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其實重點不是繳稅，重點是要繳你該繳的稅。
你收到稅單的心態，就跟罰單一樣。有些人他看到罰單會很氣。繳當然是，當然很心痛，因為我們的財產，你就要掏出來啊。就已經到口袋，你卻要把它掏出來。
你其實是可以合法的節稅的。對，只要你能夠把握兩件事情：該省的要省，不該犯的不要犯。你就可以精準節稅。
你要把它當做投資的心態去看，開發票這件事情，而不是成本。它不是你的負擔。
會計師不可能無時無刻在你身邊，幫你看對。只有老闆自己能夠做，或者是財務能夠做決定。他能夠無時無刻都知道說，哎，哪些其實是要在做那個行為當下，我就要先提前規劃好。這樣會計師他年底的時候，他也才能夠拿到一些有整理過的，就，有整理過的東西，他也好去做合法的一些節稅安排。
在你在做每一個行為的之前，你就能夠判斷說，哎，這個行為我到底可以做還是不可以做。才有可能讓會計師看到一張可以節稅的這個報表，會有很明顯的一個的這種節稅效果。
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那麼我們今天呢，要聊一個中小企業非常非常重要的主題，就是我們的節稅必修課。所以我們先歡迎陳衍任，陳老師。
好，哈囉查理。大家好，我叫陳衍任，我在臺大法律任教。那很高興有這個機會可以來到查理的節目，談企業財稅必修課。
對，我覺得有很榮幸邀請到陳老師，因為老師也是精準節稅的作者，在幾年前有出過一本，就是以那時候以稅率相關的一個暢銷書嘛，就是大家都是有點像節稅的聖經。
對，然後這次，我覺得今天會有這個合作呢，也是我們跟知識衛星有開了一個企業財稅必修課嘛。所以老樣子，我們會在最後來有一個優惠碼給大家。
但我覺得很妙的事情是，我們在去年訪問 Men's Game Allen 哥的時候，那時候我們聊的是銀行貸款相關，金錢相關的議題，最後我們就聊到了節稅這件事情。因為好的會計師跟老闆，有沒有節稅的 Sense，可能每年的那個利潤會差不少。
對，所以那時候，剛好這個通告也敲好了，所以那時候我就在結尾有跟 Allen 哥講到說，我們明年 1 月會有這個節稅的課，到時候會來好好的來訪問。所以就剛好就是現在這個時間點又到了。
那時候聊了銀行貸款，但關鍵是我們還要有好的稅率，然後發票也都要開，好的 401 報表，才能有辦法去做銀行的融資嘛。對，所以我覺得今天聊的這個主題，真的是不管在哪一個階段的老闆，都一定要知道的一個很重要，很重要的議題。
然後就算你沒賺錢，你也要知道怎麼節稅。不要說沒賺錢了，還要繳一堆稅，那真的是賠了夫人又折兵。對，所以我覺得在這個前提之下，可不可以再讓老師來簡單快速一下過往的背景，因為知道老師以前是律師，對，但律師好像也都是跟稅務相關，但是做一做之後，哎，好像就覺得，哎，哪根筋不對，又跑來就是變成是大學任教，然後開始一直在協助中小企業做節稅相關的主題呢？
OK，我自己以前在 2010 年以前，在臺灣擔任這個稅務律師，那主要都是做一些稅務的訴訟，或者是稅務的規劃的案件。然後其實很早就有一個想法是說，能夠從事稅法的研究跟教學。所以就等於說，在 2010 年卸下律師的身份，去德國進修，然後後來就 2016 年回到臺灣，然後去學校任教，然後一直到現在這樣。
對，那其實做稅法的研究跟教學，是最初的一個志向。那會想說去擔任律師是因為說，稅這東西它其實很具體的，它必須要有實戰的經驗，你研究起來才會比較有味道。那所以後來就生涯的規劃就是說，哎，先能夠當幾年的稅務律師，然後後續呢，再做稅法的研究。
對，哇，所以就是法稅結合，也是市場上很少見的雙主修的專業。對，那好，因為我們在錄這堂之前，我們有先去上老師的一個體驗課，是。所以那時候就有被幾個觀念感受到，哇，原來以前我們對稅務的認知，可能有點誤會。對，但我覺得我最有印象的，應該是前一兩張投影片有講到說，哎，到底我們老闆在繳稅的時候，是開心的繳，還是很幹的繳。對，就我看那張投影片，以前的也都是覺得，都是一個很幹的角度在繳稅嘛，包括每兩個月要繳營業稅或幹嘛的。
但是老師有一些不同的詮釋，所以可不可以先來跟我們分享一下，我們到底身為老闆，怎麼樣面對稅這件事情，會是一個比較健康的心態？
你收到稅單的心態，就跟罰單一樣。就是說，有些人他看到罰單會很氣。像我就有剛好前陣子，同一天被開兩張罰單。OK，就可能就是差一分鐘而已。你，你可以想像說，那個民眾檢舉，他是就等於說連續的。
但是有些你看到罰單的時候，我覺得要有另外一個心態是什麼？有些人他想繳，他也繳不到了。為什麼？因為他可能一個被撞，就整個就飛走了。好，那這個變小天使的，他就有可能繳不到罰單。
繳稅其實也是一樣。就繳稅這件事情本身，繳當然是，當然很心痛，因為我們的財產，你就要掏出來啊。就已經到口袋，你卻把它掏出來。但是有些人他想繳，他卻繳不到。為什麼？因為他可能公司沒有賺錢嘛，公司虧錢。那，你到底是希望能夠賺錢，分享一些稅款給政府，給國家，還是說是完全虧錢？我想應該還是會希望賺錢。
對，對。那再來是說，如果你平常真的不知道，是說要做什麼善事，做什麼公益的話，哎，或許透過繳稅的方式，其實政府幫你去分配那個資源，也是一種，我覺得也是一種做公益的這種方法。
對，就是有時候，我覺得就是說，轉個念，其實很多路會更廣。對，哎，我真的是那時候看到那張投影片，我現在已經轉念。就是以前會覺得，但我覺得那個稅有一些基本的邏輯，等一下可以講，因為那個其實是本來就是我們只是代收嘛。對，以營業稅來說。
沒錯，沒錯，營業稅，我們是代收的。對，但我那時候就是每兩個月要繳好幾萬塊營業稅，都會覺得，對，然後就覺得哦。但那其實只是我代收的稅款嘛。所以邏輯上，這個錢繳的越多，代表我們公司越賺錢，我們應該是健康的一個心態。
其實重點不是繳稅，重點是要繳你該繳的稅。哦，就是有一些稅，該繳的稅，對，其實是你可以不用繳的。那不用繳不是說你可以，你自己主觀認為說，你不想繳就，不想繳不等於不用繳。
所謂的不用繳是說，有時候我們的稅法會規定說，你只要做了某一些行為。舉個白話例子啊，像比如說我們家裡有自用住宅，那自用住宅房屋稅、地價稅可以有優惠稅率，但是你必須要證明啊。所以你的證據如果保存齊全的話，你本來就可以用比較低的稅率嘛。這就是一個你沒有必要去繳到比較高的這個一般稅率嘛。
所以，在稅法當中，它有一些是你做了某些行為，保留一些證據，你其實是可以合法的節稅的。對，這種就是我所謂的這個，你如果沒有做，你就浪費掉了，該省的沒有省，這叫浪費型的。
那還有一種是，不該犯的卻犯的。就是說，譬如說你今天，你可能，我們一般在銷貨的時候，你會開發票，進貨的時候，你會拿發票。那，你如果說進貨的時候，你拿到一張發票，其實不是那個你的實際交易對象所開的。哎，實務上有這種情形，因為他，你的實際的那個交易的對象，他可能沒辦法開發票，拿了一張，可能別人幫他開發票，別人幫他開的。
那那張發票本身，坦白講，在稅法上，它是不能夠作為進項去扣抵的。那，你因此被抓到，你這個稅局把那張給剔除掉，然後同時又連補帶罰。那這就是冤枉啊。
你如果在拿發票的之前呢，你就已經仔細的去檢查說，哎，這次發票的那個交易對象，就是不是你的那個當事人嘛。嗯，那，你如果說避免踩這個坑的話，那你就不會有這種不該犯的去犯的。
對，對。所以我覺得，只要你能夠把握兩件事情：該省的要省，不該犯的不要犯。你就可以精準節稅。
我覺得這個一語道破，哎，精準節稅是該省的要省，不該犯的不要犯。對，你就能精準節稅。對，所以這個算是我們身為老闆，對於稅的一個基本的認知。所以至少這兩個誤區不要踩。
但相信很多人，就包含我在接觸這堂課以前，我對稅率的或是稅法的了解，真的是零零落落。因為我們出來創業都是開公司，公司先開了嘛，這些都是後補的知識。是，或者是隨著，哎，突然繳了一筆好痛哦，怎麼發現的，到底發生什麼事情，要怎麼來去避。
對，所以我覺得，因為我們聽眾的階段，有非常非常多的，可能，有 3000 以下，有 3 到 5000，5000 到 1 億，也有好幾個，破億的就也非常多啦，包括我們來賓也都是。
那我覺得不同階段，當然有一些原理原則。對，比如說為什麼要開發票？因為我相信比較小的，他們有些，對，老闆可能還覺得，哎，我就不要開發票，結我連 5% 都不要繳。對，但我覺得我們就從這裡開始聊起來，因為後面可能就是，要做節稅議題，或者是節稅的規劃，可能都不太一樣。
對，好，那我們就先來聊說，哎，到底為什麼要開發票？為什麼老老實實的開發票，這麼的重要？
OK，我們一般在講說，就當你今天想要來創業的時候，你大概都會想像說，你大概接下來，你每個月大概賺 5 萬，賺 10 萬，賺 20 萬，賺 200 萬等等，再往上。
一般我們是講說，如果你是銷售貨物，等於說零售業。好，銷售貨物的情形，你是每個月，只要過 10 萬的門檻的話，你就要去辦稅籍登記。嗯，然後每個月的銷售額，如果達到 20 萬的門檻的話，就是你要去申請發票。那平常銷貨就要開發票，進貨就要拿發票。這是講貨物的這個情形。
對，那如果是勞務的這個情形，像有些是這種做一些比較專業工作者，專業工作者，講師。對，那勞務的提供，那他的門檻會減半。就他等於是說，他的每個月銷售勞務只要有過 5 萬，他就要去辦稅籍登記。不過發票還是一樣在 20 萬。就他前面那個是過 5 萬，他就要辦稅籍登記。OK，但後面呢，一樣是要過 20 萬才要去開發票。
嗯，但是不是說，當你還沒有達到 20 萬的門檻的時候，不開發票不等於就不用繳稅。不開發票，你在比如說你銷售貨物，你在 10 萬到 20 萬的這個區間，你的營業稅呢，是用什麼？用稅局幫你查的。就是說，他可能每三個月，每一季呢，他推估你大概賺多少的，應該說大概你的這個銷售額是多少，然後他乘上 1% 這個稅率，去推估你的營業稅。OK，然後你的所得稅呢，就是我們實務上所謂的擴大書審，他是用書審，他也是用推的方式。
所以簡單講，沒有開發票的這一群小規模營業人，他的稅呢，是用推估的方式。嗯哼，而不是說不開發票，就可以不用繳稅。這可能是一個誤解。哦，對，這是這第一個。
第二個是說，像我們很多，所以很多一些營業人，他可能就會想說，我是不是不要到 20 萬這個門檻。像我有一次去南區國稅局去講課。好，那講課的時候，我就問他們，那些稅務員人員說，哎，你們這個實務上，有沒有經常說，那些該開發票不開的，然後你們去做一些這個稅務的查核啊等等的。
他給我的講法是說，哎，其實老師你有所不知啊，我們台南這邊很多的這些小規模營業人，他不是說真的是要該開不開，他是就沒有要做到 20 萬的這個，他就是輕鬆做嘛，135 開店嘛。那他也過得好好的，因為土地房屋都是自己的，都等於都自己家裡的嘛。他，他就沒有必要這麼的奮鬥，一定要 200，擴大，或者幾千萬去擴大。對，所以他認為說，啊，就是沒有達到 20 萬啊，所以就是這種情況是另外一種，比較這種樂活派的。嗯，對，但是可能越往北部，可能就不太一樣。
越往北部其實是一直很想賺。因為房價很貴，一直很想賺錢。然後但是就是說，他可能其實明明已經過 20 萬的門檻了，但是還是沒有去申請發票。嗯，那這個後來被抓到的時候，這個效果就比較嚴重，可能以後補稅跟處罰這個效果。
對，那但是我們常常講說，開發票他其實也不是完全你說，開開發票聽起來好像是本來是 1%，我們說這個小規模營業人呢，他是依照你的這個銷售額去乘 1%。幫你去用推估的方式。對，一般營業人是用 5%。但是一般營業人呢，他可以扣進項。小規模營業人沒有進項可以扣，他直接是銷售額的 1%。對，所以他其實也各有好壞。
然後就你只要進項拿的夠完整的時候，其實你銷減進，而且你是會把你的稅款轉嫁出去的。對，透過你的買賣價金轉嫁出去。
再來呢，是說你開發票，如果說你今天你要擴大你的營業規模，你要去開分店啊，跟大廠啊去合作的時候，你需要融資。融資的時候你去銀行借錢，他看你什麼？401 報表。他看你的平常的那個繳稅記錄。唯有那個繳稅記錄，他才能夠證明說，哎，你其實是一個老老實實的獲利的企業，都有在繳稅的。
重點是有繳稅，代表說你其實是好像是比較誠實的，的納稅義務人。OK，對，你完全沒有任何的記錄，你去借錢，他還反而怕怕的。對，就像我們講說，好像從來沒有跟銀行交易過的人，其實銀行不敢借你錢。對，你有借有還，有借有還，那，就是我們要培養的信用，銀行看重的。對，培養的信用。嗯，對，所以你要把它想像成是你的第二張的 401 報表，是你的第二張財務報表。哦，對，就是你只要 401 報表能夠誠實好看，其實我相信你去銀行借錢，都是容易的，不會太困難。OK，對，這是一個。
另外是說，如果你要跟 B2B，你要做 B2B 的生意。因為一般 2B 企業呢，還是需要拿發票。雖然是說企業，它在某一定的額度以內，是可以拿收據，但是那個是有上限的。OK，對，就是原則上，他還是需要拿發票。
那所以你能夠開發票，代表你其實是能夠進到那個這個 2B 的這個上流社會，這一塊。然後此外是說，你要接政府的標案，政府標案還是希望要看的是，那個你可以開發票的。嗯，對，這太多的一些附加價值。
你要把它當做投資的心態去看，開發票這件事情，而不是成本。它不是你的負擔。對，哎，心態轉變了。我覺得心態轉變了。真的，真的，真的。我覺得我們是 Day one 就開始開，因為我一開始就成立有限公司。你是這誠實的。但一開始其實營收不到，但也繳了不少錢。但我覺得那個會是一個培養的過程。
所以就是因為像很多人，他們會糾結到底開商行，還是開有限公司。商號。對，對，對，對。他這個好像也有一群人，就包括我們現在的外包的剪輯也是。就是那到底，他要如何決定？因為我叫他開，直接開有限公司，他就覺得，哎，那好像要多繳 20% 所得稅，或者什麼的，然後好像很嚴重，很可怕。
是，是，是。對，但是針對於這種取捨，到底我們要怎麼樣去協助老闆判斷說，我應該要開商行就好，還是開有限公司？
大部分我自己是推薦都是開有限公司。那不曉得從老師的角度怎麼看？
其實要看你從哪個角度來看問題啊。如果你是從稅的角度看問題，稅不一定，要看你的營業規模而定。啊，還是要回到這個，舉例好像比如說，我們一般如果是像獨資，就是一個人好，這個一個人當老闆，然後沒有透過一個這種公司組織，就是工作室啊，或者是你是一個行號啊等等。對，或是一群人做生意，我們叫合夥。嗯哼，他不論是獨資或者合夥呢，都是就說，我們繳稅的方式呢，都是你那個獨資事業組織賺的錢，會直接的會記到你的個人所得，資本主個人的這個所得。所以他只繳一次稅，繳你的個人所得稅那一塊。嗯，那合夥當然就依照比例，去分攤，去分配。嗯，對。
那你的個人稅率呢，我們的稅率是這個綜所稅率是 5%、12%、20%、30%、40%，很可怕喔。對，他其實會往上飆升。對，那雖然他是繳一次稅，但是如果你的個人稅率是繳到 40% 的，你開獨資其實沒有任何意義啊，因為你繳稅是很多的。對，反而是你開公司，開公司的情形的話，我們說公司它算是繳兩次稅。好，等於說公司繳一次營利事業所得稅 20%。稅後的盈餘在分配給股東的時候，人的股利所得稅。那股利所得稅就有兩種做法。對，一些比較高股利所得者，這大概是 94 萬以上的，高股利所得者，我們就是依照你的股利所得，乘上 28%。28% 分開計稅。嗯哼，然後如果是針對那些比較中低股利所得者，我們一般這種散戶，那就是把你的股利所得，滾到你的綜合所得裡面，去跑累進稅率。OK，再把你的股利所得的 8.5% 做一個可抵減稅額。上限是 8 萬塊。OK，對。
所以聽起來好像是說，哎，這樣講好像有點複雜，好像是說公司繳一次盈所稅，然後股東呢，又有兩種做法。好，那我們簡單的講好了。你可以想像是說，如果你今天你是開公司的這個情形的話，你如果是一個很賺的，就像剛剛我們講說，個人是用 40% 的。好，就假設你是年所得，可能是 500 萬以上的，三五百萬以上的。那你如果是開公司的話呢，你公司繳一個 20%。20% 完之後呢，然後再來什麼？再來是稅後的盈利分配給股東的時候呢，股東這邊繳 28%。嗯哼，這樣聽起來好像 20、28，好像聽起來很多。
但是公司有種情況，他可以什麼？他可以等於說，他不分配的情形。他如果不分配的情況之下的話，繳 5%。對，所以就是說，今天一般我們會認為是說，對，這個你的綜合所得稅率比較高的，我們就會建議說，你可能要換軌道公司那一塊去。嗯，那對於你的綜所稅的稅率還比較低的，比如說 5%、12%、或者 20%。嗯，好，那我覺得獨資其實是一個相對在稅上比較節省的概念。哦，這是在講說繳稅這個情形啊。對，繳稅就是說，對，你的個人稅率比較低的，簡單一個結論：個人稅率比較低的，我們就是走獨資，合夥這一塊。對，個人稅比較高的，可能就要換軌到公司那一塊。OK，大致上就是說，你大概抓一個兩百六十萬以上。嗯哼，你可能就要考慮要開公司。開公司換軌。哦，好。對，因為兩百六十萬大概就是說，你的那個獨資那一塊的稅率，已經到 30% 了。嗯，懂。就是一個收入的界限啦。馬上有一個結論，大家記得這個。前面那些什麼都不用記了，就是先記得這個就好了。
但是這是稅。另外一個點是說，還有一個法律風險的控管。你如果今天是獨資的話呢，你其實以資本主個人的財產，去擔保所有的這個債務。比如你今天你開這個獨資的這個早餐店，早餐店如果假設萬一的發生一些食安的，倒了問題的話，你是拿你個人的財產去賠。哇，就是無限責任。無限責任。但是如果你是公司的情況之下，原則一般的這個風險呢，就是你股東以你對公司的出資額，為你的賠償上限，為上限。嗯，但是有個例外，你不可以是負責人自己。就你又是負責人，然後你對那些違法行為本身，你其實是有就是，就是有知情的，你有知情你有故意的這種情形。那在公司法上，你其實要跟公司一起負連帶賠償責任。對，嗯，對，就除非那種很極端的惡意的這種情況之下。嗯，不然一般都是以你的出資額為你的賠償的上限。對，所以當然查理是做這種知識服務的，比較沒有這種賠償這種風險。像有些做食安的，對，做運輸類的，還有做一些這種資訊跟資通有關的。嗯，對，那他其實風險會很大。對，對，所以就會建議考慮公司，需要用公司做一個斷點吧，不然真的賠不完。像是一個這個防火牆，防火牆，防火牆組隔。對，哦，我覺得今天光聽了稅率，又聽了法律的，這個法稅結合的概念。所以我覺得很多坑我們就不要去踩。
那當然很多細節，我們沒法在訪談裡面講得很清楚，所以有需要可以再參考課程的內容。
那我們先接著聊，很多，我覺得還有蠻多我真的很好奇。因為像，我們先來解釋一下，到底稅的這個繳納原則好了。因為好像是比如說，營業稅，對，會有營業稅、營所稅嘛，然後會有收入減掉成本啊，怎樣怎樣。所以可不可以先有一個概括，讓大家理解到底什麼是稅這樣？
好，我們一般企業繳的稅大概有兩種類型。一種是營業稅，一種是營利事業所得稅，簡稱就是所得稅。嗯，那營業稅呢，是每兩個月繳一次。我們等於說每兩個月，就在一月、三月、五月、七月、九月、十一月，這是奇數月的十五號以前，要就上一期的這個他的這個銷項稅額去減掉進項稅額，好，去繳納營業稅。就是你可以簡單記就是說，每兩個月繳一次，這個是營業稅。對，然後每年 5 月份繳這個營利事業所得稅。嗯，好，然後稅率的話呢，如果營業稅的話是一般營業人是 5%，小規模營業人是 1%。嗯，好，然後所得稅的話都是 20%。嗯，對，這個是在講他繳稅期間跟他的稅率。對，然後真正在企業繳稅上比較有節稅空間的，其實應該是所得稅這一塊，營利稅所得稅。嗯哼，因為我們營利稅所得稅，他有公式。我是把你的去年度整年度的收入，去減掉你的成本費用損失。嗯哼，把它括號起來，去乘上稅率 20%。20% 然後 OK，有一些做研發企業呢，他可以去減一個可扣抵稅額。做研發他可以把他的，一些研發的費用啊，好，的一定比例去做一個可扣抵稅額。嗯，但是如果沒有做研發的話，就沒有那邊可以減。對，好，那最後就是你的應納稅額。嗯哼，你的目標是希望你的應納稅額可以減小吧。對，應納稅額要減小的話呢，你可以怎麼做？你可以去考慮到說，哎，有沒有可能是什麼，像你的成本費用損失，提高，合法的這個提高。嗯，因為它減項嘛。對，所以只要減這個，等於說減越多，你的所得就會越少，稅就會越少。對，這是一種可能性。嗯哼，第二種可能性呢，可能是你的稅率，有沒有可能去選到一個比較低的稅率。跨境交易的時候，就就有機會可以選擇一個比較低的稅率。這兩個部分呢，是一般中小企業比較會有用到的，就是稅率跨境交易的時候去選一個，因為我們可以使用那個租稅協定，可以去降低扣繳率。嗯，好，然後如果是在境內交易的時候呢，就是那些成本費用損失，你只要符合條件的話呢，都可以去合法的做減項去扣抵。嗯，對，所以大概是透過這公式的，你可以去觀察哪個要素，是你你可以去強化的。嗯，好，所以這個就是一個可能稅率的公式啊。
好，但我相信大家聽了這樣，還是霧煞煞。所以我們直接來進到案例跟重點。因為我們有稍微釐清的，因為我覺得稅率申報有幾種方式嘛，可能最基礎的就是用推估的方式，就是這種書審申報。書審。對，那再來，書審還有進階一點，另外就要所得，所得標準的。對，然後再可能營收，它有一個規格，你 3000 以下的，大部分我們就建議用書審申報。因為你是你的，你就推出來一個稅率，你就該繳就繳。那 3000 以上的，可能就會有比如說需要會計師簽證啊，或者是查核簽，就是等等。應該說，哎，反正就是有另外一套要算的方式。所以很多邏輯應該是，好，比如說我們在 3000 以下，我們可以不用這麼複雜，因為你就只要看你的行業的那個，那叫什麼行業利潤率嗎？他叫擴大書審純益率。哦，對，擴大書審純益率。假設我的這個產業是 6%，那我就乘上 20%。所以營收的 1.2%。6 乘以 20 是 1.2 嘛。對，所以，我營收的 1.2% 就是我明年度我要繳的所得稅。營業稅是每兩個月就要繳嘛，但所得稅是 5 月要繳。所以假設我在 3000 以下，我可以去查一下，因為大部分一定都是用書審申報，所以我讓它抓個比例之後，預留好我可能要繳的稅。那是不是我就可以比較簡單，沒有負擔，然後也知道說，好，我明年不會突然要噴很大一筆出去。嗯，對，這確實。
就是全臺灣其實在適用所謂的擴大書審純益率的，中小企業家數其實非常的多。我們做過一個統計，大概在北部，大概有 4 成的中小企業是走擴大書審。中部是 5 成，南部是 6 成。OK，那其實坦白講，我們真正在報稅，它理論上它其實有四種方式。這 4 種方式可以分兩大群體。
第一種群體呢，就實報實銷。就你賺多少，好，你收多少，然後你付多少，收多少收入，付多少成本費用，就是等於收減支嘛。對，然後實報實銷。嗯，這是第一種類型。
第二種類型，就是剛剛查理提到的，那個推估的方式。我就直接把你的營收的一定比例呢，算你的所得，所得再乘上稅率，等於你的稅額。嗯，這是用推估的方式。
然後在實報實銷這個群體裡面呢，又有兩種類型。第一種我們叫查帳申報。你的這個收支帳都什麼，都這個讓國稅局去查。嗯，好，那這個其實很赤裸裸，而且也很刺激，風險很大。對，這就是所謂查帳申報。
那第二種做法呢，是請會計師去做查核簽證。嗯，好，就會計師去你公司來查。那也是實報實銷，就看你的收多少，支多少，他幫你去做一些這個查帳。好，那最後得出一個這個所得。
那這兩種做法呢，其實他的相對在稅務風險上是最安全的，因為都是有人幫你看過的嘛。對，一個是這個專業人士 CPA，另外一個是稅務人員。好，那他們都幫你看過這個帳，所以事後再被挑剔的風險，幾乎是相對比較小的。對，好。
那另外推估這個群體呢，就是說他，如果你的營收在 3000 萬以下，那，你是有機會可以去走擴大書審。那我們實務上的那個擴大書審，書審純益率呢，是每個行業的不盡相同，大概是 6% 到 10% 的這個區間。嗯，多數的企業呢，都是走 6% 這一塊。對，所以剛剛查理是提到說是，我把我的去年的營收，然後去乘上 6% 算我的這個所得。嗯哼，所得再乘上 20% 的稅率，得出我的這個稅額。嗯哼，但是我們講說啊，其實這個是在講所謂的擴大書審，3000 萬以下的。對，那，你如果說我的公司呢，其實已經賺超過 3000 萬，我又想要用書審，可不可以？我們說還是有機會，走那個所得的標準。哦，所得標準就是說，他，的營收是 3000 萬以上，那他一樣是用營收的一定的比例，去推估你的這個所得，只是說他的那個比例呢，會高一些。嗯哼，剛剛那個可能是 6%，我們這邊可能是 7%、8%，高一點點。對，但也還不錯，他也是用可以用推的方式。嗯，好。
但是我們要講說，其實不論是走書審也好，或者是所得的標準也好呢，這兩種推估的方式，它都不是完全零風險的。就不是說哎，我只要書審過去，他都完全不會去查帳，他也是會抽查。嗯，那我們的相關的法規呢，是規定說抽查比例是 1/10。OK，特別是說哎，你可能過去呢，其實都一直沒有被抽查的，那當然就比較有機會輪到你的。OK，所以這是有這種可能性發生的。對，那你也可以這樣講，就是說到底什麼樣的企業要走這個會計師查核的簽證，那什麼樣的企業要走擴大書審，或者所得標準。
我覺得要看你的營業規模而定哎，然後也要看你的那個實際的這個純益率而定。嗯，舉個例子，來考考查理，如果你是一個什麼，如果你是一個虧錢的，你還在創業階段，你是虧錢的這個企業，然後這個時候呢，你在報稅的時候，你應該走哪一個比較理想？
絕對是會計師簽證。Bingo。為什麼？不然我沒賺錢，我還繳一堆稅出去。對，你用推估的方式是吧？就是我沒賺錢，我不用繳了。對，對，等於說我用推估，等於是營收的一定比例算我的所得嘛。對，那我就我都沒有賺錢啊，完全不可能去用推估的方式。而且你如果是走這個會計師查核簽證的話，有個好處嘛，查理也聽過是說，他可以做這個盈虧互抵。對，就是說哎，我只要保留下來，保留下來就是你過去的虧損的年度，你有請會計師查核簽證，嗯，然後你也如期申報，那，我就可以把你的這個虧損呢，保留到未來你賺錢年度去加以扣抵。對，我可以留個 10 年。嗯，哦，可以留 10 年。所以你說你一間公司你虧個 10 年，其實也很少見。原則上虧錢的企業呢，他，就一定完全是建議走會計師查核簽證。沒錯。就你不要讓你汗水白流。對，好，這是一個。
嗯，那哪一群人是比較適合擴大書審的？適合擴大書審的企業呢，通常是指那些他的實際的，自己內部試算的這個純益率呢，還沒有達到他的規定的標準。譬如假設這個查理他是 6%，他的產業呢，依照法規是要繳 6% 的。那他可能內部試算出來，他可能是 5% 或者 4%。那，我為了不要去讓國稅局去做查帳申報，我就多繳一點，多繳個 1、2%。嗯，來換得這個書審的這個待遇。對，所以通常走書審的企業呢，是指那些他的實際純益率還沒有達到，還沒有達到這個規定的標準，他自願調高到那個標準。嗯，來換得書審這一塊。OK，是，指這一群人。嗯哼。
好，那另外還有個案例哦，如果說今天你的實際的純益率呢，是 8% 或者說 10%。像我們很多做知識服務的，其實啊，這個純益率，實際算出來還，這裡國稅局不要聽，實際還蠻高的，又沒什麼成本費用都在，都沒有進項都沒有進項，腦袋裡面。對，對，對，那實際上你你們的賺的這個純益率，其實高過高過那個規定的，那個譬如說假設 6% 的這個標準。確實，那在這樣的情況之下，你到底要繳幾%？我知道說很多的這些企業呢，或者這些企業主呢，他都繳個，就是你照規定他就繳個 6% 而已。好，但是實際上呢，如果說你真的是有被抽查的時候呢，他會把你調到 8% 那一塊。嗯，哦，所以代表什麼？代表說實際上你，是要繳到 8% 這一塊的。對，所以這個其實是一個迷思啦。當然如果你要選擇繳 6%，你就要有心理準備。哪一天你如果被抽查的時候，你要繳到 8%。對，你要預留一個稅款，因為那個是你本來依法就應該繳的。對，我覺得當有時候你的，你已經有一個心態上說，有心理準備，其實你當下不會那麼痛。對，真的。哦，就像譬如說哎，這個男女朋友在談戀愛的時候，就已經好常常吵架了啊，大概有心理準備說快要分手了，真正分的時候好像不會那麼痛苦。對，對，對，對，對。OK，好像就是，人就是需要一個說法。嗯，就當你平常已經，我已經給你灌輸說，你實際上是繳 8% 的喔。嗯，好，那你也留那筆錢了。對，真的被捕的話，那這個你也認了。對，嗯，對，那在講那還有一群人呢，還有一群人是說他的營收呢，已經賺到 2800 了。嗯，然後他的實際的純益率呢，也超過這個 6%。那他到底要繳幾%？好，那這群人呢，通常呢，還是會堅持繳個 6%。嗯，為什麼？因為他想哎，3000 萬，我還可以用個一年吧。對，再多用一年，再多撐撐看。但是你要知道是說，國稅局他的查帳的心態呢，是說，如果一間企業是 2800 的，跟一間企業是 800 的，我要查哪一間呢？當然 2,800 的，就等於說大魚吧，養比較肥嘛，我一次收割的時候可以比較多嘛。所以代表是說，其實實務上，他真正抽查的比例比較高是那一群，就是介於即將逼近 3000 萬的這群人。對，這群人他其實是容易被查的。所以我也會建議是說，這群人，他其實是應該要趕緊要換軌，換軌到會計師查核簽證。嗯，對，等於說，這個請會計師做查核簽證。對，好，因為他們即將就要過 3000，那過 3000 的話，他其實就不能夠走書審這一塊的。嗯哼，那他早一點把整個體質做一點調整，然後他有會計師查核簽證，也比較可以避免被抽查。對，對，所以這個大概是給各位的一個建議啊。
我幫大家解構一下，因為資訊量可能有點大，尤其是對不懂稅法的人瞭解。我這一段我也是花了很多時間才相對釐清。但，我簡單講，如果我們今天是走書審申報的，那你就先看行業的所得標準。哎，是那個嗎？行業，它叫擴大書審純益率。擴大書審純益率通常是 6% 起嘛。對，你的，它有一個 6%、7%、8%，通常是這個 Range。然後如果你反正它會等比例增加嘛，就看你不同的產業，看你的起始點跟你的那個同意率。最高可能繳到，像我們的話可能繳到 8%。所以當我們今天是透過書審申報，我們就先留 8% 下來。OK，對，那，我們報的時候我們是報 6% 嘛。嗯，但被查的我至少 8%，我本來就有預留。就其實理論上你應該是要報 8% 的，不要這樣子啦。對，但是我這是理論上。對，但是就像剛才講的，我們有一個心理預期，有一個心理準備嘛。對，所以就是好，我知道我要繳到這個錢了，我還是有錢可以繳，不會說突然哎，突然要繳好大一筆錢出去，但突然公司沒有那個現金，我被國稅局給突襲了，在搶錢啊。其實都不是，那是法律規定就是那個地方。對，只是我們的以訛傳訛的認知，會認為說 6% 是我應該繳的，其實不是，是 8% 你應該繳的。對，對，對。這就是一個，怎麼講，就是說好像有點積非成是，我只能這樣講。對，但我覺得關鍵就是，我們有沒有這個完整的稅法的概念啦。這樣我才會知道，現在我是這幾個月搞懂這件事情，那我就都會把它預留下來嘛。對，對，對，對，就不會說，好，突然臨時有一大筆支出，那公司現金流會把嘎的很緊，那這樣沒錯，可能會變得很不健康。對，我們也要避免各種的，那個叫什麼黑字倒閉嗎？沒錯，黑字倒閉。對，對，對，對，對，黑字倒閉嘛。所以說這個就是懂了之後，我們就會避免這樣的事情發生。所以這個是 For 書審申報的這一群人。對，那當你越接近 3000，就越建議走往會計師簽證嘛。沒錯。對，那另外一大群，所謂的這個新創公司，募資的都在燒錢的，絕對是走會計師簽證。這個毫無疑問，這個沒有什麼好講的。因為那些你要經過會計師簽證完了之後，他才可以被認列成虧損。對，未來才可以折抵。他，是你未來的資產。對，未來哦，未來的資產。未來資產真的你看，那個虧損是你未來，真的是你未來的資產，因為他是可以去抵你的未來的這個所得的收入的。對，對，對，對，對，對，所以這個就是一個很重要的 Mindset。就是我們先釐清楚我們自己的產業，跟我們的事業狀態，然後去理解這個稅法的全貌之後，也會知道說我怎麼跟我們的會計師，或者記帳師溝通，說哎，我今年應該要怎麼去報。所以就有幾個數字吧，3000 以下會有這樣子的一群。那當然 3000，介於 3000，可能就是擴大書審，或所得標準的這個區間。那但也建議你可以趕快往會計師簽證走，會讓你的整個公司的體質變得比較健康。對，所以我們常講說，會計師查核簽證，其實我們一直很鼓勵大家去這件事情。嗯哼，就說這課本身，他其實跟會計師，我們其實鼓勵你去找會計師的。因為有會計師幫我們來把關，有很多好處，你可以去適用盈虧互抵，然後你的費用認列的比例也會比較高。依規定，如果是你沒有會計師簽證，你的費用認列比例假設是三成，對，那有會計師簽證，可能認三成五，就可能會多一些些。對，所以其實是有它的好處的。
那很多人跟會計師講話的時候，其實都是支支吾吾的，不知道講什麼，好像我們在看醫生一樣，就只能夠說好像看到這些專業人士，好像講話，就會變成就認知不夠，或是不知道。認知不夠，怎麼溝通這樣。我們的目的是其實希望是說，讓大家能夠繳稅，你是有個全局觀的。嗯，那你可以來跟會計師講說，哎，哪些事情我們是不是一起來討論看看。你對事情瞭解的話，你跟他會有一個，不會有知識落差。對，沒錯。這樣才可以合法節稅嘛。對，不會說因為很多像那時候我們訪 Allen 哥，就是明明他可以節，對，但是會計師沒跟他講，然後等於他今年就多噴了一堆錢，因為會計師是事情很多啊，對，他就換要換會計師了。所以代表說，如果我們老闆有一個這樣子的基本認知，我適不可以在年底的時候，就可以先跟會計師，因為我知道很多老闆是 11 月 12 月就會先請他們做暫結報表，先看一下，到底我有什麼扣打可以拿來用。那這個都是基於是，我有這個稅務認知，我有這樣的知識，我才會有這個舉動嘛。不然其實你就是哦，時間到了，哎，突然噴了一大筆出去。其實還要更早的。
其實應該說，你每一次交易的時候，你當對稅法，其實有一定最基本瞭解的時候，你的每一次交易行為，你都知道該做哪一些提前安排。對，然後那個比例要自己抓好。就是說，因為通常到年底，或者到隔年報稅的時候，都已經代表說，那個行為已經做下去了。嗯，做下去的行為就不能夠再改了。對，對，對，對。對，那我們的目的其實希望是說，能不能夠在更早，在你還沒有做那個行為之前，就已經知道說啊，譬如說我今天拿這個發票本身就是不對的，我就不應該拿，因為你不能拿再退啊。對，你，就已經拿了。對，對，對。對，那你已經扣抵了，扣抵下去，然後你再去改，你無法改了。對，對，所以我們的目的是說，希望能夠說，在你做每一個行為的之前，你就能夠判斷說，哎，這個行為我到底可以做還是不可以做。嗯，那這樣的情況之下，才有可能讓會計師看到一張可以節稅的這個報表。對，因為他現在看到是沒法節稅的報表，他只能夠幫你加加減減而已，沒什麼意思。對，對，但是就是如果說你能夠知道說，有些行為，給他一些好的證據。嗯，好，那他就能夠收集好的證據素材，去做一個合法的節稅。對，嗯，這是我們的目的。
我覺得我現在接下來再延伸兩塊。一塊是後面聊 3000 萬這個的一些實務，我遇到的一些朋友的狀況。對，那前面這一塊就是比如說好，假設走到會計簽證，所有的費用任列就非常非常的重要嘛。對，那但是你如果是書審的話，那就是進項認列就很重要。就是到底哪些，書審的話，我們就不認進項，因為書審他等於是收入的幾% 算所得。年繳。對，對，對，我講的是那個營業稅要認這個啦，5% 那個我這裡可以審到嘛，但 20% 的我審不到，就是營業稅那一塊，審不到書審就審不到。走書審那個就沒有，但是我乘下來就是一個比例，1 點多到 2 點多之間。所以哪些東西是可以被認成進項，跟發票啊收據啊這些。
好，問題到底，因為原本我營業稅上，哪些是可以做合法進項？對，對，對，對，對。
第一個是說，你的那個格式必須要對。就是說，你要是拿是統一發票，而不是拿收據。OK，OK，所以說這當然這第一個前提。對，然後它上面的應該記載事項，你都要能夠記載。那最重要的就是說，不要拿到一張非實際交易對象的發票。我覺得這還是很關鍵，因為拿了那個東西，其實是沒事都沒事，那個燒起來會燒蠻久的。就是因為他會認為說，你其實為了要去買發票，然後去扣抵。對，然後會連補帶罰的問題。我覺得很稅就算了，因為很常聽到這種，而且罰還會罰那個營業稅的處罰，他其實最高是罰到 5 倍的。5 倍。沒有意義啊。對啊，你只是一張發票，然後你為了這個去罰到 3 倍，5 倍，完全沒任何意義啊。嗯，對，那所以第一個就是說，你拿的發票本身的格式，必須要是合格的。然後第二個是說，你的這個進項，進項本身必須是供你的，跟你的本業有關。你不能拿一個這個進項，是跟你的業務其實完全不相干的。這個他也沒辦法認。嗯，第三個呢，如果是如果說你的進項是，要來去酬勞員工的。比如說可能這個請客吃飯，請員工吃飯那種酬勞員工的，這個是不能夠做進項去扣抵的。當然你要酬勞員工，你在所得稅法，在所得稅上是一定的額度以內，限額內是可以來做費用認列。對，但是針對這個營業稅這塊，他抓的比較嚴格。嗯，對，所以說內部的酬勞員工這是不行。比如說員工他生日啊，員工聚餐啊，聚餐啊，那沒辦法。OK，第四個呢，是交際費。交接應酬其實在所得稅上限額內，是可以認列的。嗯哼，那但是營業稅上是一張都不能夠認。所以你要請你，當然你會覺得哇，這個好像我明明是為了接這個生意，對，但他的規定就是說，只要交際應酬，他都不能夠認。哦，就我帶個，每次拜訪客戶要帶伴手禮或幹嘛，這些都不行。那個是營業所得稅沒問題。哦，所得稅沒問題，但是營業稅就不行。5% 省不下來。對，哦，OK，然後如果說你的公司有買車，買那種 9 人以下這種小客車。嗯，啊什麼轎車啊等等，那個也不行。小客車不行。貨車沒問題。要貨車才可以。因為他認為說你買車，這個好像老闆自己常常換車，他就不讓你去做這個進項的扣抵。對，老闆開貨車感覺不好看吧。開貨車基本上都是，應該會比較多是跟公司的業務有關，載貨嘛，就載貨零售類相關。但是如果是客貨兩用這個，OK，客貨兩用關鍵哦，客貨兩用。所以買車要買客貨兩用。有些那種休旅車，它其實後面可以載貨，那也很少見。哎，如果以老闆實務上要自己開的話，他一定開那個是什麼 B 的嘛，對不對。大致上這幾個，大概掌握幾個原則。對內的酬勞員工，對外的交際應酬，然後就發票不要拿錯，格式要對。對，跟業務有關。嗯，我覺得大致上營業稅，進項可以扣抵，應該沒太大問題。
我覺得關鍵是跟業務有關的，你要跟你的本業有關。像我們現在做自媒體嘛，我很容易什麼東西都可以跟業務有關，因為我要拍這個東西嘛，我有需要，就看你的內容嘛。是是不是？我才能拿來拍嘛。對，然後我那時候，因為我們上體驗課嘛，然後那時候我的課程裡面一定也會有很多案例，會教大家哪些可認哪些不可認。就我們那時候體驗課也是有這個，然後我就跟大家分享一個關鍵撇步，就是因為像剛剛講到員工聚餐嘛，但是如果那個聚餐的名目是業務會議，或者是業務的這種飯局，那是不是就可以認列？
沒錯，沒錯。應該說它叫業務檢討。對，邊吃邊檢討，員工會議，要會議記錄要做好這樣，照片，會議記錄，然後要愁眉苦臉這樣。沒有，我們財政部的函令，他有提到說，如果是業務檢討費的，這個是沒問題。但是如果是員工的聚餐，那就不行。好，所以對業務檢討，這個大家記起來，應該知道要怎麼那個。對，那我覺得另外一個也好奇，比如說開餐廳的老闆，他們去其他餐廳考察。對，那也是要帶人家去吃飯嘛。那這個算不算交際費嗎？
不是，他就是去考察別人的菜色怎麼樣，他可能會拿回來變成是他們在研發自己菜單的一個過程。理論上他，我覺得他是跟業務相關。但這種在實務上報的話，是會給過的嗎？因為每個地方的稅務員的做法，都或許可能會有些看法不一樣的這種情形。但是我覺得如果他真的是一個業務所必須的，我覺得應該還是有機會的。對，懂。對，就是我們一般在認的時候，就是跟業務相關，然後你也有實際支出，然後金額也是合理的金額，我覺得應該也是有認的空間。嗯，明白，明白。好，然後另外一塊就會是那個所得稅的。所得稅通常就會變成是費用項嘛。對，費用項，就是各式各樣的，想辦法，他都會有一些認列的這些限額。有些有限額，有些沒有限額。也都有限額。OK，像比如說交際費在所得稅上他有限額，但是如果是廣告費的話，他就沒有限額。交通費也沒有限額。交通費就實報實銷嘛。因為你說廣告費跟交際費，像譬如說我們可能買一些過年的一些禮品啊等等的，你如果是做廣告費的話，但是你必須是所謂的廣告本身，一定是說跟，你真正是有在 Promote 嘛。對，對，對，那所以這個就是說，你有在 Promote 你的公司的特色的時候，那才是廣告費的部分。哦，所以這大概就是，哎，或許可能要注意到，有一些空間喔。有注意到說哪些是跟交際有關，哪些是跟廣告有關，你把它分開。哎，這個其實如果認真懂了之後，可以省很多哎。對啊，所以說，但是你如果說完全都，你發票都拿了，嗯，然後才去年底再給會計師的話，他沒辦法做。已經發生的事情就已經發生了。對，所以我們才講到說，哎，其實重點這要給老闆的。因為會計師不可能無時無刻在你身邊，幫你看對。只有老闆自己能夠做，或者是財務能夠做決定。對，所以這個課你如果老闆不看，你財務也要看吧。嗯，啊，就是讓財務能夠說，他能夠無時無刻都知道說，哎，哪些其實是要在做那個行為當下，我就要先提前規劃好。對，它其實不難。對，它就只是一個眉角一個觀念，把它掌握住其實就可以了。這樣會計師他年底的時候，他也才能夠拿到一些，哇，這太棒了。你這個拿到很多的單據，有整理過的，就，有整理過的東西，他也好去做合法的一些節稅安排。會有很明顯的一個的這種節稅效果。對。
OK，那好，我覺得延伸可不可以再分享幾個，比如說好，老闆現在聽到這裡的一些節稅撇步，就是有哪些？就是我們講的都是合法節稅嘛。對，對，那他現在聽到這，有哪些是可以，哎，好，那我可以下個月或者是之後就可以來做一些，不管是在開銷項進項發票上的調整，還是說哪些馬上可用的一些小撇步？
剛剛講的，像比如說廣告費跟交際費是一個嘛。然後另外還有一個點是說，我們講一個也是完全合法，沒有太多灰色空間的。像比如說臺灣很常會做一些這種跟國外做一些，不論是他們一些技術要授權給臺灣的這些企業。那技術授權我們就要付一筆費用，這個費用叫我們叫權利金。對，好，那這種權利金的支付，本身本來是要扣 20%。我們說錢要匯出去都要有扣繳率。嗯哼，對，等於說他扣 20%，100 塊他扣 20%。但是如果說你去觀察到說，應該說授權給你技術的那個交易的那個客戶呢，他的所在國跟臺灣有簽租稅協定的話，那這個時候是可以去申請適用比較低的扣繳率的。嗯哼，像舉個例子啊，像比如說你今天如果說從德國，可能有個企業，他把他提供一些專利啊，技術啊給你臺灣公司使用，你付一個權利金給他。那這個權利金，你只要有去申請這個租稅協定的這個的降低扣繳率的話呢，你，是可以從 20% 降到 10%。這也是砍半。OK，砍半就是因為你說這扣繳率是扣誰的稅啊？我們是付錢的這一方。對，我們叫扣繳義務人。但是真正的納稅義務人，其實是那個國外的買方，收錢的，國外的那個授權人這一邊。但是有時候呢，應該說大部分情況之下，你跟國外簽約的時候呢，他都要拿那個實拿。實拿。你幫他省多少稅，其實是你幫你自己省多少稅。對，所以我們都會建議是說，只要有做，有錢要匯出去的。嗯，你都要去檢查一下那個交易對手，他的所在國。嗯，他是不是臺灣簽了 35 個租稅協定的國家。嗯，如果是的話，趕緊去申請那個扣繳率降低。哦，哎，這個差很多哎。這差真的差很多，因為通常這個金額都蠻大的。對，對，所以很感謝老師。雖然我們自己目前還沒有用到，但相信有些觀眾聽眾可能聽到，這一定用到。應該趕快去問你的會計師。對，對，對，對，對。OK，OK，OK。
好啊，那我覺得延伸聊幾塊。因為像剛剛有提到不同的申報方式嘛。對，然後因為 3000 可能就是一個門檻嘛，就從查帳要變成，不管是會計師查核簽證等等。那實務上有蠻多老闆朋友，對，就會好快到 3000 了，就開第二家，就是把它全部都控在一個相對比較單純的一個，開好幾間。對，對，對，2999。對，或是連鎖店然後幹嘛的。那這種老師怎麼看？
哎，這其實風險很高。因為在國稅局裡面查，等於是說這種擴大書審的這種抽查案件，他其實排名蠻前面的。就是抽查比例蠻高的，其實是這一類的。哦，是這一類的是不是？他怎麼看？他就看說你這些公司本身，它的股東結構，董監結構。嗯，有沒有關係人。OK，對，那他只要他觀察到哎，說你這間公司一路都一直在成長，好比如說從 500、1500、2000，然後 2500 一直在做，哎，怎麼到了好像快到 3000 的時候，突然又停住了啊。停住了，然後再看哎，他另外跟你好像其他關係企業卻開始成長。那這個時候他合理懷疑就是說，哎，你把這個本來會超過 3000 的，去分散你的這個盈收這個。對，那這個其實是查帳的這個高風險。哦，就是一個高風險族群。高風險族群。所以，我也不會建議說去做這樣的規劃。OK。
好，那我覺得，因為我覺得節稅更多的，因為營業稅可能就相對單純，就是你只是能不能認列，能列就會變成是可以扣抵的進項嘛。沒錯。但更多的都會在於所得稅，營所稅，所得稅這一塊。因為很多費用是，有時候我們並不知道，或者是不曉得怎麼樣讓他合法變成是可以認列費用的所得稅。那像我自己有聽到，這個也可以變成是營業稅，就像剛剛說買車只有貨車可以認了。嗯，但另外一種實務上，很多人就會變成是用以租代買。租賃。租賃的。就是用租賃的方式。那他這邊是全部都可以報開發票出來。
如果是真的是租賃，那 OK。嗯，就是這是純租賃的這個情形。但是實務上還有一種情況是，他有點在走灰色地帶，就是說我們叫做融資性租賃。融資性租賃的意思就是說，它其實表面上是租啊，實際上是分期付款買賣。OK，就是說它等於租期屆滿，然後這個承租人呢，他可以以一個比較低的價格來買回來，買這個車。嗯，那這種情況之下，他，就認定他其實實際上是在分期付款買賣這種情形。嗯哼，那這個其實會被事後被調整補稅。所以要租，我覺得 OK，就是說你必須要名實相符，就真的是租。嗯哼，租到底。那你的這個租金費用，確實可以作為減項，營業稅減項扣抵這沒問題。嗯，對，因為很多變成是企業長租嘛，我 3 年簽一約，但我另外我純粹的營業租賃，3 年後我，就換另外一台車嘛，因為我不是把它變成我的，就是至少說這個那個產權不是我，但是我一直在開，但至少這個費用都可以認下來嘛。
好，那像我覺得另外一塊，還有就是人事這一塊。因為人事也都是跟費用有關嘛。沒錯，他全部是入費用。那到底不管是每個月的這個薪資，還有負責人的，還有到時候比如說獎金的發放，還有年終啦，三節啦，各種。然後還有比如說 5 月報完稅，7 月又會有股東分紅。那是不是也有員工或幹嘛？那這裡的這種薪酬相關的稅務規劃，老師會怎麼給大家一些建議？
當然就是，我們一般最主要還是以說老闆，我開一間公司，我總會希望從公司裡面能夠獲取一些報酬。嗯，那老闆從公司獲取報酬的方法，大體上大概不外乎就是，等於說拿盈餘，覺得公司有賺錢，繳完稅之後，稅後的盈餘分配給老闆，這是一種做法。那第二種做法就是說，老闆呢，就是跟員工一樣，拿薪水，就是這種薪資費用，老闆的薪資收入，公司的薪資費用。這也是一種做法。對，那一般我們的觀察是說，如果老闆個人稅率是比較低的，這個情形之下呢，我們會建議他呢，是用拿薪水這種做法。OK，嗯哼，理由是什麼？理由是說，他如果老闆他個人的這個個人稅率是比較低的，這個情形，我譬如說，今天假設公司賺 500 萬，然後我老闆要拿 200 萬的薪資費用，那薪資費用可以作為公司的這個減項，就等於是公司的費用。對，那等於作為公司的費用。
然後稅率是 20%。然後到老闆個人的時候，變老闆的薪資收入。那薪資收入老闆假設他的稅率是 12%。好，那 12% 的話，我等於說公司扣 20%，老闆這邊是繳 12%。嗯哼。整體來講還是比較賺，因為整體來講還是負的。對。對，所以當你今天如果說，你的個人稅率是小於 20% 的這個情形相比，你可是 5% 或 12%。老闆好，就他的綜所稅稅率是 5% 12% 的情況，我們就會建議你，你用自己拿薪水，發薪水，自己拿薪水。因為自己拿薪水你公司可以扣 20%，老闆這邊只要繳個 5% 12%。嗯。
反過來講，如果說今天老闆他個人的這個稅率，假設已經 40% 的，我們就會建議你是用，儘量是多用這個等於說發盈餘的方式。對。好，因為你用盈餘的方法的話，在公司那一塊他不能夠做減項。但是呢，對老闆這邊呢，老闆是用 28%，也等於說最高 28% 他可以就是打死這樣子。嗯哼。那所以就是說，對個人稅率比較高的，我們就會建議就是用股利發放的這個方式。對。嗯哼。對，然後個人稅率比較低的，我們就會建議你，是用發薪水這個方式。這是一個原則。嗯哼。
然後還有一種要注意的點，就是說像有時候公司，它可能是到年底才發現說，哎，我今年度賺很多。那賺很多的時候，我就想說，哎，那我是不是來發給員工這個獎金。對。獎金其實算稅上算員工的薪資收入。嗯哼。在這個情況之下，其實是有一種做法上是，就是說我讓公司的，有沒有可能公司的費用是認在今年，因為今年大賺。嗯。好，那但是因為通常員工拿獎金都是明年年初，就等於說過年前拿嘛。有沒有可能是錢是明年發，然後公司的費用是認在今年。嗯。
我們說有可能。OK。好，因為為什麼？因為公司它的所得認列，是我們叫所謂的權責發生制。所謂的權責發生制就是講說，你什麼時候你應該付，應付未付我們也提前認列，你的責任什麼時候創設。對。好，那我們就認在那個年度。嗯。不是以你實際上付錢跟收錢那個年度。對。那個人我們是採現金收付制，實際上收錢付錢，那個才是他的認列時點。嗯。所以你只要是說，在讓公司在年底以前去開股東會或者董事會去決議，要分配這個員工獎金。對。好，那就能夠讓這個薪資的費用呢，認在讓公司認在今年。認在今年。哦。那但是你明年發錢那無妨，就是那是金流的關係。你希望是說你發給員工獎金的那個時間點，跟你公司認的時間點是要脫鉤的時候，脫不同年的時候，那你就要提前在年底前，至少要去開一個股東會決議。對。然後把這件事情給確定下來。你都已經事情都發生了。好，會計師也沒辦法幫你。就沒轍了。沒轍啦。哎，這真的好重要哦。對啊，就是說很多就是老闆不一定要懂每個很 detail 的怎麼算。對。怎麼算本身那不是老闆的事情。嗯。但是你要懂的是大方向，哪些事情該做，哪些事情不該做。嗯。那這個其實我覺得，一定要融入到老闆他的一個個人的，應該說整個企業的營運，營運跟思考範圍內。思考範圍內。哎，這真的很重要。而且這個通常如果你員工多，那個金額很可觀的哦。一個人發兩個月，你公司賺了，哇，100 個人多少，好幾百萬好幾千萬。你就是想要今年多一點費用，問題是你沒有費用啦。對。找不到費用啦。年底已經過了，已經過啦。哎，這招真的學起來。我們一年可以省好幾萬的稅哎。你是等到你隔年，然後你就一直忙一直忙，忙到已經農曆年前，你就說那發獎金好了。哇，那你沒有開股東會決議啊。你之前你沒有開啊。當然你明年可以認啊。對。認到明年去了。明年可以認。對。那是明年的問題，因為你明年你不一定大賺呢。嗯。只要救眼前的火而已啊。對。哎呦哎，這招是聰明。所以就太多太多事情，其實有很多講不完，就是說法律跟稅務要該怎麼去做結合。對。開股東會就是，這個其實就是法律的範圍。嗯。
這個是不是也會跟什麼一些公積相關，提列公積嘛。一樣還有個問題啊，像譬如說我們很多都是一人公司。嗯。老闆個人 100% 持股公司。好，然後他也是大股東。對。他唯一股東啦，他也是董事董事長嘛。嗯。但有時候他就把公司的帳戶當做是自己口袋一樣。對對對對對對。很常見嘛對不對。但是其實坦白講他是公司，他就是一個獨立的法人。嗯。好，你跟他之間呢，他是你生的，但不等於你。就跟我們小孩子一樣。就小孩是你生的，但是小孩子不等於你，他是獨立的個體。所以你要從他那邊拿錢，你必須要什麼？你必須要照規矩。規矩是講說呢，公司的錢要發給這個老闆個人的話呢，盈餘發放的話呢，它有幾個前置動作要有 SOP。嗯哼。SOP 的第一個呢，是要先繳清稅款。就公司賺錢要先繳完稅嘛。對。先給政府先繳完。繳完稅之後呢，如果公司他去年度有虧損，要先彌補虧損。嗯。好，彌補完虧損之後呢，如果都彌補完了還有剩的話呢，還要再去做第三個動作，叫提列法定盈餘公積。10% 法定盈餘公積。OK。好，那所以這個很多人都忽略掉。那提列完之後，剩下的錢呢，才能夠分配給這老闆。所以就絕對不是說哎，公司有賺 100 塊，然後老闆就可以從裡面去直接拿 100 塊。對。前面那三個步驟，你要先做。繳稅，彌補虧損，提列法定盈餘公積。最後最後呢，才能夠分配盈餘給老闆。所以這個公積，等於是留在公司用的錢，一個公積金的一個這樣的概念。對。哦。
哎，那我延伸，因為像剛剛有提到嘛，老闆，尤其是中小企業，最容易就是我今天就銀行的錢就搬出來用。因為我發現很多都是公司的帳跟個人帳全部混在一起，因為全部都是他的嘛。OK。那這個這一塊，理論上理解應該是不太可以的。但如果實務上已經這樣做的了，那他可能會面臨哪些風險？實務上最常的一種情況是，就是說今天公司等於說老闆是他的這個 100% 大股東。對。好，然後今天公司可能有銷貨，但是他沒有開發票。是不是很常見有銷貨沒開發票？帳上也沒有任何銷貨收入。他有沒有收錢？有，因為貨出去了嘛。對。所以錢要收啊。那錢進哪裡？錢不會進公司，因為錢進公司就會拆穿。當公司他有貨出去，但是沒有開發票，帳也沒有這筆收入的時候呢，他錢就不會進公司。嗯。好，那錢就會進到老闆個人的口袋裡面。對。好，那久而久之之後呢，公司可能錢越來越少，老闆個人錢越來越多。但是有時候呢，你會需要公司的名義出款。對。公司還是有時候還需要錢，或者發薪水啊等等的。那這個時候公司就想到老闆個人的口袋。嗯哼。那就會變成說老闆個人呢，要再把錢搬給這個公司。嗯。那老闆要把錢搬給公司呢，這個在我們的就說在公司內部，他的會計帳上，我們是做股東往來。嗯。就股東跟公司之間的，這個金錢的往來。因為等於說老闆借錢給公司啊，等同是說公司對老闆有個負債囉。所以他通常就是說，他的股東往來的貸方餘額會提高。OK。那股東只要你的會計帳上的股東往來，貸方餘額有特別的這個高的，這種情形，應該說財報上啊，財報上你的股東往來的貸方餘額有提高，這個情形的話，異常的高，這個其實就是對國稅局就傳達一個訊息，就是快來找我快來找我，快來查我的意思。OK。為什麼？因為國稅局他會說，哎，這個他們一個合理的推論是說，那會不會是這家公司，他當初是有漏報銷貨收入。嗯。或者是有虛增費用的這個情形。對。他們都是看哪個科目異常的高或異常低。嗯。就直接會推論另外一種前身。好像是看到一個痕跡啊，看到一個地面上的一個雨水的一個痕跡，剛剛有下過雨。對。他有那種直覺反應。嗯。所以這個時候就會有一點有理說不清。因為其實本來老闆是沒有借錢給公司的，是那個錢本來是屬於公司的。對。喔。OK。因為本來公司賣東西銷貨他要有收入嘛。嗯。錢是應該在公司裡面的。對。那現在是錢當初沒有進公司，錢是進老闆個人，老闆再把錢搬給公司。嗯。那就被當做是老闆借錢給公司。嗯。那所以這塊有他有一連串的等於說有理說不清的，這些苦衷在那個地方。對。
還有一個更嚴重是說，實務上經常都是可能這個負責人他過世了。嗯。他過世的時候會有遺產稅。嗯。那因為老闆對公司，他其實有一個應收債權的，就是我借錢給你呀。嗯。然後借錢就是我對你的那個債權啊。對。那因為在報老闆個人的遺產稅的時候呢，他的小孩子往往都不會知道說，哎，原來爸爸生前有借錢給公司。其實也不是借。嗯。就是一個誤會而已。對對對。那但是國稅局就會認定那是一個這個債權。對。因為等於說應收帳款他沒有報到。嗯。他是個債權。嗯。那也因此就會對他的小孩子去補稅跟處罰。哇。所以其實你等於說你爸爸把那個責任丟給這個小孩子。對。對，當你沒有把公司的這個帳給釐清的時候呢，萬一一個不幸離開了，你反而讓小孩子背了很多東西，背了很多負債。所以我們常常會跟公司講說，就是說老闆大股東跟公司之間，盡可能的不要讓那個股東往來科目異常的高。嗯。不論是貸方餘額或者借方餘額，都不要太高這種情形。對。那是一個警訊。嗯。
哇，真的需要提早知道這些知識，才可以提早去做佈局。因為剛剛剛好聊到遺產稅，剛好我週末學了一個，也是關於公司經營，還有如何給算是結掉遺產稅跟贈與這一塊，然後讓小孩子可以去享受未來公司的整個可以拿到錢的方式比較多。然後也跟老師做一個交流。就是我們現在開了一個算是有限公司好了，或者不管是用閉鎖還是幹嘛，但實質的權在於老闆這個人身上，但他可能只占公司的 1%。嗯哼。然後剩下的 99% 就是分配給他的小孩。就等於是小孩是最大股東，但他還是實質的經營者，所以他是負責人，他也是拿公司薪水的。但所以他就可以這樣子去運作嘛。等於是，因為他可能賺的錢只會越來越多，所以大部分的錢就會一直留在公司裡。然後資本額可能就是 100 萬以下，所以會沒有什麼贈與的問題。因為一年的，比如說股票贈與給小孩，也是一個贈與嘛。所以他要在 244 萬以一年以內，這件事情就沒有什麼的爭議。所以當他用公司的這個架構去設計，然後大部分未來賺到錢，或者常年累計賺到錢，不管到幾千萬幾億都還留在公司裡。前提假設啦，假設。那假設他未來怎麼樣了之後，然後公司負責人掛掉了，那這些錢就是自然而然被變成是照股東的持股比例去分配掉，然後錢就到小孩的手上。那他不會被課到贈與稅，也不會被課到遺產稅。提前規劃是有必要。只是說，這邊會有一個小小的一個隱憂，就是說剛剛有提到說，等於是說我把我的股份給小孩子嘛。嗯哼。對，股份給小孩子那塊其實是，他算是個贈與行為。對。那只是贈與行為，他如果是做在 1 年 244 萬的額度以內，他的確是一個完全免稅額度以內嘛。他是可以合法這個節稅。但是如果是剛好在是在這個爸爸的死亡前兩年內的這個贈予，他會被算到他遺產當中。哦。所以所以可能要注意到這個點，就是說如果說有那種時間太短的，那會變成是算成是爸爸的這遺產，那遺產的話還是會遺產稅的一個課徵。所以關鍵都是要提早規劃。提早規劃才能夠讓很多事情其實因為，其實我們常常講說所謂的節稅跟避稅，他的一個最大關鍵，就是說那個 Timing，對，時間因素。嗯。你早點規劃其實美事一樁。對。那你如果說太晚規劃，你把很多事情都擠在同年度去完成的時候，他可能就是一個脫法避稅。哎，真的哎。
然後避稅跟逃稅的差別在什麼地方？差別是在於說你有沒有誠實的揭露。OK。你的交易軌跡，你沒有把它攤在陽光下。嗯。因為我們說所謂的避稅，是說你用一個比較迂迴的路徑，來達到稅捐少繳的效果。那但是那個那種迂迴的路徑，它不是立法者當年所期待，就是等於說我們的政府不期待你去做這個走迂迴路徑。對。好，那但是我們說避稅的效果呢，就是你可能會補稅。嗯哼。但是原則上不會處罰。對。好，那不處罰有個前提啊，你必須要把你的整個交易軌跡都，要揭露出來。嗯。你有誠實揭露，那可以換得這個不會被處罰這個風險。OK。對，所以這就是節稅跟避稅，避稅跟逃稅的一個蠻大的差異。哎呦。
所以真的老闆如果提早有這種稅務規劃，節稅的概念。對。所以很多事情應該就要早點做。因為我覺得這個節稅不是只有公司上。對。比如說個人，個人還有比如說遺產或是幹嘛的。比如說不管怎麼樣，你現在一年就有 244 的贈與額嘛。所以你是不是而且是以贈與人，未雨綢繆。對。你小孩越多，你要公平的話，你會比較慢。以未雨綢繆來說，你是不是本來就應該要提早來做這件事情，去合法的轉移資產嘛。不要說你最後，因為我們社就有會計師，對，我扶輪社的社友有會計師，所以很多他也都在處理遺產跟贈與這一塊。所以他也一直苦心歹心的跟我們講說，你有這些東西，你就要提早規劃，你就要可能早個五年十年，可能都還短。就是變成是不要好像突然怎麼樣，碰一大筆，然後就繳到死，還變可能拿到負債，小孩拿到負債。所以再個人跟不管事遺產贈與還有公司上，有節稅的意識就非常非常的重要。所以我覺得這也是為什麼老師在知識衛星開了這堂企業財稅必修課。所以可不可以讓老師來跟我們解釋一下，或是分享一下這堂課具體會有哪些內容，可以讓我們有提早節稅的這個意識及概念。
OK，這堂課他其實著重三個點。第一個點呢，是說我們把法律跟稅務做一個完整的結合。因為你會觀察到說很多的問題呢，他其實是你單看稅務的問題，他其實只是比較後端的。你必須要把法律，法律就包括說合約怎麼撰寫，然後包括說一些在法規當中，它的規定長什麼樣子。我們把法律跟稅務做一個結合。那我們會希望是說，讓這些企業主呢，能夠把這個節稅的招數，轉成是這個日常營運的一個制度。因為這不是說哎，這個每年 5 月才在那邊找發票，就開盲盒這樣。那個其實都不是所謂的節稅。對。那所以就是說希望能夠建立大家一個，把這個節稅的這些習慣，當做是一個日常生活的一個系統。嗯。然後去運作，這是第一個。
然後第二個呢，是說我們課程呢，是分成五大模組。就我們從這個 FOREV 的一個 5 大系統，從企業設立到日常營運，然後到風險控管，然後幫各位能夠來把所有的跟企業營運相關的問題呢，都能夠解決掉。就跟稅務法律相關的都能夠解決掉。
第三點，我們的課程呢，會透過 30 個常見的交易情境，然後以大白話的方式呢，來幫各位去破解掉很多的稅務的迷思。那把各種的稅務的問題呢，濃縮成是證據跟時間，這兩個重要的因素，然後來帶領大家一步一步的去這個達到這個精準節稅的這個目標。嗯。
那最後呢，我們課程也會有透過一個年度稅務申報的行事曆，然後讓你從 1 月 1 號到 12 月 31 號這段期間，所有跟繳稅有關的，你都有一個比較有體系性的這個掌握。還有一個就是課程的最後呢，會有一個稅務的體系的一個檢核表。就是把這 30 個案例呢，都透過一個這種等於勾選的方式，然後讓你可以自我去篩，看看說你的平常的交易，從設立營運到風險發生的時候，到跨境，到一些這個價值傳承的時候呢，會有哪些這些問題，你可以透過篩選方式，可以自己去做管理。大致上是我們的課程的一個介紹。
我覺得這真的會是中小企業，或是老闆的必修課。因為一來是開公司或是創業，本來就沒有人教。嗯。那稅也都是遇到我們才那個。但我們好像以前比較少有這種預防，或者是提早佈局的這個角度。嗯。但前提是沒賺錢又繳稅就更冤。嗯。賺錢繳稅當然是他是合理的行為。但是如果有一些合法的方式可以節下來的話，哎，其實我們的可分配盈餘就會變得更多，可以去實現更多我們想要實現的事情。對啊。所以不管是正在開公司，或是想開公司的，我覺得這堂企業財稅必修課，都是我們的聽眾觀眾非常非常需要的。所以老樣子，大家可以再參考我們節目的資訊欄，在結帳的時候呢，輸入 CH350，可以再折 350 塊給大家。那現在應該也還是這堂課程募資的最早鳥的期間，也都是相對優惠的價格，大概 3000 多塊。對。所以花個幾千塊，省下每年幾萬塊的稅，哎，我覺得這個投資非常非常的划算。對。
那我想要延伸，大家可能會有一個疑問的點，就是因為好，這堂課程跟老師之前出的那個精準節稅的書籍，哎，那它本質上有什麼不一樣？就是有些人可能覺得哎，我 300 塊看書就好，為什麼要來買個 3000 多塊的課程？當初在寫精準節稅的這本書的時候，的一個想法是說，可以幫老闆們呢，把這些平常會遇到的一些稅務風險，都把它集結在一起。那當時觀察到大概有 42 種這個稅務風險，我們用案例的方式，然後以一個比較輕鬆的方式去寫稅法法條。因為我自己早期觀察到說，坊間的一些稅法的書籍，都會比較生硬，就可能就是就法條的這個講授。那，我們說以案例的方式來呈現。所以那個是精準節稅書籍的一個特色，就是以案例方式。
那這一套的這個企業財稅必修課呢，它主要是以這個法律跟稅務的這個雙結合，然後透過五大面向，然後再透過一個這個稅務體系的這個檢核表。所以它算是一個比較有系統的方式去談稅法的課程。對。那談的內容也會比事實的案例來的更加的這個深入。嗯。OK。所以簡單講的是一個進階版。進階版。然後可以看到帥氣的老師在畫面上跟我們分享到底如何來節稅。OK。
好，我覺得所以今天真的非常感謝陳老師來聊了很多。我覺得今天聊了好多案例，跟一些我自己還有周圍的朋友碰上的一些實務的例子。那老師都從法稅的雙重面向的角度，給我們很客觀的建議，哪些千萬不要碰，哪些就是哎，做了之後有可能哪些風險，可能就要提早去做一些規避。還有沒有一些額外的，不管節稅的小撇步，可以來跟我們分享一下。
OK，我覺得在回去之後，我覺得有一件事情可以去做，就是有關於合約。合約，你或許可能自己看不一定看得懂，但是你要知道說哪裡會有貓膩，哪裡會有眉角。對。就是我舉個例子啊，像我曾經遇過一個案例是這樣子，就是我們用甲跟乙來做這個代表。就甲公司呢，他替乙公司呢，去做這個等於說仲介生意啊。等於說因為乙他是賣茶葉的，那他想要打入某個大物市場，甲就替乙呢，去開發這個市場。那今天等於說甲有提供仲介服務給乙嘛，那乙就付一筆錢叫仲介費。好，那這個仲介費呢，乙公司付這筆錢在公司的這個帳上本來可以做費用認列。那但是後來國稅局呢，就認為是認定說哎，這個仲介費的認定呢，它缺少一些證明文件。嗯哼。好，那所以他就以說他這個缺少仲介的事實為由，就把它這個費用給剔除掉。那今天乙公司的仲介費被剔除掉，他等於要多繳稅啊。對。他很夠義氣，就講說啊這個，那既然你的仲介費被剔除掉，那乾脆這樣子好了，我們把這個交易呢，把它給這個取消掉。取消。嗯。我們就重新再來一遍，來一個新的交易。就等於甲就把錢退給乙。因為當初是乙付仲介費給甲。嗯。好，那所以說就甲呢，再把費用呢，退還給乙。後來被國稅局認為他是一個什麼，是一個贈與行為。哦。就變成是你甲公司又贈與一筆錢給乙。對。所以就是說，整個在稅法上的，其實每一個金額的這個移轉，他都有他的意義的。這個事情難道不能夠節嗎？可以啊。如果最剛開始的那個合約，他們當初的那份仲介契約當中，就有寫清楚，在什麼樣的條件之下，那雙方可以來解約。那如果是有寫先寫清楚的時候，他們後續解約呢，是依合約去行事。對。那自然就不會有那個被認定事後的退款是一個這個贈與行為。但所以很多都是說哎，合約寫的不清不楚，或者網路上抓一個公版。嗯。然後就想要去規範所有的這個事情。對。然後像這種事後才去說要去取消那個合約的這個行為呢，完全不會被稅局認列。對。所以就是要回去之後，可能要去檢查一下說，你們的簽的各種合約當中，有沒有特別去約定說當這個合約，在什麼情況下走不下去了，雙方是有這個解除契約恢復原狀的這個權力的。那你一定要這樣的條款，你才能夠保障自己。真的發生一萬的時候呢，那該怎麼去做解約。對。不然你事後的解約，他等於損失兩次哎。嗯。第一次的費用沒有被認列，被剔除掉了。那第二次呢，又多一個贈與，又變成是個贈與行為。對。得不償失。而且這個真的是又更深一層思考，就是當我們有這個 Sense 了，因為合約通常我們簽是怕錢收不到嘛。對。但是這個是更進一步，就是假設真的收不到了，你還避免額外的成本發生，或額外的費用發生。對啊。所以就是當我們有這樣子的意識，其實很多風險是可以預防的。這也會回到課程裡面講的風險預防的那個概念。沒錯。就很多時候我們都省小錢，但其實去花大錢。合約大家想省錢就網路上印。對。或者說虧損的年度，我就不找會計師簽證，先暫時這兩年先不找他。對。就忘記。其實這個是可以做未來的資產。對對對對對。所以我就覺得很多格局啦。我覺得是格局問題。就是說你當一個企業的經營者，你要把自己當做是一個船長一樣。對。這船是你開的，你航向的地方，不是只是對岸而已，你其實是要航向整個大海。嗯。所以你必須要備足夠多的一些專業人士。對。你有律師你有會計師，你有什麼專利師，啪啦啪啦的，然後都陪著你一起來打造你的事業。對。我覺得格局要夠大，那你才會願意花那個錢，風險才能夠越來越少。對。就你唯有你本業做大，你的利潤才會提高。對。對，省那個什麼啊，那張發票可不可以扣啊，要多塞一張發票，那個其實都是太小格局了。對對真的真的真的。我相信我們的觀眾都隨著我們的頻道，一直在成長，所以都是往更大的格局。因為我們講兩件事情嘛，拓展認知邊界跟自我學習，自我成長。對。所以有認知邊界就跟格局一樣嘛。所以當我們要把企業做的更大，我們就要有更全面的思維。那稅務也是一個非常重要的一環。那隨著這個成長，那公司賺的越多，我們就可以提早來佈局，不要去繳到一些冤枉錢。包含開合約也是一個很活生生的案例。沒錯。
好，那最後我想問一個，我有聽說過一些朋友，那營收也有可能是三千以上，五千或者更多，那他們找會計師，他就會建議說好，你應該要去成立一個控股公司在上面。那具體的架構長什麼樣子？然後就假設是有股東的話，可能是控股公司接一個閉鎖型的有限公司，去把股份鎖住，再變成是他們的原本在營業的公司，去做一個制度上或是架構上的節稅。老師有這樣子的經驗，或者這一塊是可以跟我們分享。
OK，他的目標大概就兩個。一個點呢，是說他成立公司的目的，是希望說他的盈餘可以不要那麼快分配給個人股東。嗯。因為我們一般就是說，如果是個人股東去持有公司股份，等於說股利的分配的話，就馬上就會股利所得稅。對。要繳。嗯。但是如果是公司 A 公司持有 B 公司的股份，B 公司賺錢，分配盈餘給 A 公司的時候呢，當年度是不記到所得的課稅的。哦。對，就我們的所得稅法有規定，因為他為了避免重複課稅。對。他等於說哎，我們公司經常會層層轉投資。對。最上層的往下分配，每分配一次就要被課一次稅，他就會重複課稅。對。所以我們是只有等到最後，要分配給個人股東，最後那一次，再課，他才課個人股利所得稅。所以他設那麼多層的目的，他其實就是說希望可以讓他的個人股東不要那麼快拿繳到那個股利所得稅那一塊。對。對，這是第一個點。
那第二個點，他中間會加一個那個閉鎖型公司的目的。閉鎖型公司是一個比較特別的股份有限公司。嗯。一般股份有限公司，他的股權轉讓是自由的。對。他可以任意的轉讓股份。但是閉鎖型股份有限公司，他的設計呢，就是希望能夠讓這些就是比較少數人，就是大家能夠向心力是比較凝聚在一起的，強一點。像家族啊等等。對對對。能夠都儘量不要去轉讓他們的股份。對。所以他設中間設那層的目的，就是希望說股權可以儘量的穩定。嗯。就不要太容易轉讓。然後呢，另外還有一個點是說，閉鎖型公司，它有一個功能是，它的特別股的設計是可以比較自由的。嗯。什麼黃金否決權啊。對對對。好像我這個特別股呢，我可以否決掉其他人的股所有的。對。對，就是它的目的，就是說要讓這時候就在家族裡面，確保決策權。嗯。有些是比較精明的。對。比較會做生意，就是你就讓他多一點的決策權。對。對，所以大概是用這種方式去。那至於架幾層，這就沒有一定的。但是他兩個精神，一個精神就是說，閉鎖型公司，他就是要讓他的股權轉讓不那麼自由。對。好，然後有黃金否決權。對。然後設那麼多層，就是說他不要那麼快轉到個人股東這一塊。又幫大家問了一個可以回去思考的議題。包含剛剛那個，尤其是家族啦，家族我覺得蠻多之後用這種閉鎖型，還有黃金否決權，去確保股份不會流到外人身上。沒錯沒錯。因為有些時候配偶也對他們來說也會是外人。對啊對啊是啊。但是用這個架構，就是把它鎖在你真的要轉，你要所有人股東同意，但股東都是親兄弟姐妹嘛。額外就是什麼家族分爭，那就算是另外的一個大議題了，不在我們今天的討論之中。對啊。所以但我覺得今天因為時間關係啊，真的非常再次感謝陳老師，來我們這邊分享的非常多。
我覺得今天因為時間關係，真的非常再次感謝陳老師來我們這邊分享的非常多。不管我們從前面真的是從很初階很初階，很小的獨資合夥，聊到超級超級進階的。那每一段，我覺得都可以 Fit In 到不同的觀眾跟聽眾。這也是我們在設計內容的時候，想說可以比較全面的，因為稅法這個東西太大了。包含我們自己，也沒走到說很後面的階段，我們也還在書審申報的這個階段嘛。所以也是跟著大家學習，那大家也跟著我們學習。所以我也需要幫比我更厲害的這些聽眾們，來跟老師請益來學習。但我相信這堂課程應該都可以給不同階段的人，一個全局的，一個節稅概念，而且是法稅結合。那法稅結合就可以讓我們去，不能說避你於不敗之地，但可以至少避掉去繳了很多冤枉的稅。沒錯。然後很多是可以提早規劃好，像我們剛剛提到那個年終獎金也是一樣。沒錯。提早規劃成費用，那其實哎，整年度明年度的那個營所稅，就可以降非常非常多。不要尤其是你公司員工越多，這件事情一定要做。100 個人的一個月就 100 個月了，就是就非常非常可觀。對啊。所以真的再次感謝陳衍任老師，來跟我們分享這堂企業財稅必修課。那真的大家有興趣的話呢，也可以再參考老師其他的文章，或者是等等。但最快的方式呢，就是直接點選節目資訊欄連結，在結帳的時候呢，輸入 CH350，可以再折 350 塊給大家。那也感謝大家今天的收聽啦。那如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。如果你有任何的想法或反饋，都可以在留言跟我們說。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。謝謝。