de reserva, pues muchísimo menos pueda ser confiable. Y esa es la jugada de China que veremos como Estados Unidos, porque Europa se va al euro digital, veremos en Miguel Ángel como Estados Unidos responde porque aunque ellos digan que no quieren un dólar digital, pero montar un altcoin, ¿no? Vincando y con la ayuda de Howard Lumnic y además con un conflicto de intereses más que evidente y están forrándose con todo eso. La idea es utilizar stable coins para iridad uno a uno para crear una puerta trasera porque el Congreso efectivamente no permite ese lanzamiento del dólar digital por ahora. Eh, luego a lo mejor por motivo de seguridad que no le va a quedar más remedio.
Ahora mismo China es después de, perdón, primero China y después Rusia, la última década el mayor comprador de oro del planeta. Y la India ahora también eh la India, pero está muy lejos. O sea, eh eh China ha comprado eh tiene unas reservas ahora mismo de unos 1300 toneladas, entendiendo que son reservas conocidas que que hay una parte de pero las han publicado. En el caso de China las las ha publicado y Rusia de el problema que hay es que a pesar de eso, China solo tiene el 28% de lo que tienen los norteamericanos. Es decir, el mayor tenedor de oro del planeta es Estados Unidos. Entonces, imaginémonos por un momento que el yuan digital, que ya existe, lo quieren implementar realmente de los en los BRICS como un sistema de de contrapoder contra el dólar y que deciden que lo tienen que soportar con oro. La pregunta es, ¿cuánto va a valer el oro? Porque saldrán al mercado más locos de lo que están ahora. El banco central chino, el me parece que se llama el banco de el Banco Popular la Sí. Popular tiene las mayores reservas en su balance del planeta, 3,200 trillones. lo tenía fundamentalmente en euros y en dólares, pero no en billetes. Obviamente lo tienen colocado en bonos soberanos. Imaginémonos qué ocurre si ellos deciden que el yuan va a estar o como se le llame, soportado por oro y salen al mercado a comprar. Va a ocurrir varias cosas. Lo primero, el bono norteamericano se en en términos de rentabilidad se va a disparar en términos de costo se va a hundir independientemente también paseo con el euro, pero detrás de eso va a provocar una devaluación brutal del dólar conllevando adicionalmente una revalorización salvaje porque las reservas que hay son las que hay hoy en día quien más reservas tiene conocidas en minas es Australia. Hm. Y detrás Rusia y la estación que hay es la que hay, no hay más. Y el coste, lo que le llaman el IS, que es el coste medio ponderado de la extracción por onza, sube y está en como $400 la onza. Es decir, imaginémonos lo que puede ser esto y y no no lo vean desde un juego económico, mírenlo desde un juego de poder y que que es la geopolítica y que tampoco es un juego actual. Es decir, acabas de describir algo como un futurible cuando en realidad lo estamos viviendo ya. ¿Qué pasa? que los chinos se empiezan a preparar para este escenario. Quiero decir, bueno, supongo que ya todos lo sabéis, ¿no? Pero aunque Estados Unidos y Alemania en teoría tengan las mayores reservas del mundo, luego si quieres hablamos de si son de verdad o no. Ahí está. Esa es la segunda parte porque la gente dice que los chinos pintan los lingotes y nadie quiere entrar en Fornox. Claro, ahora hablamos un poquito de eso, pero los chinos lo que han hecho ha sido comprar mucho oro. En los últimos años se nos ha estado diciendo, bueno, claro, como hay una pelea por la hegemonía global, hay sanciones antes con Biden, ahora con Trump, los chinos lo que hacen es compran oro, se van preparando para esta especie de reinicio reseteo monetario que en realidad es seguir apretando, ¿no? Más esa soga, en este caso sería la soga del dinero fiat. Esto comienza realmente justo cuando se produce el golpe del Maidán y cuando se produce la anexión de Crimea. Hay el mensaje que toma China de todo eso es, bueno, nos tenemos que preparar para un entorno de sanciones económicas masivo. No sé si conmigo van a poder, pero desde luego que con países proxy que yo voy a necesitar, no solo desde un punto de vista geopolítico, sino también energético, suministro de gas, suministro también de oro en este caso. Entonces, ¿qué hace China? empieza a comprar, pero y mucha gente pregunta, dice, "Bueno, ¿y qué empiezan a comprar?" lo compran todo. China empieza a comprarlo todo. Empieza a comprar todo tipo de materias primas, empieza a comprar cereales y empieza a comprar muchísimo oro preparándose para ese escenario. El escenario actual que también habéis explicado en la primera parte y que también hacía ilusión Miguel Ángel, es un escenario que es el fin de un sistema que primero en Bretton Woods se desliga parcialmente del oro y luego posteriormente con Nixon ya se acaba ese patrón dólar oro y es el fin de un sistema que no se puede evitar. Es decir, yo entiendo que esto es fatalismo si uno lo ve desde un punto de vista decir, bueno, no podemos hacer nada. Claro que podemos hacer muchas cosas si que luego también podemos hablar de ello, pero es inevitable. En el momento en el que tú desligas la creación de dinero de cualquier tipo de activo, ya no voy a entrar si material, si físico, si digital, estás muerto. Porque el incentivo, ¿cuál es? Gastar más de lo que ingresas constantemente para ganar elecciones, endeudarte hasta las cejas y los supuestos defensores de divisas fuertes que antes en un en un entorno de competencia monetaria, estoy pensando en Alemania, podían establecer algún tipo de cortapisa. Eso, esa llamada austeridad, no sé, a mí que me expliquen, austeridad es gastar menos de lo que ingresas, no gastar muy poquito menos de lo que ingresas. Entonces, en este contexto, eso se ha terminado y eso abre completamente la puerta. O sea, ya una vez que se abre de pierna la economía alemana, que es básicamente lo que hace, una vez que tenemos una economía europea absolutamente catatónica que solo puede funcionar y solo puede mantener determinadas estructuras de poder mediante el gasto público y la deuda en torno profundamente inflacionario, el sistema tiende a colapsar, es decir, no va a explotar la inflación que estamos viendo, no medida en IPC, sino en inflación real y si la queremos ver como los austríacos según un incremento de masa monetaria, salvo no visto absolutamente en la historia. Entonces, ante eso se pueden hacer dos cosas. Puedes crear un determinado patrimonio con determinados activos que consideréis que sea reserva de valor. Muchos de ustedes consideran que el oro es el más adecuado. Yo considero que dentro de todo lo que hay también vemos un cambio también en la estructura de activos de refugio, precisamente lo que está pasando ahora con la deuda americana en buena medida por ese proceso. Hay una pérdida no de credibilidad, pero sí hay una pérdida de demanda de esa deuda también porque muchos de ellos la tienen que vender. No hemos hablado del tema de Japón, pero también es muy interesante. Japón que se convierte en principal acreedor y que además necesita vender. Muchos inversores hedge fund de Estados Unidos que tienen que deshacerse de esa deuda pública para cubrir sus huecos, sus llamadas al margen y es un sistema que está absolutamente roto. Es un sistema profundamente corrupto y está basado en la mentira, en el engaño, en el hambre y en la destrucción y que además necesita constantemente que haya amenazas terroristas, que haya guerras para generar el entorno de caos necesario para que tú te vayas a activo refugio. En este contexto, ¿por qué el oro no ha batido al dólar de una manera espectacular en los últimos 10, 15, 20 años? Porque sobre el papel tendría que haber sido así, porque los bancos de inversión han manipulado absolutamente su precio a través del oro papel y en los mercados de la City, en Londres, que han hecho, dic, no, no, han estado apostando a corto y manteniendo acotado y y metido en una especie de granja ese precio. ¿Para qué? Porque en el momento en el que el oro se vaya a 2,500, a 3,000, a 3,500, sucede que todo el mundo se da cuenta de lo que estaba comentando Miguel Ángel. Y entonces sí que es un alarma, es una alerta, pero es una alerta a nivel global y es un movimiento que no se puede parar. Entonces, esto es como lo del cambio climático, es decir, no podemos estar pensando en cómo detener algo que es inevitable. Lo que tenemos que pensar es cómo adaptarnos y sobrevivir a ello. Y yo creo que ese es el error de enfoque que hay en nuestros días, que pensamos en evitar problemas que son absolutamente inevitables, ¿no?
Le voy a contar una una pequeña anécdota. Yo yo realmente soy un gestor de fondos y particularmente un gestor de fondos de Hchman. Eh, lo que pasó el otro día con el bono norteamericano es un tema que está completamente modelizado. Todos lo sabíamos y va a ocurrir esto. ¿Cómo cómo actúan los Hedgefund? Eh, vamos a manejar una cifra pequeña. Tengo 1000 millones, de acuerdo, bajo gestión. Me voy al banco y le pido que me preste 800 millones y la garantía que tiene el banco son esos 100 millones, los 800 que me ha prestado más los 1000 que yo le le pongo como ignoración. Y me dice, "Esos 100 no pueden bajar de un 140 de lo que te he prestado." Es decir, 800 * 1.4 aproximadamente redondeando 1100. Es decir, yo tengo un margen de descenso de mi valor de 700 millones. ¿Por qué puedo hacer eso? Porque hay una barbaridad de dinero en circulación que es prácticamente gratis. Yo me voy al mercado con mi capacidad de 1000 millones detrás míos y me lo prestan a un diferencial del Euribor más 0.25. ¿Por qué? Porque para el banco es gratis. Entonces, la pregunta es, ¿quién está pagando eso? Ustedes. Y lo están pagando porque el dinero también es cierto. Yo soy un monetarista y además un monetarista lo tienes todo. Monetarista. Me dedico a ello. Entonces, el valor, ¿por qué hacemos esto? Porque el valor del dinero, al dejar de ser un bien escaso, vale menos. Claro, contra más escaso sea tiene mayor valor. ¿Qué se ha hecho? Se ha creado dinero en masa. Y ahora vuelvo a lo que a lo de las monedas digitales. Durante la década del 2010 se vio eh bueno, hay una teoría, la teoría de Milton Friedman, que el primer inductor o el principal inductor de la inflación es la oferta monetaria, la masa monetaria en circulación. Durante la guerra, perdón, durante la década del 2010, durante los tres primeros años, se vio que no funcionaban las expansiones cuantitativas para crear inflación, pero se creó dinero hasta justamente antes de la pandemia. ¿Por qué? Porque había una competencia en mantener la divisa débil entre el euro y el dólar. Ahora imaginémonos que en la jugada entra alguien que se llama yuan digital y no tenemos contrapartida para competir con ellos. Ellos pueden manejar la masa monetaria en circulación de manera libre y los demás no. Esa es la causa que que te lleva a tener que crearlo y pagar las consecuencias que muy acertadamente Mark ha puesto sobre la mesa. La pregunta es, ¿puedo quitarme las causas para eliminar las consecuencias? Pues yo creo que no. O sea, yo creo que no. Entonces, como me someto a Hitler, eh, que es la causa y la consecuencia es hablar alemán y levantar el brazo, es que no quiero ni hablar, pues si me ha invadido no me queda más remedio. Es que ese proceso, yo estoy de acuerdo contigo en que ese es esa es la gran pelea. Lo que pasa es que para llegar a ese momento lo que está haciendo China, yo creo que de manera muy inteligente es en lugar de directamente rechazar ese sistema dólar que está costando dinero, lo que hace es utilizarlo a su favor. Porque tú decías, bueno, que es el país más exportador del mundo. Evidentemente China, el mayor exportador es China. Estados Unidos es el mayor importador. Por eso China se llena de dólares. ¿Qué hace China con esos dólares? Bueno, los utiliza para jugar en el mismo terreno que Estados Unidos hasta el punto de que incluso lo presta a los países de la ruta de la seda para que vayan reduciendo y que vayan repagando deuda con Estados Unidos. Por eso que estamos en un juego de poder, hace el gesto, porque era muy poco dinero, de emitir deuda en dólares China en el en el mercado de Arabia Saudí. Es como decirle, "Ojo, que yo no quiero destronarte, yo no quiero prohibir a los países de la ruta de la seda o los países BRICS que estén comerciando con dólares. No, no. Yo soy un agente también del sistema porque yo no los puedo crear, yo no tengo la máquina, pero tú me los entregas porque eres el mayor comprador." Y ahí está un poco la pelea. El déficit comercial de Estados Unidos no se puede reducir. Es imposible que se reduzca. Es imposible porque es que la industria de Estados Unidos, por mucho que se establezcan planes de reindustrialización, no no sería competitiva. Esto es un proceso a lo largo de los años Estados Unidos compra el resto del mundo. Compra el resto del mundo y por lo tanto suministra dólares al resto del mundo. Por eso el dólar es de divisa de reserva fundamentalmente y con por el acuerdo con los Saudís, evidentemente. Entonces, esto no va a cambiar de la noche a la mañana. Lo que se busca efectivamente es un reseteo monetario en el cual Estados Unidos siga comprando y China siga vendiendo, pero se va con la divisa china a largo plazo, que es lo que un detalle y muy importante en la geopolítica. Vuelvo a decirlo, que eh todo lo que estoy contando no es economía, eh es juego de poder. ¿Qué está haciendo China en África? Está literalmente comprando los países. Bueno, en lugar de chantajearlos, como hacía el Fondo Monetario Internacional, pero lo que hace es que los compra. Sí, compra toda la deuda. Tiene toda la deuda de todos los países. Eso es. Entonces, eh teóricamente lo que se supone que va a hacer China teóricamente es controlar los países mediante el control de su deuda pública para que sean capaces de producir, porque ellos ya no son capaces de producir. La tasa horaria media en China está en 8 la hora, que ya no es competitiva. De hecho, la economía china en términos técnicos es una economía de servicios. El 52% de su PIB es el sector servicios. Ellos ya cada vez son menos competitivos y son menos competitivos no porque lo hagan excesivamente bien, sino porque el gobierno para callar a la población, dado a que no hay elecciones, como tú bien has dicho, ha obligado a subidas salariales por imposición legal. Vale, no puedo producir, pero tengo que controlar el mundo que hago. Compro a los países pobres. Pero claro, es que con los países pobres lo que estoy comprando son recursos minerales. Le acabas de comprar a precio de saldo minas, playas con petróleo. Las playas de Angola están llenas de petróleo. Son todas de ellos porque las terminan intercambiando por deuda, pero como el país sigue pobre, tiene que volver a endeudarse. Siguen comprando ellos las deudas y que dónde está ocurriendo lo mismo en Sudamérica. Con lo cual estamos hablando de las dos principales fuentes de recursos naturales no explotados del planeta. Es un juego de poder además absoluto. Eso lo han podido hacer además porque ahora te dejo porque si no no vas a hablar.
No, no, te pones una cámara, un micro, macho, y ya sabes, soy una metralleta, ¿no? Además, se han beneficiado de la forma en la que ha actuado el Fondo Monetario Internacional, pues precisamente desde esos acuerdos de Bretton Woods. Claro, el modelo del Fondo Monetario es liberaliza. Bueno, vale, liberalizo para que liberaliza para que tengan mercados eficientes, etcétera, etcétera. Dice, "Bueno, voy a poder vender tus productos en Occidente." Dice, "No, aquí no lo vas a poder vender. Os los podéis vender entre vosotros. Aquí tenemos una PAC, aquí tenemos una política agrícola común, aquí tenemos una serie de lanceres y Estados Unidos igual." Entonces, nos vamos a hacer una cosa. Tú liberalizas, yo te meto a mis empresas corporaciones, a mis grandes corporaciones occidentales en tu país, lo esquilman todo, luego te vas y luego encima me devuelves la deuda. Claro, ante ese modelo, bueno, pues han dejado todos los países como un solar. ¿Qué ha hecho China de manera parecida? Pero dice, "No, no, no, yo te compro tu deuda y te refinancio y además te doy infraestructuras. No quiero que tú abras las puertas para que mis empresas estén aquí. No, no es que al refinanciarte, evidentemente, ¿quiénes van a estar aquí? Mis empresas. Y es un modelo en lugar de mediante el ordeno y mando. Es una diplomacia, algunos le hablan de la diplomacia fuerte, de la diplomacia de la fuerza, pero se han beneficiado de todo ese proceso y casualmente en todos esos países de repente empiezan a aparecer otra vez terroristas y yihadistas. Qué casualidad. Y así se justifica que otra vez tenga que intervenir ejército SOAN, etcétera, etcétera. Si os fijáis en el cinturón del Sahel y si hacéis un mapa de todos esos recursos naturales que hay en África, siempre el terrorismo y yihadista con acento de Boston resurge en todos esos territorios para mayor gloria y para poder defender que luego haya intervenciones militares. Y se produce una guerra proxy entre China y Estados Unidos en esos países. ¿Y qué hace China? Porque China la capacidad militar que tiene, bueno, pues es en aviones, armas hipersónicas detrás de Rusia, llaman los chicos de Barner. Y entonces tenemos guerras proxy en África de rusos contra norteamericanos o contra países OTAN, británicos, franceses, con los yihadistas volando ductos, etcétera, etcétera. Con lo cual es otro sistema que potencia el caos global y por lo tanto intenta empujar ese ahorro, ese capital hacia activos refugio.
Yo yo os quería preguntar por la deuda, ¿no? Comentáis que hay un problema con la deuda. Eh, ¿es el oro un refugio contra un estallido de deuda?
La pregunta es compleja y te voy a decir por qué. Vamos a ver. Tener oro tiene la ventaja que tienes un activo que si ocurre lo que prevemos con los chinos se va a disparar de precio. ¿De acuerdo? Eh, dices tú, bueno, pero y lo hacen los países para soportar su propia deuda como respaldo no pueden. Porque si lo que tienen es déficit, claro, ¿cómo van a comprar? Generarían más déficit. Entonces, paso número uno, la primera respuesta sería no. Porque no la pueden ejercitar los países. La segunda respuesta es muy bien. Si los países no pueden comprar deuda, perdón, oro, porque lo que tienen es un déficit presupuestario estructural, ¿qué ocurre con los ciudadanos que son los que lo sufragan? ¿Me compro la deuda país que está emitiendo o me compro un activo secundario? Claro, que puede ser soporte. Ahí es donde está. Entonces ahí la respuesta sería sí. Con eso quiero decir que depende la óptica con la que la mires puede ser sí o no. Para los gobiernos no, porque son deficitarios. No sé de dónde van a sacar el dinero.
Los españoles somos los únicos que no tenemos dinero, pero nos compramos Telefónica. O sea, ¿cómo incide mucho más eso cuando los costes de producción, por ejemplo, de China son los más altos de todos? Es decir, ellos siguen produciendo, ¿no?
No, porque China no, eh es lo que acabo de decir, los costes de producción de China ya no son baratos, ese es el problema. Eh, se ha generado una zona geopolítica alrededor de China que va desde el norte de la India hasta Camboya, Vietnam, eh, que en la tasa horaria en determinadas zonas está entre dos y tres, mientras que la China está en ocho. Ese proceso de concentración que ha habido durante tanto tiempo eh o de deslocalización, que no era deslocalización, era mandar todas las fábricas a China. Ahora lo que está viendo es un proceso de deslocalización, por ejemplo, de los ordenadores del ya no se fabrica ni uno solo en China, se fabrica el 100% en Vietnam. Por eso Trump cuando Trump dijo cuando dijo esa tontería de no es que tenemos un déficit comercial con Vietnam, pero vamos a ver, Vietnam es un país así de chiquitito, pobre, ¿cómo cómo te va a comprar lo que te vende? Es imposible. Es imposible, hombre. Se lo estás comprando a Nike, que está produciendo en Taiwán. Claro, entonces eh eh China ya no es rentable para producir, ellos lo saben. Entonces esto es Dubai. Dubai tenía petróleo, ahora no tiene una gota, pero los jefes son tan listos que han reconvertido eso en un centro médico turístico de desarrollo de software, eh facilitan la historia. Bueno, pues los chinos lo que están es en un problema interno de tres pares de narices que se llama un sector inmobiliario. Si recordamos en España el nuestro, nos acordamos todos de la bofetada, ¿verdad? Pues en España el sector inmobiliario representaba el 11% del PIB. ¿Saben cuánto representa el sector inmobiliario en China? El 25%. Imagínense la bofetada que hay. La única ventaja que tenemos el resto es que la deuda la tienen ellos y además hay un régimen comunista que al que levanta la mano le cortan el dedo y tienen un entorno no inflacionario en el país de los tuertos, en el país de los ciegos el tuerto es el rey, que le permite adoptar medidas de política monetaria de tanto en cuanto. Yo creo que los de Wall Street querrían que las tomaran más a menudo y que le permite ir haciendo una digestión lenta como la de una serpiente cuando se come un cerdo. El tema es si va a poder hacer esa digestión a largo plazo, ¿no? Esa es la gran cuestión.
Pero sobre todo porque la deuda es de gobiernos locales, ¿no?
Claro, volviendo a la pregunta sobre la deuda, el soporte para el usuario, digamos, el ciudadano, vamos a llamarla así, eh lo que solemos llamar los hogares y las empresas, que los hogares me hace mucha gracia, es que lo leo mucho en colegas, eh, la si todo sale como se espera, se acaba de convertir el oro en el verdadero valor refugio porque el la vectorización que va a generar para su crecimiento van a ser los chinos con una compra masiva en el mercado disparando el precio porque van a querer demostrar que a cambio de la deuda, ¿eh? a cambio de la deuda, no vendiendo, no, no van a comprar porque lo que quieren es ellos venden la deuda norteamericana y europea y necesitan un activo refugio. Efectivamente que lo van a emplear como soporte, aunque no sea más que testimonial, porque realmente la cantidad de masa monetaria en yuanes no puede estar cubierta por el valor de oro porque no tienen suficiente y por mucho que salgan al comprar el mercado no van a encontrar, lo van a encarecer, pero no van a encontrar, pero van a vender sobre todo a países muy inestables. Pongo Etiopía porque es uno de los creo que es uno de los invitados, no creo que todavía sea BRICS, pero bueno, lo que le da a ese tipo de país es soporte a esa teórica moneda suya y la clase media china emergente que está comprando como si no hubiera un mañana.
Claro, pero por eso, es decir, porque cuando tú compras de manera sistemática eh dólares, realmente los dólares no los tienes, lo que tienes es activos. Mm. Y fundamentalmente bonos del tesoro. Bueno, el pongo un detalle, ya no hablo del chino o del no sé qué. Imagínense el pensionista norteamericano y perdón por la expresión, se está en todos los muertos de Trump. Cuando con la bromita de los aranceles se le ha el él ha perdido 50 puntos básicos del principal de sus de sus ahorros en activo fijo, porque eh esto es una cosa muy curiosa que ocurre en política monetaria. En las primeras economías hay una traducción prácticamente simétrica entre el tipo de interés de referencia, el que fija el Banco Central, en este caso la Reserva Federal y el bono de referencia. En el caso americano, el TR, es decir, si yo bajo 25 puntos básicos, simétricamente se cae, se abarata el bono, 25 puntos básicos. Eso ocurre en las primeras economías, no en todas. En Estados Unidos ha ocurrido lo contrario. Le ha ocurrido lo contrario por el tema que ha dicho de los Gen Fan, de los HCH fan y toda esa movida. Motivo para más para el chino de decir ahí te quedas con tus bonos. Es decir, va a haber una salida masiva de bonos al del mercado y si no la hay como salida, el chino deja de ir a las recompras, que es lo mismo. Que es lo mismo. Sí, que es lo mismo. Entonces, los 7 trillones en un año. Claro, si el chino si el chino sale a comprar, y digo el chino porque también es el chino, es el ruso, es el es el iraní, ¿vale? Pero vamos a hablar del gordo de verdad, ¿eh? Sale a comprar un activo refugio para darle soporte porque lo quiere soportar vía para porque quiere que sea el refugio del yuan o del yuan o sencillamente pues porque quiere fastidiar al norteamericano el precio se dispara. Vamos, que es que estamos viendo, pero es que lo que estamos viendo, sí, le habéis dado poca importancia a la guerra de Ucrania.
No, no le doy poca importancia alrededor del contexto geopolítico que la guerra de Ucrania empieza en 2014. O sea, aquí el gran problema es
Sí, pero el problema no es donde empieza, es cuando acaba, ¿no? Pero y si no acaba, sí, pero estamos hablando de dos grandes contendientes y entonces el posicionamiento unos lo empiezan a hacer en 2014 y Estados Unidos cuando llega Joe Biden y cuando la administración norteamericana empieza a hacer ese movimiento antes de la guerra de Ucrania y se se va preparando para ese conflicto, es un conflicto que ya está abierto. Lo que hace la guerra de Ucrania es servir de catalizador para una serie de elementos que hemos ido citando aquí y de alguna manera pues lo que hacen es bueno pues como ilustrar o que todo el mundo vea problemas o tendencias que ya se estaban produciendo anteriormente. Hay un movimiento también ligado con el oro, ligado a la guerra de Ucrania, es que hay un momento en el que Rusia empieza a decir que va a comprar oro en las minas y que iba a establecer algún tipo también de patrón, ¿no? Entre el rublo y el oro. Era muy tramposo aquello. Dice, "No, yo le voy a comprar la mina." Pero el precio, al que digo yo, no, eso no tiene nada que ver, ¿no? Con ningún tipo de patrón, ¿no? Pero precisamente a raíz de la guerra de Ucrania es cuando China acelera completamente ese movimiento, es cuando se deshace de buena parte de los bonos de Estados Unidos, se convierte de primer acreedor, se convierte en segundo acreedor y compra oro de forma masiva. Y además, ojo, lo comunica, porque es muy importante lo que estabais diciendo de la señal. Ya no es que China se lleve preparando durante muchos años, es que tiene que convencer al sector internacional, a la globalización, a Occidente también y a los propios países BRICS de que tiene ese oro para respaldar ese modelo, ¿no? Entonces eso es ahí fundamental. Luego yo quería hacer un comentario, ahora si quieres te dejo que hables del tema de Ucrania, que también se ha quedado un poco en el aire con una pregunta que le habéis hecho a Mark y que yo creo que esto es necesario clarificarlo. A ver, hay una diferencia entre utilizar un determinado activo para protegerte de estaocracia global como reserva de valor y otra cosa distinta es el dinero. Hubo un momento, Carmenger lo explica muy bien, ¿no? El dinero es una institución evolutiva, ensayo y error. Y finalmente pues todos deciden o decidimos que sean los metales preciosos hasta que llega la era de la divisa fiat, porque el gobierno y la banca tienen que poder justificar el crear dinero de la nada. Pero hay un sistema en el cual tú tienes tu reserva de valor, oro. Algunos considerarán que en Bitcoin algún zombao pensará que a lo mejor son las acciones de Telefónica de Indra. Cada uno es libre de tirar su vida por el bá como un considera oportuno, ¿no? Y otra cosa muy distinta es el dinero que va a ser del curso legal, con el que voy a tener que pagar los impuestos o con el que voy a tener que hacer una determinada compra, ¿no? Como le preguntabas antes a Mark. Tú tienes que conseguir que esa reserva de valor sea líquida. ¿Cuál es la única reserva de reserva de valor? O sea, ¿cuál es el único activo de reserva de valor que es eminentemente líquido porque no necesita nadie que lo respalde? El oro. Evidentemente, algunos consideran que también Bitcoin, no voy a entrar ahí porque quiero salir vivo de aquí hoy, pero ya que estamos hablando de oro, ese sería, ¿no? El activo por excelencia. ¿Qué hay que conseguir? Que los mecanismos por los cuales tú puedes conseguir que esa reserva de valor se convierta en un bien líquido, entendido líquido por dinero fiat con el que puedas hacer determinadas compras, bueno, pues sea lo más fácil y asumible posible. No pensemos que vamos a poder escaparnos de Hacienda. No nos vamos a poder escapar en el momento en el que hagas esa transacción de tu reserva de valor a dinero fiaticho, en la escritura del piso que te compres, en la casa que te compres, hombre, si lo haces solo con Bitcoin y entre dos, a lo mejor no. Tienes que rezar para que la María Jesús Montero de turno no sepa lo que son las criptomonedas, que es como lo llama ella. [Risas] [Aplausos] Ya sabéis que Lady Triana, Lady Triana, bueno, fijaos que ya está haciendo inspecciones a las casetas de la feria de abril, yo creo que ya es el fin del mundo, o sea, si ya está realizando inspecciones, ¿no? Entonces, eso es muy importante que lo tengamos en cuenta. Esto al final es un poco ley de Gresham. Esto los países hispanoamericanos ya lo saben. O sea, tú que ahorras en dólares y compras en pesos, ¿no? Bueno, pues esto es un poco igual. No vamos a poder huir de este sistema, pero necesitamos activos que sean reservas de valor. Y ahí esto engancha también, ya me voy a poner a presentar el programa ya, Bindner. Esto engancha también con una cosa que comentabas tú esta mañana que también es fundamental, la dificultad para comprar oro. Todos los días me escriben un montón de oyentes, un montón de telespectadores que me dicen, "No sé primero dónde comprar el oro. Cuando encuentro dónde comprarlo, tengo unas listas de espera impresionantes. Bueno, el que tiene oro para sacarlo también tiene que esperar en muchos casos, que se lo digan también a los norteamericanos que lo están intentando sacar de la City. Y luego la madre del cordero, ¿cómo puedo garantizar que el oro que estoy comprando es oro de verdad? No, ese es un problema. Ahí es donde está realmente la eh lo que hemos comentado de en un futuro crear una un sello de calidad, un sello de verificación. El metal cuando tienes que verificarlo realmente te viene de refinería. Tú comes una refinería calificada LBMA y te viene, presupones que está bien, pero no obstante cuando viene pasa por un sistema de control. O sea, todo en nuestro caso, todo el metal que viene de la refinería pasa por una serie de espectrógrafos de rayos X, una serie de pruebas para y vienen directamente de refinería. ¿Por qué? Porque efectivamente cada día hay más posibilidades, siir son capaces de falsificar cualquier cosa, ¿no? Hay un caso muy
Evidente que además se intentó tapar en varios medios de comunicación. Creo que fue del año 2017.
China reclama un oro que tenía en Londres, le manda Londres los lingotes a China. China lo pasa por estas máquinas y seó. Era volfranio con una capa de oro por encima y tunsteno creo que llevaba también, ¿no? Que el tunsteno además tiene una aleación similar, ¿no? El peso específico es muy parecido al del oro. Y entonces, claro, a los chinos se la vas a dar con queso, ¿no? Y entonces, claro, los chinos ven el lingote y le dicen a los a los británicos, "Macho, que esto no es oro." Y dice, "No, si a mí me lo han traído de Fornox."
¿Qué cantidad de oro de Fornox ya no es la que haya? ¿Cuáles? ¿Cuántos son lingotes falsos? ¿Cuántos lingotes de oro se han prestado para respaldar determinados activos de oro papel que luego han motivado operaciones en corto? Bueno, eso sabes tú más que yo. Sí.
El oro alemán que está en Fornox sigue estando en Fornox. Fue, fue hace poco han vuelto otra vez a no todo, no una parte. Todo lo reclama un trozo nada más. Claro, de hecho no es la gran cantidad. Claro, esa es la gran cuestión, ¿no? Entonces, una vez que se sepa que una parte de esas reservas no existen, ¿qué va a pasar con el precio, Miguel Ángel?
Ahí, ahí. Pero es que eso no, vamos a ver, eso lo digo porque vamos a entrar con una cámara, no decía más, ¿no? El que ha salido eres tú. Es como que va a una a una subasta y paga 10.000 por una botella de vino del 49. No la abras. Es que, ¿cómo la abras? Din, no es que es que quiero saber cómo está. Lo normal es que esté picada. Claro, no la abras.
Entonces, eh si se cuando se sepa o el que lo sepa dirá, "No lo digo, le doy." Vamos a ver, seamos realistas. ¿Cuánto hemos tenido un billete que hemos dudado de que es falso y es el primero que soltamos? Claro. Ley de Gresham. Ley de Gresham. O sea, eso es una realidad. Entonces no se va a saber eh, nunca, pero porque es que no es que no le interese al que lo tiene, es que no nos interesa ninguno.
Claro, pero por eso cuando en su momento los Musk plantean aquello y Trump también, yo además en mi programa lo dije, ¿no? Digo, hice una defensa muy parecida a la que estás haciendo tú aquí, menos teórica, un poco más gamberra. Y la idea era lo que finalmente hicieron en el decreto presidencial o la orden ejecutiva en la que aprobaban la creación de la reserva en criptomonedas, introdujeron una cláusula diciendo que los diferentes bancos de la Reserva Federal tienen la orden de llevar a a precio de mercado esas esas onzas que en muchos casos están apuntadas a los 5 famosos y de esa manera, como tú explicabas, pues tener de repente, ¿no?, pues un patrimonio en oro que te respalde todo eso, ¿no?
Claro, a mí me hace mucha gracia cuando decimos los chinos tienen todo el oro que que dicen tener. Por eso hago esta reflexión y los americanos y los británicos nos creemos las estadísticas laborales del departamento laboral de Estados Unidos, nos creemos las cifras de producto interior bruto, pues esta desconfianza generalizada hacia países que en teoría pues eran la cuna, ¿no?, de la estabilidad de la seguridad jurídica es otro factor desestabilizador que motiva determinados movimientos telúricos que hacen imprescindible irse hacia determinadas reservas de valor, que no dependa de ese valor de lo que pueda decir un señor que se levante por la mañana con un pantalón de cuadros, sino que sea algo que todos a lo largo de la historia hayamos decidido que tiene un valor, igual que en su momento fueron las conchas y finalmente por decidimos o la sal, finalmente decidimos que fuera el oro.
Yo si no habéis leído, yo supongo que todos lo habréis leído, pero si no habéis leído el librito de Carl Menger sobre el origen del dinero, yo lo recomiendo porque ayuda a entender muy bien cómo no se le puede poner puertas al campo. Esto es como cuando se, lamentablemente, ¿no? Por por la experiencia que hemos tenido en España, cuando tú construyes en un en un cauce de un río, tarde o temprano ese ese río va a volver a su cauce, ¿no? Y en este caso, pues el dinero vuelve a ser dinero, es el dinero de verdad. Y aunque también comentabas, ¿no?, esta mañana que hay estados, de hecho, los últimos días, ¿no?, en Estados Unidos que han determinado que sea una moneda de curso legal el oro, ese oro nunca se va a gastar porque por la misma ley de la que hablábamos antes, o la del billetito que comentaba Miguel Ángel, vale, yo puedo utilizar el oro para pagar, pero voy a ir utilizando el dólar y me voy a guardar el oro para ahorrar, ¿no? Es aquí claro.
Mira, eh, mira, me has preguntado al principio dos veces y yo no te he contestado. Sobre el tema de la guerra eh Rusia es más China y el oro que lo que hicieron los rusos, eh, y que fue un movimiento que anticipó lo que iba a pasar o no. De hecho, yo creo que debí de ser de las primeras personas que hablé además en tu cadena, de que había una concentración salvaje de tropas en la frontera eh en un programa de por la mañana y dije, "Esto huele fatal. Yo, de hecho, reduje mis posiciones al 50%." Porque dije, "¿Qué podemos hacer?" Perder perdernos una ganancia, pero como esto venga, eh, las bolsas se van a hundir. El último euro dólar que se lo lleve otro.
Vale, pues entonces, ¿qué ocurrió? Y Rusia estuvo durante 2 años deshaciéndose de activos y comprando oro en masa. La pregunta es, ¿y por qué lo hacía? Porque sabía que iban a venir unos embargos y que iba a necesitar un activo que fuese líquido e indubitablemente sin propietario. Claro. El el el dólar eh es americano, el otro es del otro, pero el el oro no tiene origen, no depende. Entonces eh soy capaz de colocarlo en el mercado. Fue el primer indicio de que algo raro estaba preparándose en el mundo.
Todo empieza en el 14 con la invasión de Crimea. Ocurrió en el mes de agosto, como suelen ocurrir todas las cosas críticas. Empezaron a comprar oro, invaden en febrero, llegan las sanciones y se reponen, porque Rusia ha logrado reponerse más o menos a los estados a los estados que tenía que tenía previo. A partir de ahí, ¿en qué puede afectar al oro? Yo creo que ya no más, eh, pero sí es parte del responsable de el valor que tiene hoy en día, porque ha sido el segundo principal comprador en el planeta y estamos hablando de que en una década ha comprado 1000 aproximadamente 1000 toneladas más la producción local, ¿no? Es una a más de la producción local. Eso es una barbaridad. Una costosa.
Dicen la producción local que es costosa, pero como está en una economía de guerra, aprovecho. Bueno, pero la producción local es costosa. En ese momento de estar creo que a 1288 la onza, ahora son 100. Es que ahora el margen de beneficio al es mucho más alto. Correcto. Es decir, el el break even ahora mismo medio en el mundo está en 1400 dólares, el eh pero claro, con una onza a 3300 y pico y pico, eh, el margen de beneficio que tienes es brutal. Ellos siguen estayendo y hoy en día detrás de Australia son los segundos el segundo país con más reservas mineras conocidas y aumentan los incentivos para seguir buscando reservas nuevas, que es otro factor que en el mercado de los hidrocarburos estamos muy acostumbrados a ello, en el del oro no, porque claro, como los JP Morgan y compañía mantenían el precio capado continuamente, pero ahora ya empiezas a decir, oye, pues a lo mejor me compensa o tengo que hacer una serie de prospecciones o extracciones con la ventaja de que el oro, bueno, pues eh como en los hidrocarburos hay muchas las explotaciones yacimientos que se sabe que se sabe dónde está exactamente y permítame le voy a dar un consejo, si me permiten que se los dé.
Eh, no se crea ningún dato. Verifiquen. Me van a entender. Me van me van a entender. No se crea ningún dato porque eh vivimos en un mundo donde la mentira, esto lo decía Goebbels, eh el el ideólogo de de Hitler, que decía que una mentira que se repite muchas veces se convierte en verdad. Yo creo que no, sigue siendo mentira, pero la gran mayoría de los tontos, que son los que abundan, se la creen, se la creen.
Bueno, eh, el otro día sale Trump diciendo que va a hacer un negocio magnífico. Esto no es oro, es otra cosa, pero lo van a entender porque es extrapolable, porque va a a ganar 138.000 millones de dólares extrayendo minerales de tierras raras de los ucranianos. Me dicho el presidente, el que se sienta en el oval, el tío más poderoso del planeta informado, ¿no? Lo siguiente, usted se levantó y se lo inventó y y se lo voy a demostrar. Yo me yo me preocupé de averiguar si será factible o no. Resulta de que hoy en día el 80% de los depósitos de tierras raras del mundo están en China, pero China refina el 90% de los minerales, es decir, parte de los de los minerales que se extraen se mandan a China a refinar, ¿de acuerdo? Con lo cual lo que exporta China es refinado y sin refinar, pero prácticamente todo. La autoridad portuaria china, dato de ellos, es que exportan por valor de 3.300 millones de dólares al año. No, en Ucrania, que se supone que hay unas minas que no se sabe si existen o no, porque las encontraron unos rusos hace 10 años y que además partes están en los territorios ocupados. Zaporiyia la buena. ¿Cómo vamos a llegar de los 3.000 si solamente tener un trocito a los 138.000?
Con esto quiero decir que tenemos unos políticos que general en el mundo que saben que la población está sobreinformada y cuando está sobreinformada lo que genera es una desidia a la hora de investigar los datos. Entonces, no se crea nunca nada. Yo lo hago por principio. Eh, tengo una desgracia. Yo no hablo chino, no hablo ruso, me tengo que creer las traducciones, pero jode, si hablo inglés, eh, y resulta de que eh más de una vez he leído una noticia y he dicho, si pone lo contrario. O sea, cuando me he ido a la fuente original, pero pon está diciendo lo contrario. Bueno, pues extrapónelo a todo y como estamos hablando de dinero con más motivo.
Lo más importante en esta vida es la salud. No, no les ha pasado nunca que han ido yo fui una vez a un médico muy famoso, muy famoso y me dijo, "Tenemos que operarle del pie. Eh, hemos decidido". Y yo miraba y decía, "Joder, estamos él y yo, y yo no he decidido nada. Hablamos en plural. Me operé, me operó de una cosa que no tenía. Entró al pie por una parte que hubiese sido imposible, que se hubiese dado de bruces con la lesión. Me cuando llego al al a la habitación me dice la enfermera, "Desnúdese y tómese esta pastilla." Póngat. Y entonces yo empecé a hacer un raciocinio y dije, "Hombre, los calcetines, claro, me van a operar del pie, hombre. Pues ya también los pantalones, hombre. Lo lógico es que la camisa, por si me tienen que dar con las palas, pero los calzoncillos. Bueno, llegó la enfermera, me metió una bronca de me quité corriendo los calzoncillos y luego dije, "Ves, como tenía razón y no quitarme los calzoncillos, el tío se podía haber equivocado. O sea, eh, desconfíen, desconfíen de todo. Luego me tuve que volver a operar, obviamente, eh, pero ya con otro médico. Eh, desconfíen de los datos, no se los crean, no da. O sea, yo como principio no me creo nada. Voy al médico y le digo que me lo explique y si no es capaz de enterarme a los abogados les machaco. Les machaco, porque digo, si no eres capaz de explicármelo, eh, busco otro. Pues con los asesores financieros, es decir, con gente como yo, eh, igual. Y a los bancos mejor, ¿no? Bueno, los bancos ni saben.
¿Quién quiere preguntar que nos quedan 10 minuticos hasta la pausa? Si no sigue hablando. Espera que si no no te oyen. Nosotros sí, pero en la en casa no. Hemos hemos estado hablando mucho de China y Estados Unidos, pero de Europa y España no se ha hablado. Yo quisiera saber algo más de.
Pues eh eh voy a intentar ser conciso. Somos una minucia [Risas] irrelevante. Es es triste. Es triste, pero resulta de que estamos pagando la mitad de la factura de la guerra de Ucrania y ni nos llaman a que nos sentemos a simplemente opinar o mirar eh o o mirar. Ni a eso nos dejan. Eh, somos irrelevantes. Nos dedicamos a regular, pero luego no hacemos lo más importante, que es supervisar. Yo soy de los que creo que hay que regular mucho menos y supervisar mucho más, porque cuando tú supervisas encuentras al golfo y al sinvergüenza que roba. Cuando regulan, lo único que haces es poner normas que el golfo y sinvergüenza no las cumple y el resto que las cumple le obstaculizas el trabajo. El problema es cuando el sinvergüenza pone al regulador y al supervisor. Bueno, ya, pero eso vamos a a no ser tan duros con nuestro. Pero la opinión irrelevantes, ¿no? No somos malos, somos irrelevantes.
En Europa nos hemos dedicado a decir que somos los que más sabemos de todo. Hemos creado hasta una ley de inteligencia artificial, que es una cosa que todavía nadie entiende ni sabe cómo va a evolucionar, pero tenemos una ley. Es muy importante tener una ley, o sea, nos dedicamos a eso. Y luego está el problema de los propios políticos, porque claro, vamos a ver, nosotros podemos criticar mucho lo que puedan hacer China, Rusia o Estados Unidos y las decisiones que toman las toman las élites gobernantes, evidentemente buscando sus propios intereses, pero también intentando buscar un cierto posicionamiento geopolítico de sus propios países. Aquí no. Aquí hemos entregado la cuchara. Es decir, aquí el el primer ministro francés o el presidente francés no responde a los intereses de los franceses. El canciller alemán no responde a los intereses de los alemanes. Decir, el problema no es tanto, podríamos hacer un análisis sociológico hasta qué punto nos merecemos los gobernantes que tenemos, no es tanto de que no seamos capaces de poder generar crecimiento económico, de que no podamos generar innovación, etcétera, etcétera, por nosotros mismos, sino porque los entornos regulatorios, y en esto estoy absolutamente de acuerdo, y sobre todo los políticos que están pensando más en los intereses que tienen que servir de cara a determinadas alianzas supranacionales, es a lo que responden. Aquí no hay un interés en defender a los propios países. Más hay un incentivo de los gobiernos europeos a dar de espalda a sus propios países en beneficio de eso que nos han nos han venido en denominar la Europa Nesen, la Europa del Rearme, el nombre que le queramos poder en cada momento y lugar.
Y luego hay un pecado original de la propia construcción de la Unión Europea. La Unión Europea se construye como una barrera al exterior. Es decir, nos decían, "Esto va a ser un mercado interior estupendo. Los americanos van a poder entrar en él, eso sí, pero el resto no va a poder entrar." Y eso es lo que ha generado son problemas a nivel de competitividad gravísimos en todos los sectores. Yo siempre hablo del tema agrícola, además aquí en Málaga potencia tecnológica y agrícola, las dos cosas y y lo saben bien. Mi familia es de Jaén, tú eres de Valencia. Sabemos muy bien cómo es esto. O sea, llega un momento en el que tú generas un incentivo para que por no producir te den una serie de cuotas, para que otros fuera determinen lo que puedes producir o no. y sectores en los cuales nosotros, por poner el ejemplo español, teníamos un valor añadido muy notable, como es este, el agrícola, o incluso el sector del motor. Al final vemos cómo se regula contra él, ya no no solo no favoreciendo la innovación, sino beneficiando a terceros países, algunos fuera de la Unión Europea, tenemos a Marruecos aquí al lado, evidentemente eso lo estamos viendo. Entonces, yo creo que Europa pinta muy poco, fundamentalmente porque tenemos gobernantes traidores.
Una pregunta más. [Aplausos] Sí, buenos días, soy Serrano, eh, la buena por la por la cumbre y era la pregunta era también sobre la plata, porque no se ha hablado mucho sobre la plata y era por el la ley esa nueva que hay, la HD creo que es 999 de Florida, también creo que saldrá en en Texas y era para si nos la puede comentar un poco y también para la digamos la diferencia que hay entre la onza del precio de oro y la plata, porque siempre ha habido, digamos, una cierta correlación y ahora está disparada el oro a máximo y las plata sigue sigue manteniéndose. Y sobre para Lorenzo también sobre lo que ha comentado de la de la guerra de Ucrania y todo eso. ¿Cómo es posible que ya Estados Unidos sabréis que en China no hay democracia? Pero en Estados Unidos la hay porque con el tema de la de la de la h de las plantas de de gasificación que ya se empezaron a hacer en Estados Unidos hace muchísimos años, la exportación, terminal de explotación de gas natural licuado y cuando Alemania le decían corta los el digamos los tubos que traían el gas de Rusia. Entonces todo esto parece que está planeado hace muchísimos años ya con distinto gobierno. Nada más.
¿Te parece? Contesto a la del gas y luego te metes tú con la plata porque yo ahí ando bastante p. Vamos a ver, hay un informe de la corporación RAND, hay muchos, yo siempre recomiendo leer a los malos, del año 2019 donde ya plantea la necesidad de eh bueno, pues potenciar una vez que Estados Unidos se convierte en eh bueno, pues deja de necesitar los hidrocarburos y en términos netos se convierte en productor y entonces dice, bueno, vamos a plantear la necesidad o vamos a plantear vías para poder exportar nuestro gas. ¿A quién le iba a vender gas Estados Unidos? Evidentemente a Oriente Medio no, a los chinos tampoco, aunque a lo mejor se lo comprarían, pero la idea era mantener esa batalla y entonces se lo tenían que vender a Europa. Entonces, toda la idea de no permitir que se abriera el segundo Nord Stream y de ya haber puesto muchos obstáculos para que se abriera el primero viene de la época de Merkel, cuando Merkel se sienta con M. Devet y saltan todas las alertas rojas en Washington. Listo. Bueno, en primer lugar se potencia una unión euroasiática que ya Brzezinski ya en los años 70 y 80 pues comentaba que era el mayor peligro y el mayor riesgo para la hegemonía de Estados Unidos. Y luego, además, va a proporcionar o va a ser Rusia la gasolinera absoluta de Europa con la posibilidad también de poder cerrar y abrir el grifo cuando considera oportuno, ¿no? Ese chantaje que también se ha mantenido, ¿no?
Procuremos subir de versiones maniqueístas, aunque yo sé que muchas veces por la forma en la que me expreso pu puedo estar pensando que estoy más a favor de unos o de otros. Claro. ¿Hasta qué punto podemos decir que hay una conspiración o no más allá de la democracia? Cuando Estados Unidos sin tener un mercado se pone a a fabricar plantas de regasificación. ¿Hay una iniciativa por parte de la administración norteamericana? Evidentemente la administración norteamericana le dice a las empresas, "Oye, empezar a construir terminales que vamos a exportar." Ahora Estados Unidos tiene un problema y es que no puede exportar todo el gas natural licuado que dijo que iba a exportar porque no puede cubrir ese gap, ¿no? Y de hecho, bueno, pues tiene un problema también interno de precios que le hacen que le haya salido el tiro por la culata. Por eso yo, aunque hoy no lo ha dicho Miguel Ángel, pero sí coincido en que muchas veces eh eh no hay que atribuir, ¿no?, a la maldad o a la estrategia lo que es ineptitud pura y dura.
Si entramos a analizar realmente el estado de nuestras democracias, yo creo que es evidente, eh, en el caso de Europa es evidente, ¿no?, que no se respeta la voluntad popular, más allá de lo que pueda pensar de cada uno de los candidatos que se presenten a a las elecciones en Georgia, en Moldavia, en Rumanía, etcétera, etcétera. Vamos, esto lo estamos ya viviendo desde la época de las revoluciones de colores. Y luego el problema de Estados Unidos es que más allá de que se pueda elegir un determinado candidato u otro, hay determinadas políticas estructurales que no cambian. Yo creo que es el gran riesgo de las democracias occidentales, que es un régimen de partido único, porque con la independencia de que estén azules o rojos, pues evidentemente hay determinadas políticas que son las mismas. Fíjate, por ejemplo, en el caso, estamos hablando de economía, en el caso de las políticas fiscales, déficit y deuda pública, el plan de Kamala Harris y el plan de Trump, cada uno por su lado, pero eran profundamente inflacionarios y lo que hacían profundamente era acabar aún más en el déficit de la deuda pública. Es verdad que por el lado republicano dices, "Voy a bajar impuestos y por el lado eh demócrata, vamos a decirlo así, vamos a incrementar el gasto." ¿Hay alguna diferencia? No, no muy notable. Puede haber diferencias en cuanto a la posición internacional. Ya voy a entrar o o dejar de salir de guerras. Bueno, no olvidemos que quien atenta contra Soleimani en Irán es Donald Trump. No olvidemos que al final el que ha bombardeado Yemen con la ayuda de los británicos ha sido Donald Trump. Entonces, no es que no haya democracia porque se pueda pegar un pucherazo, ¿no? En unas elecciones con todo lo que sucedió en torno a aquellos comicios y como sucedió en su momento con Al Gore y con George Bush, no nos olvidemos. Al Gore luego se le premió, ¿no?, para ser el zar del del tema climático, igual que a John Kerry también se le premió, ¿no?, para ser el zar del tema climático.
Entonces, yo lo que creo es, para resumir, que tenemos que hacer una crítica a nuestras propias democracias porque estamos fijándonos tanto en estados totalitarios que lo son, en sistemas autocráticos que lo son y hay un momento en el que determinados líderes tienen envidia del modus operandi de esos países porque ven que tienen mano ancha para poder actuar en determinadas materias. Y tú cuando hablas con gente, sobre todo de la administración norteamericana, cuando hablan de los chinos hablan con envidia, dicen, "Ojalá no tuviéramos elecciones, ojalá no tuviéramos que ir a elecciones." Pues a lo mejor, aunque vayamos a votar cada 4 años, ya estamos en ese proceso y en realidad no tenemos elecciones, ¿no? Con el poder también que tienen entidades como Palantir, la inteligencia artificial y otra serie de instituciones que como sabéis pues critico y denuncio prácticamente todos los días.
Plata. Plata, plata, plata o plomo. Plata o plomo. Pues pues podría ser una opción. Eh, la plata estamos viendo que hasta ahora el el oro, la relación entre oro y la plata más o menos se ha ha estado pareja. Hay un un índice que es el ratio oro plata, que te dice más o menos cuántas onzas puede de plata puedes comprar con cada onza de oro. Eh, resulta de que La Plata siempre ha tenido eh históricamente también ha tenido un valor de de refugio, igual que el oro para como para joyería, pero últimamente, sobre todo en los últimos años, eh tenía un papel mucho más industrial. Entonces, como papel industrial, pues se ha visto afectada también por toda y cada una de eh de todos estos movimientos geopolíticos, toda esta esta incertidumbre afectando pues al igual al platino, al paladio, al rodio y otra serie de metales. ¿Qué ha pasado con la con la plata? Que ha sido siempre una alternativa que ha sido más barata que la extracción, por ejemplo, del platino del paladio, que son muy costosas. Hay eh cuesta mucho extraer ese tipo de de metales porque además son hm metales residuales de la extracción del oro y la plata. Es decir, no tú vas a una mina de platino, ese platino normalmente condiciones normales eh digamos la basura que coge después de haber obtenido el el residuo. ¿Qué pasa? que procesar platino automáticamente implica destruir el paladio. Destruir en el sentido de que te lo hace económicamente inviable sacarlo. O sea, cuando el precio del platino sube muchísimo, ¿vale? Entonces, cuando se produce más, es decir, normalmente metales como el osmio o metales como el rodio, el rodio vale 10 veces más caro que e que el oro, pero no se extrae porque es muy costoso sacarlo. La plata obviamente ahora también está volviendo otra vez a hacer eh a darse como reserva de valor, como alternativa al oro, que está muy caro. El oro ha subido mucho de valor, la plata también como alternativa. Nosotros hemos fomentado también en la compra de plata. Hemos dicho muchas veces que habría que comprar plata como si número mañana porque la la el potencial que tiene de revalorización va a ser muy alto, muy alto. ¿Vale? Todo esto sigue haciendo que también el ratio esté totalmente descompensado, está cerca de 130 a 140. Con lo cual, si volviera a los niveles que estaba hace 8, 10 años de 60, 65, 85, eso querría decir que o el o la plata sube hacia los 240 250 la onza, estamos alrededor de 32, 33, con lo cual imaginaos ese potencial. ¿Qué qué va a pasar? pues hm el oro va a seguir subiendo, la plata si va a ir va a ir eh no tiene más remedio que seguir ese ese camino. Seguimos pensando que la plata va a revalorizarse muchísimo. Por eso también como valor de de refugio a nivel industrial, pues obviamente tendrán que fomentar, pienso yo, la producción de platino y paladio. Hubo un informe hace poco de una de una gestora que analizaba la industria y decía que bueno, pues muchísimas de las minas, muchísimas de la de las empresas que refinan están totalmente obsoletas porque no han invertido, no han mantenido, no lo han hecho. ¿Por qué? Porque no le resultaba eh rentable. Entonces, si les resulta ahora rentable porque está subiendo el precio, primero invertirán, producirán mejor, harán bajar los costes, pero también directamente hará que esos precios suban. Con lo cual posiblemente también veamos igual que La Plata subida de precio de platino, del paladio y metales y aparte de los metales raros que no son metales preciosos, pero eh paladio y el rodio atento eh en los próximos meses y años.
Javier, Lorenzo, Miguel Ángel, que tenemos que irnos que está Sergio ya han preparado para hacer el informativo y cerrar esta segunda mesa. Gracias por acompañarnos también esta segunda mesa. Eh, Sergio, Sergio Fernández, cuéntanos cómo va la mañana con todo el lío que hay.