No Priors Ep. 131 | With Jared Kushner

[掌声] 各位听众，欢迎回到 No Priors。我是 Sarah Goa，我和 A lot 今天与 Jared Kushner 一起，在他位于迈阿密的投资公司 Affinity Partners 总部。我们将在这里谈论 Affinity、他们正在推出的新公司 Brain Co.，以及他在政府、商业和投资领域的职业生涯。欢迎 Jared。Jared，非常感谢您接受我们的采访。>> 哦，很高兴和你们在一起。所以，您有几个非常有趣的新项目和一些新近的项目。让我们从 Affinity 开始。嗯，您以前是投资者，在您担任公职之后，您创办了一家公司。您做了哪些不同的事情？>> 离开政府后，我一直在思考，我如何才能将我所学到的不同经验应用到我下一阶段的商业生涯中？在我研究了市面上所有的公司时，我意识到世界不需要另一家，你知道的，价值数十亿美元的私募股权公司。但当我与我的投资者朋友们交谈时，我试图专注于他们需要什么，我们能提供什么价值。我们看到的是，我们有能力成为复杂的解难者。这正是我们在政府中所做的。我们擅长这个。我们认为我们可以与其他许多公司合作来做到这一点。因此，Affinity 的目标是成为全球最优秀的创业者和最优秀的公司最有价值的、决定结果的合作伙伴。因此，我们专注于寻找最优秀的公司，思考他们最大的挑战是什么，他们最大的机遇是什么，并思考我们如何与他们合作，通过与他们一起投资来承担风险，而不是像顾问一样，从而能够帮助他们实现他们的愿望。很多人都知道我们拥有一个非常独特的大型网络，并且我们深受我们合作对象的信任。因此，他们向我们敞开心扉，谈论他们的挑战和机遇，然后我们就能，你知道的，评估并寻找不同的解决方案，然后通过投资来验证它们，然后我们就能通过帮助我们投资的公司找到新客户和新机遇来为它们增加价值。>> 在哪些方面，您认为公司在全球范围内的雄心壮志不如它们应有的水平？比如，如果它们知道您所知道的，或者拥有您所拥有的网络？我认为，对于大多数人来说，要在某件事情上取得非常大的成功，他们通常会非常专注于某个行业或某个地区。而要做到非凡，您必须在您试图做到非凡的任何领域都相当痴迷。因此，通常发生的情况是，他们在自己的领域或地区拥有很多视角，但他们没有时间、知识或网络来了解与他们相似的人在世界各地是如何做类似事情的。因此，通过拥有真正的全球视野，我能够看到，在大多数地方，如果您成功了，您就会对自己有一个相当积极和以本地为中心的看法。但当您能够拥有全球视野时，我会说，“哇，印度那些家伙，或者中东那些家伙，或者欧洲那些家伙，他们做的是同一门生意，但方式不同。”因此，通过，你知道的，提出这些建议，有时将他们联系起来，您可以帮助那些在某方面非常出色的人加速或修改他们的业务，以便做得比没有您的视角时可能做得更好。这听起来就像尤里·米勒（Yuri Miller）在加入 Facebook 并进行了一次著名投资时所做的那样。这是因为他曾参与过一个核心项目，或者他创办了一个俄罗斯网络，一个俄罗斯社交网络。因此，他意识到 Facebook 可以通过各种他尚未实现的方式实现盈利。这就是他进行估值的方式。而且我认为当时每个人都认为他的估值很疯狂，你怎么能在 Facebook 估值 50 亿美元或 whatever 的时候投资它，当然现在它是一家价值万亿美元的公司。因此，我认为当人们将这些跨领域的东西带过来时，这确实非常值得注意。我记得您过去曾提到，你们都参与了以色列、欧洲和拉丁美洲的业务。您能否举一些具体的例子，说明你们通过 Affinity 做过哪些事情，以及这些事情是如何从全球视角整合起来的？>> 当然。所以，我非常同意您关于成为通才的说法。有时您可能会错过一些东西，但有时您也能看到别人看不到的东西。投资的酷之处在于，您不必在所有事情上都正确。您需要，你知道的，非常专注于寻找那些您认为自己拥有独特视角的地方，在那里您可以拥有高度的信心，然后您就可以在那些您想要承担的高信心赌注上下注。因此，通过全球化，我们在技术领域做了很多事情。所以，我们在美国的技术、人工智能和数据层以及我们合作的一些模型和不同的应用程序方面做了很多工作。您帮助我们在这个领域找到了并介绍了我们一些非常棒的公司。然后，我们也投资了世界各地。所以，我们在保险领域做了一些投资。我们有四项保险投资，我们很喜欢。我的意思是，这些更符合我们传统业务的范畴，它们具有一定的差异化优势、出色的领导力，并且可以成为长期的复合增长者。另一项业务是，我们收购了巴西的食品行业。我们收购了那里很多汉堡王，然后我们从破产中收购了星巴克和赛百味。我们是与穆巴达拉合作完成的，到目前为止一切都很顺利，我认为这将是一项非常好的长期投资。因此，我们只是寻找不同类型的公司。然后，现在显然随着人工智能的发展，我们正在思考如何将人工智能应用于这些业务，这有助于我们理解人工智能的局限性和能力，以及它将如何影响传统业务和技术业务的未来。>> 您谈到了您的政府经历如何改变了您对如何帮助这些企业以及与谁做生意的看法。>> 这是否改变了您的承保方式？比如，您如何评估？>> 我不会说我们总是对的，但我认为我们在某些方面拥有专业性，那就是我们能够理解一个国家的宏观趋势，以及我们是否认为现有的治理和领导层正在推动国家朝着与私营部门投资兼容的方向发展。那么，我从政府那里带回来的总体框架是，政府有其局限性，而政府在最佳状态下可以制定正确的政策。如果您有能够做到这一点的伟大领导者，您仍然需要私营部门作为合作伙伴，以带来专业知识、技术专业知识。您需要他们带来项目管理能力。您需要他们带来资本。然后他们还需要具备本地导航技能。如果您具备这四项中的三项，那将是灾难的根源。因此，私营部门并不总是以政府希望的方式组织起来，以便实现他们的抱负。但如果您能以一种好的方式将这种组合结合起来，那么就能取得惊人的成就。你知道的，一个例子是，我们现在正在阿尔巴尼亚进行一项重大投资。这是一个市场，当我三年前开始关注它时，我的许多朋友都说我疯了。但我看到的是一个潜力巨大的国家。你知道的，看看它在欧洲的地理位置，那个地方真是太棒了。而且有一段时间领导层非常好。他们有一位总理埃迪·拉马（Edi Rama），他实际上，我认为，从技术上讲是社会主义者。但他是一位为人民服务的社会主义者，他支持私营部门，支持商业。他创造了一个鼓励资本投资于该国的规则和法规环境。而且他本身也是一位艺术家。所以，他确实拥有令人惊叹的品味，并且他确实希望让他的国家在这方面充满活力。因此，我们在这里的帮助是，我们看到了一个拥有成功国家所需正确要素和原材料的政府。但我们带来的是资本、专业知识、优秀的 the designers、伟大的品牌，我认为我们将能够在这个场景中共同取得令人难以置信的成就。我有一个朋友去年夏天在那里，他之后给我打电话，他说，“Jared，当你告诉我你要去阿尔巴尼亚时，我说，‘像您这样的人怎么会投资像阿尔巴尼亚这样远离世界的地方？’”他之后打电话给我，说，“我能在那儿买套房子吗？我想和您一起投资，我将在那里做几个项目，因为我认为那将是一个不可思议的地方。”但是，理解治理和结构使我们能够看到它本来的样子，而不是它声誉上被认为的样子。而且，我们显然做了大量的尽职调查，花了大量时间试图验证这些事情，到目前为止，我们在那里的经验一直非常好。>> 思考存在整个国家目前被低估或定价错误的现象，这很有趣。>> 是的。嗯，如果您仔细想想，有成千上万的公司，甚至更多，您可以每天在市场上买卖它们，而这些公司在很大程度上是相当有效的。我的意思是，公开市场显然也存在低效之处，但它相当有效。但是，大约有 200 多个国家，它们都非常低效，因此总是有优化的机会，这就是为什么它们需要私营部门。如果您能了解您认为有增长潜力的国家，你知道的，我关注的第一件事是宏观趋势是什么，我认为那不是我们的首要标准。它只是一个标准，对吧？如果没有正确的顺风，您就不应该投资。顺风比逆风更容易。你知道的，我把它比作冲浪。如果您是一个平庸的冲浪者，您冲浪，你知道的，糟糕的海浪，那会很糟糕。如果您冲浪一个很棒的海浪，您看起来会不错，对吧？目标显然是找到很棒的海浪，同时也要成为一个很棒的冲浪者。但如果您是一个很棒的冲浪者，您必须确保您去的地方有潜力出现很棒的海浪。所以，这些就是我们关注的宏观趋势。然后，显然，我们还有其他标准，用于评估什么可以被视为我们愿意参与的投资。如果您看看那些看起来将在未来真正参与进来的国家，有那种预先存在的常青树。你知道的，有美国和以色列，以及在某些方面还有中国等等。然后在硅谷，有些人认为某些地区越来越倾向于“保护”或“进步”。例如新加坡、阿联酋。您认为从技术角度或更广泛的从一般投资进步、前瞻性角度来看，哪些国家被低估或低估了？>> 所以，新加坡就像蓝筹股。当我还在政府工作时，任何时候我遇到一个新问题，我都有一个处理那些真正棘手问题的办公桌，当人们说，“我们不知道该怎么办，”然后，“让我们交给 Jared 吧。”>> 我的第一个问题总是，“新加坡是怎么做的？”因为你知道的，在政府工作时，我学到的是，尽管每个问题似乎都很棘手，但实际上并没有什么新鲜事。我开始阅读大量的历史，研究其他国家，因为没有什么真的是太阳底下新鲜事。我遇到的每一个问题，都有人在某个时候、以某种形式或在某个地方遇到过，我想从中汲取任何可能的经验教训，以指导我将要采取的方法。在某种程度上，我缺乏经验实际上是一种优势，因为我处理每个问题时都会说，“我如何能从那些做得好的人和那些失败了的人那里学习，以便有效地做到这一点？”所以，新加坡一直是一个非常非常稳定的国家典范，它长期以来一直以正确的方式制定了许多正确的政策。当我离开政府时，我有一个强烈的直觉是，中东，你知道的，无论是沙特阿拉伯、卡塔尔、阿联酋，它们都是正在崛起的地方。我不得不回去审视自己，因为我想确保我没有因为在那里花费了太多时间并建立了如此牢固的关系而产生近期偏见。但很多时候，当我帮助他们思考如何解决棘手的政治问题，比如 ISIS 和伊朗，你知道的，在不同地区资助代理人等等，很多努力都围绕着我们如何与美国建立牢固的经济联系？我们如何与以色列建立牢固的经济联系？经济合作能带来什么双赢的局面来提升社会？因此，我看到了那些地方的雄心。然后，显然，它们可能是更多的中等市场国家，但它们拥有巨大的经济工具。因此，当您将一个国家的工具箱与行业和资本结合起来时，它们可以做很多事情来加速创新。显然，它们都有不同的领导形式，但都以不同的方式致力于取得重大进展。这是我非常兴奋的世界的一部分。然后是拉丁美洲，我认为那里有很多机会。我认为，你知道的，在 COVID 之后，美国公司对依赖亚洲的供应链更加犹豫。所以我认为墨西哥一直是并将继续是这方面的最大受益者。我认为，显然，在特朗普总统任期内，他试图解决一些问题，特别是与贩毒集团和非法移民有关的问题，并确保我们拥有公平平衡的关系。但现实是，如果我们能够正确处理这种关系，墨西哥应该会从崛起的美国中获得巨大的好处。我认为到目前为止，已经出台的降低税收、降低监管的政策，如果能够解决一些全球冲突，明年的利率可能会下降。我认为墨西哥以及拉丁美洲其他国家都将从崛起的美国中受益匪浅。说到专注于最大的宏观趋势，我在这里有偏见地认为，人工智能可能是我们一生中将看到的最大的宏观技术浪潮。您和 A Lot 以及 Eric 和 Luis 一起创办了一家公司。您能告诉我们关于 Brainco 的情况以及它是如何诞生的吗？>> 当然。就我而言，人工智能绝对是我一生中最大的技术变革。作为一名投资者，当事物发生变化时，我们觉得退一步说“好吧，你不能仅仅假设明天会像昨天一样”非常重要。那么，您如何深入了解这种变化将是什么样的，以及它如何以积极的方式影响您已经进行的或将要进行的每一项投资，从而增加利润率、增长或价值，或者以消极的方式，它会给您可能没有预料到的业务带来漏洞，因为人工智能的必然性变得如此明显。因此，它确实迫使我们停下来思考。我们审视了我们的投资组合。但我们开始与我们的合作伙伴进行更深入的交流，以了解他们的抱负和需求。我们看到的是，很少有地方可以真正以一种深思熟虑的方式应用人工智能，而不会感觉它们是无效的、骗人的，或者只是空谈的解决方案。因此，我们正在为我们的投资组合和我们的合作伙伴寻找真正切实的解决方案。因此，显然，A Lot 是美国投资界备受尊敬的人物，尤其是在人工智能领域，他一直走在许多公司前面，看到了投资并看到了趋势，理解了它们，看到了美国一些最优秀的创业者。因此，我们正在进行一次谈话，我与 A Lot 分享了我们在为我们的投资组合找不到优秀的解决方案提供商时所感受到的沮丧。我的合作伙伴 Luis 前一周还在中东，与我们的一些合作伙伴讨论他们的人工智能抱负和路线图，他们也遇到了非常相似的沮丧。因此，我们正在与 A Lot 分享经验，他总是说，“让我们创办一家公司来做这件事。”我们说，“听起来不错。”于是我们真的开始工作了，我们还邀请了我们的朋友 Eric Woo，我们四个人真的开始着手建立一些东西，并定义它可能是什么。目标是真正创造一个人工智能实施的前沿，在那里您可以与世界上最有影响力的机构和公司的顶级客户合作，帮助他们确定最佳用例，他们可以在那里应用人工智能，要么使他们的公司更有效率，要么利用人工智能来创造更多的生产力和增长，以及他们的收入机会。然后，我们所做的是，我们着手评估能力，我们可以构建技术解决方案，我们可以实施技术解决方案。然后，随着基础模型的改变，我们也可以不断更新这些技术解决方案。所以，现在人工智能的很多方面是我们看到的，正在发生的变革如此之快，如果您没有一个动态的产品，并且您没有不断更新可能发生的事情，那么很有可能您会做一些很快就会过时的事情，您必须理解趋势和能力，并拥有合适的团队来做到这一点。所以，我们在硅谷看到的是，他们非常擅长解决问题。他们并不总是最擅长确定要解决哪些问题。我们认为 Brainco 可以成为连接人工智能领域顶级问题和提供解决方案的优秀团队之间的桥梁。>> 是的。Brainco 有一个通用的平台作为基础，为每个客户提供一套通用的服务，它确实是基础设施的一部分，然后可以构建一些增量的东西来帮助特定的用例，然后这些用例可以跨销售到不同的垂直领域。因此，想法是同时处理平台方面和一套应用程序，这些应用程序可以一次又一次地转售给世界上最大的机构。我感觉这家公司实际上经历了几次“创始时刻”。最初是我们四个人帮助它启动和运行，然后一个非常关键的时刻是 Dan 和 Mura 加入并真正成为创始团队的一员，后来 Clemens 担任了公司的首席执行官。因此，有多个关键方真正参与了它的建立和推动，并使其成为今天的样子。您认为是什么造成了这种差距，鉴于有如此大的商业动力来提高利润率或推动增长，甚至相信人工智能将是解决方案的一部分，而且市面上有很多现有的供应商会与大公司进行复杂的实施项目，为什么它没有真正成为一个实施项目，它实际上是一个平台公司，一个通用的基础设施，然后在此基础上构建东西？>> 所以，我认为这是一个重要的部分，它既是差异化，也是一个组织能够从组织内的多个不同方面受益的能力。>> 您是如何选择一系列用例的，或者是什么启发了平台本身？>> 但我将回答 Sarah，关于您最后一个问题，我们将稍后讨论。我与 Thrive 合作时看到的是，一些最优秀的技术人员经常在构建东西，但大公司需要一段时间才能愿意冒险尝试新兴技术。当我还在政府工作时，我与世界顶级的首席执行官或领导者打交道。他们中的大多数人花费大量时间，你知道的，只是为了保住自己的工作或管理他们非常复杂的大型企业。所以，他们中的许多人都在听 AI 和 AI 能力方面的事情，但他们不一定有合适的人在身边，或者无法获得顶尖技术来将其应用到他们的业务中。所以，这确实是我们试图解决的问题，那就是许多拥有最佳 AI 部署沙盒的人往往无法获得最佳人才，而这正是我们认为我们可以创造差异化的地方，到目前为止也证明了这一点。那么，您想从一些用例开始吗？>> 您应该继续。是的。>> 当然。所以，我们有各种各样的用例，这些用例要么来自我们的投资组合，要么来自我们迄今为止的一些合作伙伴关系。坦率地说，我们的合作伙伴越多地看到我们的能力，他们就越开始为他们的投资组合使用它。所以，我们受限于我们可以招聘的人才和我们拥有的时间。在医疗保健领域，我们正在研究如何改善患者体验和周转时间，以及如何通过数据降低成本并提供更好的体验。我们在酒店业工作，以找出如何处理预订带来的各种问题，以确保人们能够以更有效的方式进行预订。我们在保险领域这样做，我们有一些非常好的用例来帮助索赔管理，使其更加快速和高效。我非常兴奋的一件事是，由于我在房地产领域的背景，我们正在研究建筑许可方面的事情。我们发现有一个政府拥有极其数字化的记录，并且愿意在一段时间和建立信任后，让我们团队在那里工作。我们看到的是，他们有一个超过 40 个步骤的流程。我们最初在做这件事时认为，如果我们能让 AI 以超过 90% 的效率确定其中一个步骤，那将是一个巨大的成功。我们看到的是，你拿一个建筑许可证，你提交一个大的申请，你通常需要支付高额的咨询费，然后需要 3-4 个月才能获得批准，而有了 AI，只需要三分钟。所以，我们确实解决了这个问题。当时我们并没有意识到我们正在做一个比我们预期的更像研究项目。但现在我们已经实现了两件事。第一，客户现在将减少获得许可证所需的步骤数量，因为通过构建部署 AI 的所有流程，他们意识到人类设计的流程并不一定高效。他们可以通过这段时间减少超过 10 个步骤。第二件事是，随着模型的更新，我们遇到的一个问题是如何将提交的空间计划转换为 AI 可以读取和评分的正确方式，而这实际上在一个模型更新时发生了变化。因此，随着我们产品的不断发展，我们发现我们现在在所有 35 个步骤上都达到了超过 90% 的准确率，这让我们感到非常非常满意。因此，我认为这将为政府及其客户节省大量的时间和金钱。它消除了许多收费的顾问，他们只是收取费用来做一些琐碎的工作，而且坦率地说，这是可以自动化的任务，我认为这将创造很多经济价值，并允许开发人员更快地建设，这意味着他们更快地纳税，从政府的角度来看，它也消除了贪污和腐败，因为这是依赖于大量的人类判断，以一种非常不透明的方式，坦率地说，如果这项技术能够做到我们所看到的能力，就不应该这样。这是一个非常棒的用例，听起来您正在服务企业、政府，而且假设它不是，我不会假设，但如果不是美国政府，那么您也在为全球服务。>> 是的。是的。>> 其中一些客户是世界上最大、最重要的机构之一。因此，我在与这家公司合作 Brainco 时，给我留下深刻印象的一件事是，许多客户都有非常强烈的“向我们证明”的心态。团队必须真正展现出卓越的技术能力，展示价值等，才能真正将他们转化为客户。因此，起初我们承担了很多风险，只是为了证明我们拥有技术能力和实力，而且确实是我们认识到的硅谷顶尖机构的一些世界上最好的工程师，他们帮助实施和促进了这些非常重要且有价值的用例。因此，我认为这是关键的一部分，这些都是棘手的交易，因为正如您之前所说，通常初创公司从中小企业开始，然后进入中型市场，最终七年后才拥有大型企业，而这就像跳过了七年，直接进入了世界上最大的企业，然后就变成了“好吧，向我们展示你能真正做好这件事。”>> 我认为在业务结构和帮助我们不断完善最佳产品以及如何前进方面，我给了 A Lot 很多赞誉。但我们能够获得一些非常大的机构给我们一个机会，让他们最初尝试评估并看看我们是否能为他们创造解决方案。但 A Lot 招募顶尖人才的能力，以及他、Eric、Luis、Dan Mir 和团队所能做到的，确实令人难以置信。所以，现在已经有 40 多人，并且正在迅速增长。我们发现，在现实生活中有很多可以应用人工智能的案例，坦率地说，从我的角度来看，在 Affinity，我们通常会为后期公司开出更大的支票，但这项技术转型吸引我的是，如果您有能力与顶尖人才合作，真正站在最前沿，了解人工智能的进步、它的应用方式，理解真实的用例，我认为对于今天的投资者来说，在这个不断变化的世界中，培养这种视角至关重要。>> 这很有道理，特别是如果您认为它能够改变企业的增长或利润率。>> 是的，我的意思是，我们正在以真实的方式在不同的公司中看到它，我们正在实施它，它确实是。>> 那么，它也应该成为您投资组合的武器，至少是专业知识。>> 是的。>> 您认为公司未来最大的挑战是什么？>> 还很早。我认为，现在我们只是要继续跟上我们项目的需求。确保我们专注于正确的项目，而不是错误的项目，并确保我们能够继续吸引足够的人才，以免稀释自己，以跟上我们快速增长的需求。所以，我认为团队在保持高人才标准方面做得很好，并确保我们继续与优秀的客户合作。到目前为止，我们的一些早期客户正在扩大他们要求团队做的工作范围，因为他们意识到这是一项多么出色的能力，这让我们感到非常欣慰。所以，我认为我们有机会与我们的一些现有客户一起做得更大，因为他们拥有多家公司或多个部门，而且随着他们取得成功，人们开始知道，这些人能够以一种非常深思熟虑且具有成本效益的方式应用人工智能。什么样的人是好的客户，比如早期客户？>> 我会从他们是否有一个复杂的问题开始，我们认为通过应用人工智能可以创造很多效率。第二，我们是否有他们拥有的正确数据来创建解决方案。第三，公司是否有正确的指挥和控制结构，人们愿意接受它，因为您可能有一个或两个，但如果您在各个层级或领导层中存在很多阻力，并且他们不愿意强迫人们尝试，那么可能会有很多阻力，因为人们害怕改变。你知道的，改变就像天堂，每个人都想去，但没有人想死。我们发现，一些最初最抗拒我们的人，一旦他们看到这能为他们带来什么，以及这让他们在工作中变得多么好，他们实际上就成为了我们最大的拥护者。因此，到目前为止，在一些客户身上看到这一点非常令人欣慰。>> 是的，在企业中实施人工智能的最大障碍往往是人员流程，你知道的，组织重组。有时这与技术关系不大，而是重新调整事物，以便技术能够真正融入工作流程或组织。但我同意 Jared 的观点，似乎有很多人感兴趣，很多人希望与我们合作。我们希望确保平台方面能够符合我们的业务，然后重点一直在于我们能否与世界上最大的、最重要的机构合作，而不是与所有对做一些事情感兴趣的小公司合作。因此，我们试图选择那些以不同方式推动世界发展的巨头。我们从 2024 年 1 月开始，自那时以来，看到这一切真是太神奇了。你知道的，显然需要一些时间才能启动并真正确定想法，但自那时以来，看到底层技术发生了多大的变化真是太神奇了。但我认为我们的核心前提自那时以来一直相当一致。>> 您更早地涉足人工智能的一个方式是，你知道的，从政策的角度来看，对吗？您认为在这方面最有趣的是什么，或者从地缘政治角度来看，能源以及我们与中东国家的关系如何影响人工智能的未来？>> 是的。所以，从政策角度来看，当我第一次在白宫工作时，在特朗普总统任期内，这是他表示希望关注的努力的一部分，并且在他的指示下，我实际上联系了台积电，并与他们保持联系，以推动他们开始在美国生产芯片。我们推动他们去了亚利桑那州，我认为这现在是我们希望更大规模部署的基础。这显然是一个非常关键的因素。我认为从政策角度来看，特朗普总统迄今为止提出的政策，我认为 David Sax 做得非常出色。我认为他们的计划是正确的计划。我们需要做两件事，一是确保我们拥有竞争的所有工具，那就是真正加速我们在美国建设能源的能力。我认为如果我们在这方面受到限制，那将非常非常糟糕。我认为他们已经为此采取了许多措施。这不像你可以按一下开关就能完成。所以需要时间，但你显然需要让审批流程变得更好，我认为在美国，我们的资本，我们的私营部门非常活跃，资本形成将会发生，以帮助我们建设我们所需的所有能源和数据中心。我认为政府可以帮助我们做到这一点。所以，我们需要创造环境。>> 我们需要七年的周期来让核能效率提高 90%。>> 您认为这是核能吗？您认为是因为其他原因吗？比如，从能源角度来看，哪些领域需要最快发展？我猜是各种因素的混合，但哪些因素最突出？>> 我看到的，这实际上是我大约两年前正在考察的一项投资，我们最终没有做。那是一家位于美国的电池公司，但我的团队给我看了一张图表，让我非常乐观，那就是在美国，我们有大约 1.3 吉瓦的能源。但他们给我看的是，有大约 2 吉瓦的能源正在等待 FK 的许可，这实际上非常乐观。这表明美国有大量的私营部门兴趣。我们只需要政府不要阻碍我们，让我们做我们想做的事情。所以，这很复杂，但我认为，我们在过去四年拜登政府的领导下看到的是，这基本上是一场反对商业的战争，一个过度监管的环境。他们说了一些正确的话，但没有采取任何措施来缓解这种瓶颈。所以，现在我知道正在进行一项非常紧张的努力来缓解这种瓶颈，并试图刺激能源增长。我认为第二部分，也就是特朗普总统提出的 AI 路线图，就是真正找出如何尽可能地刺激创新。您看到欧洲的监管，这就是为什么欧洲在人工智能方面目前没有太多进展的原因，这对美国来说不一定是坏事，但我认为目标是在我们知道该监管什么之前不要过度监管。我认为，如果您是监管者，如果您是政治家，您看到这一点正在到来，您会想关注最坏的情况，然后考虑如何监管，因为这基本上就是您所做的。我认为现在我们可以刺激吸引美国最优秀的人才，让他们在这里专注于这个问题，我认为每个人都想创新，第二是创造我们能够尽可能多地进行人工智能创新的最具活力的环境，以便我们能够成为全球领导者，并在美国价值观的幌子下将这项技术引入世界。>> 某些中东国家在人工智能领域作为能源和潜在的能源及资本提供者，已成为一个新兴参与者，这让我感到惊讶。您对此有何看法？>> 所以，他们已经关注了很长时间。我记得我在 2018 年去过阿联酋。我们正在处理《亚伯拉罕协议》，并试图取得进展。谢赫·塔农（Sheikh Tahnoon）是我的好朋友，他说，“除非您留下来看我的人工智能工作，否则我不会与您会面。”我说，“看，我没有时间，”但是他让我留下来，我非常 impressed。我当时并没有想太多，但我知道，在沙特，MBS 非常关注，在阿联酋，他的兄弟 MBZ 也非常关注，在卡塔尔，埃米尔和首相谢赫·穆罕默德也极其关注人工智能，他们都有不同的。>> 为什么会这样呢？为什么他们都在那个时代对它感兴趣？>> 我认为他们彼此之间有很多交流，而且肯定存在竞争，但我认为他们都有独特的优势和不同的发挥方式。比如沙特拥有更大的国内市场。我认为阿联酋显然想成为人工智能领域的重要投资者。而且他们也想在自己的国家实施它。他们三个人都想在自己的国家实施它。但我们一直在做的是了解他们不同的抱负，并将他们与许多领先的美国人工智能公司联系起来。显然，希望他们能与美国公司建立合作伙伴关系并进行投资，而不是与亚洲公司合作，我们认为这对美国来说会更好，而且我认为我们在那里拥有出色的能力。但他们也有巨大的沙盒，因为他们有公司，有政府，有数据，他们能够真正成为许多人工智能公司的伟大合作伙伴，以创建工具、应用程序甚至公司，您可以基于他们的能力来构建。所以我实际上认为他们将成为一个非常重要的不仅是投资者，而且是人工智能工具和能力创造的合作伙伴，然后可以从那里走向世界。>> 您拥有令人惊叹的人脉关系，但我认为这源于您在没有事先经验的情况下，在外交领域取得了更令人印象深刻的成就。我被允许这么说。您将其描述为一次“高强度的博士学习”，既有该地区，也有地缘政治。请谈谈您在中东的任务的雄心，然后是您如何有效地发挥作用，最终达成《亚伯拉罕协议》等经历。>> 当然。我之所以被派往中东，几乎是偶然的。事情是这样的，我在 2016 年非常努力地为我的岳父竞选。这是一次近乎家庭式的竞选，因为人们被告知，如果你为唐纳德·特朗普工作，你将永远无法在政界找到工作。所以，你知道的，竞选活动在进行，他说，“试试这个，做这个，做那个。”接下来我发现，我负责他竞选活动的许多方面。我和我的妻子在他获胜后一个周末在纽约州。他说，“你想加入我们吗？请来华盛顿和我一起。”我不知道，我认为他第一次在华盛顿过夜是在白宫。所以，他不是州长。他不是市长。他在这方面没有太多经验，但我的妻子在他的公司里与他共事过，所以他经营过家族企业，我显然在竞选活动中与他密切合作。所以，他想让他身边的人是他可以信任的。所以我们在考虑。这将是我们生活中的一个重大改变。那个周末，我接到了我家族房地产公司公关人员的电话，他说，“我接到了《纽约时报》的电话。他们说，‘您要去华盛顿，您将致力于中东和平。’”我说，“嗯，那不是真的。”我说，“我还没有做出决定。”我说，“嗯，你知道的，他们，”我打回去说，“他们的消息来源是唐纳德·特朗普。”他当时正在接受采访，他说，“当然，Jared 将来华盛顿，他将致力于中东和平。”所以，这就是我得到这份工作的方式，在中东工作。第二天，《纽约时报》头版刊登了文章，谁是 Jared Kushner？他对中东了解什么？答案是，什么都不懂。没有人，你知道的，没有人认识我。但是，如果这是我岳父要求我做的事情，我就会去努力弄清楚什么可能。所以，我花了大约前六个月到一年时间提问，你知道的，问人们一些版本的问题，“如果您是我们，您会怎么做？您认为解决方案是什么？”我在商业中一直学到的是，有时研究所有失败的事情并理解它们为什么失败要更好。你从中可以学到很多。而不是听取专业人士和专家的意见。我发现在华盛顿很有趣的是，只有在华盛顿，你才能在一个地方失败一二十年，然后被认为是这方面的专家。所以，我开始着手处理。目标是真正弄清楚如何克服一些冲突，并将人们聚集在一起。当时 ISIS 有一个相当于俄亥俄州大小的哈里发国。他们正在斩首记者。他们统治着大约 800 万人。所以，这是一个大问题。奥巴马刚刚达成了伊朗协议，签署了 JCPOA，而海湾国家感到非常被背叛，因为他们说奥巴马绕过我们，去了波斯，他们对此非常惊讶。所以，他们实际上告诉我，他们开始学习中文，并将他们的联盟推向中国，因为他们认为美国不再是。

可靠的伙伴。所以这基本上就是我们继承下来的。所以也许我岳父认为情况不会变得更糟了，这就是他让我去处理它的原因。但是，我基本上所做的就是四处走动，提出问题。我只是认为，通过努力建立合作性的想法，我建立了大量的信任。而我外交工作中有趣的地方在于，我真的试图让每个人都专注于已定义的最终目标。如果我们能就最终目标达成一致，我们就不会坐在桌子对面。我们实际上是坐在桌子的同一侧，试图完成一个共同的目标。然后，我们将不断迭代如何实现这一目标。我总是开玩笑说，关于《亚伯拉罕协议》，我们成功了，但只因为我们把字母表翻了三遍，并且在过程中每个字母都失败了。但每次我们失败，我们都从未放弃。我们非常坚定。我们知道目标是崇高的。我们知道它很重要。>> 你们的改进速度不是十年如一日地重复做同样的事情并失败。是的。>> 你知道，有趣的是。我在政治中看到人们害怕承担困难的事情，对吧？你们在硅谷，每天走进你们办公室的每个人都说我们要承担这项不可能的任务，这受到赞扬，如果你失败了，你知道，然后你再创办一家公司，或者你知道，这是一种在政治中受到赞扬的文化，每个人都害怕承担困难的事情，因为他们知道失败的可能性很高。>> 因此，结果是他们不尝试，所以这很有趣，我的意思是，你看看所有文章，如果你回顾一下我因试图解决这些难题而受到多少批评，所有专家都说我做得不对，不是他们那样做的。我说，“我为什么要像你们那样做？你们失败了。”就像，“如果我要在一个难题上失败，至少让我以一种原创的方式失败，新的数据。”>> 然后，这几乎是一种外交上的基本原理方法，而且很多都与建立关系和建立信任有关。>> 关于中东，传统的智慧在哪里最强？>> 我认为，一开始就有人说，在解决巴勒斯坦问题之前，阿拉伯人不可能与以色列走到一起。>> 我对那个问题有一个评估，感觉它就像一个旨在无法解决的谜题。我觉得我们可以做的是，而不是让人回顾过去，我们可以让他们展望未来，而共同的利益非常非常关键。所以当时的共同利益是第一位的，安全。人们非常害怕伊朗。所以伊朗在某种程度上将人们聚集在一起，我认为他们继续将人们聚集在一起，因为他们对所有各方都是一种威胁。然后第二是你能获得什么好处？你知道，我们谈论了人工智能和技术。我认为以色列蓬勃发展的人工智能和技术领域与海湾地区人工智能和蓬勃发展领域中的愿望相匹配，有很多渴望在一起，我认为这些愿望实际上推动了我们所看到的许多转变。>> 我认为很多人没有意识到有多少不同的条约或和平条约由此而来。你能快速枚举一下吗？因为我认为这非常引人注目。第一个是《以色列-阿联酋协议》，这花了三年半的时间才完成，这真的很不可思议，显然，我非常感谢特朗普总统，因为第一，他一直相信它，而且即使在我受到批评，他受到批评，因为我在那里，他总是打电话给我，说，“嘿，他们这么说，你怎么看？”我说，“不，这就是我这么做的原因，”他说，“嗯，这对我来说很有道理，继续吧。”所以他真的相信这个愿景并推动了它，这至关重要，你现在甚至可以看到，但那确实是训练我的人，对吧？他的整个观点是，你知道，我们应该采取务实的态度，看看人们到底在争论什么，然后找到最好的解决方案，对吧？而且，这些结果很多都是任意的，因为它们是在那种意义上谈判的。所以，你必须找到让人们前进并团结在一起的方法。所以，我们首先让阿联酋和以色列走到了一起。然后，在那之后，我们设法让巴林加入了《亚伯拉罕协议》。然后我们得到了苏丹，不幸的是，苏丹现在已经倒退了，但他们仍然是《亚伯拉罕协议》的签署国。然后我们还让摩洛哥加入了。我们还与塞尔维亚和科索沃达成了一项协议，科索沃也想加入《亚伯拉罕协议》。然后，在最后一份协议中，我们设法达成，这一切都发生在2020年8月到2021年1月6日最后一份协议之间。我们解决了海合会争端，这是卡塔尔与沙特、阿联酋、埃及和巴林之间的争端，那是一个非常棘手的争端。我们解决了那个问题，我认为那将为沙特加入《亚伯拉罕协议》铺平道路，这将导致印度尼西亚和巴基斯坦以及其他所有国家。所以，我们仍然有一长串名单，现在特朗普总统非常关注让更多国家加入《亚伯拉罕协议》的下一阶段，史蒂夫·维科夫大使正在出色地领导这项工作，我认为有很多国家希望加入，一旦当前加沙的问题得到解决，希望很快就能解决。所以，我看到的一项分析认为，哈马斯在10月7日袭击以色列的原因之一，部分是因为以色列和沙特越来越接近和平协议，这是扰乱该进程的一种方式，总的来说，你知道，哈马斯、胡塞武装、真主党在某种程度上是伊朗的代理人，就资金、武器和其他方面而言。你认为这一切将如何发展，或者你认为中东和平进程将如何继续？你认为加沙会发生什么？你能谈谈那里吗？>> 是的。所以当特朗普总统在2021年离开时，与沙特的协议可以在3到6个月内完成。这基本上是我在过渡期间移交给上一届政府的。他们选择完全背离特朗普总统的所有不同政策，仅仅因为那是他的政策。但我认为，我们继承了一个混乱的中东，并使其相当稳定，并具有很大的动力。他们花了两年时间才说，“等等，也许我们应该关注沙特的事情。”让他们关注这件事的是，中国最终介入谈判沙特与胡塞武装之间的协议，以停止也门的一些问题。所以，当沙特介入，当中国介入时，美国说，“哦，我们不想落后。”然后他们跑过去，终于开始关注这个问题，我认为这将是一个历史性的问题，真正解决以色列和沙特之间的紧张关系，然后实现全面正常化，我认为这对提升该地区非常有益。所以他们非常公开地这样做，我认为他们确实有阻止它的愿望。但自10月以来发生的事情>> 你是指哈马斯还是伊朗？我认为两者都是，伊朗和哈马斯都希望阻止这种正常化，因为这种正常化意味着伊朗用来证明其存在的理由不再成立，对吧？那么伊朗如何使用他们的军队，他们称之为“圣城旅”，是为了耶路撒冷，他们有“阿克萨清真寺旅”是为了“阿克萨清真寺”，他们利用以色列试图摧毁清真寺的说法，或者他们正在为解放耶路撒冷而战，而现实是，只要他们和平地来，以色列就会让任何想来的穆斯林或阿拉伯人来。所以他们几乎需要这个事业来维持他们的存在，作为一个革命政府。所以，当你看看我们现在10月7日之后的情况，以色列又付出了巨大的代价，你知道，在所有方面，但真主党基本上被斩首了。伊朗现在比以往任何时候都弱，对吧？他们的核计划被大大推迟了。你知道，也门的胡塞武装这个月过得不好，哈马斯和加沙基本上被摧毁了。所以现在他们有机会将这些军事胜利转化为政治胜利。但你必须做的是找到加沙的解决方案。如果你能找到一个令人满意的解决方案，我的意思是，以色列显然希望找回他们的人质。我的意思是，我认为这是至关重要的一个要素。然后一旦你做到了，你想找到一种人道的方式来确保那里的人口，平民不会受到哈马斯可怕领导层以及由此产生的冲突的负面影响。然后我认为你可以达到一个与沙特和以色列全面正常化的地步。我认为你真的能够让每个人都做生意，互相了解。如果你看看现在叙利亚和黎巴嫩发生的事情，两国都有新的领导层。真主党被摧毁了，真主党被摧毁意味着叙利亚看起来会更稳定。黎巴嫩看起来会更稳定，并且伊朗的影响力已经消失。以色列看起来也有真正的机会在那里实现稳定。我知道巴里克大使一直在非常努力地在这方面工作，在鲁比奥国务卿和特朗普总统的指导下。所以我实际上认为前景可能非常积极，但我们需要解决加沙问题。我知道特朗普总统和史蒂夫·维科夫正在为此付出巨大的努力，我相信他们会成功的，然后很快就会取得重大进展。你现在投资的一些公司拥有非常令人惊讶的商业关系和支持者，我感觉，你知道，通过促成阿拉伯人和以色列人之间的一些关系，你真的证明了人们可以建立，你知道，正常的和有效的商业关系，以人们以前无法相信的方式。你能谈谈吗？这是我一直最兴奋的事情之一，也是在追求投资时最谨慎的事情之一。所以，我的很多投资者都来自中东，来自海湾国家。但我真的想向他们展示他们在投资以色列方面可以获得的良好体验。我们使用的标准是第一，只与最好的合作伙伴合作。我们在以色列的两项投资都表现得非常好，而且也与顶级公司合作。我们受到最多审视的一项投资是，我们投资了一家名为Phoenix Holdings的公司，它是以色列的第一大金融机构。他们是一家庞大的公司。他们管理着约1600亿美元。我们成为了他们最大的股东，但我们在去年7月进行了投资，就在与真主党在北部的战争基本上开始之前。我记得当时我们做决定时，我们在投资委员会进行了非常激烈的讨论，因为他们说，“看，国家里就要打仗了，”这是我们当时认为会发生的事情。他们说，“如果出了问题，我们该如何向投资者解释？”我说，“嗯，第一，让他们更多地投资于以色列经济并不是坏事，但我认为当时我们能够获得的价格非常有利，考虑到可能的情况。”所以，我们当时以每股约37美元的价格进行了投资。今天，股价几乎是每股120美元。因为我们需要监管机构的批准，我们先买了4.9%，然后又买了4.9%。所以，由于股价上涨了很多，我们能够使用更好的杠杆。所以，一年多一点的时间里，投资回报几乎是九倍，这确实非常强劲。所以，显然，我来自中东的投资者现在正在关注以色列，他们说，“等等，也许这些战争结束是有好处的，他们看到了一个很好的例子。”所以，能够向他们解释在一起的好处以及共同投资可以带来的积极成果，这让我非常非常满意。下一阶段是，Phoenix这家庞大的公司现在正在关注沙特阿拉伯和阿联酋的投资，基本上在思考如何开始将他们庞大的资本部署到该地区的邻近基础设施项目中，这再次将人们聚集在一起。他们有一个很棒的退休储蓄计划。他们如何将退休储蓄计划也推广到一些海湾国家？所以，培养这些联系很有趣。然后当你看到，你知道，一个阿拉伯人和一个以色列人在一起，他们开始谈论商业机会，他们就忘记了其他一切，然后他们意识到有很多相似之处。在1940年代之前，在中东，犹太人和穆斯林在这个地区生活了大约一千年，基本上是并肩生活的。我认为通过商业和建立这些关系，你可以找到让人们重新团结起来的方法。所以，再次，这是积极的事情之一。我的意思是，在我的生意中，我试图与我喜欢的创始人合作，合作我感兴趣的公司，以及我认为可能富有成效的任务。我发现，通过这样的交易，与优秀的人合作，然后帮助双方建立可能否则不存在的关系、视角和知识，这是非常有益的。这是一次广泛的谈话。我能问一个非常微观的问题吗？你和伊万卡在商业、政治以及抚养家庭方面建立了令人难以置信的伙伴关系。我对此非常感兴趣，因为我知道，我觉得我参与了两个伙伴关系，一个是我在职业上的信念，另一个是我和我的丈夫帕特。你做过吗？有什么框架吗？>> 有趣的是，很多人总是试图给出婚姻建议，但我一直认为最重要的是嫁给对的人，所以我非常非常幸运，我嫁给了一个不可思议的人。伊万卡在我们生活的各个阶段都是我伟大的伙伴。我们显然有我们的纽约时期，我们正在建立我们的企业，我们正在组建我们的家庭，然后我们有了华盛顿时期，那更多的是每天的生存，她支持我的努力。我支持她的努力，但我们一直受到攻击和调查。我的意思是，现在你们看到了所有关于这些俄罗斯调查完全是捏造的。嗯，你知道，我花了33个小时进行国会传唤、证词、特别检察官、大陪审团证词。我的意思是，那些是非常紧张的时期，伊万卡在我最虚弱的时候，是我一个了不起的伙伴和支持者。当我们离开华盛顿时，我的重点是开始一项新业务。我们搬到了佛罗里达，伊万卡说，在多年的公众生活，多年的创业或从事她的政策工作，通过她的不同努力帮助了很多人之后，她想专注于成为一名母亲，真正抚养我们的家庭，她在这方面做得非常出色。我认为我们的孩子们都茁壮成长，这真的要归功于她作为母亲的惊人工作。然后在我做生意时，她是一个伟大的伙伴，所以她一直在进行投资，她一直在帮助我们，在我们的早期人工智能和其他领域的投资方面，她做得很好，她有很好的投资记录，而且她在这方面得到了很多帮助，而且他们一起做了一些很棒的事情，但她确实是一个了不起的伙伴，一个非常特别的人，我非常非常幸运有她。所以你从私营部门转向了公共部门。显然，你在那里产生了巨大的影响。现在，我知道硅谷有很多不同的人正在帮助政府的各个方面，这是我以前从未见过人们出现的方式，这些人都是非常杰出的人，我认为他们在科技领域取得了很大的成就，现在他们正在帮助政府。当一个人进入华盛顿时，他们应该期待什么？这是一个完全不同的世界，我认为你必须明白这是一个不同的系统设计。但如果你花时间去了解这个系统，那么通过这样做可以取得巨大的积极成果。当我离开政府时，我想说我写书的主要原因是我希望鼓励私营部门的人去为政府服务。我看到特朗普第二任期的一个让我非常满意的事情是，你知道，随着埃隆开始在Doge上的工作，以及PO集团的伟大工作，我的意思是，他们现在在政府的三四级招聘的人比第一任政府愿意在我们最高级别工作的人还要好。所以特朗普总统有一个了不起的内阁，一个了不起的团队，一个令人难以置信的人才储备。我们现在看到Doge以及它如何持续下去，是因为有很多来自私营部门的人在那里，每天都在重新谈判合同。我跟他们说话，他们说，说实话，他们一生中从未有过如此轻松的谈判，他们在这里节省了十亿美元，在那里节省了十亿美元。而且，那里有如此多的低垂的果实。只是总统愿意赋权人们去交易，让他们去尝试改变事情。我认为越多的人来自私营部门，第一，他们会了解政府是如何运作的。政府显然是一个庞大的组织，对我们所有人的生活都有巨大的影响，以如此多的不同方式。但我认为人们发现，他们能带来的改变将是相当大的。我的意思是，乔·加比刚刚被宣布为美国首席设计官。我知道安东尼奥·格雷西亚斯在帮助弄清楚如何确保我们只支付社会保障方面做了惊人的工作。我认为他每年节省了超过100亿美元。而且我认为所有这些人都在获得经验，他们感到充实，因为他们为这个为他们做了如此多事情的国家做出了贡献，这个国家使他们想要建立的平台得以实现。但我认为这是一个很棒的地方，我认为这是一个很好的机会，特别是对于那些在这个政府任期内去的人来说，因为他们会被允许做事情并做出重大改变。我认为我们做得越多，我希望有更多的人像开国元勋那样去做，你知道，你离开你的农场，你去服役，然后你回到你的农场。我认为在这里，也许是你离开你的办公室，你知道，你去服役，然后回到你的办公室。但我认为，让私营部门的人进入政府服役非常非常重要，而不是仅仅拥有一个永久的政治阶层，我认为这对美国的长期利益不一定有利。>> 是的，曾经是商业社区的一个组成部分，说在去政府任职或以其他方式提供帮助方面，存在着巨大的爱国主义和价值。我想人们常常被这些利他主义原因所驱动，然后几乎是自私的原因。你认为有哪些自私的原因？你是一名25岁的工程师，你有一个来自OpenAI或另一家主要科技公司的绝佳机会。你现在为什么要去政府？>> 我认为有一句爱因斯坦的名言。他有很多名言。我不知道他是否都说过，但意思是，一旦你的思想扩展了，它就再也不会回到原来的大小了。我认为，这与我们最初所说的有关，当你在做生意时，你用不同的视角看待事物，有时你会看到不同的机会或不同的解决方案。我认为去政府，第一，如果你去那里，你一定会做出贡献，你会对自己让世界变得不同感到高兴。你知道，无论你是否因此获得认可，这都不重要。但我认为，我再次审视我的经历，那是四年非常非常艰难的岁月。我的意思是，它花费了我数百万美元的法律费用。这很有压力。我处理了一些令人难以置信的>> 事实上，当我认识你和伊万卡时，让我震惊的一件事是，你们在媒体上被诽谤的程度，然后你们亲自见面，你知道，我问过，在我们一起为布兰科工作之前，我实际上问过不同的人，你知道，我只是以防万一，是不是因为有这么多负面信息？>> 每个人基本上都说你是个好人，一个乐于助人的人，等等。伊万卡也是如此。当我认识你们时，我想，“我的天哪，这些人非常聪明。他们思维清晰。他们总是想做正确的事。”然而他们却被完全诽谤了。所以我一直认为这几乎是一种悲剧，就这些事情如何发生而言。>> 我们非常非常幸运有机会产生影响。当时我对伊万卡说，生活中的每一个机会都有成本。如果这就是我们必须承担的代价，那么相对于我们产生影响的机会来说，这是一个很小的代价。现在，我有点接受了这就是交易。现在，人们对这项工作的认可度更高了，这显然是一个额外的福利，因为我认为我们可以利用它来激励更多的人来做这项工作。但是的，那是一个非常有趣的时期，在我们国家，也是一个非常有趣的服役时期。但我想，在某种程度上，就像我跟我哥哥谈论的那样，因为当时在政府工作非常不受欢迎，我们没有花时间做其他事情，除了工作。所以我们只是埋头苦干。我们只是完成了工作。我们没有被邀请。所以我们的看法是，嗯，让我们花时间工作吧，然后我认为这最终导致了我们取得的许多成功，就是我们对手头的任务有着疯狂的专注。我们从不认为自己有机会服务并产生影响是多么幸运，我们每天都珍惜它，每天醒来。我认为我们之所以在那里取得成功，是因为我们每天都这样看待它，说，你知道，它就像沙漏里的沙子，总有一天会结束，我们如何利用每一分钟产生尽可能大的影响。我认为我们从中获得的好处是，我们交了一些非常非常了不起的朋友。我们学到了很多关于我们的国家。我们学到了很多关于世界。我们结识了世界各地了不起的联系人。我认为我们对世界实际运作方式有了更清晰的理解。然后，将这些应用到商业世界对我来说很有趣，这让我与通过这个过程建立的关系更加亲近，并允许我找到创造我希望在政府工作时拥有的解决方案的方法，以期实现我认为从政府方面来说很重要的大部分积极使命。>> 所以，我想总结一下25岁工程师的观点是，你知道，显然对世界有积极的影响。我想他们可以学到一些东西，或者你如何看待现在进入政府的好处？>> 你会学到很多东西。你会遇到很多来自不同背景的有趣的人。而且你一定会带着对我们国家的新的视角和欣赏，对可能性的欣赏离开。我认为你会学到很多东西。所以，我几乎把它看作是，它是一个为期两年的商学院进修，你进去，你显然会放弃一份利润丰厚的职业，但你希望离开时比你找到它时更好，而且你会对自己这样做感到高兴。所以，而且你可以产生巨大的影响。>> 所以，你描述给我的一种你喜欢扮演的角色是，在商业方面，你参与的事务，你帮助建立的事物，以及你所做的各种事情的动态方面，几乎是一种董事长式的角色。你能详细说明一下吗？我以前是首席执行官，我喜欢运营事物，但我现在作为其他公司的投资者，我喜欢的是能够真正花时间处理最关键的事情。任何当过首席执行官的人都知道，有任务关键型的事情，然后有琐碎的事情，以及你必须做的事情来经营一家企业。我生命中的这个阶段，我正在努力设计如何花时间与你想共度时光的人在一起，处理最好的问题，并以最好的方式利用你最好的技能。所以，我真的很享受与不同公司的合作，因为我可以与杰出的首席执行官们坐在一起，与他们一起探讨他们的宏大愿景，以及我如何解决这些问题。你知道，一个例子是，我们对QXO进行了大笔投资，与布拉德·雅各布斯合作。看到他追求他的并购战略，然后他的变革战略。我的意思是，我在那里作为董事会成员学到了很多东西，并看着他和他的杰出运营团队进行变革管理，接管一家公司，这家公司已经运营了一段时间，然后说服他们以不同的方式运营，以整合技术，整合不同的思维方式。所以，我认为通过担任这个角色与许多不同的首席执行官合作，我能够从他们做得好的事情中学习，然后将这些经验带到其他地方，帮助其他首席执行官取得更高的成就。所以，我现在真的很享受这一点，而且这样做很有趣。>> 感谢这次精彩的谈话，J。>> 不，谢谢你们。>> 在Twitter上关注我们 @no prior pod。如果你想看我们的脸，请订阅我们的YouTube频道。在Apple Podcasts、Spotify或任何你收听播客的地方关注本节目。这样你每周都能收到新一集。注册电子邮件或在no-priers.com上查找每集的文字记录。[音乐]