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这里还有另一个值得考虑的方面，我不知道它有多重要，但它可能非常重要，这取决于它有多重要。这是卡尔·荣格说过的一句话，所以这取决于荣格有多重要。弗洛伊德建立了精神分析领域，并以此为基础进行了调查，我会说，对无意识内容的严谨调查。现代心理学家和精神病学家喜欢，你会怎么说，贬低弗洛伊德，但我认为这是有原因的。我认为弗洛伊德的基本见解非常深刻且非常有价值，以至于它们立即被吸收到我们的文化中，现在它们似乎是不言而喻的。因此，弗洛伊德留下的只有他的错误，你知道，因为我们相信他发现的所有其他深刻的东西，我们只是想当然。所以我们不相信他说的那些不太准确的事情，而现在我们只记得他这一点。但他无疑是第一个以严谨的方式提出无意识概念的人，也是第一个对梦进行严谨检查的人，因为《梦的解析》是一本伟大的书，非常值得一读。他还第一个注意到，人们在某种意义上被具有一定程度自主性和独立生活的副人格所占据，这是一个绝妙的观察，认知心理学家们还没有完全跟上。
荣格深受弗洛伊德的影响，也深受尼采和弗洛伊德的影响，这两者是他主要的两个思想影响，我倒不认为其中一个比另一个更重要。他在宗教问题上与弗洛伊德决裂，这导致了他们关系的破裂，我认为这是一个极其有趣的事件，可能具有深远的意义。弗洛伊德认为人类的基本神话是俄狄浦斯神话，而从更广阔的视角来看，俄狄浦斯神话是一个失败的英雄故事。所以，俄狄浦斯神话是一个男人成长起来，但后来意外地与母亲走得太近，与她同床，他不知道那是谁，结果他弄瞎了自己。这个故事中有一个关于人类发展失误的警告，我认为弗洛伊德对此抓得非常准确，因为人类有一个很长的依赖期，你在临床实践中确实看到很多人的问题与他们无法摆脱家庭有关，他们被家庭戏剧所吞噬，无法超越家庭中发生的事情，他们停留在过去。从象征意义上说，这可能相当于与母亲走得太近，界限不明确的想法，这种情况比任何人愿意承认的都要普遍得多。
正如我所说，弗洛伊德认为这是一个普遍现象，但他的想法不同。他的想法是，不是失败的英雄故事才是普遍的人类神话，而是成功的英雄故事。这是一个巨大的区别，真的，一个巨大的区别，因为成功的英雄故事让人想起《睡美人》。你可能还记得迪士尼电影中的情节，邪恶的女王将王子囚禁在地牢里，直到他年老才放他出来。所以有一个滑稽的场景，她在地牢里，他被锁链束缚着，她嘲笑他，告诉他他未来的生活会是什么样子。她非常邪恶，她描绘了一幅他八十年后被释放，骑着一匹老得几乎站不稳的马，步履蹒跚地走出城堡的美好画面。他头发花白，她还背诵了他最终作为一个年老体衰的男人从城堡里凯旋而出的故事，她为此大笑。这很好，你知道，这是一个非常精彩的故事，对孩子们来说非常棒。
他从束缚中解脱出来，解放他的是三个小仙女，女性的积极方面将他从地牢中解救出来。所以，从心理学角度来看，这是非常有趣且准确的。是女性的消极方面将他困在地牢里，是女性的积极方面将他解救出来。然后，女王，邪恶的女王，在他逃脱时并不高兴。你可能还记得，她站在城堡塔顶，开始喷射宇宙火花，她真是个被火焰吞噬的生物。然后她变成了一条龙，王子必须与她搏斗，才能接触到睡美人，唤醒她从昏迷的、无意识的存在中醒来。这是一个非常精彩的成功英雄神话的代表。他没有与母亲保持不神圣的关系，让我们这么说吧，他逃脱了，然后征服了最可怕的事情，并因此变得高尚。因此，他能够唤醒沉睡的女性，这是一种结合的故事，而这正是他用来与弗洛伊德相对比的故事。
弗洛伊德认为宗教现象是淹没理性的神秘潮流的一部分，这就是为什么弗洛伊德如此强烈地反对宗教。而荣格则认为，情况并非如此，你是在把孩子和洗澡水一起倒掉。英雄神话中有深刻而核心的东西。结合的临床工作本质上是在分析者、客户或病人身上唤醒英雄神话，将自己概念化为能够面对混乱并取得胜利的存在。这与意识的升华以及建立恰当的男女关系有关。
我是一个怀疑论者，一个非常非常怀疑论者，我用尽了我所有的技巧，试图在荣格的故事下面放一个杠杆，把它抬起来，把它颠覆掉，但我做不到。我认为他是对的，而弗洛伊德是错的。我的意思是，我对弗洛伊德非常尊敬，我认为他非常非常准确地诊断了问题，并且在我自己的临床工作中，我不断地看到弗洛伊德描述的现象。如果你对此感兴趣，有一部纪录片你应该看，我可能以前提过，我认为它是制作过的最好的纪录片，至少是我见过的最好的纪录片。它叫做《克拉布》，是关于地下漫画家罗伯特·克拉布的，他参与了嬉皮运动，尽管他讨厌嬉皮，但他参与了60年代旧金山的嬉皮运动，并开创了整个地下漫画文化，最终体现在了漫画小说中。从流行艺术的角度来看，他是一个非常重要的人物，也是一个非常非常聪明的人。而且，我也会说，他是一个英雄，尽管是一个非常扭曲、堕落和变态的英雄，一个非常清楚自己阴影的人。
纪录片概述了他试图摆脱他那极其糟糕的母亲的努力，以及他两个兄弟未能做到的事情。其中一个最终成了旧金山的街头乞丐，另一个喝了家具抛光剂，在纪录片制作六个月后去世。这是一部令人难以置信的令人震惊的纪录片，是我见过的唯一一部捕捉到弗洛伊德式病态的电影。我从未见过任何东西，因为通常你看不见它，除非你在临床环境中，除非你知道某人生活的细节，个人的亲密细节，否则你无法传达它。但这部电影的制作者，如果我没记错的话，是罗伯特·兹戈夫，他是克拉布的朋友，所以他获得了别人无法获得的接触机会，而且他们也普遍非常坦率和直率地谈论他们的处境。我强烈推荐它，如果你想知道强奸犯是怎么想的，如果你真的想知道，因为它可能你不想知道，事实上你可能不想知道，对吧？因为你真的想知道吗？因为要理解这一点意味着把自己置于那个位置，并理解它。如果你真的想知道连环性掠夺者是怎么想的，以及为什么，如果你看了《克拉布》并留心，你就会知道。而这仅仅是电影提供的一小部分，它确实非常了不起。
总之，荣格在俄狄浦斯故事作为人类基本神话的问题上，以及在宗教观点的有效性问题上与弗洛伊德决裂。荣格在宗教观点的有效性方面下了重注，并在1914年出版的《象征的转变》一书中确立了这一点。这本书导致了与弗洛伊德的永久性决裂。我会说，这本书实际上被写了三次，它被写成了《象征的转变》，荣格晚年对其进行了大量修订，然后以某种意义上被荣格的一位学生埃里克·诺伊曼重写了，他也是我非常推荐的人。埃里克·诺伊曼我认为是荣格最伟大的学生，他写了两本书。他写了一本叫做《意识的起源与历史》，这是用英雄神话作为解释框架来描述意识从无意识中发展出来的过程。所以，诺伊曼将英雄神话视为人类意识从其所嵌入的周围无意识中出现的戏剧化故事。意识的斗争，意识向上争取光明，就像莲花一样，穿过污泥和水，浮出水面绽放，展现佛陀，这当然是莲花从象征意义上所做的。
对诺伊曼来说，英雄的故事是意识成功发展的故事，也是意识起源的故事。《意识的起源与历史》是一本伟大的书。有趣的是，卡米尔·帕格利亚读了《意识的起源与历史》，她是为数不多的我遇到的主流知识分子之一，她读了并评论了这本书，她认为这本书足以对抗后现代对文学的贬低，她认为这是一部如此有力的作品，我也这么认为，我认为这是一本非凡的书。卡尔·荣格为这本书写了序言，他在序言中说，这是他希望自己写出的书。所以，就像荣格一样，他写了，我不记得有多少卷，几十卷非常厚难懂的书。而诺伊曼能够将这些内容浓缩成一本单卷的陈述。所以，如果你对荣格感兴趣，我也会说，最好的书是《意识的起源与历史》，这是进入荣格世界的最佳入门。
它似乎非常难以理解，需要真正的视角转变才能理解他在说什么。诺伊曼还写了另一本书，叫做《伟大的母亲》，在某种意义上更专业一些，但它也非常有趣，因为它阐述了混乱的原型及其作为女性的代表。这也是一本绝妙的书，非常值得一读。
总之，荣格是一个非常奇怪的人，一个有远见的人，所以这几乎让他完全被排除在学术界之外。我的意思是，我在本科、研究生和教授期间，一直被警告不要以任何方式谈论荣格。当我进入就业市场时，我在麦吉尔大学，我完成了关于酒精中毒的科学研究，我有一份相当长的出版记录，都是纯粹的实证研究，以及关于酒精中毒药理学的神经生理学研究。我建立了一个相当扎实的出版物档案。但与此同时，我正在写这本书，后来变成了《意义地图》。抱歉，我在研究生期间将时间分配给了这两项事业：一项是专门的神经学和药理学，真正基于生物学；另一项是抽象的宗教象征心理分析，完全相反。但我能看到这两件事很好地重叠了，当时也有一些科学家得出了相同的结论，即生物学和心理分析之间的关系。
写了《情感神经科学》这本书的雅克·潘克塞普是一位伟大的经典作家，他是那些看到了情绪和动机的神经生物学与心理分析见解之间关系的人之一。这从未成为主流观点，但我认为它太复杂了，我认为弥合生物学和象征之间的差距对一般人来说太难了。你知道，对我来说也几乎太难了，因为我在读研究生的时候病得很重，我想是各种原因，我也喜欢每周出去聚会三次，所以这可能与此有关，但同时处理这两件事也相当累人。
荣格是一位极具洞察力的临床医生，他是一个奇怪的人，内向，有远见，高度内向，非常非常非常非常开放，简直超出了常态，而且天知道他的智商是多少。我的意思是，我每次读荣格的书，就像读尼采一样，太可怕了，因为你知道他太他妈聪明了，他能想出问题的答案，而你甚至，不是你不理解答案，而是你从未概念化过那些该死的问题。读这样的人真是太棒了，对吧？他说，这是一个谜，你想，哇，我从未想过这是一个谜，这是解决方案。就像，好吧，这是，这是，你知道，他能读希腊语，他能读，他读了所有古代的，他读了各种各样的古代语言，并且非常熟悉占星术和炼金术的思想以及经典文学和圣经故事的全部著作。他的教育方式是现在没有人能达到的。所以，他是一个非常令人畏惧的人，绝对令人恐惧。
他的书《原型与集体无意识》的第二卷，第九卷的第二卷，那该死的一本书简直太可怕了，因为荣格是那些能够看到社会结构之下，并观察数千年来发展的模式的人之一，并将其阐述出来。所以，这确实是一件令人敬畏的事情。《原型与集体无意识》是一本可怕的书。
总而言之，一个问题可能是，因为我读了荣格的书，我想，他怎么会知道这些事情？他怎么能弄清楚这些事情？我无法理解他怎么可能知道这些事情。好吧，这里有一个部分的答案。荣格是一个有远见的人，所以据我所知，这意味着什么，我们可以做一个快速的调查，有多少人认为你们用语言思考？举手。你们用语言思考，对吧？好的，看起来大概一半一半。用图片思考的人有多少？好的，那很有趣。有多少人认为图片和文字都用？好的，那大概是三分之一。但这也是我从未从神经心理学角度遇到过的研究。就像，你用图片思考还是用文字思考？这真的是一个可靠的区别吗？我大部分时间都用语言思考，但我也能用图片思考，比如，如果我试图建造什么东西，我几乎可以瞬间用图片思考，但这不是我的自然思维模式。我非常善于言辞，所以我的自然思维模式是用语言思考一切。但我知道我的妻子不是这样的，她用图像思考，然后必须把它们翻译成语言。所以，总之，荣格非常有学问，他真的可以用语言思考，但他也能用图像思考。
与我的妻子广泛交谈，她的可视化强度远远超过我。例如，如果我闭上眼睛，然后试图想象我面前的人群，它的分辨率很低，很模糊，颜色也不鲜艳，生动。你知道，就像我透过黑暗的玻璃看东西一样，让我们这么说吧。我无法清晰地回忆起图像，但我的妻子在这方面做得很好，而荣格似乎在这类思维方面是绝对的天才。他的家族史中也有很多有远见的人，所以我不确定这在多大程度上是遗传的，我也不知道这在多大程度上是神经学上的专业化。我推测这会与开放性有关，开放性区分了自己，区分了对思想的兴趣和对美学的兴趣。我的猜测是，那些对美学更感兴趣的人是那些有远见的人，那些用图像思考的人。总之，荣格真的可以用图像思考，他可以想象生物。
我曾经有一个客户，她是一个清醒的梦者。你们有多少人做过清醒的梦？所以你知道，你在做梦，对吧？嗯，是的，嗯，好吧，很多人。这种现象直到19世纪末才被真正识别出来。有一本书是关于它的，弗洛伊德试图拿到，但没拿到，因为它是一本非常罕见的书。然后大约30年前有一位研究者开始研究清醒梦。但总之，我有一个客户，她是一个清醒的梦者，她能做的一件事是问她的梦中人物他们想传达什么信息，他们会告诉她。所以这非常有趣。其中一个后果是，我记不清这个故事的全部细节了，但大致是这样。她非常害怕很多事情。在她的梦中，我猜她站在一辆马车旁，告诉她，如果她要在大学取得成功，她就必须去屠宰场。而这是她无法忍受的。她是素食主义者，她甚至无法忍受生肉的景象。所以，她因为存在的屠宰场性质而感到非常压抑、沮丧和焦虑。所以她的梦就集中在这一点上。
其中一个后果是，由于屠宰场作为临床干预是不可能的，我带她去了一个防腐处理。因为我问她，我问她，什么可能相当于这个？所以她建议，你知道，暴露疗法是临床心理学的标志，对吧？作为临床医生，你对人们做的其中一件事就是找出他们害怕什么，然后逐渐自愿地让他们接触它，这就能治愈他们。这与英雄神话有关，对吧？这完全是一回事。就像有一条龙，它在阻碍你，因为有很多龙。大多数龙都不会阻碍你，你可以忽略它们，你不必随机地挥砍。你不应该去和那些不在你路上的龙搏斗，但如果它们在你路上，你就不能忽略它们。然后你把它们分解成小龙，然后你让人们，你知道，去面对它们。当他们去面对它们时，他们就摆脱了龙，并获得了龙的力量，就像电子游戏一样。实际上，电子游戏就是这样，这就是为什么人们喜欢电子游戏。
没错，没错。当你克服事物时，你吸收力量是有原因的，当你玩电子游戏时，这并不是说电子游戏结构本身就具有这种内在性，这是一个原型概念。总之，我们去看了防腐处理，这是一次非常有趣的经历，对她来说相当有用，因为她知道自己能忍受什么，而且她能忍受的远比她想象的要多。所以，知道这一点非常有用。
回到荣格，他是一个有远见的思想家。我的客户，我说她能做清醒梦，她能问她的梦中人物她们想要什么，以及她们想向她传达什么。所以这很有趣，这是自发发生的，与我无关。我的意思是，我对梦很感兴趣，我的许多客户都是伟大的梦者，尤其是那些有创造力的人，因为我认为有生动的梦并能记住它们是创造力的标志。但那是她天生的能力。
你曾经有过另一个客户，她有很多恐惧，她做了一个梦，她告诉我。她走在海滩上，在沙丘上，一个小沙丘上，有一个老人，一条蛇，一条大蟒蛇，周围有一群人。她走过那个驯蛇师、蛇和人群。她不想和他们有任何关系。他正在向人们展示蛇，她告诉了我那个梦。我想，嗯，你可能需要去看那条蛇。所以，我用一种近乎催眠的技术放松了她。这非常简单，催眠通常只是深度放松。当然，你必须能够接受催眠才能真正进入催眠状态，因为放松。我只是让她放松，让她深呼吸，注意她身体的不同部位，然后一个接一个地放松她的肌肉。基本上，这样她就能集中注意力。然后我告诉她，我们会玩一会儿梦。这是一种荣格的技术。我说，好吧，把梦中的景象带到脑海中，她做得很好。我说，好吧，让我们来探索一下。这就像假装玩游戏。你知道，如果你是孩子，你在假装玩游戏，你不会完全控制游戏，对吧？你玩游戏。所以，当然，部分是你的控制，因为你是玩家，但事情也会自发地发生，它也会自己发生。你可以把它看作是意识和无意识之间的一种对话，在某种意义上。这是一种发展性的对话。如果你只是控制它，那不是一个有趣的游戏。只有当你邀请它，并且有什么东西作为结果涌现出来时，它才是一个有趣的游戏。
当你从事某种艺术或文学创作时，也会发生同样的事情。如果一切都是你强加的，如果你在强迫它，那么它就是宣传，它是空洞的。你想要让自己处于一种接受的心态，一种富有想象力的心态，它既是你的一部分，也是自然本身在你富有想象力的创造中显现出来的。这就是我们所追求的状态。她，当她放松时，我问她，你对那个驯蛇师怎么看？她说，嗯，他可能是一个骗子，他只是在那里想给人群留下深刻印象，炫耀。她害怕走上去，因为她认为人们会把她推向蛇，她不得不触摸它。所以，也有一个关于人群的恐惧问题。我说，好吧，只是去看看。在这些条件下这样做，你知道，如果人们变得咄咄逼人，你会怎么告诉他们？所以我们想出了一些办法。他说，你看，你只需要告诉他们，你知道，你想按照自己的节奏看蛇，你不需要任何鼓励或帮助，如果你能独自一人，那就好了。这使她能够保护自己。所以她害怕人群会逼她做她不想做的事情，这也是梦的主题之一。
总之，她最终在想象中爬上了沙丘，走进了人群。结果发现人群非常热情，并不敌对，也不咄咄逼人，这出乎意料，对吧？因为你会认为人群会按照她的恐惧来反应，因为这是她的幻想。但这就是幻想的特点，它们有这种自主的特质。但人群很热情，并不敌对。结果发现驯蛇师不是骗子，他只是一个老家伙，他有这条蛇，他只是在那里向人们展示，因为他认为这很酷，而且，也许人们来看看蛇是件好事。所以她走得很近，摸到了蛇。
我之所以告诉你这些，是因为我想让你更了解荣格在做什么。所以他写了这些叫做《黑皮书》的笔记本，还没有出版。而《黑皮书》是他想象力实验的记录。他所做的就是，就像孩子做白日梦一样，他重新获得了这种能力，尽管我认为对他来说，这是一种从未真正消失的能力。他有想象中的人物来到他身边，他可以和他们说话，他与这些想象中的人物交谈，并记录了很长一段时间。这最初被浓缩成一本叫做《红书》的书，大约在三四年前出版。荣格认为这本书是他所有灵感的中心来源。
在我看来，我们通过行动来体现大量信息，而我们的行动是模仿他人的结果，不仅仅是身边的人，当然，身边的人模仿了他们之前的人，而那些人又模仿了他们之前的人，如此往复，一直追溯到你能追溯到的最远的地方。所以，你体现了这些行为模式，这些行为模式非常具有信息量，但你并不理解它们，它们是几个世纪以来集体模仿的结果。然后，这些模式可以表现为想象中的人物，而这些想象中的人物是行为模式的提炼。因此，作为行为模式的提炼，它们具有内容。而内容不是你的，你甚至可以认为这是内容进化的结果，尽管它是文化传播的。所以，这些想象中的人物可以向你揭示现实的结构。这就是荣格所经历的，也是他在《红书》中描述的，也是渗透到他的心理学中的。
他的心理学基于一个前提，即宗教信仰的基本原型结构不是病态的，不是欺骗性的，也不是在某种妄想的意义上保护人们免受对死亡的恐惧，而是恰恰相反。正是这些故事使我们能够作为自信的人类，在面对混乱本身时前进。而且，我认为，在20世纪概念上发生的最重要的事情，可能也是最重要的事情，就是这个。因为这是启蒙运动后，理性与潜在的宗教原型结构之间的第一次和解。在荣格广博的智力中，以及在皮亚杰身上也在一定程度上发生了同样的事情，宗教领域和事实领域被重新联系起来。而荣格持久且日益增长的受欢迎程度和影响力，我认为是这一点的直接结果。
现在，他的一些作品被融入了新时代运动，而新时代运动是一个非常乐观和天真的运动，其前提是你只需要跟随你的幸福，它就会把你带向更高的启蒙。这根本不是荣格的想法。荣格的想法是，你最需要的东西将在你最不想看的地方找到。
所以，有一个关于亚瑟王的故事，他们都在圆桌旁。亚瑟王和他的骑士们，他们都是平等的，他们都是至高无上的，但他们都是平等的。他们去寻找圣杯。圣杯是救赎物质的容器，无论那是什么。它可能是基督在最后的晚餐中使用的杯子，可能是他在十字架上被刺穿时用来接住他血液的圣杯。故事各不相同，但那就是圣杯。而圣杯丢失了，那就是救赎物质。亚瑟王的骑士们去寻找圣杯，但他们不知道去哪里找。
所以，当你不知道去哪里找你迫切需要但却丢失的东西时，你会去哪里找？每个骑士都进入了他认为最黑暗的森林。这就是荣格心理分析的精髓。就像你害怕和回避的东西，那就是你鄙视的东西，你厌恶和回避的东西，那就是你所需要知道的入口。这绝对不是新时代的东西。
现在，你知道，当他开始这项事业时，他从这个开始，这是《黑皮书》中的笔记本的一部分。他说，他写道：“我的灵魂，我的灵魂，你在哪里？你听到我吗？我说话，我呼唤你。你在那里吗？我回来了，我又来了。我抖落了所有土地的尘土，我来到你身边。我与你同在。经过漫长的多年漫游，我再次来到你身边。”因为荣格的英雄之旅是一次内在的旅程。我认为，这可能是内向者的偏见，认为英雄之旅不仅仅是内在的旅程。我认为它也可以是外在的旅程，因为我不认为你是在哪里面对未知，无论是在内心还是在外，重要的是你是否面对未知。那才是重要的。但他发现，他所忽略的是他自己一个未被发现的部分。
所以，这可能与赫胥黎的观点相似，即人类意识体验的领域存在巨大的潜力。赫胥黎在一定程度上受到了荣格的影响。你知道荣格知道赫胥黎的实验，并评论过迷幻药的使用，他说：“警惕你没有获得的智慧。”布恩非常善于深刻而简洁地陈述事物，这是一个非常明智的建议。“警惕你没有获得的智慧。”
如果你对此类事情感兴趣，他写了一篇论文，叫做《自我与无意识的关系》，这是一部绝对的杰作，但完全无法理解，除非你知道它是什么，以及它是什么。它关于他所谓的“自我膨胀”的危险。所以，可以作为启示性经历的结果发生的事情之一是，个体自我与，与，你会怎么称呼它？很难找到一个词，不显得天真或陈词滥调，来抹去个体意识的界限，以及更普遍的意识。更普遍的意识本身是一件危险的事情，因为你可能会开始将你自己，你的特定自我，与更普遍的意识本身等同起来。荣格认为这类似于精神病性膨胀。而《自我与无意识的关系》这篇论文是一份文件，告诉你如何在玩这个领域时避免这种情况。其中一个告诫是，要脚踏实地。他认为，这部分是尼采发生的事情，尼采在生活中不够脚踏实地，在日常的仪式和常规以及平凡生活中不够脚踏实地。
现在，你可以争论这是否是事实，以及这是否是一个合理的论点，但那仍然是荣格的信念。
好吧，我为什么要告诉你这一切？我将以此结束。从1913年12月开始，荣格继续进行同样的程序，在清醒状态下故意唤起幻想，然后像戏剧一样进入其中。这些幻想可以被理解为一种图画形式的戏剧化思维。回想起来，他回忆说，他的科学问题是看看当他关闭意识时会发生什么。梦的例子表明了背景活动的存在，他想给它一个出现的可能性，就像服用麦司卡林一样。这些日记是荣格对他最困难的实验的当代临床记录，或者他后来称之为“发现世界另一极的航行”。
荣格认为我们一直在做梦，但在清醒的生活中，外部图像的压力如此之大，以至于无意识的幻想图像，或者说幻想图像的量不足以被意识注意到，但我们总是处于一种与世界相关的梦境之中。