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你没有选择。人工智能将以最激进、最暴力的方式进行颠覆。如果你不参与其中，你很快就会被排除在外。你已非常成功地将一个后期 SaaS 业务转型为一个以人工智能为优先的、基于代理的业务。Fin 是我们的人工智能代理，它将在不到三个季度的时间内实现 1 亿美元的年经常性收入。让我们谈谈你如何真正实现这一目标的。我们即将达到 0 美元的净增年经常性收入，这意味着我们将进入负增长区域。然后，ChatGPT 发布了。这是否就像“就是它了，我们必须全力以赴”？我说，我们需要成为一个战时公司。如果我们不为之奋斗，我们就完了。我大力投入人工智能，但也重塑了公司文化。我重写了价值观，旨在成为一把锋利的刀，剔除我确信无效的公司部分。如果你正试图做出转变，但它就是没有进展，你可能需要进入创始人模式。伟大的成就来自于你找到一位愿意做出勇敢而艰难的决定并承担结果的 CEO。在此期间，有多少员工流失了？最终大约 40%。你说发生了一场“软政变”。你能多分享一些吗？今天我的嘉宾是 Eoghan McCabe。这是我与那些成功地将他们成熟的 SaaS 或市场业务转型为一家疯狂增长、超越他们十多年老业务的人工智能优先公司中的创始人进行的一系列对话中的第一次。因此，许多公司、产品团队和创始人正试图应对这个非常棘手的时期，在这个时期，每个行业都受到人工智能的颠覆，我的目标是帮助你，在别人颠覆你之前，先颠覆你自己。Intercom 转变为 Fin 的故事令人难以置信。他们传统的业务价值数十亿美元，年经常性收入达数亿美元，但增长开始停滞，甚至即将转为负增长。GPT-3.5 发布六周后，他们就拥有了现在 Fin 的工作原型，Eoghan 和团队决定全力投入人工智能。如今，Fin 正在疯狂增长，年经常性收入已达八位数，Intercom 有望在明年超越所有上市公司。在我们的对话中，Eoghan 非常真实和坦诚地谈论了现在要获胜需要付出什么。为了扭转 Intercom 的局面，尽管面临大量阻力甚至是一场“软政变”的尝试，你必须做什么？他认为人们仍然不理解软件和人工智能领域正在发生什么，以及更多内容。如果你喜欢这个播客，别忘了在您喜欢的播客应用程序或 YouTube 上订阅并关注它。此外，如果您成为我通讯的年度订阅者，您将免费获得一年的一系列精彩产品，包括 Lovable、Replit、Bolt n8n、Linear、Superhuman Descript、Whisper Flow、Gamma Perplexity、Warp、Granola、Magic Patterns、Raycast、[听不清 00:02:42] 和 Mobbin。请访问 lennysnewsletter.com 查看，然后点击 Bundle。现在，我为您带来 Eoghan McCabe。本期节目由 Great Question 呈现，这是全能型用户体验研究平台。深受 Brex、Canva、Intuit 等团队的喜爱。我从我交谈过的产品经理和创始人那里听到的最常见的事情之一是：我知道我应该更多地与客户交流，但我就是没有时间或工具。这正是 Great Question 所填补的空白。Great Question 使您团队中的任何人，而不仅仅是研究人员，都可以轻松地招募参与者、进行访谈、发送调查、测试原型，然后通过强大的视频片段分享所有内容。它是您将客户置于产品决策中心所需的一切。只需一个简单的提示，例如“用户为什么选择我们而不是竞争对手”，Great Question 不仅会揭示您的客户已经分享了什么，而且还会让您轻松地即时向他们提问，以获取来自正确细分市场的最新见解。想象一下，您的路线图清晰，您的团队协调一致，您充满信心地交付产品，并且您正在构建客户真正需要的东西。访问 greatquestion.com/lenny 即可开始。本期节目由 WorkOS 呈现。如果您正在构建 SaaS 应用程序，总有一天您的客户会开始要求企业级功能，例如 SAML 身份验证和 SCIM 预配。这就是 WorkOS 的用武之地，它使为您的应用程序添加企业级功能变得快速而无痛。他们的 API 易于理解，因此您可以快速交付产品，然后继续构建其他功能。如今，已有数百家公司由 WorkOS 提供支持，其中包括您可能认识的 Vercel、Webflow 和 Loom。WorkOS 最近还收购了 Warrant，一家精细化授权服务公司。Warrant 的产品基于一项名为 Zanzibar 的突破性授权系统，该系统最初是为 Google 设计的，用于支持 Google Docs 和 YouTube。这使得在海量规模下进行快速授权检查，同时保持灵活的模型，可以适应最复杂的用例。如果您目前正在寻找构建基于角色的访问控制或其他企业级功能，例如单点登录、SCIM 或用户管理，您应该考虑 WorkOS。它是 Auth0 的直接替代品，并且支持高达 100 万月活跃用户免费。请访问 workos.com 了解更多信息。即 workos.com。Eoghan，非常感谢您来到这里，欢迎来到播客。谢谢。很高兴来到这里。您用 Intercom 做了一些非凡的事情，这是许多创始人、产品团队正在努力做的事情，即应对人工智能给大多数企业带来的非常可怕的颠覆。您已经非常成功地将一个后期 SaaS 业务转型为一个以人工智能为优先的、非常成功的、基于代理的业务。我想利用这段时间，尽可能多地从您的旅程中提取信息，以便那些正在努力应对这一挑战并遇到困难的人能够少受痛苦，少受折磨，并有望取得成功。为了让人们了解事情进展得有多好。您能否分享一些关于公司当前状况的统计数据，它进展如何？目前，我们以所有上市公司为基准。有大约 120 多家 B2B 软件公司。我们在年经常性收入增长方面处于第 15 个百分位，所以我们名列前茅。Fin，这是我们的人工智能代理，是公司的未来，是颠覆旧业务的东西。它正在以超过 300% 的速度增长。它起步非常快，就像您听说的所有其他人工智能公司一样，第一年就从 100 万增长到 1200 万年经常性收入。我们现在处于稳定的八位数年经常性收入增长阶段，我们将在不到三个季度的时间内以 Fin 突破 1 亿美元的年经常性收入。是的，Fin，我们在客户体验领域，所以它是帮助您完成所有客户工作的代理之一，它们都始于服务，在这个领域，我们在客户数量上是最大的，在收入上是最大的，在性能基准上是最好的。我们在所有正面交锋和直接竞争对手的评比中都获胜。我们在 G2 上被评为第一名，所以我认为我们做得相当好。我们做得比我们此刻的想象要好得多。好的。这对许多创始人来说，尤其是那些被困在现有业务中、进展不大的创始人来说，这听起来像是梦想。那么，让我们回到起点。让我们谈谈这段旅程的开始。您有一个正在运作的企业，人们使用它，喜欢它，年经常性收入超过 1 亿美元，我相信。谈谈您决定我真的需要做出重大改变并转向人工智能优先时的业务状况。它已经达到数亿美元，Intercom 现在已经有 14 年多了。故事的一部分是，2020 年我病了几年。背景是，我感染了霉菌毒素，后来我发现我被蜱虫咬了，这让我很糟糕。所以，我在 2020 年辞去了 CEO 的职务，而我在生病时犯的许多错误变得更糟了。我们变成了今天许多后期软件公司那样，有点臃肿。我们失去了一些活力。我们的战略被稀释且缺乏重点。我们试图为所有人做所有事情。我们不知道我们正在解决什么问题，以及为谁解决，结果是收入增长非常缓慢，只有个位数百分比，而我在两年里对公司的发展方向感到不满。我们在 2021 年经历了一次 COVID 后的“糖果热”，当时许多大公司都经历了这种情况。每个人的估值和收入都飙升，这给许多公司带来了许多问题，我们连续五个季度净增年经常性收入下降，我们即将达到 0 美元的净增年经常性收入，这意味着我们将进入负增长区域。我们从未达到过那里。我设法在到达那里之前阻止了它，但我们每个季度都在下滑，我发现，尽管我希望去进行新的冒险，但我仍然对这个该死的东西感到非常自豪，并且不想看到它。而且，以一种与它开始时截然不同的方式，它开始时充满了希望和乐观，就像许多公司一样，而它即将消逝。所以，那时我才觉得我需要回去，我需要做出改变。我回去后一个月，ChatGPT 就发布了，所以说人工智能转型来了，我不能袖手旁观，我必须拯救它免受即将到来的颠覆，这样说就太整洁了。实际上，我被这个人工智能的东西狠狠地打击了，但它最终也成了一份礼物。所以，ChatGPT 发布了，这是否就像“就是它了，我们必须全力以赴”？是像，“嗯，我们来看看这个东西”吗？这个东西不是我们正在做的，它很快就变得清晰了？我们很幸运，因为我们已经有一个人工智能团队。我们从事客户沟通业务，主要是做客户服务。我们正在构建机器人，但它们是粗糙的人工智能。我们拥有一些自己的机器学习，可以为客户服务进行问答，但它需要大量的设置，而且有点糟糕。但我们公司已经有一些人工智能工程师了，所以当 GPT 3.5 发布时，他们说，“这不一样”，人们很快就开始想象这会对服务产生颠覆性影响。而且它开始于我们想象它将摧毁所有销售席位的人，所有传统 SaaS 游戏中的人。我们相信，在那一刻之后，这在几年内是完全可能的。但我们距离 GPT 3.5 发布只有六周时间，我们就有了 Fin 的测试版本。GPT 3.5 发布一周后，我的联合创始人 Des 发给我一条短信，他说：“人工智能团队有一些有趣的东西，他们实际上认为我们可以从中开发产品。”这比现在毫无疑问的 100 名服务代理要早得多。我们很早就有了可用的东西，而且我们的一大优势是，我们拥有庞大的客户群，30,000 名付费客户，数十万活跃用户，数百万他们的用户，数十亿个数据点。所以，我们有很多东西可以玩，所以我们抓住了它。现在，当然，再次讲述这个勇敢的特立独行举动的想法很有趣，我不会否认我们很勇敢，但我们是从一无所有的境地出发的。所以，我们确实是独一无二的。我不知道有任何同等规模和年龄的公司能像我们这样大规模地转向人工智能并取得如此成功，但我们之前也陷入了困境。我们处于一个非常艰难的境地，所以别无选择。所以，我将接受赞誉和功劳，但也要对那些不像我们那样陷入困境的公司表示同情，并试图在维持旧业务的同时，通过新的人工智能产品来增加它。我从一位在 Intercom 工作过的人那里听到过一件事，如果不对请纠正我，您在客户支持业务中一直非常反对机器人，因为您不喜欢它有多么不人性化。您就是不想这样建立一家公司，而现在您却这样做了。谈谈这次转变。是的，我知道这是一个有趣且讽刺的转折。我们从早期开始的使命就是让互联网业务个性化。当我回来并开始转向人工智能时，我开始想，这个使命还有意义吗？现在，我们转向人工智能的一部分是我们别无选择，不仅是为了业务，我们需要新的东西，而且我们看到了这是未来，你无法对抗未来。你必须是其中的一部分。所以，好吧，去他妈的，我们要成为其中的一部分。最终，而且很容易自欺欺人。所以，我愿意听任何人说这是胡说八道，但当我审视自己、我的灵魂和我的思想时，我认为不是。当我审视我的心和我的思想时，我认为不是。但我现在相信，为客户提供一个高度敬业、即时可用、一致、快速、有魅力、有趣、友好、个性化的代理，全天候为每一个客户提供服务，比让他们等待两三天甚至四天才能得到一个糟糕的罐头回复要个性化得多。所以，这就是人工智能的讽刺、魔力和奇迹，即使它让我们问自己一些棘手的问题，并仔细思考它对人类的影响，但它实际上在我们所说的个性化和人性化方面优于人类本身。所以，这就是我今天的立场。是的，也许这是一堆花哨的后理性化，但说实话，这就是我的立场。我认为数据显示，人们通常宁愿不与人类交谈，只是为了解决可以解决的问题。试图弄清楚如何与一个对情况一无所知的支持代理交谈，这会带来很大的压力。是的，人工智能就是更好。看看 Waymo。Waymo 不会发生事故。它的事故率是人类的 3.5 倍。它不会打扰你或烦扰你。我和其他人一样喜欢和 Uber 司机聊天，但并非总是如此。它没有卫生问题。它不会走错路。我的意思是，它不会做所有这些真正烦扰人们的事情。看到 Uber 现在提供女性选择只呼叫女性司机的选项，这非常有趣，我敢肯定他们这样做的原因是因为女性喜欢 Waymo，因为她们感觉更安全。人工智能通常更优越，而人类将在其他方面做得更好。我支持人类，我爱人类。我真的希望在生活中所有事情中都有人类的参与，但当涉及到实际、生产力、效率和有效价值时，也就是我们生活中的人类部分之间的粘合剂，我实际上想要人工智能和机器人。在我们开始谈论您如何真正使这次转型取得成功之前，还有一段历史就是您过去定价策略一直不被人们喜欢。例如，我曾经在我的通讯中进行过一次 Twitter 投票或调查，就像“您为所有 SaaS 产品支付最多的产品是什么？”而 Intercom 远远领先。我知道人们一直在抱怨它的不清晰和高昂的价格，而现在你们正处于如何为人工智能产品定价的最前沿。所以，我们会谈到这一点，但先谈谈过去的定价经验和教训。是的，我想验证您的调查数据。是的，人们厌恶我们的定价。这已经成了一个梗。Twitter 上有一些有趣的、流行的病毒式表情包在嘲笑我们的定价。问题的一部分，如果不是全部问题的话，嗯，有两个问题。一个是我们的战略，非常缺乏重点。正如你所说，我们试图为所有人做所有事情，当你试图为所有人做所有事情时，你捕捉所有不同类型价值的努力将需要相当复杂的定价。如果你像客户服务一样，销售席位，进行出站消息传递，并且需要为消息收费，并且你在网站上进行 SD 或 Messenger，并且需要为潜在客户收费，这已经是在各个方向上的指标了。然后，如果你试图向不同规模的客户销售，你需要分级和限制，这变成了一个庞然大物。所以，问题的一部分是缺乏重点的战略，另一部分是坦率地说不愿意做出大胆的决定，拒绝，选择一个方向，并在短期内承受痛苦以换取长期利益。我们推出了新的定价，这甚至在你谈论的 Fin 定价之前。当我回来时，我说：“是的，我们在这里会损失很多收入。”我不记得我们减记了多少，但我们实际上已经放弃了大约 5000 万美元的年经常性收入。我们已经降低了许多客户的价格，只是为了提供更简单的定价，因为惊喜，惊喜，当人们觉得他们的定价更简单、更可预测、更公平时，他们会停留更长时间，这会给公司带来极大的便利，并促进与客户更健康的关系。当我们的员工看到我们有效地在各个方面都在欺骗客户时，这就会侵蚀我们关心客户的想法，然后他们就会做出其他不利于客户的决定。所以，我回来时推广的价值观之一是，我们将以客户为中心，所以我们不得不取消旧的定价，放弃很多收入。所以，这就是变革背后的精神。但如果你愿意，我们也可以谈谈 Fin 的定价。我们留到后面，因为这是一个非常重要的话题，我认为人们需要听到。让我们谈谈转变以及您如何真正实现这一目标。您说起来好像是，“哦，不完全是，但这是‘我们必须做，反正它也不起作用了。全力投入人工智能这件事没有任何风险。’”您每年收入 1.5 亿美元，当时您的企业价值至少有 10 亿美元。是的。我的意思是数十亿美元。我们赚的钱比那还多，所以我们是数亿美元。是的，好的。即使事情感觉不再增长，也很难真正做到。所以，首先，是什么让您决定，如果有什么的话，就是“好吧，有人在内部构建 Fin 的六周实验，这是否意味着‘就是它了’，还是有另一个时刻是‘让我们全力投入这个’？”这是公司年龄增长、我们所有人——我和创始人——都变得不耐烦的结合：“我们能从中做出点什么吗？”我们经历了一段公司价值很高的时期。我们是私营公司，所以我们没有每日市值，但所有其他上市公司都下跌了 80%、85%、90%。我们看到收入增长急剧下降。我们习惯了两位数的增长。我们现在是低个位数。所以，一部分是，“我们在这里做点什么吧。”另一部分是我自己对公司运营方式的愤怒和不满，以及我自己犯的错误。我像许多创始人一样，为了安抚员工或出于恐惧而与投资者同行，遵循行业建议和最佳实践，做出了很多妥协。多年来，当你最初的想法的闪光点变成了一个庞大、不可阻挡、可怕的公司巨兽时，你就会一点一点地背叛你的直觉，每一次你以这种方式背叛自己，你内心的一部分就会死去。如果你能回想十年前的三个或四个科技宠儿，当你私下与 CEO 交谈时，很少有人对他们的文化状况、他们做出的决定以及他们不得不工作的方式感到满意。他们都以微小的方式背叛了自己，而我离开了公司，我病得很重，坦率地说，在我离开之前，收入就开始放缓，我感到筋疲力尽。我受到了媒体的不公平攻击，总之，我受够了，我决定对所有事情采取一种非常专制、自上而下、激进的创始人优先的方法，我发现这非常有发泄作用，这在一定程度上促使我这样做。另一个是纯粹的逻辑，另一个是绝望，说：“我们正在做人工智能的事情，人工智能的事情，令人兴奋又性感。我们需要一些新的能量。”新的人工智能产品是有道理的。而且我的直觉也告诉我，“放手去做吧。”所以，当人们讲述这些故事时，他们会在脑海中重写历史，以便故事变得优雅，并且支持他们关于自己才华的自我吹嘘的叙述。实际上，这是一个大而混乱的鸡尾酒。总之，这就是我试图解释这杯鸡尾酒。我看到一个统计数据，当您首次推出时，当您首次拥有这种原型时，您每次交易都在亏损，您收费大约一美元，成本却高达 120 美元左右。没错。120 美分。是的，是的。120 美分。好的。如果这要达到一个伟大且价格合理的阶段，那么这里就有很大的远见。这很有趣。我们收取 99 美分来解决工单、客户问题，我们的解决率比任何人都高，我们为此感到自豪，并且我们对此非常关注。这是评估这些代理的标准，我们希望我们的收入与他们获得的价值 100% 一致，因为我们有那么多关于过去定价的伤疤，感觉对客户不公平。所以，我们说，我们能找到的最公平的是什么？现在，当我们进行所有研究时，我们发现许多 SaaS 企业解决每张工单的成本在 20 到 30 美元之间。我们花了 22 美元。现在，消费者企业，也许会降到 5 美元。我们当时在想，我们能收费 10 美元吗？这似乎很公平。这是半价。我们能收费 5 美元吗？我们甚至能收费 2.5 美元吗？但早期我们就开始感觉到，人们就是不会像重视人类工作那样重视数字工作，即使数字工作更好、更一致、随时可用，让客户更满意。所以，我们实际上开始倾向于一个我们认为是我们赚取最多和最易于接受的价格之间的结合点。我们基本上说，如果有人不准备付 99 美分让我们快速、优雅、完美、出色地解决他们的客户问题，我们就得收摊了。我们这里没有生意。所以，这就是 99 美分的价格来源。我一直认为定价应该来自价值而不是成本。成本是我们的问题。我们只是早期就有一种感觉和直觉，这个东西会变得更便宜，而且它变得便宜了很多。利润率会波动，但我们赚取的利润足以让我们觉得这是值得的，而且我们知道我们的客户得到了一个很好的交易，并且能够为他们的客户提供他们以前从未有过的服务水平。这是一个非常清晰的推销。我们刚刚请了定价专家 Madhavan 来做客播客，他有一个说法，我们想要达到的是“精美的简单定价”。此外，他还是结果导向定价的忠实拥护者，这正是您在这里描述的，即您为结果付费。所以，你们在他的定价建议中处于魔力象限。是的，感谢上帝，我们的定价战争结束了。终于。是的。好的，那么回到您是如何真正做到这一点的。所以，基本上您描述了许多人现在认为是创始人模式，就是自上而下，正如您所说，第三个领域，就是“这就是我们正在做的。我们不会坐着等你给我想法。”您做了什么？它在内部看起来是什么样的？有几件事。一是我们烧了很多钱，所以我激进地削减了很多成本。取消了很多不同的项目。我们有一个宏伟的办公室，我们即将装修，我说，“我们即将进入负增长区域，停下来。”许多公司都深陷于之前的世界，他们习惯于非常成功、富有和慷慨，挥霍无度。所以，我停止了所有这些，变得非常节俭，以我从未想过的方式。我甚至还没有触及这个办公室的室内设计。我在这里，即使我称之为万豪酒店，我也厌倦了它。总之，那是其中之一。另一个是选择一个方向。在战略上，我们到处都是，我说，“我们做服务。”Zendesk 在几年前就被收购了。他们在战略上、精力上、文化上都死了。他们惹恼了市场上的客户。这是一个机会。我们做服务，忘掉其他所有事情，即使公司里有很多人说，“好吧，该死的，我们仍然从其他事情中获得了 8000 万美元的年经常性收入，而且我们在这方面做得很好，而且这是一个巨大的机会。这个领域还有其他价值数十亿美元的公司。”这是我不得不实践专业 CEO 方法的决定，即“嘿，各位，你们怎么看？让我们听取大家的意见。让我们把所有东西都放在电子表格上。”每个人都对我们可能采取的不同选择进行了评估。让我们做出集体决定。我说，“抱歉，这就是我们要做的。”所以，在那方面我非常专断。没有人做决定，所以需要有人来做，即使我自己对这些决定有些疑虑，我也无法预测未来，但有人必须做出决定。显然，一旦人工智能出现，我就大力投入人工智能，并宣布我们将花费近 1 亿美元的自有现金。我们分配了很多资本，但我也重塑了公司文化。我们有一个非常舒适的文化，就像许多公司一样。有很多对社会问题的关注，有很多抱怨和不满，我重写了价值观，旨在成为一把锋利的刀，剔除我确信无效的公司部分。所以，我说人们必须坚韧，我们有非常高的标准，我们会非常努力地工作，股东价值是我们最看重的优化目标。对于之前的这群人来说，很多事情都很有争议。然后我设计了这些季度绩效流程，你不仅会根据你本季度的目标表现获得分数或等级，还会根据你对价值观的行为获得分数。我自己硬编码了一个公式，所以我把它从经理手中拿出来，说：“如果人们得分低于某个分数，尊重和充满爱意地，我们会说，感谢您的服务。我们将继续前进，没有您。”所以，你这样做几个季度，你就可以开始塑造一个组织，使其设计符合你想要创造的价值观。显然，有很多痛苦，很多不满。有“软政变”的尝试，有写给董事会的信，人们非常不高兴，但另一方面，留下来的都是最令人难以置信的、创业的、勇敢的、鼓舞人心的、快乐的个体，你简直无法想象。然后你按照他们的形象招聘。我开始积极地改革组织和重塑文化大约 15 到 16 个月后，我们进行了一次匿名的员工调查，我们对管理层、领导层和新战略的批准率达到了 98% 到 99%。这来自于我回来时，Glassdoor 上对 CEO 的评分是我见过的最低的。所以，我只想解释一下，如此刻意地关注你的文化并惹恼很多人，是你可以创造一个人们非常快乐、非常投入、非常协调的文化的方式，现在我们拥有一个高性能的组织。是的，我们在很多方面都很混乱。所以，这也是其中很大一部分。所以，这有点像是战略性地选择一个方向。重塑我们的市场推广方式，定价是一个非常非常重要的部分，它产生了很大的影响。押注人工智能，然后是文化。我有点把人工智能的事情埋起来了，因为坦率地说，如果我们不押注人工智能，这一切都无关紧要。所以，这个故事可以总结为，当你问我做了什么时，就是我们构建了 Fin，这改变了一切。你说这非常不受欢迎。我想很多人对所有的改变和这种自上而下的方式都不满意，你说发生了一场“软政变”。你能多分享一些吗？我从未听过这个故事。当你做出如此重大的改变，并告诉人们他们说了算，就像我们在上一代后期企业中那样，当你改变规则时，就会产生一些摩擦。我坚信，优秀的员工和优秀的公司需要并建立在非常清晰和强大的层级结构之上，CEO 的责任是单方面做出勇敢而艰难的决定，是的，利用他们的专家作为输入，并对结果负责。如果我做出的决定推动公司朝着我幸运地做出的方向发展，我就会获得奖励和赞誉，我就可以回到董事会说，我想要更大的股权。如果我做不到，我就会被解雇，而且我应该被解雇。如果我那些大胆的、单方面的决定把我们搞砸了，那么我也必须为此负责。所以，在我看来，事情应该是这样的。而且，据我所知，没有一家伟大的公司不是这样运作的。你会不时看到，我几年前做过这个，人们会构建这些创始人领导的公司的绩效指数，当然这是一个自私的说法，但也是事实。而且，不出所料，创始人领导的公司表现明显更好，因为他们拥有专业 CEO 所没有的道德权威和承担风险的意愿。专业 CEO 通常被告知，不要搞砸事情，而创始人如果不是时不时地承担搞砸事情的风险，就会感到无聊。所以，在我看来，这就是创造伟大和伟大创新的原因。但就像我说的，改变一个为民主和委员会决策以及软性、温和的互动和沟通而配置的公司，使其成为一个真正由创始人领导的、自上而下的公司，将会产生摩擦。所以，这里有一个重要的教训是，如果你正试图做出转变，但它就是没有进展，有很多阻力。你可能需要进入创始人模式，做出一些重大的改变。在此期间，有多少员工流失了？最终可能高达 40%。所以，在几年的时间里，这是一个非常非常大的周转率。通常，文化是由极少数人设定的，所以只需要一个季度就能真正开始改变对话的基调，但要引进那些具有新水平抱负并希望像我们其他人一样努力工作，并以成熟、敬业和兴奋的方式工作的人，这需要更长的时间。有产品市场契合度。有创始人市场契合度，有创始人、产品市场契合度。这就是你做得对的地方，但也有员工、创始人、产品市场契合度。你必须拥有适合你所创造的企业类型的员工，而有些公司需要更稳定，它们将需要雇用更稳定的个人。有些公司希望进行高度协作、更民主的事情。我不会投资于它们，但有公司希望这样做。如果你是一名喜欢这样做的员工，有很多职位可供选择。有像谷歌这样的大公司这样做。有初创公司招聘疯狂、年轻、狂野、混乱、早期初创公司的人，这对它们和公司来说都很棒。所以，这真的取决于拥有合适的人，当你创造了它，你不仅创造了巨大的成功，而且还创造了更多的幸福、平衡与和谐。最终，那些想要更温和民主环境的员工，在 Intercom 或 Coinbase 或任何这些强大的组织中都不会快乐。他们在别处会更快乐。所以，即使这需要一点点充满爱意的推力，我知道从长远来看，你实际上是在帮他们一个忙。我本来想说，很多人会在另一家公司工作得更开心。绝对。谁想每天在组织和 Slack 中打仗？这不好玩。这对神经系统或灵魂都不好。是的，所以这段时间对你来说一定非常紧张。你有没有后悔回来，就像，“我到底在干什么？我为什么要这样对我自己？”我从不后悔回来，但我有很多时候不喜欢这份工作。我从不后悔回来，因为它对我来说非常有发泄作用。当一位创始人逃离他们的企业时，这是对他们内心和梦想的终极背叛。现在，结束事情并辞职是可以的，但当你逃跑时，就像我不得不那样，因为我病了、筋疲力尽、有点厌倦了，我不知道，感觉不好。所以，尤其是我那样做了之后，在无数个微小的方面背叛了我的直觉，我需要锻炼一些东西。所以，在这方面它非常有意义。然后，当然，我很幸运它奏效了。我能在科技界第二受欢迎的播客上露面。我可以在所有人面前表扬自己。谁不想这样？话虽如此，现实是，特别是对于像我这样喜欢冒险和高自主性、单方面决策、日常行动，试图做出宏大、疯狂、大胆决定的人来说，现实是，如果你成功了，你大部分时间都不会是这样。你会审查明年的奖金政策，审查明年的高管薪酬方案。你会参加问责会议，并逐步了解不同工作流的状态。你会从一个会议赶到另一个会议，一天开 8、9、10 个会议。我不认为这是生活的好方式。你会试图处理所有你需要回复的电子邮件，这样那些人都不会感到被冒犯和受伤，并以一种富有同情心和周到的方式与你的员工和团队沟通，并考虑到他们可能和你一样度过了糟糕的一天。你给了我一个机会来描绘一个像漫画一样让你想象的那个特立独行的冒险故事。我不知何故想到了丁丁在海上航行，这场惊心动魄的冒险。它不是。公司生活很糟糕，特别是对于像我这样的人。所以，我有很多这样的日子，所以我还在的原因是，我有一个更广泛的使命，让它暂时值得，但这就是为什么你看到我们这么多最好的创始人走到这一步，他们说，“好吧，我受够了公司的乐趣。”所以，这是我能给出的最真实的回应。不后悔回来，但每天都有很多痛苦。本期节目由 DX 呈现，这是由顶尖研究人员设计的开发者智能平台。要在人工智能时代蓬勃发展，组织需要快速适应，但许多组织领导者难以回答紧迫的问题，例如哪些工具正在发挥作用，它们是如何被使用的，什么真正带来了价值？DX 提供了领导者在应对这一转变时所需的数据和见解。有了 DX，Dropbox、Booking.com、Adyen 和 Intercom 等公司对人工智能如何为他们的开发者带来价值以及人工智能对工程生产力有何影响有了深入的了解。要了解更多信息，请访问 DX 的网站 getdx.com/lenny，即 getdx.com/lenny。这个代理领域有趣的事情之一是，到处都在谈论代理正在接管。这是软件的未来。SaaS 将被代理取代。CX 是一个经典案例。感觉就像，展望未来，这并不明显。现在回过头来看，这显然是代理接管工作的绝佳领域，但总有人谈论代理将做一切事情，所有 SaaS 软件都将被代理取代。您是否对这种颠覆将超出 CX 的范围有多远有感觉，因为它已经在您的业务中发生了？我首先要说的是，CX 具有欺骗性的大，因为它隐藏在两个简单的字母后面。客户体验实际上是服务成功、销售和营销，在我看来。这是与所有客户的互动。它是任何业务中按人数计算的最大部分。任何消费业务和任何 B2B 业务中最大的组织都是销售、服务、成功。所以，我稍后会谈论 CX 以外的事情，但我想强调的是，CX 占业务运营的大部分。当然，它会超越 CX。任何需要大量重复性操作性机械工作的职能都将被自动化，无论是催收、收款还是开具发票，都可以是入职或离职员工。组织中有太多重复性的工作，它将开始取代。一个有趣的问题是，通用运营机器人将有多少，专家代理将有多少。有法律和合同审查的专家代理。可能会有会计专家代理，但你也需要这些代理之间的粘合剂。但未来的组织将到处都是代理。我花了很多时间思考未来会是什么样子，我将其想象成人类和代理的混合体，而且我认为这显然不会是人类在顶层，代理都在 IC 角色中。我认为那将是一个更复杂的混合体，你会有像经理和领导者那样的人，但他们将处于 IC 角色，与代理合作以配置它们以取得成功并监控和管理它们的进展，就像添加监督和处理边缘情况一样。所以我认为我们将对这些组织的走向感到惊讶，它们肯定会更小，因为这样它们会更扁平。如果最高层也有代理，我不会感到惊讶。我的意思是，我一直在思考如何，我们这里有一位很棒的人力首席运营官，但想象一下未来的首席运营官，他了解你的优先事项，并与你交谈，每天进行检查，并联系不同的人，询问更新，帮助组织你的优先事项，帮助你记住你需要让谁负责。显然，这有一个机会。所以，你可以想象在客户服务等特定运营角色中，以及在像我提到的那种协同驾驶员或助理角色中，有代理。但我认为这一切带来的只是史诗级的效率。这将是超级通货紧缩的。竞争将更加激烈。人工智能本身现在竞争非常激烈。它非常激烈，以至于以前从未有过，当它们的大部分内部运作被自动化时，这将来到所有行业。最终我认为这对消费者来说将是伟大的。他们将有更多的选择，更便宜的选择，而且我无法不认为这对经济有利，就像经济润滑剂一样，以及大量的新的运动和活动。如果我们真的要脱离轨道，但我在这里停下来，这意味着我们也需要更多的人。我们需要人口增长来支持这种巨大的经济增长。是的，我只看到未来是人类和代理在各个方向上的美好合作。我喜欢这种乐观。有人曾将此描述为一个社会……是什么？代理社会，即我们和代理一起生活。对。这引出了关于工作的问题。我们请了 Marc Benioff 来做客播客。他一直在谈论“代理团队，代理团队，代理团队”，并问他：“你认为哪些工作正在消失？”他只是说：“CX，正在消失，没了。销售不会消失。我们需要销售人员。”你对此有什么看法？我知道这是一个敏感话题。没有人想说工作正在消失，但你对工作可能在哪里消失最多有什么看法？是的。嗯，我觉得这并不特别敏感，因为工作一直在消失，而技术在窃取重复性、屈辱性、危险性的工作方面做得很好。由于我们现在拥有的技术，我们在危险的工厂里失去肢体或在窒息的矿井里死亡的人更少了。在农场里弯腰驼背，或者做一些对每个人的生命、美好的创造力来说极其屈辱的事情。所以，我不会为与“狗屎工作”竞争或争夺“狗屎工作”而道歉，因为一直以来，技术都在这样做，人口一直在增长。国内生产总值一直在增长，寿命延长，西方世界，也就是享受技术最多的世界，犯罪率有所下降。所以，我们没有任何理由不相信这种情况不会继续下去。即使存在困难，而且过去也存在困难，毫无疑问，在矿井里从事危险工作的人不得不寻找新的工作。所以，我不会对此掉以轻心，但我认为这是人类繁荣、变得更健康、更快乐的长远弧线的一部分。哪些类型的工作会消失？所有那些屈辱的、糟糕的事情，这些在数字业务中都存在。你让一个人坐在键盘前日复一日地回答同一个问题，然后你就会达到一个点，你甚至不让他们手动回答问题。你让他们点击弹出宏的按钮。多么糟糕的人类生活啊。我遇到过成千上万在 Intercom 工作过的人，他们才华横溢。有些人可能不会觉得自己特别聪明。也许他们在人生的那个阶段适合做这种高度重复性的工作。你和他们聊两三分钟，你就会看到一个美丽的人身上闪耀着光芒，如果他们能做正确的事情，他们就会焕发光彩，给世界带来如此多的幸福和快乐。所以，这就是我们都在为之奋斗的使命。我不是在说空话，就像我说的，我不是在暗示不会有摩擦，但总的来说，我们做得很好。具体来说，会有 CX 角色和许多基本的重复性角色。销售中有大量的重复性工作，所以你会用更少的人做更多的销售。有 SD 或角色来限定基本问题。你不需要那么多销售组织的人。所以，在这方面我与 Marc 有点不一致。但他想表达的是，销售人员带来的东西是人际联系和信任，而这不会很快消失。感谢上帝。我最近请了 Anthropic 的联合创始人 Ben Mann 来做客播客，他说他就像，“即使是我的工作，可能也会在某个时候消失。”他说，“Lenny，你的工作也可能在某个时候被人工智能取代。”这很有说服力。我没想到他会这么说。是的，我不知道。在很多方面都会。我们将拥有人工智能中的代理来聚合内容和创建内容，但人类，就像在生产力、价值、效率方面一样，效率不是我们最看重的东西。如果效率是我们最看重的东西，我总是会买最便宜的衣服、家具、电脑，甚至是我打印机的纸。但我认为人类重视美、人类故事、人类心灵和联系等事物。他们不仅仍然想要这些，而且他们仍然想要一个 Lenny，他有自己的故事、自己的观点和看法，并且
有一点不完美，但他们会为此支付更多。人工智能的泛滥将使自动化事物一文不值。就像 YouTube 上廉价内容的价值一样。为什么人们订阅某些频道并支付更多？为什么人们要花钱租电影？因为有些东西有更多的品质，更多的美，更多的工艺，更多的艺术，更多的人性。所以，我认为总会有它的位置。呼。好的。我至少还有几年时间。是的。在我转向另一个话题之前。只是回顾一下转向 Fin 以及你所取得的成功，是否有我们尚未触及的其他经验教训，你认为可能对正在经历这段旅程的人们有所帮助？我认为最终是你别无选择。我的联合创始人 Des 目前正在写一本书，而这正是这个想法的核心。你别无选择。科技行业或数字技术的历史非常短暂，它由少数几件事组成，微处理器、个人电脑、互联网，也许还有移动设备。现在有了人工智能。我认为人工智能比所有这些东西都更重要。而所有这些东西都颠覆了几乎所有类别。所以，这不仅可能颠覆所有类别，而且会以最激进、最暴力的方式颠覆它们。如果你不参与其中，你就会被排除在外。所以，我最强烈的建议是卷起袖子，弄清楚什么会颠覆你，并从中获得乐趣。你需要引进真正的人才。如果我们没有真正的人工智能科学家和领导者，我们什么都不是。这是我们在这里取得成功的唯一途径。我们有一位令人难以置信的人，在他出来的时候，他将晋升为首席人工智能官。我不断宣布所有这些事情，这对你来说是巨大的信心。Fergal Reid，他是人工智能应用领域最顶尖的人物之一，我们与他合作了很多年。所以，一部分是寻找人才，一部分是引进年轻人才。人工智能有点像年轻人的游戏，而我很年轻，但我不如很多正在构建人工智能的孩子们年轻。因此，学会赋能和支持他们，并向他们学习，也是一件非常重要的事情。不幸的是，你从他们那里学到的部分是，你现在唯一能赢的方式就是拼命工作，因为所有这些由二十多岁的年轻人经营的小型人工智能公司，他们每天工作 12 小时，一年 365 天。不开玩笑，他们都是。这对我们许多人来说都不是一个有趣的想法，尤其是那些已经长大的人。我们这一代有些人有孩子，或者很多人都有。你的生活中有舒适和稳定。你不想那样工作，但如果你想参与进来，那就是一部分代价，这也是为什么这么多年轻的新人工智能公司将赢得比赛，因为很少有上一代公司愿意做出所有这些改变并全力以赴。所以，我真正的建议，虽然不是很有帮助，就是如果上一代公司的创始人自己不愿意卷起袖子，全身心地投入并像孩子们一样努力工作，那就雇佣一个孩子。你可以像我一样担任董事长，玩得很开心。你可以指导那个孩子，雇佣一个孩子，因为你现在的工作不对，伙计。我喜欢这种建议的务实性，有趣的是，当你谈到每天工作 12 小时时，这就像我们在努力接近代理人所做的事情，那是半天，基本上是 50% 的代理人。但这不仅仅是一个诗意的俏皮话，它源于非常真实的东西，那就是年轻的公司知道如何使用人工智能，而老公司不知道。年轻公司正在进行“vibe coding”，并将其用于创意工作和职位描述。我向你保证，去我们这一代的公司，甚至我们不得不推动人们，你去我们这一代的公司，大多数组织中的大多数人，尤其是非技术组织，他们根本不使用人工智能。也许他们开始使用 ChatGPT 来写职位描述，但他们不是默认这样做的。所以，这不仅仅是个笑话。你正在与部分由人工智能驱动的年轻公司竞争。这让我想起，我采访了 Perplexity 的创始人。我查了一下，是 2024 年 4 月，也就是一年多以前。他们说他们运营的方式，当时听起来太疯狂了，就是当他们对团队中的任何人有任何疑问时，他们首先会问 ChatGPT，然后他们再去问那个人，就像，这太疯狂了。而现在这已经很明显了。这就是我们现在都在做的事情。就像，嘿，我只是要用语音交流。这是一个很好的例子。他们正在做许多这样的事情。当我说的 365 天一年时，我想到的就是这家公司，因为他们正在做同样的事情。所有这些年轻的公司都在做疯狂、奇怪和荒谬的事情，我这个年纪的人可能会嘲笑，但对他们来说，这是日常业务。所以，这是一个巨大的思维转变，文化转变，以及上一代与新一代之间的文化冲突。你越早想明白这一点，我认为你就能越早开始摆脱困境。而且，为了进一步说明，听起来如此疯狂地努力工作，听起来压力很大，不好玩。我为什么要这样做？这太糟糕了。但同时，正如你所说，这是一个非同寻常的难得机会。有太多的机会。有太多的财富正在被创造。有太多的企业正在被创造。如果你要努力工作，现在就是时候了。我认为是这样。我实际上并不普遍提倡如此努力地工作。我尽量不神化它。我实际上认为，生活得充实包括在大自然中散步，不考虑 ARR 增长或招聘你的首席收入官，不去参加八场会议。也许你一天应该参加零场会议，当然不是每天工作 12 小时。我实际上并不普遍提倡人们将生活过成这样。我只是说，如果你想在这个时代竞争并享受成功，这意味着你需要做人工智能，这就是代价。所以，你要么决定支付代价，要么离开。不要敷衍了事。你看到所有这些公司都在说，我们做人工智能，但他们只是撒了一点糟糕的人工智能，而他们的文化却一成不变。这行不通。我要说的一件事，我第一点的一个小星号是，所有伟大的人和伟大的成就都是通过努力工作实现的。所以，我在这里两边都说，告诉年轻人，每种生活方式都是有效的，但那些取得成就的人总是努力工作，并且他们也设法从中找到乐趣。尤其是在 2025 年的人工智能领域。我想继续这个话题。我之前就想问你这个问题，但我没有，我想看看这是否会带我们去一些有趣的地方，看着你说话和交谈。你非常善于反思，非常专注。你思考问题时会进行几次很好的深呼吸。我很久以前在一次派对上偶然认识你，那时你刚开始做 Intercom。我不认为你当时是这样的。在这两年期间，你是否经历了一个转变，变成了现在的样子？绝对。是的。有几件事。首先，我的意思是，有三件事浮现在我的脑海中。在一家初创公司工作 14 年，每天都会被踢很多次，要么让你死去，要么让你变得更强大。所以，这是第一点。这一点没有优雅之处，但我认为我们都可以直观地理解，这种程度的经验会教会你一些东西，你会成长得非常快。第二点是我做了很多心理治疗。12 年前我找到了一位很棒的治疗师。他创办了几家自己的科技公司，并在公共场合发表演讲。他只为首席执行官提供指导和治疗。他现在处于职业生涯的后期。但这位了不起的人，他的名字叫 Yosi Amram，一位了不起的人。我只是运气好。我不知道我当时在和谁打交道。但他是我过去几十年里最伟大的思想家和老师之一，人们甚至不知道他，但他教导并与许多首席执行官合作，他帮助我了解自己，并为自己腾出时间。人们现在喜欢批评心理治疗，我认为很多心理治疗都很糟糕，很多治疗师都不好。他们害怕心理治疗会让他们变得迟钝，变成吮吸拇指、盯着肚脐、软弱、无关紧要的失败者，失去那种锐气。而 12 年的每周心理治疗和精神工作有趣之处在于，它会磨掉你的棱角，但那些棱角都是非常适得其反的。那些让你变成混蛋、让你恼火、沟通不畅或在你缺乏安全感时反击的棱角，它们都会被磨掉，然后帮助你更多地了解自己，并爱自己。完全不怕承认自己不擅长的事情，但要掌握自己擅长的事情。通过了解自己，你就能更好地了解他人，并以更具连接性和真实的方式进行沟通。我认为，一次伟大的、伟大的心理治疗，而且必须是伟大的，是卓越领导力的秘诀。然后第三部分是我离开的两年，我逃跑了，我病了，收入增长不太好。我试图为报纸上的一堆虚假谎言辩护，但没有成功。我的意思是，我被打败了。在那样一个时刻，你的自负，你对自己伟大的任何感觉都会被剥夺。这很痛苦。它可能非常痛苦，以至于许多人无法恢复，我将我当时所做的 10 年，或者说 9 年的心理治疗，加上这位治疗师、我那位教练的支持，归功于我得以幸存。但如果你能幸存下来，你最终会发现，所有那些不安全感，许多不安全感和所有那些让你非常无效、嫉妒或因为各种原因而恼火的自负的废话，都消失了。而你认为自己是那个所有成功的创始人都会形成的完美、杰出的领导者的形象，不得不死。而这之所以如此好，是因为它如此有限。当你拥有关于你有多么了不起的自负身份时，任何挑战它的时刻都会让你感到非常害怕。任何质疑它的人都会让你感到冒犯。因此，我将我今天的成就，以及我未来几十年的学习，归功于这三个组成部分。我感到非常幸运拥有所有这些，即使最后一个很糟糕，我终于可以说，哇，它真的很有帮助。谢谢你分享这一切。我很高兴我们谈到了这个。我想给你看一些我办公室里随机有的东西，我妻子刚给我买的，我认为你会喜欢。这是一件艺术品，我认为它会引起你的共鸣[听不清 01:03:02]。是的。我看到的是什么？是一只手？是一只手，然后让我看看你能不能看到上面写了什么。我看不清上面写了什么。上面写着“立即摆脱自负”。对。看这个。好。正是如此。愿我们所有的自负都能平静地缩小，离开这个尘世。现实是我们所有人的自负永远不会死。即使是伟大的…… Ram Dass 是一个伟大的精神导师，他几年前去世了，有人在他临终前问他，“你是如何克服你的废话或你的自负的？”他说，“我从来没有。只是棱角被磨掉了。”这是一个拥有 70 年最深刻、最狂野的精神工作的人，他承认，不，仍然是我自己。所以，自负仍然存在，我们实际上需要承认它并爱它。当你承认它时，当你有点嫉妒时，你就不会感到惊讶，你会想，嗯，我嫉妒了。这很有趣。好的。一切都很好。这让我想起 Daniel Kahneman，他写了所有关于我们偏见的书，以及我们存在缺陷的所有方式。如果人们问他，“你学会更理性地生活了吗？”他说，“一点也没有。”了解所有这些关于我们思维方式的缺陷，所有这些偏见，实际上并不能，我无法在生活中使用它们。我们是人类。我们是逻辑系统，但我们也是心灵系统、身体系统和灵魂系统。所以，这一切都很好。好的，我要换个方向。我想谈的最后一件事，我需要提到这个。我不知道你是否见过，但我一直在研究哪些公司培养了最好的产品领导者。我通过查看哪些公司的校友在下一份工作中晋升到 CPO 的最高比率，成为未来初创公司的第一任产品经理，创办自己的公司来做到这一点。Intercom 在这项研究中名列第一，仅次于 Palantir 和 Stripe、Revolut。那么，这个问题就引出了，你们在做什么，才能培养出如此优秀的产品领导者？有招聘环节，也有他们在 Intercom 的工作环节。那么，你认为是什么造就了你们的校友群体如此巨大的成功呢？是的，不幸的是，我没有一个非常简洁的答案。我可以抽象地说，我们的文化是一种非常注重产品的文化。所以，我和 Des，我们有四个创始人，我和 Des Traynor 在战略方面做了很多工作。我们是产品人。我是一名软件设计师。我学的是计算机科学，所以我是技术出身，但从未在职业上做过。所以，第一部分是产品创新、设计就是我们文化的核心，人们总是注意到这一点。所以，我认为优秀的人想来这里工作，而我们善于找到优秀的人。另一部分是，因为我们有这种广泛的战略，我们有所有这些产品，我们需要一个复杂的结构，其中包括大量的 PM 和 PM 团队，我们给了他们很多自主权。所以，我们庞大而混乱的战略的产物是，我们有 PM 可以像小 CEO 一样行事。所以，我认为他们能够学习更广泛的技能，而不仅仅是设计线框图和采访一些客户。他们确实在某种程度上像小 CEO 一样拥有它。我认为还有另一件事，我们的方法是近乎偏执的、非常根本的思维方法，尽管我不认为这是偏执。我和我们为一切创建了框架。就像，好的，我们想举办这些活动。这些活动是为谁准备的？活动最终目标是什么？活动起作用的机制是什么？还有哪些机制可以实现相同的目标？我们如何定义此类活动的成功？用户或与会者如何定义价值？这些人还发现什么有价值？我们创建了这些复杂的系统来尝试处理一切，但最终效果是我们拥有真正统一、深思熟虑的战略，而且它无处不在。就像我们的首席产品官 Paul Adams，我甚至没打算展示这个。他最近写了一本书，《人工智能时代与客户服务转型》，里面包含了一系列关于如何思考人工智能等的框架。所以，这是我们工作的一部分。因此，我们会招聘擅长此道的人，但我们会教授它。这是可以教授的，并非每个人都这样做。因此，Des 和我之间的对话，我们仍然喜欢在白板上进行。我们最初的办公室，我们在都柏林的第一个办公室，是一个很小的办公室。一面墙是四台、五台电脑，另一面墙全是白板。我们喜欢有白板墙。在我们下一个办公室，我们有一个方形房间，所有墙壁都是白板。所以，我们喜欢画图，这样你就可以教授所有这些东西。所以，是的，这只是所有这些良好的能量，产品、产品能量、根本原则，我们选择的人。在创始人方面，我今天早上和 Des 谈过，为什么有这么多 Intercom 的人后来成为了创始人？我认为是因为我们招聘了创始人类型的人，而我给人们的建议一直是来 Intercom，弄清楚伟大的公司是如何建立的，并与我们一起建立，然后去创办自己的公司。我经常在全体会议上这样说。但讽刺的是，我们当时招聘的创始人类型的人可能不是很好的员工。他们是更好的创始人。我不是一个好员工。所以，看看我们目前的这批人，是否会涌现出许多创始人，这将很有趣，但他们能否像以前那样成功地转化？因为我们现在招聘的是那些想成为更伟大事业一部分的人。他们更成熟、更懂事、更稳定、更一致。他们是……他们拥有一定的专业知识，并且有自己想工作的领域。也许他们不是那些后来创办公司的疯狂类型，但这很疯狂。我确实看到了你的一些研究，特别是那个展示了按创始人数量排名的公司列表的研究。我想，这是怎么回事？我和你一样惊讶我们能排这么高，因为这个列表上还有很多其他优秀的公司。所以，既惊讶又自豪。我喜欢别人说，我没有一个清晰的答案，然后你却有一个非常清晰的答案，而且它与其他上榜公司有很多共鸣，我曾采访过她们，关于这些主题。我将回顾其中一些。一个就是复杂性。这经常出现。有趣的是，列表上的大多数其他公司，我快速念一下。Intercom、Palantir、Revolut、N26、Dropbox、Chime、Stripe，然后是 Coinbase 和 Notion 在下面。很多都是金融科技。几乎都是金融科技。那里的复杂性非常高。所以，那里有一个非常有趣的趋势。就是复杂性。所有权是另一个经常出现的问题。许多 CEO、总经理的角色，根本原则思维，以及深入研究底层的方法，在这些对话中经常出现。是的。然后是招聘资深人士，招聘创始人类型的人。是的。就像 Stripe 做了很多这样的事情。我认为 Stripe 在根本原则和创始人类型方面做了很多工作。另一件事，我们甚至没有谈论过，但你们发明了 RICE。你们普及了“完成工作”的理念。说到框架，你们是框架的宝库，我们都使用。淹没在框架中，是的。淹没在框架中，/改变了每个人构建产品的方式，而且是以一种非常积极的方式。好的，还有什么你想谈的，或者在进入非常令人兴奋的闪电问答之前想留给听众的吗？当像我这样的人来参加这样的播客时，他们总是有个不可告人的动机，这是健康和好的。这是交易的一部分。其中一部分是为了享受专家感觉。但今天我不可告人的动机是确保人们明白，Intercom 是一家根本上不同的后期公司。我们是一家大型老牌初创公司。我们工作的每一个方面都像一家初创公司，并且在我们的代理类别中与真正的初创公司竞争并击败它们。之所以人们知道这一点很重要，就像我之前说的，优秀但后期公司的障碍是它们是后期的，人们不会在心理上将它们归为一类。他们只是不会想象这些老公司。如果我告诉你，IBM 制造了最具创新性的编码助手，你会觉得难以置信，大多数人都会。它可能如此有趣，以至于会让你记住它，你需要去看看。但默认情况下，人们不会去看 IBM。所以，我想让人们重新审视 Intercom，因为它是一家全新的公司，我们的使命是帮助每一种类型的企业为他们的每一个用户提供无可挑剔、令人难以置信、美丽、个性化的服务，今天有成千上万的人正在使用 Fin 来实现这一目标。所以，请去看看 Fin，fin.ai。我不知道你一开始是否提到了，但让我们提一下，你预测明年你将成为所有上市公司中增长最快的公司。所以，两年前我们的增长率是低个位数。我们使增长率翻倍，去年我们的增长率是低两位数。今年，我们在所有上市公司中排在第 15 位。所以，你看看那 120 多家上市公司，我们在第 15 位。所以，我们正在快速上升，如果我们能保持这种轨迹，显然公开说这些话是危险的，但我告诉你，我看着图表，很难不想象它的发展方向。我认为我们将成为所有上市公司中增长最快的。所以，让我们看看。但这就是 Fin 所带来的震惊、惊喜和转变的程度。所以，一年后再来看看我，也许我会感到尴尬，也许我会觉得自己是个天才。或者低估了它。这恰恰反映了我们谈话的开始。你在 Intercom 取得了一些非凡的成就。我很高兴我们在这里分享这个故事。谢谢。有了这个，我们就进入了非常令人兴奋的闪电问答环节。我有五个问题要问你。你准备好了吗？请。准备好了。你最常推荐给别人的两三本书是什么？我发现我开始创业后压力越来越大，就失去了阅读的习惯。所以，我偶尔会听有声书，但最近我读的一本书是《核战争：一个场景》，这是一本非常非虚构的书，吓了我一跳。所以，如果你喜欢噩梦，这将是美好的睡前读物。太棒了。是的。你最近喜欢看什么电影或电视节目？我喜欢电影。我希望电视节目能做得更好，但我很少觉得电视节目很棒。我喜欢的第一部也是最后一部电视节目是《真探》第一季，那真是太不可思议了。但最后一部电影是《28 年后》，这是丹尼·博伊尔的作品。我出生于八十年代，在九十年代长大，所以是在《猜火车》的陪伴下长大的。那是《28 天后》。然后他拍了一部叫《太阳》的电影。所以，《28 年后》是一种现在已经不再制作的电影。这是自九十年代以来最九十年代的电影。它非常摇滚，而且非常感人。所以我对它感到非常惊讶。我敢打赌，我想知道观看节目的年轻一代会怎么想，他们可能会讨厌它，但我喜欢《28 年后》。所以，这是制作了《28 天后》的同一个人，然后是《29 年后》[听不清 01:15:51]。是的，丹尼·博伊尔。哇。好的。非常酷。我不知道这个。你最近发现什么特别喜欢的产品吗？可以是小工具，可以是应用程序，可以是衣服。我很少喜欢产品，我是一个如此完美主义者，以至于它必须非常简单，只有很少的活动部件，就像一个碗，才能真正让我觉得，“好”。我开始对咖啡更感兴趣了。我一直在购买 Fellow 的产品。它们作为消费品非常出色，与众不同，达到了另一个层次。所以，那里有一种品味和工艺水平，我在几乎所有其他消费硬件类产品中都看不到。而且，我最近买了一辆保时捷 911，这是一件漂亮的产品。内饰非常精致，但仍然有一些让你恼火的地方。所以，它远非完美。所以，是的，完美主义有时是一种天赋，如果你从事产品制造业务，但也是一种诅咒。你永远不满意，包括对保时捷 911。我想这是第三次有人推荐汽车了。有人推荐了，我想是 Facebook 的 Boz 推荐了一辆豪华梅赛德斯，然后有人建议了一辆 Rivian，现在我们有了保时捷。我一直认为也许有一天我会给别人所有奖品，所有人们曾经提到过的产品。而这些正在……保时捷可能有点太贵了。好的，还有两个问题。你有没有什么最喜欢的座右铭，你发现在工作或生活中经常重复，与朋友分享？这很陈词滥调。它不复杂，它更多的是一个概念而不是一句短语，但它围绕着生命短暂的想法。我非常清楚时间在流逝，我们都活在自动驾驶模式中。我们所做的很多事情都受到我们的不安全感或我们崇拜或羡慕的人所做的事情的启发。很少与我们真正想要的东西接触，并遵循我们的心和头脑。我们只是陷入了这些轨道，然后度过了我们的日子。当然，当你 41 岁时，你到了 41 岁，谢天谢地还很年轻，任何 40 多岁的人，恭喜，都应该为此感到高兴。但我知道如果你是二十多岁或三十多岁，40 岁感觉很老。但当你四十多岁时，我的经验是，几周、几个月，然后几年就过去了。这没什么大不了的。我现在又回到 Intercom 两年半了，对于那些二十多岁的人工智能领域的孩子来说，如果他们下个月没有完成或实现什么，他们会非常失望，非常不耐烦。在某些方面，至少在生产力方面，他们能更好地利用时间。但我现在也试图从时间中获得更多生活。所以，如果有一个座右铭，那就是生命短暂，或者“Memento mori”，我们都在走向终点。所以，充分利用你所拥有的。有趣的事实是，我曾经开发过一个名为 Savorable 的应用程序，它帮助你品味当下，它叫做 Savorable，它每隔几个小时，我不知道，也许一天一次给你发短信，提醒你如何品味当下。其中一条短信是，“记住，你会死的。”是的。问题是，即使是这个想法，我们也会立即忘记它。如果你开始每天收到短信，你就会忽略它。试着找茬。我们只是不想每天都承认这个现实。也许这很重要。是的，也许是最好的。好的，最后一个问题。说到应用程序，我之前在为你做准备时做了一些研究，我不知道你以前开发过 Quitter。我喜欢 Quitter。我觉得它很有趣。它基本上会告诉你什么时候有人取消了对你的关注。那么，那个应用程序发生了什么？我想我们最终以 14,000 美元的价格卖掉了它。哇，那太酷了。在其中一个网站上，我记得有一个叫 Flipper 的网站，你可以在上面卖掉网站。它真的火了。这就像一个小实验，一种社会实验。这是我第一次有这种感觉，没有人会不想使用它。显然人们会想使用它。这对我是非常有启发性的，因为它教会了我，这种感觉是可能的。你遇到过很多创始人，尤其是年轻的创始人，他们对自己正在构建的东西的价值没有感觉。这会好吗？让我们获取客户反馈。而构建你深知有意义的东西是可能的。这就是为什么我构建东西的公式总是为自己构建东西。而 Quitter 就是这样的。关注者增加，关注者减少。那时，人们有 100 个或 200 个关注者，你想知道谁不再是你的朋友了。哦，天哪，我喜欢你当时的标准，它导致了你后来的成功，如果它像 Quitter 一样好，就产品市场契合度而言。我的意思是，它拥有最好的契合度。几乎所有在 Twitter 上的人都试图注册它，结果它崩溃了。好吧，我喜欢它。Eoghan，非常感谢你做这个节目。我喜欢你对一切都如此真实和开放，以及你拥有如此多的见解。我也喜欢这种氛围。我觉得看着你说话，我感觉更平静了——哦，谢谢。……说话。最后两个问题。人们可以在哪里查看 Fin，如果他们想跟进任何事情，可以关注你吗？然后听众如何才能对你有用？请查看 Fin，fin.ai。如果他们想关注我。我在 Twitter 上是 E-O-G-H-A-N，这是爱尔兰语的 Owen 的拼写。但如果他们想帮助我，我希望他们尝试 Fin。我希望他们让他们的朋友，任何经营客户运营的人，也尝试一下。人工智能这件事很嘈杂。有很多炒作，但它也很真实。而 Fin 的奇怪之处在于，即使与编码应用程序相比，编码应用程序也在蓬勃发展，但仍有很多人在尝试和试用。你无法用 Fin 来试用。只有当你将它暴露给你的客户，它才能关闭工单并让他们满意，我们才能提供价值。所以，人工智能真的、真的正在发生。所以，如果你认识任何有客户的人，他们应该使用 Fin。它是提高业务水平最智能、最便宜、最简单的方式。所以，如果他们这样做，他们就是在真诚地帮助我。我被说服了。Eoghan，非常感谢你来到这里。谢谢你，先生。非常有趣。这太棒了。是的，谢谢。再见，各位。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您喜欢的播客应用上订阅本节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这真的能帮助其他听众找到播客。您可以在 lennyspodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解有关节目的更多信息。下一集再见。