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Shermer Says 5: What Went Wrong in Minnesota? Protests, Panic, and Personal Responsibility

Skeptic28:07

Transcription

大家好,我是迈克尔·舒默。又到了《迈克尔·舒默秀》的播出时间了。这是“舒默说”第五期。第五期本应在周二发布,也就是我的新书《真相,它是什么,如何找到它,以及它为何仍然重要》的出版日期。但我认为我最好还是发表一些评论,对发生在明尼阿波利斯的,关于美国公民亚历克斯·杰弗里·普雷蒂(Alex Jeffrey Prety)的枪击事件,他没有任何犯罪记录。我在这里引用的是《纽约时报》的报道。有趣的是,《纽约时报》和《华尔街日报》几乎说了同样的话。所以,这令人鼓舞,我们得到了一个相当准确的描绘,关于他是什么样的人,发生了什么等等。

根据采访和公开记录,他今年37岁,是一名注册护士,在明尼阿波利斯退伍军人事务医院的重症监护室工作,并住在明尼阿波利斯的一套公寓里,离他被杀的地方只有很短的车程。官员说,他持有明尼苏达州法律要求的持枪许可证,可以携带手枪。普雷先生的同事和熟人对他的去世感到震惊,他们回忆起他是一位友好的邻居和勤奋的专业人士,他对病人非常敬业。

让我们看看,一位同事说,他们多年来一直密切合作,普雷先生是一位有能力、友善的人,非常关心他的工作和病人。他说他是一位非常好的同事和朋友。他说他脸上默认的表情是微笑。普雷先生的家人拒绝在周六置评。普雷先生的父亲迈克尔·普雷(Michael Prey)告诉美联社,他曾警告儿子在明尼阿波利斯要小心。他说:“我们大约两周前和他谈过,你知道,去抗议吧,但不要参与。不要做任何愚蠢的事情。”基本上,迈克尔·普雷说,他知道这一点。他知道这一点。普雷先生于2011年获得明尼苏达大学的学士学位。一位发言人说,他于2006年毕业于威斯康星州格林湾的高中,并名列荣誉榜。

他的邻居说,他独自一人和他的狗住在一起,经常看到他遛狗,每周和他交流几次,他是一个友善的人,等等。好的,是的,这太悲惨了。你知道,他只是一个看到新闻上的各种事情而变得激动,想做点什么的人。

现在,我将就我之前关于蕾妮·古德(Renee Good)的评论进行发挥。你知道,这样做风险很大。是的,他们有权抗议,但根据联邦政府和国土安全部,ICE(移民和海关执法局)的特工有权在那里执行驱逐非法移民的行动。

稍后我会再谈这个问题,因为我并不是所有正在发生的事情的忠实粉丝。我在南加州出生长大。我认识非法移民,并且一生中大部分时间都和他们一起工作。你知道,据我所知,他们都不是罪犯,除非你想这样定义他们,因为他们非法来到这里,没有通过正规渠道来到这里,我同意你应该这样做。但他们就在这里。他们没有犯其他罪。所以,我真的不在乎。你知道,我雇的大部分园丁可能都是非法移民。我不知道。我不问。你知道,所以我想让国土安全部和ICE特工做的是,逮捕那些犯有实际罪行,而不仅仅是来这里是非法的,并将他们驱逐出境。让他们做他们的工作,如果这就是他们所做的。但问题是,这就是他们所做的吗?而且存在灰色地带,应该在法庭上解决。

你知道,特朗普和他的政府,他们总是被起诉,几乎每天都因为各种事情被起诉,你知道,有时他们赢,有时他们输。其中一些仍在待定,他们输掉这些诉讼后会撤回并停止他们正在做的事情。所以,这就是处理方式。不幸的是,事情并没有这样发展。

所以,我想读一些我今天早上写的评论。我仍然认为我被误解了,尽管我会读一些对我说的话的批评性评论。

首先,只是泛泛而谈。纽约时报和华尔街日报都对亚历克斯·弗雷迪(Alex Freddy)的枪击事件进行了逐帧分析,这与国土安全部声称他用枪威胁他们的说法相矛盾。那是……那是最初的声明,在我们看到第二段视频之前。现在我们看到了第二段视频,很清楚那不是发生的事情。

这是我写的。这次没有模糊不清的地方。没有模糊不清的地方,这是对我之前关于蕾妮·古德的推文的回应,以及这属于模糊信息区域,你无法确切地知道发生了什么。你知道,年轻的女人,年老的女人,兔子和鸭子,你知道,你在心理错觉中看到的那些可逆图形。大概是那样。他躺在地上,手机在他手里,枪在他背后的腰带里,他们解除了他的武装,然后朝他开了10枪。

所以,我必须对此做出一些更正,回应一些人的说法。我的观点是,这是另一种“前向恐慌”的例子,我在上一期“舒默说”中谈到过,特工们失去了理智的反应,进入了恐慌的暴力状态,在地上扭打,用哨子和尖叫声击打他和其他人,混乱不堪,导致了悲剧性的死亡。

每个人都在逐帧分析视频,好像这些特工的大脑能够以理性的方式处理所有这些信息一样。前向恐慌时不会发生这种情况。在这里,我引用了警察殴打罗德尼·金(Rodney King)的例子,那看起来像是一场饕餮盛宴,恐慌的暴力。

总之,这种前向恐慌是社会学家研究的课题,即一群人,他们正在理性地行动,并按照他们被训练的所有步骤进行。我在这里指的是警察。然后发生了什么,他们就崩溃了,然后他们就发疯了,然后他们就像在殴打罗德尼·金一样,或者在这种情况下,你可以看到他在地上和亚历克斯·贝蒂(Alex Betty)扭打。

现在,从那时起,又出现了一些模糊不清的地方。存在模糊不清的地方。科林·赖特(Colin Wright)写道,“看看关于弗雷迪的枪在被没收后意外走火的说法。视频证据非常有说服力。似乎官员们对‘枪’的喊叫声做出了反应,紧接着是意外走火,官员们对此的反应就像是普雷(Prey)开的枪。”

好的。好的。然后我还有其他几个人发帖说,那种枪,SIG SIG,已知会自行走火。也许是在……你知道,被移动的时候,或者……你知道,也许它的扳机非常敏感,超级敏感。不管是什么,我们还不知道,但我们会了解更多。

有人在这里发帖说,有很多模糊不清的地方。我们可以看到他在这个镜头里伸手去拿枪。然后他们有一个截图。他手里拿着黑色的东西,可能是弹匣或刀。我敢肯定那是他的手机。显然不是一个愿意放下武器的人。

好吧,他可能没有。那可能是他的手机,因为看起来枪在他后面。看起来他们从他的后口袋里拔出了枪,然后开始移动。也许那里发生了走火,你知道,你能听到‘枪’这个词被说出来。

好的。所有这些都被分析了,你知道,逐帧分析,你知道,毫秒分析,整个事情只有几秒钟,好像这些特工……你知道,你可以想象他们在法庭上,好吧,你在……你在第3.4秒在想什么?你在第3.8秒在想什么?你在第4.1秒在想什么,当你……当你开枪的时候?

所以,好像这一切都是某种计算,这些人崩溃了,他们只是处于恐慌模式,所以……好的。

好的。然后我发帖谈到了这种极端或激进责任的概念。他自己的父亲警告他去抗议,但不要参与,不要做任何愚蠢的事情。普雷蒂不仅携带了武器,多家媒体报道,而且我后来也核实了,他身上还有两盒子弹,对吧?所以,他有一把满膛的枪加上两盒子弹。有些人说,“哦,这很正常。”真的吗?我是说,你要去抗议,带着武器,那里会有武装特工。而且你还带着额外的子弹。为什么?你想象会发生什么?

继续。他本不该被枪击的,对吧?我对此坚决支持。应该进行调查,如果合适,就对特工提起诉讼。但我必须同意他父亲的说法,去ICE特工那里,带着一把满膛的枪和两盒子弹,走上街头,在口哨声、尖叫声和抗议者中用手机拍摄特工,并希望他们都能保持冷静、理性,不恐慌、不崩溃,这是件愚蠢的事。

他们的辩护可能是他们误将他的手机当作枪,而视频清楚地显示这不正确。或者也许我们会看到。有些人评论说,那可能就是发生的。好吧,调查就会显示出来。但这对已经死了的普雷蒂有什么好处呢?好吧,这是一件非常冒险的事情,但他选择冒这个险,并付出了最终的代价。那太悲惨了。

好的,所以有几个人在这里评论。安东·弗莱彻(Anton Fletcher)说,经验法则,永远不要用满膛的枪强行抵抗联邦特工。不管怎样。句号。我转发了,因为我同意。

另一个人,博格丹·阿道夫奇(Bogdan Adolfich)说,“我同意。仅仅因为你有合法的权利去做某事,并不意味着你没有采取不必要且坦率地说是不负责任的行动,这些行动直接危及你。”不是在为警官辩护或开脱,只是指出死者对自己的死亡负有责任。我只是转发了,因为我同意。

有人叫克里斯托弗·杨(Christopher Young)发帖说,这很悲惨,但问题的根源在于,有权积极干预执法行动的观念。想象一下,如果一名州警在执行交通停车,你走上前去,在他脸上吹口哨会发生什么。我回应他说,我可能会被打得屁滚尿流,即使吹口哨是我宪法赋予的权利,当他开交通罚单时。我其实不确定。我知道这里有一些法律,我认为在加州,你不能干涉警察执行公务。那里的灰色地带,什么构成干涉?再说一遍,不要测试那个规则。我这样做会是个愚蠢的傻瓜,无论如何我都必须承担自己的行为和后果。我说的就是这些。

有人叫安德鲁·杜马特鲁(Andrew Dumatru)说,他从未挥舞过武器。二,他合法携带。枪在腰包的枪套里。这是真的。在明尼苏达州,带着枪去抗议是完全合法的。根据第二修正案,这是为了个人保护。是的。他被解除武装后才被枪击。这确实似乎是事实。所以,我同意。五,这是预谋杀人。我不认为那是事实。因为你怎么能证明预谋呢,你知道,他们计划……你知道,一个小时前或五分钟前就计划杀了他。不,我不同意。

我回应说,好吧,那就是我说的,你知道,除了预谋部分,其他都是正确的。

另一个人,盖布·德加(Gabe Dga)说,天哪,迈克尔·舒默怎么了?我回应说,我成熟了,意识到我们都对自己的生活结果负责。在一个理想的世界里,抗议者不应该因为这些行为而被枪击。对。我们不生活在一个理想的世界里。ICE特工是人,有情绪,有时会在压力下崩溃并失控。好吧,想想这件事。

再次,这些不是埃隆(Elon)制造的机器人,他制造的是完美的……你知道,电脑和计算器。他们只是人。你知道,现在是早上9点,发生了这件事。你知道,这个人可能在那里待了一个小时或两个小时,这些特工,也许他们错过了早餐。也许他们饿了。我们知道低血糖如何影响人的情绪。也许他前一天晚上和妻子吵架了,或者……你知道,也许他对别的事情感到沮丧,孩子或者房贷,你知道,谁知道发生了什么。然后他们就在那里工作。好吧,如果你认为他们不应该工作,那不是你的……决定。那是联邦当局。那是州当局。那必须在法庭上解决。他们认为他们在工作。他们有老板。老板有老板,一直到汤姆·霍尔曼(Tom Holman),然后他有老板,特朗普。

所以,你认为你会下去抗议,你绝对有权这样做。好吧,去吧。你认为会发生什么?好吧。所以,你在吹口哨,尖叫,凑到他们跟前。这些人喜欢……他在马路中间拍摄。这绝对是灰色地带,肯定在人行道上。和平抗议,只是举着牌子或拍摄。走在马路中间,有汽车和联邦特工在做某事,某种逮捕……你知道,一个被指控的人。这很冒险。我甚至不确定那是否合法,但我们就说,你知道,在理想情况下,你知道,那是合法的。我们就说,那都行。我们不生活在一个理想的世界里,在那里什么都不会发生,那个家伙不会崩溃。

你知道,当我看到这些视频时,网上有几百个视频,你知道,抗议者在那里扯着嗓子尖叫,歇斯底里,只是咒骂,脏话飞到他们脸上,直接飞到这些人的脸上。我做不到。我……我……我感觉我会崩溃,哇。

所以,他们有很好的训练,为什么这种情况不经常发生。而且……总之,继续。让我看看。

嘿,指出他哪里有暴力或对抗性。我……我等着。我没那么说。我说他把自己置于ICE突袭的中间,并赌不会发生坏事。即使他完全有权在马路中间拍摄,这也是一件冒险的事。要小心。要谨慎。

有人写道,“这不能成为一级谋杀的借口。”当然。同意。谋杀没有借口。根本不是我的意思。这很简单。他自己的父亲警告他不要愚蠢和参与。他参与了。他死了。如果他远离ICE的行动,他就不会这样了。这是一个选择。即使他所做的一切完全合法,一切都……你知道,完全正当,这仍然是一个选择。

诅咒的加布(Curse of Gab),不管那是什么,他把我的帖子翻译成,“官员应该受到调查,但那个该死的混蛋得到了他应得的。”不,不,他没有得到他应得的。那不是我说的准确翻译。没有人应该因为抗议而死。没有一个心智正常的人会投票支持对因抗议而判处死刑。

第无数次,他把自己置于一个高风险、情绪激动的环境中,然后被枪击了。这是一个悲剧。

斯特兰奇先生(Mr. Strange),好吧,他写道,“你怎么了?你不再是怀疑论者了。”他有权拥有枪支和弹药。他有权拥有手机并拍摄人们。他有权在那里帮助……那个女人……让我看看,那条推文的其余部分是什么,它被攻击了。你基本上……哦,因为有一个女人被喷了胡椒喷雾。你基本上是在说,如果你不想被枪击,那就屈服。

不,我不是告诉任何人屈服。我只是说,如果你觉得做这些事情很重要,那就合法地去做。但如果事情出了差错,而在这种高度紧张的情况下,事情确实会出错,那么你对自己所发生的事情负有部分责任。不,坏事不应该发生,但坏事确实会发生。

在一个帖子中,我做了个类比,你知道,在一个理想的世界里,我应该能够开车去,比如说,洛杉矶的南中央区,你知道,洛杉矶最糟糕的,比如说,充斥着帮派的地区,把我的车停在那里,把钥匙放在引擎盖上,然后晚上离开,第二天回来,我的车应该还在那里。你知道。如果它被偷了,那么警察应该去追回我的车,抓获小偷,并起诉他们,把他们关进监狱。好吧,但谁对此负责?我。真是个白痴。谁会做这么愚蠢的事情?因为我们不生活在一个理想的世界里,对吧?所以,要理性,要合理。

有几封电子邮件。一封来自大卫·托里斯(David Toeris),他一直在给我发有思想的评论。我看到你在推特上又被骂了,你似乎认为人们不理解你的论点。他说,问题不在于此。他说,你之所以被骂,不是因为这个。他说,假设你在加州骑自行车锻炼时被一辆车撞了。好吧,是你的错,你骑自行车。而且我想司机不需要被起诉任何事情,对吧?

不。我这样做是合法的。如果有人……比如说,酒驾撞了我,他们应该被起诉。绝对。再次,如果ICE特工在做违法的事情,每个人都在拍摄他们,所以我们有所有需要的证据。他们应该被调查,如果合适,就应该被起诉。

现在,也许你不信任国土安全部。去做这件事。我也不确定我是否信任。但肯定州……你知道,比如沃尔兹州长(Governor Waltz)不是ICE的粉丝,那肯定是真的。他肯定有能力,或者明尼阿波利斯市长可以做些什么,合法地,找律师,进行调查,必要时提起诉讼,等等。这就是处理方式。

因为大卫提到了自行车类比,我给你一个类比。所以,两个感恩节前,我想是这样,我们在周四早上进行团体骑行,但那是感恩节,所以人数是平时的10倍。所以有30到40个人在那里。我们从圣巴巴拉骑到文图拉,然后返回。在伦康(Rencon)之间有一段路,在卡佩里亚(Carpeteria)南部,以及文图拉(Ventura)的北部。这是一条宽阔的公路,与101号州际公路平行,这是一条美丽的公路,有30到40个我们在那里。这本应是一次友好的骑行。这只是一次随意的骑行。

总之,速度加快了,我们在跟车。我们在一个车群里。如果你不知道那是什么,车群就是一群骑自行车的人,他们彼此靠得很近,你知道,离前面的轮胎只有几英寸。你必须非常小心,因为如果轮胎像这样重叠,而这个人过来,他移动他的自行车,撞掉了你的前轮,你就会摔倒。

总之,我们可能以每小时30到35英里的速度行驶,我排在前面的人后面两名。我们轮流领先。所以他把他的杆子……他前面只有一个人,他的车轮和前面那个人的车轮重叠了,然后他就摔倒了。我前面的那个人,他摔倒在地,我以每小时30到35英里的速度撞上他,翻过车把,你知道,我的左肩被压坏了,我的头撞到了路面上,头盔裂开了,还有……我们,你知道,还有其他人摔倒了。

所以,我们就躺在那里。路边一片狼藉,你知道,有人叫了911,救护车来了,警察也来了,等等。所以,这只是一个疯狂的故事,关于……所以,我不得不被送往医院。我当时坐着。我站起来了,然后突然我开始感到头晕恶心,我想……你知道,你知道,救护车人员说,你知道,可能是因为你的头盔裂开了。我们应该把你送到……急诊室,在那里做个头部扫描。确保……你知道,一切都好。所以我去了。我不得不坐上救护车。警察把我的自行车带到了当地的警察局。救护车把我送到了圣巴巴拉的 cottage 医院。做了脑部扫描。一切都好。

然后我回去取了我的自行车等等。与此同时,我坐在路边,只是评估情况,警察就站在我旁边。就像,哦,伙计,我们会给你需要的帮助。救护车正在赶来。就像,好吧,你叫什么名字?迈克尔·舒默。你的地址是什么?我告诉他我的地址,还有所有这些。哦,太好了。两周后,我收到了一张罚单。我收到了一张罚单,因为跟车太近。就像,我们故意那样做。

总之,我没有质疑它,因为我不想两次开车去文图拉。一次是拿法庭日期,一次是去法庭上真正面对警察。你知道,但是因为我不想再给这个人任何时间,所以我支付了几百美元的罚款。另外几个人确实这样做了,他们把罚单消掉了,因为那是一种指控,你知道,服务和保护。来吧。你知道,所以我也不是一直都喜欢警察。好吧,那不是一件好事。在我假装帮助他的时候给他开罚单。

但我的故事的重点是,谁的错?我确切地知道是谁的错。严格来说,是那个摔倒的人,因为他车轮重叠了。是他的错,对吧?但不是,不是他的错。是我的错,因为我选择在那里。你知道,我知道高速骑行,离其他骑自行车的人只有几英寸,在……你知道,高速追逐中,有风险。这是一件疯狂的事情。但我选择去做了。我不得不买个新头盔。我希望那个把我撞倒的人给我买个新头盔吗?不。这个可怜的家伙,我不知道他有没有两个镍币可以擦在一起,但即使有,我也不会让他那样做。这是我的责任,对吧?还有救护车,救护车的费用,脑部扫描等等,你知道,我想要他为此付出代价吗?我甚至没问他。即使他有钱,我也不会问他,因为我选择把自己置于那里,对吧?

再次,大卫,如果是一个酒驾司机,是的,好吧,那将是……那将是不同的事情。但那与法律有关,而不仅仅是个人责任,这就是我这次简短评论的重点。

我不认为这些事情应该发生。当然,它们发生得很悲惨。如果你真的觉得有必要抗议,我理解。你知道,就像我不是市长。我不是警察局长。我不是州长。我能做什么?你知道,我看着这些视频很生气。我想做点什么。好吧。是的。但你能做什么?你知道,我的意思是,你认为这些ICE官员会说,“啊,这是一个很好的论点。”你知道,吹口哨。哦,哇。我猜我要去告诉我的老板,你知道,老板,我不能……我们不能逮捕那个人,因为,你知道,这些人正在吹口哨,这真的让我很烦恼。你认为老板会说,“嘿,在这种情况下,我们还是回去吧。”不,那不会发生。那永远不会发生。而且,像这样的事件越多,你知道,特朗普政府就会加倍努力。他们不会退缩。所以,你知道,那不会发生。唯一的办法就是通过法律途径,通过法院。

所以,这就是我所说的承担责任的意思。这真的很悲惨,这个家伙很幸运没有孩子,而蕾妮·古德有三个孩子。其中两个她已经失去了监护权,但那个六岁的女儿……你知道,现在成了孤儿。我是说,这本不该发生。

所以,如果你要去,就待在人行道上,你知道,不要惹人讨厌。不要参与,就让ICE官员做他们的工作。如果他们只是逮捕罪犯,我是说,真正的罪犯,除了非法移民,这在技术上是犯罪。是的。而且,我之前提到过,你知道,我和我妻子经历了整个法律程序。你知道,这很麻烦,但我们做到了。而技术上来说,每个人都应该这样做。他们做到了吗?不。不。数百万。看起来有1000万到1400万,甚至更多的人非法来到这里。是的。好吧。你知道,驱逐那些……你知道,那些坏人,正如他们所说。别管园丁了,看在上帝的份上。我们……我知道技术上来说是对的,你应该起诉园丁,把他们也赶走。但有几百万,你根本做不到。所以,为什么不非常有选择性地挑选出坏人,那些真正的罪犯,那些性掠夺者等等,国土安全部在他们的网站上发布了这些信息。这些人是我们抓到的。这是他们的罪行。好吧,假设这一切都是真的,那很好。我们不希望他们在这里。

所以,我认为如果……如果我们的重点更集中,那么我认为这种紧张关系就会有所缓解。

好吧,我想现在就到这里了。这真的很……这真的很悲惨。我想未来几天可能会有更多的评论。也许会有更多来自其他角度的视频……或者会有更多的逐帧分析,关于那把枪是如何走火的。这显然会改变一些事情,但它并没有真正改变……你知道,所有这些都发生在几秒钟内,那种恐慌的时刻。

而且……你知道,再次,只是从法律上讲,如果有调查,那就好,否则就为自己的行为负责。

好了,谢谢大家的收听。我是在周日下午25日录制的。我们将在26日发布。27日我的新书出版。看看吧。《真相》。我将对此进行全面评论。我会给你一个简短的书籍概述,告诉你……你知道,我为什么写它,等等。好了,谢谢大家的收听。