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崩溃的官方定义是，所有的文化、所有的工具、所有的技术、所有的语言以及一切都在很长一段时间内消失。这是一个失去先前能力的过程，原因可能是文化原因、战争、资源枯竭，或者其他任何原因。因此，文明崩溃的原因有很多，但在我们这里，这意味着我们正在长时间内失去我们的技术。希望这需要几个世纪，而不是一两年，因为目前这速度太快了。今天，我很高兴能与 Balázs Matics 一起讨论，他是 Substack 博客“诚实的巫师”的作者，这是他在东欧进行的第一次非匿名播客采访。Balázs 是一名工业产品工程师，在多家跨国公司拥有二十年的制造、供应链和项目管理经验。他曾参与过多个国际项目，并在完成供应链和物流研究生领导力项目后，对我们世界和技术的相互关联性有了独特的理解。Balázs 在开始写作时选择保持匿名，因为正如您很快会从这次谈话中了解到，他的想法与我们西方社会的传统思维背道而驰。然而，本期播客标志着他首次公开讨论他作为“巫师”所写的主题，包括他对全球供应链日益增长的脆弱性和复杂性以及能源和材料资源限制对欧洲工业能力的日益增长的压力的实地见解。这些主题也是“大简化”的核心，综合和深入的分析表明，这种情况正在我们眼前展开。在我们开始之前，如果您喜欢这个播客，我邀请您订阅我们的 Substack 时事通讯，我的团队和我将在其中分享更多与“大简化”相关的书面内容。您可以在节目描述中找到订阅链接。话不多说，请欢迎 Balázs Matics，诚实的巫师。Balázs，欢迎来到节目。谢谢你的邀请。嗯，我早就想请“诚实的巫师”来节目了，现在你算是“出柜”了，可以说是。你有一个非常有学识且系统意识的 Substack，叫“诚实的巫师”。据我所知，这是你的第一次采访。作为一个非匿名人士，我非常兴奋，因为我关注你的 Substack 和你的写作已经有一段时间了。而且，我很难找到那些在气候、地缘政治、能源或金融方面是专家，但却无法以宏观视角看待一切如何联系在一起的人，而你却能做到。所以我非常期待这次谈话。那么，让我们从这里开始。你认为文明正走在一条不可逆转的崩溃或某种形式的简化的道路上，你认为主要的系统性原因是什么？让我们先说明一点，这不仅仅是这个文明，基本上我们之前的所以文明都崩溃了。所以，这基本上是在盈余领域运作的常态。所以，那时我们还是狩猎采集者。毫无疑问，我们会将我们的文化延续数万年。问问世界各地的原住民就知道了。他们在这里已经存在了数千年。但一旦我们定居下来，开始发展农业，砍伐树木作为建筑材料和工具，我们就开始消耗我们作为物种继承下来的自然遗产，并开始挤占其他物种的空间。然后我们就陷入了 Catton 多年前定义的“过度消耗”。所以，这次的情况也一样。让我们的情况更糟的是，我们用人造工具取代了许多自然资源，比如木材和我们在海洋中捕捞的鱼。比如人造能源，如石油、煤炭、天然气，以及最近的再生能源，这也是人造的，因为它完全由人造材料制成。这造成了一个大问题，因为我们没有注意到，我们正在消耗的不仅仅是那些可以随着时间恢复的自然资源的一次性遗产。如果我们允许它这样做的话。但我们也消耗了地质遗产，如矿产、富碳燃料以及使所有这些文明成为可能的一切。这就是让我们走上崩溃之路的原因，因为没有人能期望这种消耗能够在一个有限的资源集上持续更久。这里有几点澄清。你说煤炭、石油和天然气是人造能源。我认为你的意思是，它们是可耗尽的资源，并且我们从中向经济中添加了不可重复的人造投入，比如哈伯-博施法，这是一个真实存在的东西，但从自然流动的角度来看，它是人造的。是的，谢谢你的澄清。所以，人造是指我们不是天生就会吃石油或吃煤炭的生物。我们不会去挖煤吃。我们用它来做人造的事情。所以，我们把它们喂给我们的机器，然后这些机器为我们工作。那么，这里还有另一个澄清问题，也是我经常思考的问题。我将这个播客平台命名为“大简化”，部分是为了向约瑟夫·泰恩特（Joseph Tainter）的《复杂社会崩溃》（The Collapse of Complex Societies）致敬，因为随着我们扩张节点，而节点需要能源，我们变得复杂化，反之亦然，当我们没有足够的能源规模、可负担性和分布时，就会出现简化。那么，你，我很少使用“崩溃”这个词，因为对我来说，当我听到它时，它太二元了。要么是，是的，崩溃，要么不是，没有崩溃。你能解释一下你对“崩溃”的定义吗？是否存在一个范围，或者它是一个二元的事情？“崩溃”的定义，如果存在的话，就是所有的文化、所有的工具、所有的技术、所有的语言以及一切都在很长一段时间内消失。所以，崩溃从来不是一个快速发生的事件，你知道，一天或两天就摧毁了文明。这是一个失去先前能力的过程，原因可能是文化原因、战争、资源枯竭，或者其他任何原因。所以，文明崩溃的原因有很多，但在我们这里，这意味着我们正在长时间内失去我们的技术。希望这需要几个世纪，而不是一两年。所以，我相信我们都在努力，为了稍微减缓这个过程，因为它目前的速度太快了。嗯，减缓或者以某种方式引导它？因为在某些方面，减缓可能也不是一件好事。所以，我认为以某种方式适应它比默认情况要好。你同意吗？是的，我同意。我经常在我的博客上称我们目前所处的状况为“困境”，这意味着它只有一个结果，但没有解决方案，因为我们仍然在处理有限的材料。在任何人开始认为我们将取代这些材料之前，我必须提醒他们，问题的关键不仅在于我们拥有的可获取材料是有限的，而且在于其中没有一种是真正可替代的。它们是相互堆叠的。所以，一旦我们开始从我们称之为技术的这个积木塔中抽出这些积木，我们将面临严重的问题。例如，一旦我们失去对煤炭的获取，而煤炭又被用来制造太阳能电池板，这可能会造成一个巨大的问题。或者如果我们失去铜和其他类似的东西。我们为什么会失去煤炭的获取？这基本上不是数量问题，而是质量问题。所以，当人们想到资源枯竭时，他们认为地球上所有的煤分子或原子都被用完了，什么都没有了。但情况远非如此。在巨大的山脉之下，甚至在海底之下，都有大量的煤炭。但它对人类来说是无法获取的，或者无法以对我们的文明或我们的处境有利的能源投资回报率来获取。这就是我们在煤炭产量价格指数上看到的。我最近在圣路易斯联邦储备银行的数据库中查看了。最好快点查看，因为它不会在这里待太久。是的。这是一个非常有价值的数据库，它与石油价格和柴油价格同步上涨，尤其是当我深入研究这个话题时，我意识到柴油是煤炭开采的关键成分，不仅是开采煤炭本身，而且是将它们运往发电厂和炼油厂。我发现，随着时间的推移，是否可以用替代技术来替代柴油，以获取煤炭？这就是我们技术的精妙之处，我们可以解决我们面临的每一个问题。问题不在于是否能做到，而在于能否以与我们问题相关的规模、价格和能源回报率来做到。所以，英特尔人工智能可以制造一些由氢驱动的卡车，然后它们可以运输煤炭，这会是一件很疯狂的事情，但英特尔，这可以做到，但在实践中它根本无法规模化。我想回到你关于崩溃的最初陈述，我不记得是你哪篇文章了，但你写过崩溃始于外围，然后向核心移动。那么，你预计世界上哪些地区会首先经历不稳定，为什么？这可能会让一些听众感到惊讶，但我认为欧洲实际上处于西方文明的外围。所以，我们称之为西方文明，我认为这不会让听众感到惊讶，但请解释一下。这对我来说，看到整个项目分崩离析，真是既悲伤又令人恐惧。虽然从外面看，它可能看起来是一个统一的地方，一个宜居的好地方，但它正在迅速地滑向某种非常奇怪的民主体系，可以说。所以，它甚至不再是民主的了，这造成了很多问题。而且，由于我们没有维持这种消费水平和生活方式所需的能源和自然资源，我们将永远依赖别人为我们提供这些材料。那么，让我问你这个问题，因为你住在那里，而我只从新闻中了解你住的地方，人们真的对我们的处境天真吗？还是说，这是一种认知失调的母亲，因为承认你刚才所说的对他们的身份、他们的投资、他们居住的地方以及他们对家人的计划来说太大的打击了？所以，他们倾向于选择更乐观的故事，或者我的意思是，人们如何应对自乌克兰战争开始以来一直缓慢发生的这一切？这因国家而异。例如，据我所闻，在法国，或者在我居住的匈牙利，有更多的人意识到我们严重依赖天然气，例如，不仅用于供暖，还用于发电。通过转向液化天然气（LNG），价格只是翻了一番甚至翻了三番。这使得我们的工业完全失去竞争力。而且，这正变得越来越普遍的知识，尤其是在工业界。所以，关于能源密集型产业。他们互相交流。我在工业界工作，所以我知道这种情况。他们意识到这是一个巨大的问题，但它更像是一个禁忌。所以，他们不谈论它，因为这是一个政治敏感话题，不能公开讨论。所以，他们宁愿对此保持沉默，然后说，哦，需求消失了，哦，我们有一些其他类型的问题。但这是整个行业普遍存在的。所以，这并非针对特定公司，而是基本上每个人都宁愿躲在需求开始消失的后面，而需求消失是因为可负担性。正是如此。而这正是从未被提及的。是的。那么，欧洲，德国，一直走在气候故事的前沿。然而，能源安全在政治上的重要性已经远远超过了应对长期生态过度消耗的影响。那么，欧洲的这场对话是如何展开的？我猜想不太顺利，但我不知道，不太顺利。乌克兰危机已经吸走了房间里所有的空气。所以，基本上现在媒体上没有其他东西被提及了。只有战争，以及它将如何继续，或者它如何停止，而没有人真正关心气候了，至少根据我读到的或我目前在媒体上看到的情况。考虑到我们物种的历史，当我们走到一个稳定系统的尽头时，暴力和战争往往是接下来的事情，我们如何避免一场主要战争，无论是美国、欧洲、俄罗斯之间，还是最终与中国之间？住在欧洲，这也是我担心的，实际上我们在 20 世纪 80 年代找到了答案，当时我们开始签署关于减少核弹头的条约。这确实奏效了。它确实开始减少核弹头的数量。中程导弹也得到了削减。所以，这是可能的，并且已经证明，可以达成条约，你知道，这些条约包含了双方的利益，无论是俄罗斯、欧洲，甚至是北美。美国。所以，找到这样的条约是可能的。问题在于，没有政治意愿去做这样的事情，因为我们必须，至少在欧洲，这是说法，我们必须征服，或者我们必须，你知道，在战场上击败俄罗斯，这样才能给他们一个教训，然后他们就会回到自己的位置。这是一个非常悲伤的局面，因为它没有把敌人当作，怎么说，同等地位的对手。但我们把俄罗斯当作一个劣等方，不配与之交谈，甚至不配被视为平等。你认为这两者如何结合起来？如果欧洲在某种程度上需要能源，也许比我们今天拥有的少，但总会有一定程度的。他们就在俄罗斯旁边，而俄罗斯拥有大量能源。他们隔着海洋与美国相望。你是否看到这些联盟可能发生转变，以及全球化缓慢的终结如何影响这些主要国家与其他集团之间的关系？是的，自然而然地，这是有道理的。而且，曾经有一个倡议，也许是在九十年代或二十世纪初，由德国人发起的，这被称为“东方政策”，这意味着他们正在向俄罗斯开通新的管道。而且，有一个自然的过程，你知道，我们正在向更便宜的能源资源延伸触角。但后来，整个故事被彻底炸毁了。我们不知道官方是谁炸毁的，但无论哪种答案对我们都不好。所以，这仍然是一个非常敏感的话题，没有人再讨论是谁炸毁了北溪管道，但这清楚地表明，这种情况不能再继续下去了。所以，这种向俄罗斯开放的模式必须停止。所以，这更像是一场地缘政治的象棋博弈，在我们必须与俄罗斯分离的时候，因为俄罗斯和欧洲在一起可以成为一个非常强大的地缘政治力量，但没有俄罗斯，欧洲只是一个，怎么说，北美的一个配角。匈牙利和欧洲的普通人，那些关注世界事件的普通人，有多少人理解这一点？我想不是太多。尤其是在我所属的专业管理阶层。但是，如果我和其他专业人士、工程师和经理交谈，他们仍然认为这是一个正确的选择，而且必须这样做。然后，俄罗斯是敌人，我们必须消灭敌人，所以。我认为你和我都会将这种观点标记为“能源盲”。是的。如果这种观点是合理的。如果你认为技术、创新和人类的智慧是社会的货币，而不是能源、材料和生态系统功能。不幸的是，政治和人与人之间的谈话仍然被文化叙事所主导。所以，我们不是在以能源术语或技术术语来谈论，或者这是否是技术盲或能源盲。我们只是在谈论党派政治，以及关于谁应该，你知道，谁应该与我们站在一起，或者谁应该是敌人。所以，没有人真正从能源角度触及这些话题。嗯，为他们辩护。政治家不关心真相，他们关心权力并被选举。所以，我们在这个节目中讨论的事情和你写在“诚实的巫师”上的事情，我无法想象一个政治家会说这些话，因为那样的话？那么，我们需要为我们的国家和公民准备一个“弯曲而不折断”的场景，让他们在未来几十年内拥有更少的物质消耗。一旦这一点被说出来，就会引发混乱？是的。不，真的。这是一个很好的思路，但并非如此。实际上，我认为是马克龙，法国总统提出的。嗯。所以，不是，不是，但他在一次说过“好日子已经一去不复返了，我们必须更加小心能源和一切。”我相信这是在 2022 年，人们不得不接受它。但除此之外，只有极左和极右政党才被允许，或者甚至不被允许，但即使谈论这些话题。但随后他们被排除在外，因为他们太左或太右，不能靠近权力。所以，那些“能源盲”的人就一直处于这种能源盲的状态。那后来怎么样了？我确实记得马克龙曾提到过。他现在还在那样说话吗？还是情况发生了变化？我认为情况变得更糟了，因为现在我们谈论的不是团结或能源安全，而是人身安全，以及全副武装，以便我们能够抵御俄罗斯的入侵，而我并不相信俄罗斯会入侵。但这就是今天的普遍说法，俄罗斯将入侵巴尔干地区，或者其他什么地方，然后我们必须战斗到死，或者北美会介入并帮助我们。所以，这就是今天的叙事，不幸的是。你对区域集团的形成有什么预测吗？或者 10 到 20 年后，地缘政治格局将如何改变，国家之间的互动方式如何？从欧洲来看。我们已经看到了金砖国家联盟的崛起。所以，它是巴西、俄罗斯、印度、中国和南非。所以，这是联盟的核心。现在他们吸纳了越来越多的国家，包括印度尼西亚，例如，拥有 4 亿人口。所以，基本上，仅仅根据人数，根据输送的石油量或输送的能源量，他们显然是这个星球上的主要领导集团。而这一切在西方却鲜为人知。所以，我们仍然没有关注周围发生的事情。我们仍然认为我们是这个圈子里最酷的孩子。嗯，因为我们有美元。飞机。是的。但这种情况正在迅速改变。所以，中国已经启动了数字人民币倡议，他们开始在彼此之间进行支付，我的意思是，与东南亚国家之间，这几乎与中国与世界其他地区的贸易一样大。这是一件大事。俄罗斯已经被踢出了 SWIFT 系统，所以他们不得不应用其他东西，他们不得不开发某种支付方式。所以，我们正在迅速看到世界在政治和经济方面分崩离析。我们正在分裂成两个遥远的阵营。你是否同意这样一个历史观察：当帝国耗尽能源时，它们往往会转向内向或变得威权？完全同意，不幸的是，我必须说完全同意。我们只需要看看英国发生了什么。例如，曾经的英国现在正迅速接近内战状态。不是我说的，是一位加拿大社会学家，我想我记不起他的名字了，我会查一下，他是一个非常有趣的人，我认为他确实研究了历史上的相似之处。内战爆发前会发生什么？以及导致内战的各个阶段。根据他的观察，英国正迅速接近内战前状态，其中一些派别完全对立。而这只会导致情况恶化。政府的反应，不仅在英国，而且在欧洲也日益明显，就是压制言论自由，压制一切与对这个话题进行更温和的讨论有关的事情。这些人实际上被噤声或被禁止与主流媒体交谈，或者与任何人交谈。所以，一些瑞士军队的伟大军事顾问被禁止进入欧盟，他们说。哦，他最近被制裁了，他什么都没做错，只是，你知道，只是像我们在这里一样谈论情况。所以，这真是一个疯狂的局面。无知是福，不幸的是。让我们回到能源问题，因为我认为你最近有一篇文章。你能给我你对全球石油和柴油状况的评估吗？以及它如何推断到经济增长、工业活动、稳定等方面。是的，这是一个非常有趣的话题。所以，在我们开始之前，柴油是文明的生命线。这仍然是一个柴油驱动的文明。所以，柴油比汽油或其他石油产品更重要，比地球上任何其他东西都重要。柴油是建造文明的关键成分，它为所有农业机械提供动力。所以，没有柴油，你就无法种植粮食。但它们太重了。为什么柴油对农业机械如此重要？因为它具有巨大的能量密度。它是我们实际知道的并且可以大量使用的能量密度最高的燃料。液态氢是唯一能量密度更高的燃料，但它无法生产。是的，液态氢，在零下 240 摄氏度。哦，是的。好的。当它是液体时，它的能量密度比柴油高。但仅此而已。嗯，铀也是，但也有问题。但你必须随身携带一个巨大的反应堆。所以，你可能可以用它来驱动一艘船或一艘潜艇，但你不能用它来驱动拖拉机或联合收割机之类的东西。只是为了澄清这一点，因为我有一段时间没研究过了，一系列农用设备，汽油驱动的和柴油驱动的，柴油驱动的性能更好，能生产更多的东西。是的，因为它具有更大的扭矩。而这正是柴油发动机的关键因素，它们可以产生扭矩。是的，原始动力，它们可以拉动重物。所以，拖拉机必须拉动非常重的设备，卡车也必须拉动非常重的设备，并且转速很低。所以，这就是柴油的力量，它燃烧得非常慢但非常有力量。所以，当它在燃烧室中爆炸时，它会产生巨大的压力波，但同时温度相对较低，转速也较低。所以，这意味着当你启动这些巨大的柴油发动机时，它可以立即产生巨大的扭矩并拉动非常重的设备。而在汽油发动机中，你需要巨大的排量和巨大的发动机才能移动一辆汽车，例如。而且你不能把这个发动机装在卡车里，因为你首先需要把它升起来很多。而且它会过热。就像疯狂一样，因为它燃烧得更快，温度更高，而且在这种巨大的负载下，它会自我毁灭，而这类发动机必须承受这种负载。这就是为什么柴油如此重要，因为它能够承担建筑、采矿、农业等领域的非常繁重的负载。那么，全球来看，每桶石油大约有多少最终成为柴油？我认为是 30% 或 33%，但这接近理论最大值。因为你知道，石油不是一种神奇的物质。你不能把它分成几部分。它有一定的组成，而且不幸的是，越来越多的是汽油。所以，汽油是柴油生产的副产品。这就是炼油厂所说的，因为它们通过销售中间馏分油，也就是柴油和航空燃油，赚大钱，而汽油只是这项活动的副产品。我多年来已经谈过这个问题几次了。如果我们出于某种原因将所有乘用车内燃机都换成电动汽车。我们仍然需要从地下提取相同数量的石油。因为我们需要柴油。是的，正是如此。以及用于铺设道路的沥青和汽车的塑料以及来自现代水牛，也就是一桶石油的其他部件。但你说柴油才是真正的魔法。来自一桶原油，它让我们的所有汽车技术得以运作和实现，甚至，你知道，太阳能电池板或电动汽车。是的。那么，现在石油和柴油的情况如何？是的，在我的一篇博客文章中，我已经分析了情况，并显示，直到 2015 年，新添加的石油桶数与增加的柴油产量之间的比例基本上是一比一。所以，如果你增加一桶石油，你就会生产三分之一桶柴油。两者之间的相关性为 99%。但随着含有大量柴油成分的传统石油，因为柴油不是单一分子。它基本上是一组成分。所以，当这种传统的、易于获取、易于精炼的材料在 2004 年达到平台期和峰值时，这种相关性开始有所破裂，但随后我们添加了一些非常规来源，如深海石油，其中仍然含有这些成分。但随着全球经济的增长，我们对石油的需求越来越大，我们开始大量添加一些更轻的成分，更轻的东西，比如天然气液体。我们开始添加页岩油，它基本上更像汽油而不是柴油，或者更像汽油而不是任何东西。它是非常轻的液体。所以，相关性开始破裂，而柴油产量则停滞不前。所以，从 2015 年开始，柴油产量增长缓慢。虽然有人可能说，好吧，也许需求消失了，但实际上，自 2015 年以来，我们开始经历某种程度的全球经济放缓。不仅在欧洲，在中国和世界各地都是如此，但建筑业开始崩溃，因为成本开始上涨，然后是 COVID 和封锁。然后一切都崩溃了。但当我们从封锁中醒来并开始重启经济时，危机真正来临了，因为我们意识到，嘿，我们没有足够的传统石油来生产柴油。然后柴油裂解，基本上是裂解价差，即一瓶石油和一瓶柴油之间的价格差异，因为它自然以溢价出售。因为它是一种优质产品。所以，在 COVID 封锁之后，这个价格溢价飙升。然后是俄乌战争，这又给了它一次提振，因为俄罗斯是传统石油的一个巨大来源，而这些石油不得不被其他各种石油取代，这些石油的柴油含量较低，而且对欧洲炼油厂或印度炼油厂的优化程度较低。所以，这真的给世界经济的齿轮带来了麻烦。然后，它真的就无法恢复到以前的状态了。你真正想说的是，我们不应该把石油看作是一个单一的东西。而它提供的是，表面之下，柴油才是真正重要的东西，而柴油需要特定类型的石油，最好是。这与美国对委内瑞拉的兴趣有关吗？因为那里的石油更重，而轻质页岩油，正如你所说，占我们石油产量的近 50%，非常轻。它含有轻质馏分，适合生产汽油，但经济系统所看重的真正炼油产出是柴油。那么，你对不同地区拥有轻质与重质石油以及所需馏分有什么看法？既然你提到了委内瑞拉的超重质油，实际上它无法以其本身的形式提取和运输。它太浓稠、太重了，以至于它需要某种稀释剂来稀释它，然后才能使其可运输和可用。所以，它基本上是一种成分。所以，如果你把炼油厂看作一个巨大的烹饪锅，你把配料放进去，然后得到你想要的汤，那么这只是其中一种配料。所以，即使委内瑞拉拥有，我不知道有多少万亿桶的储量，它仍然是一种重质配料，你必须先稀释它。这与美国的页岩油是绝配，因为它的轻质程度很高，如果你将两者混合在一起，或者至少是它们的成分。我正在简化情况，但如果你以正确的比例混合页岩油和委内瑞拉重质油的成分，你就能得到一种很好的东西，可以用来生产柴油。而且，这已经有了警告信号，那就是如果你失去了委内瑞拉的石油，例如，实施石油禁运，然后通过扣押船只来巧妙地解决这个问题，可以说，巧妙地解决了。这就是他们确保这种材料持续流动的方式。但从更宏观、更广阔的意义上来说，这更像是，我喜欢从地缘政治的角度来看，从全球角度来看，因为委内瑞拉是中国的主要供应商，然后控制委内瑞拉的石油也有助于减少中国的石油摄入量，从而可能减缓经济增长。我个人认为这才是真正发生的事情，但我最近没有考虑过轻质与重质石油以及需要整个“水牛”来使用这个比喻的重要性。因为，是的，我的意思是，石油不一定能从世界各地的每一桶石油中产生相同的产品。这取决于石油的种类。所以，听众中有些人会认为，政策而不是地质是石油供应的主要瓶颈，并且在石油和柴油的提取量上没有可预见的限制。你对说这话的人有什么分析？我没有确切的数字，不知道联邦土地或受保护区域下有多少石油，或者有多少石油钻探受到官僚主义或繁文缛节的阻碍。但我敢肯定，即使所有这些限制都被解除，我们仍然会在不久的将来看到一个瓶颈，因为我们不仅在处理数量问题，而且还在处理质量问题，就像煤炭一样，获取石油、钻探石油和加工石油所需的能源正在稳步增加。有一项研究表明，在 1970 年代，大约有 1% 的石油需要重新投资于石油基础设施，而现在大约是 15%。而且，随着我们转向更重、更深的东西，到 2050 年，这个比例可能会达到 50%。这些是理论数字，所以目前还不可能，因为如果达到 50% 的能源投资回报率，那将是疯狂的。所以，我们将不得不把我们提取的石油的一半重新投资于提取更多石油，这将最终成为一个“马达经济”，正如你所愿。但在此之前，它会破坏经济。它将不可能维持。是的，它会在那之前很久就破坏经济。是的。那么数量呢？数量，我的意思是，我认为你主张的是质量被低估了。数量呢？全球石油的总量会继续增加吗？它会增加，而且，我们正处于一个非常奇怪的境地，这实际上是由那些建模者预测的，他们建模到 2075 年需要重新投资 50% 的能源。他们建模说，当我们接近这些非常规来源时，数量可能会继续增加，但从净能源来看，我们已经达到了一个高平台，甚至可能已经过了净能源的峰值，而这比数量本身是一个更大的问题。嗯，那里有两个大问题。一个是总燃烧量影响 GDP。所以，更多的燃烧，即使净收益较小，对 GDP 仍然有利。而且，当我们继续燃烧时，这对海洋和生物圈的吸收也是不利的。有什么想法吗？是的，所以，这基本上会导致一种情况，我们挖洞只是为了以后再填满。所以，这是一个没有收益的经济，我们只是，你知道，挖洞只是为了获得更多的石油。你在派对上受欢迎吗，巴拉兹？我只在派对上受欢迎，因为我不谈论这些话题。只有当我被特别问到时。我以前也提起过，但派对立刻就冷场了。所以，好吧，我意识到也许这不是别人想讨论的话题，所以，我，我们只是讨论孩子们在学校发生的事情等等。过渡到这些话题的含义，你如何描述你所说的“晚期资本主义”的现状，以及你刚才关于能源、净能源下降、柴油以及由于能源安全而产生的不同国际地缘政治集团的说法，有什么含义？这对经济稳定和社会公平有什么影响？我认为主要影响在于经济增长，因为如果能源变得更昂贵，即使只是一点点，就像我们在欧洲看到的那样，它基本上会摧毁经济，因为，高能源消耗的行业将逃离欧洲大陆或任何能源成本更高的其他大陆，并寻找其他地点。人们开始失业，然后他们能购买的产品越来越少。即使是家庭能源成本也可能变得更高。然后这也摧毁了购买力。另一方面，我们还有另一种动态，它基本上，我想说，与能源无关，能源和经济是日益增长的不平等以及富人与穷人之间的差距，或者基本上是富裕的 10% 甚至 1% 与 90% 的社会，他们基本上由于工资压制，由于，基本上在他们头上运作的阀门泵，正在缓慢地滑落。所以，服务业的价格极其昂贵，不仅在美国，在欧洲也是如此。这基本上会消耗经济。它只是扼杀了需求，并在这个过程中扼杀了所有人，同时却使顶层极少数人致富。我知道这在美国是如何实时发生的。你在杂货店里开始看到它。欧洲呢？匈牙利呢？现在的情况与一年前或三年前相比如何？你实地报道一下？匈牙利，可以说，在这方面是一个幸运的地方，因为这里没有超级富豪。当然，这里也有富人，他们有兰博基尼和那种东西，但普通人比其他社会更平等。我们继承了前一个系统，尤其是在东欧。目前这不是什么大问题。在一些较贫穷的社会，例如在东南欧，这是一个更大的问题。它将成为一个大问题。我不太确定西欧的情况。我最近没有去那里。所以，我们必须问那里的人，他们在地面上感觉如何。但目前，在东欧还不那么明显。所以，你是一名工程师，但是一名跨领域的工程师。你能描述一下货币和价格的不稳定以及你一直在讨论的一些事情如何破坏工程、制造和经济规划吗？这是一个很好的问题，因为，当价格稳定时，尤其是原材料价格和能源价格稳定时，比如说在二十世纪初，公司就可以提前规划，说，好吧，我知道明年原材料或能源的成本是多少，所以我可以给我的客户一个好的价格。而且，你必须知道，你知道，供应链确实是，你知道，多层建筑，有许多层堆叠在一起，在每一个环节和堆叠中，能源和原材料进入，然后被构建成越来越复杂的产品。如果整个链条能够相应地规划其成本，并且需求也稳定或增长，因为我们有人口能够购买我们的产品，那么我们就可以确信，我们今天计划的东西可以在明天或明年以足够好的利润率生产和销售，每个人都会很高兴。但一旦价格开始疯狂波动，那么，供应商倾向于将这种波动计入他们的价格并进行对冲，以确保他们有利润。但如果，客户，比如汽车制造商，在中间环节说，嘿，我不能接受这个，我将压低价格，无论如何，那么他们就有破产供应商的风险，这可能会导致供应问题。所以，它基本上破坏了整个系统的稳定。你对复杂性有多担心，甚至是中国或韩国或任何地方的产品可用性的小变化都会扰乱工程流程？我记得我在研究这个问题时，福岛地震发生后两周，密歇根州底特律的福特公司不得不关闭他们的卡车生产线，因为有一种非常小的颜料用于卡车的颜色，而这种颜料是在福岛第一核电站生产的。这只是一个小例子。对我来说，在这个全球化的经济中，有成百上千，甚至数万个这样的例子。你有没有想过这个问题，你能分享什么吗？然后是芯片短缺，我认为是邓政府时期，它确实成为了整个汽车行业的巨大紧急情况，因为只有一家芯片制造商，基本上提供了所有基本计算芯片，用于所有组件，例如电动车窗。以及那些类型的组件，供应短缺。而汽车公司几乎不得不停产，仅仅因为他们巨大的产品组装中缺少了一个微小的芯片。所以，这是真实的可能性，但这更像是一种政治局面，而不是一种实际的危机和短缺，它将在以后到来，而且会与这次非常不同。嗯，我只是想知道，作为一个工程师，你开会，在世界各地。人们是否将技术和增长视为某种不可避免的人权？但如果你从更广阔的视角来看待你所谈论的一些事情，比如柴油和地缘政治。工程师们制定计划，我们必须解决问题。所以，工程师在未来几十年的作用可能会发生转变，因为我们可能无法依赖这个六大洲的全球供应链，以及我们生产过程中和产品中的一些提供能源服务的投入。可能需要来自区域或更本地化的来源。你对此有什么看法？我认为这就是“修补匠”类型的人将发挥作用的地方。而且，我实际上不认为大公司，大型跨国公司会存在太久。它们太慢而无法改变或适应这些类型的变化。其中许多公司将破产或不得不解雇很多人。然后，这些从这些公司被解雇的工程师将不得不，你知道，找到一种方法来为自己的市场生产产品，也许创办自己的公司，你知道，开始回收工业世界的产物。嗯，我敢肯定，有一些工程师正在观看这个节目。那么，你对他们有什么建议，让他们能够想象你刚才描述的场景？他们应该如何考虑他们未来的技能、对社会的贡献以及他们自己的家庭？也许最容易理解的例子是维修店，你可以在那里修理电视机或修理 iPhone 或任何类型的替代设备。通过使用简单的组件或从其他设备回收的组件。这是一个巨大的市场，而且这个市场将会增长，因为人们将没有钱购买新的电视机。所以，这将是一个开始。然后，也许几十年后，当事情真的开始崩溃时，那么，你知道，修理甚至重建旧的农业机械，比如没有电子设备的旧柴油拖拉机，并试图找到一种避免使用电子设备的方法，因为这将是这次巨大供应链崩溃的第一个牺牲品。那么，这将是一个巨大的工程挑战。对我来说，这很神奇，比如，如果我在美国中西部，我认为没有一辆拖拉机是不用复杂的算法和技术的。我们不再有简单的柴油拖拉机了。自行车也是如此，你买不到。我的意思是，你也许可以买一辆非常简单的自行车，但大多数都有无线变速器和所有这些东西。这就像一个中国手指陷阱，我们一直在里面，但却无法轻易摆脱。所以，我不知道。我一直都在想这件事。那么，在哪些方面，退增长或后增长的存在可能会在西方的资本主义经济以及更广泛的范围内显现？资本主义本身能否适应资源可用性下降/能源和资源成本更高的情况？我相信它已经这样做了，而且它已经尽力适应这种情况，通过对自身进行去工业化，然后将所有能源密集型产业转移到中国或能源更便宜的地方。所以，这已经是一次巨大的退增长尝试，试图从这些经济体中消除能源负担。嗯，我们并没有真正退增长，我们去工业化了，然后我们拍电影、做按摩师、喝拿铁等等。是的。但它仍然，你知道，在美元主导的领域，但当那个时代结束时，这将不是一个平稳的退增长，我不知道，也许是货币体系的崩溃。我不知道。所以，从现在开始，唯一的，你知道，收入来源，或者基本上，最大的收入来源是经济租金，你知道，出售资产的价格高于其购买价格，或者出租这些资产，或者，但当这些可能性缩小并结束时，游戏就结束了。这是一个非常可怕的局面。那么，公民在这些我们花了一个小时讨论的话题中扮演什么角色，为社会在未来十年左右的激进简化做准备？也许我们越诚实地谈论这些话题，就越好。而且，我认为会有开放性。所以，当危机持续足够长的时间，人们开始意识到这场经济危机不会在一两年内结束，而可能会持续四十年，那么他们将更愿意讨论这些话题并开始。
来谈谈这件事。你知道，更诚实、更清晰地，好吧，如果经济不能再增长或者开始萎缩，好吧，那么我们作为一个社会应该优先考虑什么？这真的应该发生在社区层面，甚至在邻里或市政层面。所以我认为，这正是人们真正拥有能动性来形成这类社区和团体，并一起交谈的地方。你可以在你。附近的邻里做什么。所以，如果没有更多的投资资金，或者没有钱来修缮道路，好吧，你能知道，想出。一个如何修缮道路的办法，如果需要的话？或者，你能，知道，想出如何让环境重现绿色，如何植树，或者如何清理河床，并。尝试让你的地方成为一个更宜居的地方，或者一个在没有如此多技术的情况下更能支持人们的地方。所以这将是一场漫长而艰难的讨论，与许多人。所以这是关于。能源消耗方面和。基础设施。那么，我们的头脑和行为呢？你认为人们在接受这些现实时，可能会面临哪些心理或情感上的挑战，以及如何更好地支持他们？这取决于这个。当前系统崩溃的速度，因为它在我们说话的时候就在崩溃。所以它持续的时间有点太长了。如果它像苏联一样迅速崩溃，那么他们的经验是，他们相信共产主义会，你知道，解决所有问题。然后，尤其是在中高层阶级中，他们认为共产主义是最好的方式，你知道，组织事物。即使他们知道它并不完美，而且，这很好。但当那个阵营崩溃时，人们就开始，你知道，失去他们的锚。他们失去了他们的，他们的信仰体系。好吧，如果共产主义不起作用，那怎么办？然后他们，你知道，开始相信资本主义，然后他们。很快意识到这也不能拯救他们。所以出现了一股巨大的抑郁和绝望的浪潮。但如果它提前发生，如果我们能在崩溃之前开始这场讨论，并开始让人们做好准备，嘿，资本主义可能是一种，有限的，怎么说，自我。限制性的方法，因为你最终会把地球和自己一起吞噬。然后我们开始，也许开始讨论，好吧，资本主义之后是什么，或者不同的，物质交换模式之后是什么。那么资本主义之后是什么呢，Balázs？很难说。事实上，我相信。进化，我相信。人类系统就像这个星球上的任何其他生物一样进化。所以最适合给定情况的将会被选中。所以这将取决于，在任何，给定的情况下。所以如果你看看希腊在2008年发生的事情，例如，在他们的货币危机和债务危机之后，人们开始想出地方货币，例如，来。解决这类流动性问题。但这只是一个例子，有很多好的例子，如果有人真的努力寻找，就可以找到。你认为社会安全网和社区结构是否需要随着我们讨论的能源和资源下降的世界而发展？它们应该发展，或者它们。需要发展，但我不知道它们是否能发展，因为我们作为一个社会如此原子化，以至于当真正的社区仍然缺失，仍然不存在互相支持时，我不知道你或你的邻居。我们有一个很好的邻居，有点，你知道，支持性的社区。如果，有剩余的商品或东西，我们会免费送走，如果别人需要的话。所以有一个很好的社区，可以交换，你知道，商品甚至衣服，如果。在我们的邻居中不需要的话。所以这是一个非常好的工作模式，在社会支持和安全网方面。但我不知道世界其他地方是如何运作的。我认为在2020年和COVID期间，我们更接近了那种可能性。但现在即使是我们那些，你知道。关注我们处境的深层问题的人，都非常震惊。这个。存在着一种共识性的恍惚状态，人们将注意力集中在分心和指责政治上，而不是能源、材料、生态等等。所以我认为这些对话并没有像你想象的那么广泛，因为，潜在的故事仍然是增长是一种自然权利。我们将经历，我。一点颠簸，然后又会重新开始，未来会更大、更光明、更闪耀，20、50年后。也许在美国是这种情况，但我正在。故意观察网上那些没有崩溃的人，他们没有意识到这种能源状况，甚至他们也开始意识到增长可能已经结束了。他们已经开始思考，好吧，接下来是什么？当然，他们会想出完全不考虑能源的观点，但至少有一些关于这个话题的讨论。而且这种对增长的信念已经开始动摇。是的，你可能是对的。鉴于我们到目前为止所讨论的一切，你对人工智能和。大型语言模型有什么看法，它们可能是一只黑天鹅、一只白天鹅，或者任何类型的白天鹅，与这些问题有关？我目前对人工智能的能力有点怀疑。所以基于大型语言模型和我所看到的，它是一个很好的工具。所以它有一些局限性，并且有一些有用的用途和应用，但它是一个工具，所以它不是一个。危及生命的实体，至少目前是这样，或者至少我相信。也许如果我们开发出基于完全不同原理的完全不同的东西，它可能会成为那种杀死我们所有人的通用人工智能，但不是这个版本，我相信。而且，当我们到达那里时，我们将面临如此多的关键问题，例如廉价供应，或者原材料供应或能源供应，以至于我们没有能源和原材料来。开发或扩展它，就像。一个我不知道答案的问题。你是一名。工程师。工程师在工作中会使用人工智能吗？是的。越来越多。所以，尤其是在那些人们，你知道，不喜欢那么有创造性的工作中，比如，你知道，PPT工程和。创建文档之类的事情，那么这是一个热门话题，但对于管理组织中的知识来说。询问和。基于公司的AI也很有用。例如，关于我目前正在研究的主题，其他人在公司里知道什么。嗯，我的意思是，在我们讨论的所有其他事情之上，我们正在慢慢变成赛博格，因为我们使用。聊天机器人到一定程度，而整个媒介只是融入了我们其他的社会话语中。这真的很奇怪，但我认为在这一点上这是不可避免的，除非发生电磁脉冲，或者，你知道，某种不同的未来，我。不认为它会被阻止。是的。这就是它的危险所在，因为我们只是，再次，在叠叠乐塔上添加积木。所以人工智能只是其中之一。是的。人工智能是一个叠叠乐塔。是的。甚至整个技术栈都是一个叠叠乐塔。我们抽掉了一块积木，那是我们。固有的创造内容或创造真实事物的能力，然后我们把它放在上面，称之为人工智能。然后塔会越来越高，当然，生产力也会增长。但然后我们在底部失去了能力，我们在顶部增加了不稳定性，这意味着在。在某个时候，它会倒塌。我最担心的是，它不会以一种非常温和的方式倒塌，而是一种相当激进的方式，当你知道有什么东西真的击中时。所以，如果你是一个政策制定者，或者一个慈善家，正在观看这个节目，并且有点不了解你刚刚提供的细节，但却有一种直觉，认为你所说的都是正确的，而且这些人有无私的结果，他们真的想做些什么来帮助。人类。总体而言，或他们国家或社区的人类，避免最坏的情况，并且他们想为更广泛的气候、能源、经济危机做些什么。你会推荐什么？我会推荐并支持本地化，支持，你知道，当地的农民，例如，转向更。可持续的、更生物性的农业，而不是现在的版本。所以甚至，你知道，创建合作社或。类似的东西，或者甚至支持当地的工程师和当地的。企业家，他们试图在当地建立一些东西，并且，你知道，甚至传播知识和。投资这类技术，这些技术更可持续，并且建立在现有的低原材料或。现有的可以回收或升级再造为不同类型产品的材料之上。他们会仅仅因为自己理解这样做的重要性而主动去做吗？还是我们需要更广泛的教育/文化叙事来达到临界点，使其真正发生？我相信我们需要某种形式的教育。所以我相信这就是重点。但看看教育的现状，我们仍然在给我们的孩子灌输，关于早已故去的人的理论知识，我认为这不会很快改变。这只会是对青年的灌输，你知道，让他们。相信教条和。口号。所以我们需要某种完全替代的教育体系。这就是现在的体系。你有孩子吗？是的。两个。他们多大了？10岁和14岁。你和他们谈论这些问题吗？是的。尤其是那个小的，他对这个话题非常感兴趣，并且非常感兴趣，好吧，未来会带来什么？以及，如果人口开始下降会发生什么，而不是以一种害怕的方式。所以他，以一种好奇的方式，以一种好奇的方式，他将其视为一个机会。好吧，也许所有这些资源问题可以通过。人口减少或使用，你知道，更少的技术来缓解，而且他对这类讨论非常开放。我的意思是，这给了我希望。我的意思是，10岁的孩子，这是。常识。如果你看看叠叠乐塔的积木，并那样解释，10岁的孩子就能理解。问题是，它总是，经常，以一种。非常可怕的方式呈现。我的意思是，这是可怕的。作为成年人，我对此感到非常害怕，但也许当你的儿子和我同龄时，这。将会成为过去，我们拥有一个更稳定的。情况。当然，还有气候问题。你知道，我。没有水晶球，但我认为已经有了一定程度的升温。它已经进入了管道，而且这是一个问题。是的。所以无论我们做什么，一些升温已经注定，然后这可能会，你知道，触发一些临界点，这可能会导致很多混乱。但然后基本上，这是我们可以给孩子的最好的建议，就是灵活。有创造力，不要。被一种未来愿景所束缚，比如我要成为一名公司经理，因为那行不通。那么，除了投资本地化之外，你还有什么其他建议给政策制定者和慈善家？我相信我们应该，你知道，开始，你知道，衡量我们实际拥有的资源，我们在本地拥有的。所以不仅仅是投资，而是好吧，衡量我们有多少，我们能为未来节省多少。就像一个好的。像一个真正关心自己员工的好经理一样。所以，让我们看看，好吧。我们拥有什么，即使是人力资源或物质资源、能源和一切，并且，你知道，准备一些计划。好吧，如果这个数量在，我不知道，10年后减半会发生什么？或者如果你的天然气数量减半会发生什么？或者我们如何生存？我们该怎么做？做不同的事情。生物区域情景规划。是的。是的，正是如此。或者会计。找出资产负债表是什么，然后，然后进行情景规划。正是如此。然后开始采取措施。所以，如果，它需要，你知道，重振公共交通，那么就去做吧。所以。事实查找基础。感谢您为您的博客所做的所有辛勤工作，以及您今天“出柜”。我同意你的观点，我们需要更多的人不指责或害怕，而是获得一些脚踏实地的能动性，并理解你今天所描述的可能性。所以我知道你，至少在过去，看过这个播客，并且知道我。向所有嘉宾提出类似的问题。但是，作为一个节目的关注者，在这个学习和理解我们一直在讨论的所有事情的时刻，你对听众有什么个人建议？我相信他们已经处于一个很好的位置。所以他们已经开始向不同的可能性或不同的未来敞开心扉，而不是，你知道，通常认为会发生的事情。所以这是一个非常好的开始。所以我相信这将是每个人的个人选择。所以，没有普遍的建议。可以给出，因为每个人的生活都不同，每个人的情况都不同。每个国家的位置都不同。所以他们必须头脑开放。所以这基本上是我唯一能给的建议，就是头脑开放，富有创造力，然后尝试找出适合当地问题和当地问题的解决方案。你提到了你年幼的儿子，但更广泛地说，你对十几岁或二十几岁的年轻人有什么建议，他们突然意识到叠叠乐塔的存在？首先，这可能令人惊讶，但要努力建立真实的现实生活联系。所以这是第一位的。和。最大的建议就是，你知道，离开屏幕，然后和朋友出去玩，然后做些愚蠢的事情，即使，你知道，只是去河边玩，然后做些，你知道，疯狂的事情。一起建造一个地堡，或者类似的东西，这真的能把人们聚在一起，并教会他们可以互相依靠，并且可以一起玩乐。这能建立一些。牢固的纽带，可以持续很多年甚至一生。这将是他们拥有的最大资产。除此之外，你知道，学一些有用的东西。所以学一些，有用的技能，比如我知道，修理收音机或自己动手做一个收音机，并尝试用它与彼此交流。或者围绕，我不知道，从河床捡垃圾或试图清理你的。环境。所以有很多事情可以做，这些事情不会改变整体轨迹，因为它是。由地质和物理学定义的，但它可以让参与者的生活变得更好，所以，你知道，这是一个巨大的区别。你最关心世界上什么？Baj？我会说真相。所以这就是。诚实，正如博客名称所示。所以说出我所看到的真相，即使真相是某种不可知的，我相信。真相是如此之大，如此复杂，以至于任何一个人都无法掌握。它是，这是一个如此复杂的主题。即使只是一个子主题，也如此复杂，以至于任何一个人都无法深入研究，但只要有可能。我完全同意你的观点。我认为你所描述的是，朝着真相的。绝对方向，是你和我这样的人所处的梯度。就像，我四年前开始这个播客，我认为我对能源、信贷、经济体系和环境有很多了解。我学到了很多，并且继续从你和其他人那里学习。我知道什么不太可能发生，我知道什么不是真的，但什么才是真的，什么才会发生，仍然是。未知的和正在出现的事物。而且我有点像你10岁的儿子。我。对所有这些事情仍然充满好奇，并且想学习。所以，是的。你还会继续在“诚实的巫师”上写博客吗？你喜欢这样做吗？你有什么计划？是的，非常喜欢。所以这是我的真正使命，可以说，继续传播信息，或者传播我所学到的或所知道的真相。所以这是，再次，一方面是个人经历，另一方面是与他人的共同经历。建立一个基于。诚实和基于知识的社区，我们所知道的并分享它。所以这将，我希望这将对观众来说太专业了。但是，比如在周末，当你完成工作，你的家人得到照顾之后，你是否有一种冲动，要写一些。关于某个主题的文档？就像，几乎是一种强迫症，你必须写下你学到的东西。因为我做我的播客就是这样。我不会说，哦，糟糕，我这周需要做一个播客，而是我感觉我必须说出来。你对此有什么看法？很频繁，而且。通常在最糟糕的时候。是的。一个想法来了，然后我必须赶紧记下来，因为我会在十分钟后忘记它。然后当我有了时间，我就可以回去，然后。处理它。然后这就是一种召唤，所以它不是一个。工作，就像你会说的那样。我讨厌在镜头前承认这一点，但我有一个小型的录音设备，我过去尝试过在催眠状态下，在睡眠和完全清醒之间，我从中获得了很多见解。就像我们讨论的学科，学科之间的。就像醒来后互相交谈一样，当我睡着的时候。所以半夜，我会录下自己32秒，因为我知道。我早上永远不会记得。所以我有很多自己的小录音。我离题了。所以，如果，如果你能挥舞魔杖，Balázs，并且你的决定没有个人后果，你会做一件事来改善。人类和地球的未来？我相信这是个棘手的要求，因为我们都知道这是一个复杂的系统，你知道，意图很少能如愿以偿。而且，副作用有时比。最初的问题更严重。所以，但我想说，如果有一件事，那么我只会增加一些。对他人的同情。所以即使在。在那些黑暗三合一类型的人身上，也要对彼此多一点同情，并努力与彼此相处。所以这是我唯一的愿望。这是一个奇怪的问题，我可能以后不会再问了。但它触及了核心，比如，我们能发现什么真正处于核心地位的东西。我同意你的观点，更多的同情。是。其中之一，你最担心什么，你对未来五年到十年最充满希望的是什么？我最担心的是战争，所以它在我们地区真的在加剧。虽然我完全承认，没有人真的希望发生这种情况。所以没有人真的，除了疯狂的战争，但对于大多数人和大多数政治家来说，他们并不真的想去打仗。但我担心这会像那些，你知道，第一次世界大战的时刻，没有人真的想要战争，但每个人都有计划，每个人都做了准备，然后火花来了，然后一切都爆炸了，这就是我最担心的。那个火花会来，然后我也会，然后那将引发一些非常疯狂的。事情。而我最充满希望的是，我们将找到一个共同的。语言，并且。我们将开始互相讨论，并希望我们能克服这种，你知道，部落主义和仇恨。然后我们将开始，你知道，社区建设并开始社区建设。但是，所以，我们将开始建立共同的理解。然后找到一条共同的道路，不仅在人与人之间，而且在国家之间。它始于人。你在匈牙利。我在美国明尼苏达州。我们正在进行这次对话，我认为世界上大多数人都是。一样。而且，我认为你可能看过我的，坦率地说，我认为人类比。总的来说，人类比人类更好，而人类则陷入了这种代谢。最大功率追求结构。而且。我们生活在一个我们知道这一点，或者至少有能力知道这一点，这是否会产生影响？我仍然相信它有可能，这就是为什么我。与像你这样聪明、亲社会、面向未来的未来导向的人进行对话。是的。谢谢。所以，如果你一年后回到节目中，w 今天我们没有讨论过任何你拥有特定专业知识或非常痴迷和热衷于与人类未来相关的主题，你是否有兴趣深入探讨？我将有兴趣深入探讨更多资源类型的问题和问题，以及所有相关的技术问题。我们还没有谈过，例如铜峰值，或者钢峰值，这基本上就在我们眼前，而且它悄无声息地过去了。这将对我们已经存在的未来产生巨大影响。好吧，我。现在镜头前有你。所以钢材峰值是怎么回事？我没有，我没读过你的那篇文章，如果有的话。给我们一个几分钟的概述。是的，所以实际上钢材产量在。2000年代初期达到顶峰。然后它开始趋于平稳然后下降。而且，你知道，钢材更像是整个经济状况的指标。所以当没有。不再使用钢材，也不再建造汽车，但也不再建造船只，也不再建造。管道，以及。诸如此类以及基础设施，如桥梁、道路和隧道。所以它表明我们已经。达到了我们。作为建造者的文明的顶峰。我们开始通过回收钢铁来生活过去，并通过，你知道，不建造太多，我们正在让事物腐烂，让事物。随着时间的推移而损坏。这是一个有趣的话题，很少被讨论。这是否与你提到的铜峰值有关？它有关联，但方式不同，因为铜峰值将。看起来更像地质限制。它是地质限制和经济可能性的结合。但是，就目前而言，这看起来像是一种地质约束的情况，我们在生产足够的铜方面存在一些问题，然后我们将面临巨大的差距，介于建造绿色。乌托邦所需的和实际可以。从地球上回收的。这将是巨大的不匹配。在2000年代和30年代。而矿山或矿业公司不知道如何弥合这一差距，因为，你知道，启动和建造一个矿山，已经太晚了。它。在10年内不会完成。所以基本上已经注定了我们将面临一个巨大的问题。好吧，也许在圆桌会议上，我会比一年更快地请你回来讨论。因为我认为这是一个非常重要的问题。有什么最后的评论要给那些正在观看和收听的人，他们理解并同意你今天提出的论点，或者也许，他们读了你的博客？尽量保持理智，并尽量保持你的。心理健康。在这些时代，这一点非常重要。并尝试看待事物，即使有时它们令人不安，也要以一种。局外人的视角。所以不要，你知道，活在你的幻想中。比如，你知道，如果供应链崩溃会发生什么，或者如果你没有这个或那个会发生什么，但试着。更脚踏实地。去森林里散步，或者在你。的邻里散步，看看，好吧，崩溃还没有到来，或者还没有达到。真正令人恐惧或真正可怕的规模。所以试着让自己脚踏实地，然后开始。思考，好吧，这将是一个漫长的过程。它不会在一夜之间发生。好吧？那么我该如何为自己做准备？我该如何为我的家人做准备？我需要采取哪些预防措施？或者我该怎么做才能避免最坏的情况发生在我或我的家人身上？谢谢。谢谢你。我实际上同意这个建议。所以我想你比我早七个小时。我还没有在明尼苏达州这里吃早餐，但我想知道，住在匈牙利，快到晚饭时间了。你今晚会吃什么？Balázs 简单的东西。所以。花生酱和面包。这是我最喜欢的组合。而且我并不复杂。好吧，我想让你分享一些匈牙利常见的食物。我从未去过那里。我对那里的文化一无所知。通常匈牙利的美食都相当丰盛，相当浓郁，有很多脂肪和很多。你知道，肉，这不利于。良好的睡眠。所以，我。通常晚餐，我只吃些奶酪或坚果之类的东西。所以，不是什么真正沉重的东西。为你点赞。你有。心理能力推迟第二个棉花糖。所以，我该如何说谢谢或再见？再见，匈牙利语。所以谢谢。是阿娜。关，是的，正是如此。然后再见是西。好的。关。好的。非常感谢你，BAAs，未完待续，我的朋友。非常感谢。再见。如果你想了解更多关于这一集的信息，请访问 The Great Simplification dot com 获取参考和节目笔记。你也可以在那里加入我们的 Hilo 社区并订阅我们的 Substack 时事通讯。本节目由我，Nate Hagens 主持，由 No Troublemakers Media 编辑，由 Misty Stinnett 和 Lizzie Ani 制作。我们的制作团队还包括 Leslie Bat Lutz、Brady Hayan、Julia Maxwell、Gabriela Slayman 和 Grace Brun。感谢您的收听，我们将在下一集节目中再见。