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我们不会争论是否存在女性和男性，如果事情不需要从头开始进行重塑的话，这就是我对当前局势的看法。现在，这是一个关键的对话，关于那个“上帝形状的空缺”是否会被上帝本人填补，这或许是我们将在节目中讨论的。你将在接下来的九个晚上加入我，参加我的“我们与上帝搏斗”巡演，我希望你带着你最锋利的剑前来，毫无保留。你要求我做一件事情，总的来说，我做得很好，那就是不合群，并试图找出事物的漏洞。我将从一种基本原则、未经教育但希望足够明智的视角出发，我认为你可以为观众提供一个真正批判性的、深思熟虑的回应，这样我就可以看看我所提出的东西是否仍然存在漏洞，因为我找不到任何漏洞。这就是我们将要探索的。我迫不及待。200年前的温度和现在的温度之间的差异，以及你说的1.5度，地球就会燃烧起来，或者别的什么，这比早餐和午餐之间的时间差还要小。说全球大气温度升高1.5摄氏度将是一场灾难，这是极其愚蠢和荒谬的。事实上，它将开辟以前太冷的大片农田。[音乐] 大家好，今天我有机会与帕特里克·摩尔博士交谈。我关注摩尔博士已经很久了，最近我有幸在温哥华岛的一个小型会议上亲耳听到他现场演讲，于是我们决定一起做一个播客。摩尔博士处于一种至少可以说是怀疑、不相信气候末日预言者的末日预言的有趣立场，但同时他也活跃在环保运动中长达50年。他是绿色和平组织的创始成员之一，当时他们主要致力于反核运动和保护剩余鲸鱼的运动，反对在“公地悲剧”海洋中过度捕捞。摩尔博士确信，环保组织本身正被一些主要利益不是绿色运动本身（从环保意义上讲）或绿色和平组织曾经代表的和平的参与者所接管，而是更多地在推广一种激进的自身利益，并结合了如今末日宣传者典型的歇斯底里式的末日恐慌。因此，我们将在大约5亿年的时间跨度内，特别是集中在最近200万年，回顾气候变化和环境构成方面的证据，并在那个气候否认主义的节日中提出假设性的恰当结论。所以，加入我们吧。摩尔博士，非常感谢您同意今天与我以及平台上的所有人交谈。我们最近在温哥华岛见过面，那是我第一次听到您公开演讲，您讲述的故事让我非常感兴趣。所以我想今天我们可以从您与绿色和平组织的早期冒险经历开始，以及您对那个环保组织有什么期望，然后从那里转向您与他们当前世界观的分歧，姑且这么说吧，以及为什么这种分歧是必要且正确的。所以，让我们从绿色和平组织开始，让我们从那里开始吧。好的，乔丹，我当时正在不列颠哥伦比亚大学攻读生态学博士学位。我在高中和本科期间一直在生命科学领域表现出色，主要对进化生物学、光合作用和一般生态学感兴趣。我被越南战争、全面核战争的威胁以及对环境的担忧所激化，这当时是一件新鲜事。在流行媒体中，“生态学”这个词还没有被使用，它是一个晦涩的科学术语。据我所知，我可能是加拿大第一位毕业的生态学博士。我通过报纸上的一则小报道得知，一小群人开始在联合神教教堂的地下室聚会，这是一个接受所有宗教的教堂。我并不是特别信教，但我同意那种和平、结束战争之类的理念。我猜你可以说我是一个和平主义者，但我对自然和生命的进化也极其感兴趣，从无生命到有生命。我认为有两件事我们可能永远无法知道答案：一是生命是如何开始的，二是宇宙中除了我们还有没有其他生命。至今尚未显现，我们有各种各样的监听设备，而且我们是一个年轻的恒星，太阳是一个年轻的恒星，所以许多拥有行星的恒星比我们的恒星要古老数十亿年，你会认为如果生命要在它们上面发生，它可能早就发生了。所以，这些就是我的一些基本哲学，我认为有些事情我们永远无法知道，其中许多可能我们甚至不知道如何去谈论。但生态学，这门关于所有生物如何相互关联的科学，不仅与其他生物，而且与整个地球，甚至与太阳系，因为土星对潮汐有影响，对已经持续了260万年的冰川期和间冰期循环有影响。这就是我如何看待世界，一切都是相互联系的。这让我想到，科学的根本意义是什么？科学和科学发现，科学主要是关于发现。我用三个步骤来描述科学方法。第一个是观察，如果你无法观察到某物，无论是通过你自己的感官还是通过我们制造的机器，比如X光机和其他我们用来观察人体内部的设备，我们有辐射探测器等等，它们是我们观察自然或世界以及外部世界能力的一部分。所以，首先需要的是观察。然后是验证，你观察到某物，然后你仔细地尝试阻止外部力量干扰你正在观察的两个事物，看看它是否一遍又一遍地重复发生，你认为可能存在因果关系。科学主要就是发现因果关系。所以，你自己去做，以确保当你告诉别人你认为你发现了什么时，你是有坚实基础的。然后是复制，其他人看看他们是否能做到你所做的事情，如果他们能做到，特别是如果是100%的情况，那么你就有了一个科学理论。今天大多数的恐慌故事都与那些看不见的东西有关，比如二氧化碳、辐射，以及转基因食品中所谓的有害物质，但它没有名字，一切都有名字，所以如果没有名字，它就不存在。这就是我对这个问题的看法。转基因食品中没有有害物质，否则它可能会伤害人们，而且有数百万人正在食用它们。这就像气候紧急情况或他们所谓的“气候危机”一样，完全是骗局，因为人们看不见二氧化碳在做什么，他们无法进行科学的第一步，也就是观察。因此，出于某种原因，在许多主题周围会发生一种集体歇斯底里的效应。所以，这不仅是看不见的东西，还有那些如此遥远以至于几乎没有人能亲自去看看的东西。我用北极熊和珊瑚礁这两个截然不同的例子，一个在最热的热带，另一个在最冷的北极，但几乎没有人能亲眼看到它们。我是个潜水员和浮潜爱好者，我去过印度尼西亚三次，每次两周，去了那里的所有珊瑚礁，那是世界上最丰富的珊瑚礁，碰巧也在世界上最温暖的海洋里。然而，当人们在2016年初听说大堡礁93%的珊瑚正在死亡或处于晚期，好像在最后晚期之前还有其他晚期阶段一样，人们却无法亲眼看到。你注意到他们从不说“死亡”，他们说“正在死亡”、“晚期”或者“漂白”。他们喜欢用“漂白”这个词，而漂白不像漂白衣服那样使衣服变白，漂白意味着它们排出了浮游植物，以及一种共生关系，这种关系存在于一种与水母有关的动物之间，这种动物生活在珊瑚的微小孔洞中，在很小的区域内有数万亿只。然后浮游植物被这些动物吸收并放在它们半透明的皮肤下，这样它们仍然可以在里面进行光合作用，并将一部分糖分提供给动物，动物则保护它们免受捕食。所以，这是一个完美的例子。但关键是，去年夏天中期，研究大堡礁的一群人宣布，在他们认真研究的36年里，这是有史以来珊瑚覆盖率最高的一年。所以，权衡一下这些事情，93%正在死亡，哦，哦，不，抱歉，它的覆盖率比过去36年里的任何时候都要高。这在媒体上得到了一些报道，而另一些报道则传遍了全世界，说它正在死亡。关键是，所有珊瑚礁中生物多样性最高的地方是世界上最温暖的海洋，也就是印度尼西亚。它从北部被亚洲保护，从南部被澳大利亚的冷水侵入所保护，这些冷水侵入大堡礁和其他许多地方。但他们说，如果它变暖，珊瑚就会死亡。不，它们会扩散，因为我们现在正处于地球曾经非常温暖的时期，始新世热量最大值发生在恐龙灭绝后1500万年，恐龙灭绝几乎可以肯定是由于撞击尤卡坦半岛并向平流层注入灰烬，阻挡了阳光并导致植物死亡和大规模灭绝的那个小行星造成的。如果地球变暖，从现在的温度来看，这实际上是地球历史上最冷的时期之一。现在，我将快速进入关于气候变化最重要的三点。第一，这是地球历史上最冷的时期之一。这就是为什么冰盖巨大，冰盖覆盖着南北两极。南极洲曾经有森林，直到大约300万年前北极才开始有冰。在之前的2.5亿年里，也就是长达1亿年的库冰河时期，情况与现在非常相似，两极都被巨大的冰盖覆盖。自从2.5亿年前结束以来，地球一直比现在温暖。所以，你关注的是时间范围，这是气候辩论和二氧化碳辩论中一直让我困惑的事情，因为我的感觉是，你可以通过任意选择一个特定的时间段来研究，从而得出关于温度、关于二氧化碳以及关于温度和二氧化碳之间关系的任何结论。现在，你看到的那些年份的呈现方式让我印象深刻，你通过使用极其长的时间跨度在一定程度上规避了这一点。所以，你刚才所说的声明，让我再为所有观看和收听的人说一遍，那就是在过去2.5亿年里，我们很少处于像现在这样寒冷的时期，而且在那段时间的大部分时间里，当没有短缺的时候，我们从来没有过。现在，地球历史上曾有过整个地球都是冰球的时期，那些时期是多久以前？20亿年前？这是理论上的，没有被证实。有可能存在比过去5亿年里发生的三个冰河时期更极端的冰河时期。希留里安是一个较短的冰河时期，发生在二氧化碳含量为6000 ppm的时候，你知道现在是400多 ppm，他们说这会让地球燃烧起来。然后是库冰河时期，持续了1亿年，那是在森林进化的时候，温度与我们现在所处的时期非常相似。你看，国际地层学会，我猜名字不完全对，但地层学是地球的层，你可以从中读取年龄、化石等等。他们宣布这个全新世间冰期为一个新的纪元。全新世是一个纪元，已经持续了250万年，在此期间至少发生了40次与此无异的间冰期。没有一个是纪元。好的，那是多久的时间跨度？你说的是更新世，260万年，是吗？这是任意的，但它一直在下降，下降，下降，然后他们说，好吧，我们将称之为更新世，因为它变得比5000万年前冷得多，而且它下降得很快，然后又稳定了一段时间，大约1000万年，然后又急剧下降到我们现在的位置，事实上，我们正处于有史以来最冷的时期之一，在过去5.5亿年里。至于冰球地球，那太久远了，没有准确的记录。我读了很多关于它的东西，显然有很多猜测。世界并没有完全冻结，否则就不会有生命了。我的意思是，那时生命已经占据了世界的所有海洋，而陆地上几乎没有生命。我不确定细菌形式，我的意思是，我们还有很多不知道的。我之所以不追溯到更早，只是想说光合作用和有性生殖都进化于更早的时期，追溯到二三十亿年前，但多细胞生物直到大约5.6亿年前才出现。在此之前，所有生物都是单细胞的、微观的，并局限于海洋。所以，对我来说，这就是我们真正开始的地方。好的，让我们看看最大的图景，然后稍微放大一点。所以，大约在45亿年前，地球出现了。生命出现在大约35亿年前。我们有大约30亿年的时间，生命基本上是单细胞的。5亿年前，我们出现了多细胞生物。这就是你开始关注数据的时候，你认为至少部分证据是稀薄和推测性的。从5.5亿年前到现在，我们对气候和大气成分的证据有多好？以及这些证据来自哪里？比如，我们如何知道那时的温度是多少？我们如何知道在那5亿年的时间跨度里，大气中有多少二氧化碳？随着数百万年的推移，我们的估计会变得更准确吗？很好的问题。是的，我们有很多代理指标。最好的证据出现在1958年的国际地球物理年，当时世界各地的船只出海，深入钻探海洋沉积物，以寻找各种代理指标。氧18是一个非常重要的指标，它与不同元素的同位素的不同衰变率有关。我不是这方面的专家，但我知道就是这样做的。还有有孔虫，它们是生活在海里的小型有壳动物，数量巨大。我们从它们的壳的形状以及代理辐射数据就知道它们有多久远了。所以，我们可以深入这些沉积物，看到生命的进化，以及最早的多细胞生物几乎就像水母一样。还没有壳或骨头。蛤类家族去制造像盔甲一样的壳，像保护性外壳一样围绕着它们的整个身体，使它们不易被捕食。但是有骨鱼，它们从很久很久以前就开始了，你知道，同样是5亿年的时期，骨骼和脊柱成为一种非常理想的东西，用来支撑肉体部分。而学者们可以从中学习。帕特里克，我想说脊柱的重要性，你可能会说，是的，很重要。所以，你会发现所有有脊柱的动物都能跑得很快，因为我们没有外壳。而双壳类、单壳类以及海洋中所有其他有壳物种，特别是淡水蛤和贻贝，这证明了海洋不会像他们所说的那样变得太酸性，他们真正意思是碱性降低，它不会融化所有有壳的海洋生物，那就是海洋酸化。我有一篇关于它的论文，基本上是重新审视了这个想法，因为整个海洋酸化理论是在20世纪90年代末温度停止上升时出现的，有一个趋于平缓的时期，每个人都在说“哦，不，我们必须创造一个新的恐慌故事，因为这个故事不像以前那样奏效了”。这就是让我发疯的事情，因为他们就这样逃脱了。所以，有壳生物可以……那个词是什么？固定在一个地方，你知道，固着性，固着性，是的，它们可以是牡蛎和所有那些有壳物种。但水母仍然存在，但大多数都有触手，所以它们不必跑得太快，因为其他物种知道吞食它们不是一件愉快的事情。所以，所有这些不同的菌株，生命的门类，许多门类在这个5亿年的时期里出现了，它们之所以仍然存在，只是因为它们是成功的。现在，人们说，当我问，嗯，始新世热量最大值比现在热得多，2.5亿年来地球上没有冰，生命繁盛，恐龙也繁盛。如果不是因为那颗小行星，它们现在还在。但它为我们哺乳动物填补了空缺。所以他们说，但不，人类无法在那种情况下生存。不，但它们的祖先做到了。如果我们的祖先没有经历过那个炎热的时期，我们就不会在这里了。所以，这5亿年的时间提供了确凿的证据，证明气候紧急情况以及二氧化碳和温度之间的这种强烈关系，在这5亿年的时间跨度里，它们不一致的时间比一致的时间要多，而且这不是因果关系。好的，让我们回顾一下。到目前为止，我们已经确定，我们有关于过去5亿年气候和大气状况的合理记录。让我们说，我们部分是从放射性同位素的研究中获得的，部分是从对有壳动物壳的研究中获得的，这些动物已经存在了极长的时间。所以，我们可以对那个时期的气候和大气成分有一个相当不错的了解。我们看到的是，在那段时间的大部分时间里，事实上，根据你的估计，在所有时间里，地球实际上比现在温暖得多，以至于在那段时间里，两极都没有冰。然而，在那段时间里，生命却极其繁盛。同样在那段时间，这5亿年的时间里，几乎所有的时间里，大气中的二氧化碳不仅比现在多，而且是多得多，是五倍、十倍。其结果是植物也繁盛。二氧化碳和温度在这段时间里是完全不同步的，而且显然没有因果关系。这是否是对这5亿年证据的一个好的总结？好的，我只想说，库冰河时期持续了1亿年，希留里安只持续了大约1000万年，我们的只持续了250万年，而且他们宣布它结束了，没有任何证据表明它快结束了。事实上，在发生的40次间冰期中，最近的几次显示出温暖时期的持续变暖趋势在下降，温暖时期是短暂的时期。从我们现在的位置下降到下一个主要冰川期需要8.5万年。他们称之为最后一个冰河时期，发生在1万年前。不，那是更新世冰河时期最近的冰川最大值，而更新世冰河时期已经发生了40次。令人惊奇的是，这里发生的循环是不同步的。在最初的150万年里，这是一个4万年的循环，与地球轨道的形状一致，而地球的轨道受到木星引力的影响。木星同时影响着我们绕太阳的轨道（它不是一个圆，而是一个椭圆，但形状会随着木星的引力作用而变化），地球的倾斜也受到木星引力的影响，还有它的摆动。北极星将不再是北极星，因为倾斜会以2万年的周期摆动。我用的是近似数字，是21年左右。所以，这个时期我们已经有了250万年，海洋沉积物分析的图表非常清楚地显示，它还在变冷。好的，那就是更新世，过去250万年，那是一个以冰川的进退为特征的时期，发生了40次。是的，最近一次是最后一个冰河时期。不，不，最近一次冰川最大值。冰河时期是更新世。哦，是的，是的。但人们，你脑子里有那个，因为他们每天都在往你脑子里灌输，那是最后一个冰河时期。不，这是最后一个冰河时期。它被称为更新世，是冰河时期。但我们也有这些冰川最大值。所以，这就是更新世的困境，因为没有人确切地知道它是如何发生的。好的，让我重新表述一下。所以，250万年的时期，总的来说是一个冰河时期，其特点是冰川的进退。最后一次大规模进退是2万年前。但我们仍然处于退潮的末期。我们处于那个过程的哪个阶段？不，我们处于间冰期的末期。如果它和以前的任何一次都差不多，它实际上只持续大约1万年，而且它的前半部分比现在更温暖。你看，人们甚至不愿意看1万年。他们想说从1850年开始，是的，工业时代开始的时候。现在是工业时代导致了全球温度的这种轻微变化，而实际上这种变化始于1600年左右，那是所谓的“小冰期”的顶峰。它也不是一个冰河时期，它只是一个间冰期中的一个寒冷时期，在一个温暖时期中的一个间冰期。但小冰期是自1万年前以来最冷的时期。当它从真正的冰川最大值中走出来时，他们无法确切地知道有多少次，以及你真正开始的地方等等。但它大约有40次冰川最大值，最初是10万年的周期，突然转变为4万年的周期，这两者都与木星引力理论有关。这在20世纪20年代就被发现了，但他们没有像我们今天这样的细节。事实是，我称之为最近的冰川最大值是2万年前。他们称之为“最后”，因为“最后”也可以意味着“最终”以及“最近”。所以，“最近”比“最终”更准确。我不知道为什么会使用“最终”，除非他们认为那是最后一次。而且完全没有证据表明这一点，因为我们大约在6000年前就开始缓慢下降，直到我们来到小冰期，而这只是400多年前才发生的。那时人们在欧洲北部挨饿，因为太冷了，无法种植食物。而且不需要太多的温度，几摄氏度的变化就会使可耕种区域移动很多。就像在冰川最大值时期，上面有一英里、两英里、三英里的冰，在丘吉尔附近有四英里厚的冰覆盖在陆地上，加拿大几乎没有地方没有完全冰封，阿拉斯加地区、育空地区有一些降水很少的地方，但基本上整个国家都被巨大的冰盖覆盖，一直延伸到美国北部各州。纽约有一英里厚的冰。而且那只是2万年前，而且这种情况在250万年里一次又一次地发生。而且再次，完全没有迹象表明更新世即将结束。一切都表明它正在变冷或保持不变。如果你看看证据，它呈现出它变暖的可能性只有5%。你有没有读过在隐身模式下浏览时出现的细则？它说你的活动仍然可能对你的雇主、学校或互联网服务提供商可见。要真正阻止人们跟踪你的在线活动，你需要像我一样使用ExpressVPN。想想你曾经在咖啡店、机场或工作场所使用Wi-Fi的次数，没有ExpressVPN，你访问的每个网站都可能被该网络的管理员记录下来，即使你在隐身模式下也是如此。更重要的是，你的家庭互联网提供商也可以看到并记录你的浏览数据。在美国，他们合法地可以将这些数据出售给广告商。ExpressVPN是一款应用程序，可以加密你所有的网络数据，并通过一个安全的服务器网络重新路由，这样你的私人在线活动就保持私密。ExpressVPN可以在你所有的设备上运行，而且非常易于使用。该应用程序只有一个按钮，你点击它即可连接，你的浏览活动就可以免受窥探。停止让陌生人侵犯你的在线隐私。保护你自己，请访问expressvpn.com/jordan。乔丹，使用jordan链接到expressvpn.com/jordan，即可获得额外的三个月免费。那就是e 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vpn.com/jordan，了解更多。好的，所以如果我们看看过去250万年，我们正处于一个足够寒冷的时代，经常有冰川的进展，而且这种情况已经发生，它们已经退缩了40次。你提到了导致这种情况的一些力量，多种力量。你谈到了地球轨道的倾斜以及倾斜中的不规则性。所以，这是一个变异的来源。你谈到，如果地球更指向太阳，那么太阳辐射就会在我们的冬天向北和向南延伸得更远，在夏天也是如此。所以，它似乎就是这样触发的，这些周期完美契合。所以，你不得不说，这看起来像是一种因果关系，对吧？而且它发生了这么多次。你说“摆动”，摆动本身也受到更遥远力量的影响，比如木星的引力。所以，有许多力量在起作用，决定着数万年、数万年周期的气候的大尺度循环。而且，你认为二氧化碳的产生本身不是主要因素之一，对吗？好的，让我们深入探讨一下，或者钻研一下，因为我会尽我所能反驳你，以评估你的论点，因为我们要给魔鬼应得的。所以我可能会说，好吧，所以你可能是对的，在很长的时间跨度里存在巨大的变化，但目前自1850年以来的变化速度足以让自然系统难以适应，而且它们威胁到我们已经形成的文化的稳定性，因为它们是基于特定的天气和气候表现。所以，正确的时段是200年，而不是你坚持的数万年或数百万年。那么，你将如何回应这个反对意见？好吧，约翰·克劳泽，他在2002年或2003年获得了诺贝尔物理学奖，他刚刚加入了二氧化碳联盟，我是该联盟的董事会成员，我们是一个只接受我们想要的人加入的团体，你不能只付钱就成为会员。我们知道我们在说什么，我们拥有世界上一些顶尖的大气科学家等等作为我们的团队成员，我们也与欧洲的Clintel有关联，我相信它代表气候国际联盟，我们基本上在同一页上，因为这是唯一有意义的页面。事实是，约翰·克劳泽是这样说的，200年前的温度和现在的温度之间的差异，而你却说1.5度，地球就会燃烧起来，或者别的什么，这比早餐和午餐之间的时间差还要小。世界各地1.5摄氏度。说全球大气温度升高1.5摄氏度将是一场灾难，这是极其愚蠢和荒谬的。事实上，它将开辟以前太冷的大片农田。我住在科莫，离北极只有半程，一年中大部分时间都太冷了，东西无法生长，如果能暖和一些就好了。还有很多人不知道的是，当地球变暖时，比如很久以前，那时比现在温暖得多，它会向两极变暖，赤道不会改变，它是一个常数，就像在冰河时期到来之前，两极在某些间冰期变成了亚热带。南极洲直到大约3000万年前才开始有冰，北极直到大约500万年前才开始有冰。南极总是比北极冷，南半球更冷，因为它主要是海洋，加热海洋需要更多的能量，而不是加热陆地。你只加热一点点，但海洋就像大气一样，它们在循环，它们在很多不同的循环交换中，它们在到处移动热量，而陆地不移动热量，它只是吸收。所以，北半球一直比南半球冷，当然，在数亿年里，构造板块移动了很多，曾经它们都在一个大陆上，而世界其他地方都是海洋。冈瓦纳大陆，我想那就是。嗯，所以热量的流动。但关键是，在始新世热量最大值时期，温度比现在高至少5到7摄氏度，甚至可能更高。5000万年前的热带是始新世热量最大值的顶峰，从恐龙灭绝中走出来，有1500万年的时间还在上升。它已经下降到现在的中间位置的一半，但远未冷到地球上有冰。同时，二氧化碳的走向与温度的整体走向完全相反。你可以在图表中看到，没有明确的关系。但二氧化碳的问题是，它确实是一种温室气体，但云的作用要重要得多。你知道，水是最有趣的，因为它是一种气体，不是……我也明白，气候模型没有足够的分辨率来恰当地模拟云。所以，你谈到了1.5度，这个数字一直困扰着我，因为我明白，如果我没记错的话，这在水蒸气强迫效应估计的误差范围内。我明白这是一个足够小的测量值，以至于我们无法确定它是否可以被有效检测为增加，考虑到我们无法模拟云的影响。我明白，我们没有来自陆地气象站的温度测量数据，这些数据在几百年的时间里足够可靠，以确保我们的估计在一度半的误差范围内。我的意思是，我至少是通过阅读迈克尔·克莱顿（Michael Crichton）大约20年前的著作学到的，当时他写了一篇关于气候骗局的早期揭露文章，指出我们的大多数陆地气象站最初都设在城市之外，但它们一直受到城市热岛效应的侵蚀，因此，它们的温度估计必须进行修正，以弥补这种侵蚀，而且测量中也存在误差。是的，而且不仅如此，他们还在操纵数字，他们让过去显得更冷，而现在显得更热。美国国家海洋和大气管理局实际上是在撒谎。他们说“哦，有充分的理由显示过去更热，现在更冷”，然后他们改变数字，而且他们这样做而不告诉任何人，然后图表就出来了。我的意思是，这一切仍然是腐败的。根本问题是，政客们通过恐吓人们来工作，如果发生这种情况，你就投票给我，我将确保这种情况不会发生。但他们悄悄地让他们的官僚们向科学家和大学提供数十亿美元的资金，这些科学家和大学知道，如果他们不接受这个故事，他们就会被解雇。更不用说，他们实际上无法反驳这一点而不被排斥。你见过最近大大学发生的事情以及这些人的可怕言论，不仅仅是关于气候，还有关于社会问题和战争等等。我对此谈论不多，是的，但我密切关注它。我密切关注它。所以，所有这些科学家都发表了大量论文，以末日和悲观为主题。你不会看到大公司这样做。他们试图制造有用的东西。现在他们被迫接受电动汽车。你知道，用化石燃料发电的效率只有35%到40%，然后你将使用这些电力来驱动你的汽车，它的效率也只有那么多。我的意思是，它比燃烧化石燃料更有效，但你正在燃烧化石燃料。美国65%的电力仍然由化石燃料购买，他们假装这没有二氧化碳排放，因为汽车没有。好的，让我们暂时把注意力转向二氧化碳问题。我大约在六七年前开始意识到全球变绿现象。所以，我们被告知了60年，随着二氧化碳含量的增加和温度的不可避免地上升，最终会发生的是，半干旱地区将变成干旱，沙漠将扩张。但实际发生的是，而且不仅仅是小范围的，而是完全令人震惊和明确的。发生的情况是，因为我们实际上处于二氧化碳的干旱中，这也是你的数据所指出的，我们现在只有大约430 ppm，而植物在150 ppm时就开始死亡。植物实际上是在象征性地喘息，所以它们的气孔开得太大了，这意味着它们会损失很多水分，这意味着地球上的半干旱地区比应该的更宽，比可能的大。所以，现在二氧化碳含量已经上升了，甚至没有上升多少，其结果是植物相比之下正在茁壮成长。这只发生在20年内。所以，自2000年以来，地球上变绿的面积相当于美国的总陆地面积。不仅如此，农作物产量也有了显著提高，大约13%到15%。所以，地球不仅没有荒漠化，反而恰恰相反。而且在沙漠附近，在半干旱地区。此外，这并没有威胁到粮食生产，反而增强了全球粮食生产。所以，我的感觉是，如果我们没有被意识形态蒙蔽，并且我们只是用一种新的调查者的眼光来看待直接的数据，我们会认为从化石燃料储层释放植物基二氧化碳固存，是将一种必需的营养物质返回大气层，并且我们会认为这是一个净积极的。那么你怎么看？我找不到其他结论了。当我发现地球上的绿色区域在20年内扩大了这么多的时候，我不知道该怎么想，因为它不仅表明二氧化碳导致荒漠化的假设是错误的，实际上恰恰相反，它简直是反真理。二氧化碳会导致荒漠化的说法。在我看来，环保人士应该对地球变得更加绿色，农田生产力提高感到高兴，因为这意味着我们只需要使用更少的土地。所以，我甚至走到了自欺欺人的地步，认为向大气中添加二氧化碳是我们可能分配肥料的最有效方法之一。鉴于我们需要出于各种其他原因燃烧化石燃料，所以这与当前的叙事相去甚远，以至于它似乎是一种妄想。那么你怎么看？你研究过。嗯，是的，你所说的一切都是绝对正确的，我们中的许多人，像你和我一样，都知道这一点，但不知何故却充耳不闻。我回想起燃烧女巫和将处女扔进火山里。人们做这些事情，其他人接受甚至支持。所以，我，这是什么，某种集体死亡的愿望？因为事实是，在最近的冰川最大值时期，我喜欢这样称呼它，2万年前，大气中的二氧化碳含量下降到180 ppm。这是因为当海洋冷却时，它们吸收更多的二氧化碳，当它们变暖时，它们会释放二氧化碳。我用了一个例子，从冰箱里拿出一杯冷水，放在你的柜台上，几分钟后，玻璃杯内部开始形成气泡，那是气体从水中逸出。把它放回冰箱，它们就消失了。所以，亨利定律是一个实际的科学公式，它决定了水中和大气中二氧化碳的平衡。考虑到水占地球面积的70%，这是相当重要的一个因素。所以，它下降到180 ppm，正如你所知，在150 ppm时植物就会死亡。所以，人们认为许多高海拔植物因缺乏二氧化碳而死亡，因为你越往高处走，空气就越稀薄。所以，150 ppm在往上走时就变成了一个更小的数字。是的，而且因为在那些海拔高度有火山灰沉积，它们似乎无处不在。我认为这是一个合乎逻辑的结论。我的意思是，这不是一个坏的假设，因为它很低。所以，我认为人类排放的二氧化碳是一种救赎，而不是一种破坏性的悲剧或紧急情况或危机。实际上，我们这个物种不仅学会了如何制造飞机、宇宙飞船和计算机，而且我们还扭转了过去5亿年来持续下降的趋势，中间有几次起伏。但过去大约1.5亿年来，二氧化碳的百分比一直在稳步下降，从1.5亿年前的2500 ppm下降到2万年前的180 ppm。当我们走出最近一次冰川期时，用了大约1万年才达到所谓的全新世气候最适宜期，因为全新世的前5000年比现在温暖。撒哈拉当时是绿色的。二氧化碳含量略高，在工业开始时上升到大约280 ppm，在180 ppm之后，海洋变暖导致了二氧化碳的释放，使其达到280 ppm。然后工业将其从280 ppm提升到现在的425或6左右，而且它还在继续变绿。但撒哈拉还没有变绿，因为它……我读到过它在南部边缘正在缩小。是的，但是，事实是，地图上有红点，显示着过去几千年来遍布撒哈拉沙漠的村庄，那里有牧羊人和绵羊等等。他们说埃及文明开始的原因之一是他们都不得不迁移到尼罗河谷，因为那里是唯一有足够水源的地方。而撒哈拉在5000或6000年前变成了沙漠。但无论如何，那是每个人都必须搬家的时候，这创造了最早的大型城市中心之一，与中东一起。你是否厌倦了感到迟钝、疲惫或只是感觉不舒服？通过Balance of Nature来掌控你的健康和活力。Balance of Nature水果。
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好的，那么，让我从另一个角度来扩展对当前气候末日论的批评，然后我们来简要探讨一下为什么这个故事可能会成为现实。您已经一定程度上指出了科学事业的腐败，但这并非全部故事。所以，我的加拿大执业执照正受到我的专业委员会的威胁。顺便说一句，原因之一是，美国的一位投诉人，一位我从未有过任何专业往来的随机投诉人，就像所有投诉我的人一样，提交了我参加乔·罗根访谈的完整文字记录，我在其中以我们现在讨论气候的方式讨论了气候。我指出的一个问题是，我们使用的模型极度依赖于一组初始假设。它们在估计地表温度等方面的准确性不高，它们不能很好地模拟水蒸气或云层，因此它们不是数据，而是模型，所以它们并不可靠。而且，它们的发展是由那些希望末日论继续存在的人推动的，这让我对它们非常怀疑。但还有更糟糕的事情：他们使用这些模型来生成百年预测，这是一个很长的时间。这意味着，您的模型越往后推，误差就越多。但随后，他们在此之上叠加了一个经济模型，并声称一百年后，温度升高 1.5 度在经济上是可计算的，而且后果将是毁灭性的。
您知道，我读了 Bjorn Lamberg 的所有仔细研究，Bjorn 接受了 IPCC 关于温度升高的预测，并计算出这可能会给我们带来多少成本，相对于我们的经济持续增长和人们的繁荣。他的结论是，不仅没有气候末日，因为那完全是谎言，正如您刚才描述的那样，而且即使气候科学家是正确的，也没有经济末日。因为我们变得更具生产力的倾向将极大地抵消任何气候转变带来的轻微不利影响。所以，无论如何，说出这一切，这就是我的临床心理学执照受到威胁的原因之一，这可以说是当今世界状况的一个指标。所以，我不知道您对经济模型有什么看法，或者我们是否应该就此打住。
您怎么看这种推理？经济学可以说是介于硬科学和自然疗法之间的一种东西，或者别的什么。并非我不认同许多自然疗法，但这是软科学对硬科学的比较。而且，他们这样做真是太疯狂了，因为 IPCC 本身，政府间气候变化专门委员会，是联合国体系的一部分，部分是气象协会和内罗毕的环境中心。它们当然非常政治化。但他们在其大型卷册的两次出版期间，他们会发布一个面向公众的版本，但他们也会发布一本大型卷册，每四年发布一次。两次他们都说过，无法确定未来的气候趋势。您看到的是混乱。混乱的定义就是您无法看透它。我一生都是一个船员，也造过几个。我喜欢船头波浪，因为在一定的速度下，您速度很慢，周围是美丽的层流。没有湍流。然后您速度加快一点，再加快一点，它就变得湍流和泡沫化。在这种混乱的系统中，无法预测每个原子的位置。这和气候一样。没有人能够通过计算机预测未来。尤其，如果您有一个完全线性的东西，您可以用计算机预测一些事情。但您无法预测像全球气候这样复杂的事情。
我想说的另一件事是，你知道，人们说地球会变得太热而无法居住。我们是热带物种，我们不是北极熊。这就是为什么我们没有覆盖厚厚的毛皮，因为我们在赤道进化，我们在那里待了很长时间，甚至无法离开那里。即使是我在这里的巴哈，癌症湾，如果人们没有住所和火，也会太冷。所以我相信火的控制是人类物种的开端，然后从那里发展到衣服和缝制兽皮的针，然后是漂亮的房子和漂亮的壁炉，周围有很多木材。你知道，美国西部森林火灾如此严重的原因之一是他们不清理地面的木材，任由树木死亡并留在那里。在化石燃料出现之前，每个村庄、每个部落、每个城镇、每个城市都会收集他们住所周围数英里内的所有枯木，并在冬天用作柴火，因为它们已经干了，而且容易获得，因为它们已经在地上了，对吧？所以人们没有意识到这一点，如果你不想让森林变成像加利福尼亚和许多其他西部州那样的大火，你就必须妥善管理森林。
但回到云，琼尼·米切尔说，“我现在从上方和下方看过云，但不知何故，云是幻觉。我们真的完全不了解云。”她说，这是任何现代歌手中最具预言性的科学话语之一。这是真的，我们无法预测云。它们有多种作用：它们从顶部反射阳光，它们在底部保持地球的热量，它们到处下雨，让一切都湿漉漉的。然后，您还有 H2O 这个名字。告诉我另一种具有气态、液态和固态这三种状态的化合物。冰也有巨大的影响，就像现在一样。所以水确实是我们应该关注的。没错，没错。但我认为，我认为我们不会得出应该像他们说的那样去除二氧化碳的结论。这些人正在建造价值数十亿美元的东西来储存二氧化碳。是的，我知道二氧化碳封存。他们真的，他们真的应该被锁起来，不让他们这样做。你知道，这太荒谬了。去挨家挨户用手枪拿走人们的钱并在后院烧掉，这同样有效。这同样疯狂。
好的，所以，是的，这很好。是的，这很疯狂。所以，让我们来看看这背后的原因，这也会触及到一些关于您的悖论。我想是这样。所以，让我来阐述一下，然后您告诉我您的想法，好吗？所以，我的感觉是，伟大的气候末日叙事基本上源于像罗马俱乐部这样的人的担忧，以及 20 世纪 60 年代人们的担忧，即人类就像培养皿中的霉菌一样可以被模型化，我们会扩大人口直到消耗所有可用资源，并在灾难中灭亡，而这必须停止。这就是生物学家保罗·埃里克（Paul Ehrlich）等人提出的那种严峻局面，他自 60 年代中期以来一直在鼓吹这一点。所以，罗马俱乐部的人在 60 年代中期聚集在一起，他们决定地球上的人太多了，必须采取激进措施，在我看来，这是一种危险的假设，而且是一种反人类的假设。但无论如何，其后果是环保主义运动更激进的一面的出现。
现在，我犹豫是否只说这些，这也是我真正想听听您的意见的地方，因为人们有许多理由对人类与更广泛的生态系统之间的关系感到谨慎和担忧。我花了大量时间分析人类对所谓环境的影响，并得出结论，我们正在将我们的末日注意力误导到各种病态的事情上。例如，我认为，在过去 100 年里，我们破坏了沿海水域的自然丰饶，这是一个比我们生产二氧化碳更紧迫的问题。但这是一个有可能引起人们关注的问题。这并非唯一的环境问题。所以，您可以想象，存在真实的环境问题，然后是关于人口过剩的反人类尖叫。这两种力量的结合推动了对末日叙事的 मागणी。然后，这又助长了政客们贪婪地希望被视为能够解决一个其解决进度无法衡量的问题的救世主。这也使他们能够宣称自己是自然世界的救世主。
所以，我问您这个问题的原因是，我想深入探讨气候末日叙事一开始就出现的原因。您在环保运动的初期，比如和绿色和平组织的人在一起，您有您的环境担忧。那么，在初期是什么驱动了您的担忧以及您同胞的担忧？为什么你们的道路会分道扬镳？我们正在谈论，您在开头试图让我开始，然后我们跑题了太多。是的，我想解释我为什么加入绿色和平组织以及为什么我离开绿色和平组织。我想我确实说过我当时正在攻读生态学博士学位，这让我对环境产生了担忧。美国在阿留申群岛引爆了氢弹，法国在法属波利尼西亚仍在进行大气核武器试验。这是绿色和平运动的第一个目标。绿色和平组织中的“和平”是指人，而不是环境。“绿色”是指环境。所以，我们最初，在某种程度上，我们实际上是在做人道主义工作，而不是生态工作。我的意思是，我们试图通过唤醒人们对当时正在进行的军备竞赛和所有这一切的认识，来阻止全面核战争的可能性。那是在 1971 年。1971 年是前往阿姆奇特卡岛的航行，船上有 12 个人，一艘 85 英尺的小渔船，横渡太平洋，被海岸警卫队逮捕，登上晚间新闻，有成千上万的人在街上游行。所以，有很多人参与其中，但我们是其中的先锋，因为我们站出来做了些什么，辞去了正常生活，进行了一次为期三个月的活动，在一艘旧渔船上，学到了很多东西，玩得很开心。而且，因为我们都有一个座右铭：“革命应该是庆祝，而不是杀人等等。”所以我们做到了。
然后第二年，我们取得了如此大的成功，我们击败了世界上最强大的组织——美国原子能委员会，因为他们停止了他们计划进行的下一次试验。尼克松做到了。这发生在这枚炸弹之后不久，我们反对的炸弹。我想他们不能丢太多面子，但他们确实停止了那个计划。所以我们说，好吧，让我们前往法属波利尼西亚的莫鲁罗阿环礁，停止大气试验。这只花了两年时间，在一艘 26 英尺的帆船上，从新西兰出发。而我们其他人则去了欧洲。我们做的第一件事是请求与教皇会面，他给了我们，并在他阳台上的演讲中提到了我们的名字。那真是令人激动。然后我们去了巴黎，占领了巴黎圣母院大教堂，只有我们六个人分发传单，因为即使在当时，法国的媒体也受到国家的控制，法国没有人知道法属波利尼西亚的大气核试验，这不是一个可以讨论的话题。所以，我们分发了这些传单，然后坐在长椅上。到了关闭时间，牧师进来了，我们说，我们今晚将占领这座教堂作为示威。他们说，先生，请原谅，这不是教堂，这是一个国家纪念碑，如果您现在不离开，您将和我们一起进监狱。所以，我们在这方面相当聪明，我们不想进监狱，我们离开了。但第二天早上，我们让巴黎第一次有了关于法国大气核试验的故事。
然后我们去了斯德哥尔摩，那里举行了第一次国际环境会议。他们谈论了各种环境问题，但他们肯定不会谈论核问题。这就是所谓的超级大国和核武器国家明确表示战争不是环境问题，因此大气试验也不是环境问题，即使它一年中有几个月将辐射散布到整个南半球。但是，我们没有去另类会议。在所有这些会议中，都有一个另类的嬉皮士会议，有五颜旗帜和跳舞的女孩等等。我们去了真正的会议，因为六个月前，吉姆·博兰（Jim Bolan）和他的妻子玛丽（Marie）以及我——吉姆·博兰是早期绿色和平组织的主要领导人之一，他是一位工程师，曾与巴克·富勒先生（Buckminster Fuller）一起在北方的穹顶上工作，非常聪明的人——我和他一起作为生态学家，还有他的妻子，我们游说每一个南半球国家，特别是太平洋沿岸的国家，关于情况，以及我们将派一艘船等等。然后我们去了斯德哥尔摩会议，说服了新西兰代表团，他们一直是反对这一点的最强硬的代表团。新西兰代表团提出了一项反对大气核试验的动议，并以压倒性优势获胜。这对他们来说是一个巨大的尴尬。
第二年，他们就退出了。他们又坚持了一年。是的，他们做到了，但然后他们转入地下。现在他们不再这样做了。然后他们用炸弹炸沉了我们在新西兰的船，船体上有炸弹，船上有人。一个人死了。那是绿色和平运动中唯一一次发生死亡事件。我们对我们的船非常小心，因为如果天气变坏，船可能会很快杀死人。而且，我从小就在一个浮村长大，那里只有船。我父亲在温特港的伐木营地，位于温哥华岛北端，我们仍然在那里有一个家庭住宅。我们不再从事林业生意了，但我们做了大约一百年。所以，我是在一个潮汐平原上长大的，有一个码头和几栋房子，还有几条河流和很多森林。所以，我自然对大自然很感兴趣。所以我加入了绿色和平组织，我们进行了这些航行。随着时间的推移，我们开始关注更多的环境问题，比如有毒废物污染，清理欧洲的河流。北美比我们早通过了良好的清洁水和空气法案，我们是在 60 年代末，但欧洲还没有。几乎每一条大河，易北河、莱茵河、伦敦泰晤士河，它们几乎都死了。所以，我们得到了一艘小船，我们称之为“河船”，大约 50 英尺长，我们带着潜水员沿着这些河流航行，堵住了那些将毒物排入河流的工厂的水下管道，没有人能看到它们在排入。所以，我们堵住了管道，污水倒灌进工厂，这让报纸很高兴，我们赢了。所以，这很好。
然后，大约在 80 年代初，发生了一个变化，环境组织现在将人类描述为地球的敌人，地球上的巨大癌症，生命的灾难等等。所以，我们有点把“绿色和平”中的“和平”给丢掉了。但对我来说，认为人类是地球上唯一的邪恶动物或邪恶物种，这太像原罪了。我就是不接受这个。我对此不感兴趣。但尽管他们这样说，我还是待了一段时间。
这怎么发生的？你为什么认为它会改变？我们被政治左翼渗透了。是的，那是一个马克思主义的入侵。是的，是的，这完全说得通。因为这给它带来了反资本主义的色彩，对吧？是的，是的。然后发生了什么，乔丹？在一个国际会议上，我是董事之一，我们桌子旁有大约 50 人，来自各种国家。大卫·麦克塔格特（David McTaggart）是我们的主席，在政治方面也是如此。我和他谈判成立了绿色和平国际组织，因为在使用“绿色和平”这个词上发生了冲突。旧金山办事处试图从我们，创始办事处那里夺走它。当然，美国的筹款能力是加拿大的 20 倍。所以，这变成了一场绿色和平组织内部的内战。我和我的律师与大卫谈判了绿色和平国际组织的合同，他将成为主席，我将代表加拿大，代表美国，代表澳大利亚，德国，德国，荷兰，英国。我们当时有九到十个国家，都有办事处，并且筹款情况良好。所以，大卫是那些害怕化学品的人之一，化学恐惧症，它被描述为有点像害怕气候。他和其他人的建议是，绿色和平组织应该发起一项在全球范围内禁止氯的运动，大写字母。我说是的，盐是氯化钠，它是必需的营养素。甘地之所以走到海边制盐，就是因为英国人对印度穷人征收必需营养素的税，他们负担不起。所以，拜托。
不仅如此，在饮用水中添加氯是公共卫生史上最大的进步，以及温泉、游泳池和热水浴缸等。85% 的药品都基于氯化学，其中 25% 实际上含有氯。如果您查看您的感冒药，您会看到很多上面有一个小小的 CL。所以，我说，我们不能这样做。你们，我们不能在全球范围内禁止氯。如果您认为有某种特定的含氯化合物应该被禁止用于工业，请告诉我，但我走了，如果你们这样做的话。我走了，而且是和平的，友好的。但我走了。我回到我的温特港家，和我的兄弟、姐夫一起开始了一个鲑鱼养殖场，就在挪威开始这项产业的时候。我经营了一个鲑鱼养殖场十年。最后，我们无法以他们出售的价格养殖它们，因为市场，这是其中一种情况，市场突然翻转，您就进入了买方市场。早期我们是卖方市场。而且这是一个漂亮的产品。我仍然吃很多鲑鱼，特别是那些在淡水中养殖的钢头鲑鱼，他们有办法让虹鳟鱼长这么大，在淡水中。德贝克尔湖是他们养殖的主要地点之一，哥伦比亚河也是。这是一个很棒的产品。
您对海洋的评论，您读过加勒特·哈迪（Garrett Hardy）的《公地悲剧》（The Tragedy of the Commons）吗？是的。您知道那本书吗？是的。它非常清楚地阐述了，除非您有，这就是为什么所有关于没有边界的说法都完全是荒谬的。您必须有管辖权才能制止过度捕捞和过度捕捞等等。没错，没错。而且，国际海洋是应该以某种方式解决这个问题的地方。实际上，加拿大、美国、日本和俄罗斯都有关于螃蟹和鲑鱼的条约，可以防止过度捕捞并提供配额等等。所以，在某些地方确实在实践。但大西洋方面，有 25 个国家在那里，日本你知道，他们不在乎别人说什么，他们拥有海洋。而且他们非常，我的意思是，而且他们在一个岛上，您可以，我的意思是，有点像英格兰，就像英国那样。而且您知道，法国人和英国人长期以来一直在争论谁的鱼是谁的。而且，世界其他地方也发生着同样的事情。我的祖父和他的三个兄弟是温特港的鲑鱼渔民。我的父亲娶了他的女儿，一个伐木工和渔民。这就是我们在那里所做的，那里几乎只有这些。我小时候，直到 16 岁，温特港都没有公路。当公路终于到来时，一条 75 英里的砂石路，从哈迪港穿过温哥华岛北端，到达岛上最西端的港口温特港。而且，就在它的尖端附近。我们想，哇，这个地方要腾飞了。一半的人利用这条路出去，这就是人性。因为他们必须全年待在那里，而且很多人根本没有出去，因为他们负担不起去镇上，因为去镇上需要两天时间，坐两艘船，一辆出租车，一艘大型蒸汽船去温哥华。温哥华岛的南北直到 20 世纪 70 年代才通过公路连接起来。所以，北岛是一个完全不同的地方。一个很酷的成长地方。
所以，当您开始与绿色和平组织分道扬镳时，您说绿色和平组织发生了两件事，如果我没记错的话。一是马克思主义反资本主义者和反人类者的入侵，他们宣称人类是地球上的癌症。所以，这是绿色元素的真正激进化。然后是马克思主义者的入侵。您还说，对化学品本身有一种神经质的过度担忧，对吧？所以，这更像是一种恐惧症，而不是一种理性的立场。
一篇新论文指出，塑料中有超过 9000 种有毒化学物质，但他们没有说出一种。但他们似乎在那里发现了 9000 种。这就是正在发生的事情。他们一直说塑料有毒。它是医疗保健中的主要产品，用于输血袋、乙烯基管。您可以拿乙烯基来说，它是最有趣的塑料，因为它含有氯，聚氯乙烯。所以，它是这些含有氯的聚合物塑料中唯一的一种。因为它的化学性质不同，所以它能够吸收几乎任何东西。您可以将抗菌化学品放入其中，并将其用作医院的地板和墙壁覆盖物，这样细菌就无法在地板上生长。手套、帽子和各种东西都是用塑料制成的，因为它是无毒的，这就是它的全部意义。
我是否谈到了太平洋垃圾带？我们还没谈过吧？不，不。嗯，所以，环保运动很容易被各种方式捕获，这基本上就是 80 年代发生的事情。那么，您是如何与该组织分开的？您何时开始意识到气候问题是一个小题大做的事情，甚至与真相背道而驰？以及您发现这一点的后果是什么？
我早就意识到二氧化碳是地球生命最重要的元素之一。所有这些东西，我的意思是，在二氧化碳和水之间，没有其他任何东西能与之相比。氮气将是下一个您会想到的。氮气很有趣，因为生命无法直接吸收氮气，它必须通过固氮细菌。它们主要存在于植物中，在植物的根部。固氮菌是赋予生命的氮。我们不能，氮气是一种非常非常奇怪的元素。但氮气，NO2，氮气，二氧化氮，它被称为。我们无法代谢它，它必须被微生物分解，我们才能生存。所以我看到，在了解了所有这些事情之后，对我来说非常清楚，我们不是邪恶的，从集体意义上来说。但同时，存在这种大规模的混乱问题，人们穿着奇怪的服装，把自己粘在路上，向蒙娜丽莎扔番茄汁，所有这些荒谬的事情。我的意思是，这绝对是荒谬的。而且他们想要什么，我不太确定。他们一直说他们希望气候变好。但事实是，我们是热带物种。而且，环保主义者也倾向于强烈反对核能，如果他们的主要担忧实际上是二氧化碳，那真是太奇怪了。所以，在我看来，这是一个真正的困境。因为如果那真的是您的担忧，那似乎是一个显而易见的出路。我的意思是，您可以就核能的相对优点进行有理有据的辩论。但如果您确信二氧化碳将摧毁地球，那么核能似乎是一个完全合理的选择。但绿色组织也积极反对核电站，并在加利福尼亚和德国等地关闭它们，这对经济和环境都造成了极大的损害。德国人转向燃烧褐煤，因为他们关闭了核电站。所以，他们设法从绿色能源运动中生产出更多的二氧化碳，更多的颗粒物，更少的能源，更不可靠的能源。他们增加了对提供化石燃料的法西斯政权（如俄罗斯）的依赖，并使能源价格翻倍。所以，没有人说逻辑会占上风，那肯定是真的。因为真正的，真正的麻烦在于，一开始，运动的政治方面将核战争和核能联系在一起。没错，没错。它们应该被归为同一类，核能应该与核医学同类，而不是与核战争同类。核能，核能是最好的东西之一。而且，我们在北美已经有 30 年的停滞甚至减少了。北美仍有超过 100 座反应堆，没有一个人死于北美核电站。三哩岛没有杀死任何人。福岛也没有杀死任何人。那是一场愚蠢的闹剧。福岛事件，首先，他们建造了四座反应堆，位于海平面以上 8 英尺，他们知道过去发生过海啸。第二，这似乎是个坏主意。是的，备用发电机，以防万一发电厂停电，他们不得不关闭所有发电厂，但他们也失去了电网的接入，电线断了。所以，他们只有备用柴油发电机。他们启动了它们，一切都正常工作了一个小时。但猜猜柴油发电机在哪里？在反应堆前面，朝向大海，放在滑橇上。它们甚至没有被钉牢。它们周围没有房屋。而且油箱，柴油箱通过软管连接，它们也放在自己的滑橇上。海啸来了，就把它们卷到了山上的某个地方。就这样结束了。然后一个接一个地熔化了。然后更愚蠢的是，那些玻璃塔，那些是西屋风格的反应堆，GE 的是，对不起，那些是 GE 反应堆。没错，西屋的那个是带穹顶的，像三哩岛那样。而那只是为了保护免受天气影响。反应堆在低处，被混凝土结构包围。所以，这些只是以防万一发生泄漏，他们不希望水落在反应堆上，或者别的什么。但当熔化的核心产生氢气时，是因为水分解了，因为燃料周围的包层是水的催化剂。所以，它产生氢气，氢气会进入那些塔楼。一旦氢气达到 8%，任何火花都会引起巨大的爆炸。他们连续三天让这种情况发生，因为部长，您知道，在美国至少，可能在加拿大也是如此，如果核电站发生事故，电站负责人会打电话给总理或总统，向他们汇报情况以及他正在做什么。在日本，您向他们汇报情况，然后请求许可，如果您可以做一些事情。他拒绝了打开那些塔楼，因为他不想让里面的辐射泄露出去。三哩岛如果让辐射泄露出去，也会爆炸。而且辐射非常少，辐射非常少，以至于它甚至不构成威胁。而这种对辐射的恐惧只是对看不见的东西的另一种恐惧，您看不见它在做什么。而且，规则已经制定得非常严格，这几乎使建造和维护核反应堆的价格翻了一番，这完全不必要。而风车和太阳能电池板却获得了巨额补贴。中国的战略是为自己建造大量的太阳能电池板和风车，然后出口更多。并将价格再提高 10%。所以，它们几乎是免费的。这就是那里的情况。
所有这些关于电动汽车的事情，我的意思是，我认为这是一个自由国家，但不是在二氧化碳方面。所以，我们允许二氧化碳，它实际上是这个世界上最重要和最无害的物质之一，绝对是生命最重要的元素，因为我们是碳基生命，所有生命都是碳基的。而且，没有任何证据表明它对温度有任何影响。理论上它可能有一点点影响，但记录中并没有显示出任何重大的影响。显然，还有许多其他因素在决定地球温度方面更为重要。其中之一是构造板块的位置，我们看到的冰河时代等周期，海洋在表面流动，在两极潜入下方。当它达到 4 摄氏度时，我的意思是，它全是水。水也是唯一一种随着变冷而变轻的液体。这就是为什么任何其他液体，固体都会沉到底部。所以，如果水像任何其他元素一样，任何其他液体一样运作，冰就会堆积到距离表面大约 15 英尺的地方。这就是全部。在那种情况下，生命可能不会在海洋中进化。
帕特里克，让我们回顾一下，因为我们要没时间了，我想确保我们已经涵盖了所有内容，并给您一个做最后评论的机会。所以，我们开始谈论这样一个事实：我们有关于气候和大气的大约半亿年的良好记录，那大约是多细胞生命进化的时间。我们可以通过观察地层中的生命遗迹以及使用放射性衰变并以可预测方式衰变的元素的活动来检测大气变化和温度。而在这么长的时间里，我们看到了三件事：我们看到一个比现在温暖得多的星球，最高可达 7 度，这是一个生命可能更丰富的星球，因为额外的温暖。我们看到一个大气层，在几乎整个时期内，其碳含量都远高于现在。而且，我们几乎没有证据表明碳比例与温度之间存在深刻的关系。
好的，好的，很好。我们已经确定了这一点。现在，在过去的两年半百万年里，我们正处于一个冰河时代，更新世。这个冰河时代以冰的周期性前进和后退为特征。大约有 40 次。目前，我们正处于一个不仅比数亿年标准寒冷，而且比更新世标准相对寒冷，并且还以几乎致命的二氧化碳缺乏为特征的时期。所以，我们接近植物开始绝望的点，而且我们已经到了这样一个点，即如果您给它们更多的二氧化碳，它们实际上会生长得更好。所以，我们通过燃烧化石燃料所做的，实际上是将植物残骸中封存的二氧化碳重新释放到大气中，并让植物有机会繁荣发展，这就是它们的结果。因为我们知道，过去二十年里，美国面积的地区已经变绿了，我们的农作物产量实际上比以前更高了。
那么，所有这些都是真的，好吗？然后，我们还指出，在 20 世纪 60 年代和 80 年代，环保运动曾有过其用处，因为人类应该作为地球的管家。但它首先被人口过剩的倡导者所扭曲，他们像保罗·埃里克（Paul Ehrlich）一样惊慌失措，担心一些不仅不会发生，而且也没有发生的事情，那就是人口爆炸与马克思主义者入侵环保运动相结合所导致的广泛饥荒，以及对工业活动和核活动的恐惧，这些恐惧同时发展起来。所以，现在我们花费了无数的数千亿美元来对抗一个看不见的敌人，这个敌人无法被正确衡量，而实际上最终可能是我们的盟友。毫无疑问，毫无疑问，我们的二氧化碳排放是地球生命的救赎。下一个间冰期，下一个冰川最大期，预计将在大约 7 万年后到来，如果继续按原计划进行，它将降至 150 以下。我有一个非常清晰的图表，显示它可能会再需要两个间冰期，两个冰川最大期才能导致地球死亡，但它会导致地球死亡。在连续下降 1.5 亿年后，没有任何办法可以阻止它。
我想花一分钟谈谈太平洋垃圾带以及海洋中的塑料问题。它对海洋来说就像浮木一样有益。实际上，许多种类的木材含有有毒物质，以防止它们腐烂，就像雪松和红木一样。它们含有相当多的有毒物质，而且它们不再用于建造游乐场，以防孩子们咬木头或他们应该做的任何事情。但是，浮木在海中的重要性有两个原因。首先，它成为许多海洋生物的栖息地或觅食地。特别是贻贝，深海藤壶，鹅颈藤壶，它们就长在上面。然后其他东西吃它们。所以，它没有任何问题。当然，他们说它进入海洋后会变得有毒。我说，你开玩笑吗？我们用塑料包裹所有食物，以防止它被污染，然后你说它进入海洋后会变成有毒危害？得了吧。它不会改变它的化学性质。它是世界上最惰性的东西之一。您一直说它需要 2000 年才能分解，然后您说它都变成了微塑料，并且它正在进入鱼类的肝脏和肾脏，这是另一个谎言。因为微塑料是看不见的，而且没有人真正找到过任何东西。
但另一个奇妙的事情是，太平洋垃圾带是假的，它不存在。上网看看太平洋垃圾带的图片，您会发现它们都是经过照片处理的。没有一张显示出比德克萨斯州大两倍的实际塑料带，而他们是这么说的。但没有人能看到它。所以，它可能就像北极熊和珊瑚礁一样看不见。这就是为什么我将我的书命名为“看不见的灾难和末日威胁”，因为所有这些所谓的灾难故事都基于看不见或遥远的事物。我称之为“恐吓故事的通用理论”。物理学中有一种幻想，总有一天会有一个“万物终极理论”，就像时间一样，所有不同的……没错，没错。我怀疑这是否会发生，但我不认为世界是如此统一，能够做到这一点。但确实，“恐吓故事的通用理论”是一个事实，它们处理的是看不见或遥远的事物，或者在转基因食品的情况下，根本不存在的事物。
还有一件事是，海鸟从塑料中受益匪浅。所有鸟类都有肌胃，没有牙齿，所以它们必须吞下整个东西。有些有尖锐的喙来撕开东西，但它们仍然需要大口吞咽。如果它们吞下的东西不能在酸性胃中轻易消化，它们也有两个胃，一个像我们的，另一个。海鸟，我的意思是，陆鸟和海鸟吞下小石子，它们一生都在吞下小石子作为肌胃中的研磨剂。当雏鸟在巢中时，它们必须把小石子带给雏鸟。嗯，信天翁和其他海鸟在海洋中没有小石子。所以，它们使用浮石作为首选，但它并非总是可用，因为它来自海底火山，而海底火山并非总是喷发。但当它们找到时，它们就会储存起来。另一件事是它们使用大小形状合适的木块。如今，大小形状合适的塑料块。有一张照片显示一只母信天翁喂食，而不是喂食那个在英国做 BBC 恐吓故事的糟糕男人，关于海象因塑料而自杀，或者别的什么，我不记得他说什么了。那是关于一群北极熊要吃掉它们，它们宁愿从悬崖上掉下来，也不愿被北极熊活活吃掉。但是，世界各地的海鸟都在使用塑料碎片来替代它们必须为雏鸟找到的其他稀有物品。
还有那个 BBC 的电视名人，做自然纪录片的那个？是的，他是假的。他展示了一位年轻女子，他的助手，举着一个大大的透明塑料袋，说这个塑料袋被给了雏鸟，当雏鸟死亡时，我们进行了尸检，我们在雏鸟体内发现了这个塑料袋。这是彻头彻尾的谎言。没有一只母信天翁或公信天翁会给它的雏鸟塑料袋。它们给的是均匀大小的塑料小块，进入肌胃，然后……当它们给一只幼鸟和它们自己整个鱿鱼时，鱿鱼被磨碎，粪便被排出，但喙仍然留在里面作为研磨剂。所以，这是它们在里面获得硬物的一种方式。而且，这很迷人，但史密森学会也支持这种说法，即它们将塑料喂给雏鸟，而且这对它们不利。这已经被研究了 50 年，没有人发现它有任何负面影响。它只是其他小硬物在它们所在区域的替代品。而且，正如我所说，在风吹的岩石岛上很难找到小石子，事实就是如此。他们应该告诉人们，我们的塑料小块很有用，这是一个伟大的故事。而且，太平洋垃圾带并不存在。我在网上到处寻找太平洋垃圾带的图片，只找到一张。它显示了海洋上大片区域的碎片，一个潜水员正在上来，下面写着“太平洋垃圾带的一部分”。我研究了那张照片一会儿，意识到背景中有山。太平洋中部根本没有山。那是海啸造成的碎片，海啸杀死了 18000 人。他们用它来谎称塑料垃圾带，因为有 20 个城镇被冲入大海，18000 人死亡。核电站没有杀死任何人。但 CNN 在那场灾难中有一条头条新闻，但从人类生命的角度来看，那并不是一场灾难。两个人确实死了，他们被海啸卷走了。但头条新闻是“核危机加深，尸体冲上岸”。那就是头条新闻。没错，没错，没错。我查过了，它已经消失了。我想他们认为，人们知道这一点并不是一件好事，因为想象一下，将 18000 具尸体归咎于核灾难。这就是我们当今世界正在发生的事情。我正在尽我所能来纠正它。而且，我认为您看到了我的演示文稿，我涵盖了广泛的主题，我一点也不相信这些恐吓故事是真的。
比如，转基因食品有什么？这是一场价值数十亿美元的反转基因食品运动，非洲采用改良产品时，欧洲人拒绝购买非洲的农作物。实际上，我们每个人都是转基因的。我们没有人与我们的父母完全相同。这就是有性生殖的作用，混合基因。他们所做的只是非常有条理地取出他们知道其作用的基因，并将其放入一个没有它的物种中。这就是黄金大米。我花了五年时间宣传黄金大米。我于 2013 年重返运动。我和我的兄弟、妻子以及一支来自德国、印度、澳大利亚的团队，去了所有绿色和平组织的办公室，在他们面前示威，并通过媒体接触了 3000 万人。但它没有，就是没有。因为他们控制了政府中的环境部门。就像整个所谓的，他们称之为什么？我忘了那个运动的名字。觉醒。没错，觉醒运动。我可能想忘记这个词，因为它太愚蠢了。但他们只是，他们，除了觉醒之外，他们已经失去了所有的科学和沟通能力。他们疯了。从我的角度来看，这是一种精神疾病。
而且，气候问题与其他社会和政治问题没有区别。我的意思是，公平，是的，当然，这是一个好词，但他们把它当作铁锤使用。因为并非所有人都相同，而且，而且，太好了。我们不希望所有人都相同。而且，说白人都是种族主义者，如果这不是种族主义，我也不知道那是什么。一个人怎么会那样想？嗯，这就是我们试图通过像这样的播客来揭示的奥秘。没错，没错。
好吧，先生，我们应该停下来了。对于所有观看和收听的人来说，我将在 Daily Wire 一侧继续与 Patrick Moore 博士交谈半小时。我认为我至少会部分地与他谈论他将自己置于更激进的环境主义派别之外的后果。这应该是一次引人入胜的讨论。如果您想加入 Daily Wire 一侧并给予他们一些支持，他们的慷慨使这些播客成为可能，并且极大地帮助我扩大了制作的专业性，并将内容分发给假设的更广泛的受众。Moore 博士，非常感谢您今天与我交谈，并梳理了所有复杂的材料，为我们揭示了更多关于世界悠久历史、自古以来就与之相伴的气候变化、大气组成、大气与气候之间的关系，以及现代环境运动政治化的病态之间的关系。非常感谢您，先生。对于所有观看和收听的人，感谢您的时间和关注。这里的电影摄制组在佛罗里达州杰克逊维尔，因为我今天在那里。非常感谢您的帮助。Moore 博士，我们将休息五分钟，然后在 Daily Wire 一侧重新开始。谢谢 Peterson 博士，这是一种荣幸。