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在我的人生中，你拥有一个非常独特的记录。你知道那是什么吗？那就是我与你发展友谊的速度。我不认为我曾与其他人发展过如此迅速的友谊。这并非我的原因。我认为这完全取决于你有多擅长，嗯，定期做你所做的事情。但是，嗯，感谢你来到这里。>> 嗯，谢谢你的邀请。>> 嗯，请给我们讲讲英特尔，它是一个国宝。英特尔经历了一些艰难的时期。嗯，你正在让它重获新生，但还有很多事情需要完成，请带我们了解一下英特尔目前的状况，你认为它在哪里，你认为它应该去哪里，人们应该如何看待它？>> 是的，我想首先，我加入了董事会两年，学到了一些事情，我有很多英特尔的好朋友，嗯，我花了一段时间才决定接受这个角色，他们说你知道，这并不容易，我的很多朋友都告诉我不要做，你在风险投资领域拥有很高的声誉，你知道你喜欢它，为什么还要承担这个呢？但最终我决定，你知道，这是一家标志性的公司，对行业和美国都非常重要，所以我终于说服了我的妻子，让我再做一次，然后凯登斯也支持我再做一次，只是更新一下，我想我刚刚度过了 10 个月，即将迎来 11 个月，嗯，你知道，我称之为“走出地图”。所以有些惊喜我甚至不知道，你知道，开始时你必须实时做出反应并从中学习。所以从某种意义上说，我认为这很好，然后只是更新一下，嗯，我们是一家非常复杂公司。你有一个战略上非常重要的代工厂。>> 然后是产品部分，然后，嗯，你知道，所以很明显你需要平衡这两者，然后是另一部分。>> 你是否相信你的代工厂业务将成为一个通用代工厂，而不仅仅是你自己的产品？>> 是的，这就是意图，嗯，我们有 18A，当我接手时，这一年很糟糕，所以我真的让我的所有朋友从 PDF 解决方案到 KLA 的设备提供帮助，以确保我们每月有 7% 到 8% 的良率提升。>> 每月 8% 的良率提升。>> 是的，这将是最佳实践，我花了一段时间，终于现在我看到每月 7% 或 8% 的良率了，所以从某种意义上说，你敞开心扉，让人们进来帮助你，这非常有帮助。所以，我认为一是 18A，我们刚刚宣布了 pental，然后，嗯，我真的可以依靠我的晶圆厂来生产它。然后，嗯，有趣的是，有几个客户现在敲我的门说，嘿，看起来你们的 18A 进展顺利。我们想成为其中的一部分。所以我想我们很高兴看到客户想要看到这一点，但我们专注于 14A，这将是，你知道，非常重要，你知道，这是最先进的，嗯，我们将在 2028 年进行风险生产，然后在 2029 年进行批量生产，嗯，就像任何代工厂一样，我知道我学到了很多，嗯，你不仅需要良率提升，还需要可变性，这样它们就更可预测，你还需要最终的产品，看看良率如何，以及它如何旋转等等所有细节。第二部分是你需要拥有所有 IP，你知道，如果你想要移动客户，你必须拥有所有低功耗 IP，否则你就无法服务客户，所以过去有些东西缺失了，所以我真的建立了一些东西，这样我们就可以两者兼顾，然后服务客户。好消息是，有几个客户非常兴奋，你知道，嗯，0.5 PDK 这个月我们将拥有它，客户可以使用芯片与我们合作，所以我想好消息是，有几个客户正在积极参与，我们期待着为他们服务，希望今年下半年我能看到客户的批量承诺，他们想要什么产品，我就可以为他们服务。>> 下半年你会看到代工厂的批量承诺，还是你们的核心产品的批量承诺？>> 在客户方面。>> 在产品方面，所以从某种意义上说，他们需要让我知道他们需要什么产品和什么数量。明白了。>> 然后我可以，而且人们会看到一件事，因为首先，我不会宣布任何客户。嗯，这是保密的。我们需要支持客户，我们将要做的是，当你看到我开始投入订阅时，这是一个非常重要的材料，其次，我需要一些资本支出设备，并且正在扩大规模，这意味着我有了真正的客户，我对此做出了承诺。这就是我所拥有的纪律。所以，在晶圆厂方面，要实现大规模生产，对你来说，大规模生产是什么样的？你认为大规模生产可能发生的时间框架是什么时候，你才能成为一个强大的第三方芯片代工厂？>> 是的。所以同时运营这两者非常具有挑战性，因为一方面是产品，你必须推动创新，推动产品路线图，另一方面是真正的服务业务文化必须改变，在某种程度上，我告诉我的团队，这是一项艰苦的业务，你知道，不像你有好的创新，好的技术，人们就会来。>> 你必须艰苦奋斗，直到你证明了良率，他们可以依靠你进行生产，然后他们的整个收入利润都取决于此。这需要大量的信任和责任，我们必须赢得它。所以，我认为这些是重要的，这就是为什么我总是问客户，给我你们最大的产品，最重要的产品，给我 5%、10%、20%、50%，让我赢得它，赢得你们的信任，然后他们中的许多人，我与他们合作过，你知道，当我经营凯登斯时，他们信任我，所以从某种意义上说，回到你的观点，信任对人工智能来说非常重要，所以我想在代工厂方面，客户信任甚至更重要。>> 现在，如果你考虑到目前存在的限制，你认为能源限制，电力、冷却，所有这些是否更严重，还是目前的制造能力？哪一个会首先限制增长？>> 我认为在人工智能方面，最大的挑战我认为对我的许多客户来说是内存。嗯，据我所知，内存实际上没有任何缓解，当我与，你知道，只有三个主要参与者，其中两个我经常与他们交谈，然后，他们告诉我，李普，直到 2028 年都没有缓解。>> 为什么会这样？>> 因为我认为所有这些人工智能都在消耗大量的内存，你知道，我们共同的朋友詹森今晚没有和他谈过。>> 你清楚地知道，他的下一代产品需要大量的内存来用于他的机器人。嗯，所以我想拥有内存非常重要，如果有什么会减缓速度，那就是内存，所以我想这是第一点。其次，我认为很明显，你知道，从计算方面来说，你知道，我很高兴听到，你知道，客户都在哭着要更多产品，而我没有准备好足够的生产来满足他们的需求，所以我想人们开始发现，在应用程序 CPU 方面，实际上在性能方面对所有，你知道，计算需求更有用，事实上，我的一位朋友提到，摩尔定律过去是三年到四年，现在是三个月到四个月，所以计算的增长如此之大，而现在我最大的挑战是专注于我们的生产供应链，确保我们能够满足他们的需求，几乎每个 CEO 都打电话给我，李普，我能多要一些吗？我是你的朋友，我是你的客户，最重要的客户，我想多要一些。所以我想，你知道，这在某种程度上对我来说是令人鼓舞的，看到计算变得非常重要，然后另一部分对我来说真正重要的是，除了内存，除了计算，然后另一部分是热量，我们刚刚谈到了冷却技术，所以从某些高性能处理器，无论是 GPU 还是 CPU 来看，你有时不得不因为热量问题和电源，你知道，电源管理而降低千兆赫兹。所以这些是你想要找到新的冷却方式，你知道，液体冷却，空气冷却现在已经不够用了。所以液体冷却，微流体冷却，新兴冷却，所以我想这些变得非常重要。你提到的另一部分，我认为思科在某些方面做得很好，那就是互连，是的，它变得越来越关键，过去更多的是铜，你知道，就像，你知道，我投资的 Credto Semiconductor 和 Astera Lab，但现在正在转向光学。>> 光学。>> 所以光学变得非常关键，所以这是新浪潮，因为速度和延迟变得非常重要，所以这是另一个问题，限制因素是软件，所以如果你真的想解决其中一些问题，比如摩尔定律，你必须真正关注整个堆栈，不仅仅是硅，你需要冷却，然后你需要互连，然后另一部分是软件，你知道，开源，我非常相信它，当然，兼容性非常重要，现在更重要的是 GPU 或 CPU 的集群，然后你成为集群管理器，软件，而现在，你知道，有时我们有问题，你甚至不知道该找什么，现在有很多新的初创公司来找我，说这将是我们想要工作的领域，这样我们就确切地知道如何解决你将面临的一些集群问题，Kubernetes 很棒，但你找不到真正的问题。所以我想这些很有趣，作为一名风险投资家和英特尔的首席执行官，这给了我关于新事物出现的视角，量子计算是另一个即将到来的大领域，就在拐角处，所以这是有趣的事情，在人工智能之后，我们谈论的是通用人工智能，下一波浪潮是物理人工智能，下一件事将是量子，所以我想这很令人兴奋。>> 你谈到了开源，嗯，嗯，请给我们讲讲你在美国对开源的看法，它有多重要，需要做什么？>> 是的，非常好的问题。你知道，我对教育充满热情，嗯，你知道，我想参与麻省理工学院、卡内基梅隆大学、伯克利大学以及其他大学。关键部分是，你知道，我非常担心基础研究，我们开始没有继续，很多大学正在将最好的教授招募到亚洲和欧洲，嗯，所以我想基础研究，一些上市公司，比如思科和我们自己，我们有一些短期和中期的要求，你不能投资于 10 年、20 年后的长期。>> 所以这对我来说是对基础研究的呼吁。另一部分是开源。我是一个开源的忠实粉丝，坦率地说，有几个非常有知识的人告诉我，李普，我们现在落后于中国了，所以这是我们需要注意的事情。我认为 DeepSeek 只是一个警钟。但你不认为在某种程度上，中国出现的一些模型只是我们这里模型的纯粹提炼，所以在某个时候，如果你所做的只是提炼模型，那么那一刻，它们就无法再前进太多，或者你认为情况并非如此，它们实际上会找到一种方法来开始创造原创。>> 是的，非常好的问题。我最初认为他们会落后，因为他们无法获得英伟达最先进的 GPU，以及许多不同参与者最先进的处理器。但你会感到惊讶，你知道，最近我正在尝试招募一些顶尖的 CPU 架构师人才，我发现华为有 100 位顶尖的 CPU 架构师。>> 我很震惊。是的。>> 所以当我与他们交谈时，为什么你们要去那里？他们说，即使我们无法获得像 Cadence 和 Synopsis 那样的最佳工具，但我们有穷人的方法可以做到，而且我们可以做到。我说，那你们没有的 ASML 设备呢？但他们说，嗯，我们正在悄悄地建造它。>> 所以对我来说，他们只是落后我们一点点。如果我们不小心，他们就会超越我们。他们所做的是，他们把精力花在了基础设施优化上，因为他们没有合适的芯片组。>> 正确。>> 所以，如果他们处于 7 纳米，而我们处于 2 纳米，他们用什么来弥补，而且他们拥有无限的电力。>> 是的。>> 而且他们有工程能力。>> 正确。>> 这实际上导致了卡路里重定向，以确保你推动一定程度的基础设施优化。>> 这是正确的。我认为我们落后的一件事是，你知道，我认为所有人工智能人群都需要大量的电力。>> 对。>> 而如果你看看美国，监管批准，然后获得批准需要更长的时间，而在中国，如果他们决定拥有它，你知道，他们可以很快获得所有批准并完成。所以这是我们需要注意的事情，我们可能。>> 你正在这样做，你正在投资公司。你认为美国的开源开发会发生重大变化吗？还是你觉得它会继续在基础模型方面，它将主要是闭源的，而不是开放的开源模型？>> 好问题。你知道，有些公司称之为开源，然后当它们成功时，它们就变成闭源的。>> 闭源。>> 然后它们就封锁了。所以我想我们必须继续鼓励开源。我认为这是避免重复大家努力的最好方式，这样我们就可以真正实现更成功的改进，而且更快。>> 但你需要一种商业模式，让其他公司能够出去资助它。>> 是的。>> 因为如果你只做开源，训练成本太高，经济上行不通。>> 而在中国则不同，因为政府补贴了很多。>> 这是正确的。所以我想，你知道，我们如何处理这个问题？我们的博弈论是什么？我们该怎么做？我认为，你知道，我的一些朋友正在付出很多努力，嗯，在重建开源社区方面，甚至资助一些最好的 AI 研究人员来真正做到这一点。他们甚至成立了一个新的研究所，而不是仅仅资助一些大学的项目，我认为我真的鼓励我加入，因为这是非常需要的。半导体也是如此。你知道，我曾经是，你知道，唯一的风险投资家，直到人工智能腾飞，每个人都敲我的门。你正在做的下一个大交易是什么？所以我想总体而言，我很高兴看到我的 VC 兄弟姐妹们开始向 VC 倾注资金与我共同投资。嗯，我想从某种意义上说，我们必须继续这样做。然后，嗯，另一部分是代工厂方面。你知道，拥有美国制造的代工厂非常重要。这就是为什么我决定进来并加倍投入。这是一项长期业务，但我们必须真正做到，因为行业需要它，美国需要它。所以我想总体而言，不仅仅是工艺，还有先进的封装。>> 然后这真的成为了瓶颈，也是我们必须继续推动系统晶圆级封装安排的东西，这就是为什么我们在投资其中一些，然后是一些新技术来推动封装，这样我们才能真正帮助实现人工智能驱动，并真正腾飞。>> 英特尔将来会制造 GPU 吗？是的。我刚刚聘请了首席 GPU 架构师，嗯，他非常出色。我很高兴他加入了我，这需要一些说服，然后我告诉他，不仅仅是 CPU，GPU 也非常重要，不同的应用工作负载也不同，所以你必须真正进行优化，所以我并不局限于 Xeon 86，也拥抱 RISC-V 和 ARM，你必须更加灵活，你知道，关键在于，你知道，它更像是软件层，你必须从那里开始。我称之为软件 2.0，它定义了软件。你驱动硬件。>> 所以，英特尔将制造 CPU。它们将制造 GPU。它们将拥有自己的代工厂来制造这些 CPU 和 GPU。你将拥有一个代工厂，该代工厂将大规模生产并提供给其他制造商，你将确保你与其他 GPU 供应商合作。>> 这是正确的。而且你知道一些新材料，你知道，嗯，玻璃是一种很好的绝缘体。嗯。>> 所以我们正在加倍投入玻璃，然后是人造钻石，这是另一种很好的，你知道，玻璃。所以我想我们只是浏览了不同的化学元素表。是的。>> 并找出新的材料，比如，你知道，氮化镓对射频和开关领域非常好，所以这很有趣。所以我想我们必须看看不同的新材料。我们必须看看 CMOS，它有点失去动力了。所以你需要看看一些新材料，这就是为什么对我来说很重要，我必须继续保持好奇心。所以开始看看一些新的东西，思考短期、中期和长期，以及你将如何对行业产生影响。所以，李普，你这里有企业受众，有首席信息官，有首席信息安全官，有 1000 万人可能正在观看，他们将要观看这个。你对人们如何看待人工智能以及如何看待大规模基础设施建设有什么建议？你会对他们说什么？>> 是的，这是一个非常好的问题。所以，我认为我们都对采用人工智能感到兴奋，也承受着巨大的压力，对企业来说。所以我认为重要的是要考虑你要解决什么问题。你想要看到什么结果，然后，嗯，还有一些，就像英特尔一样，我们有一个非常传统的 IT 基础设施，我刚刚聘请了，你知道，我能找到的最好的首席信息官，我让她加入了我的团队，我告诉她，看看，我认为现在是时候看看基础了，我们需要做出哪些改变，你不能只是把它放在旧的传统之上，它不会奏效，然后你必须真正地解开它，然后拥抱一些新的，你知道，人工智能工具，逐个功能地真正推动增强，但更重要的是，你将要驱动成功的流程和指标，然后坦率地说，我的一位朋友，我们刚刚谈过，他实际上是麻省理工学院的一位教授，我加入了麻省理工学院的，你知道，CEO 咨询委员会，一位刚刚提到，如果看看他研究的所有人工智能研究，基本上全球经济的生产力增长非常缓慢。所以我们仍然需要更广泛地采用，这样我们才能真正看到生产力提高，你知道，随着通用人工智能，随着代理和机器人，它一直在，嗯，你知道，与 1800 年代的市场繁荣相比，它非常雄辩，你知道。>> 我很震惊地看到了他向我展示的生产力曲线。是的。>> 我说哇，我以为会高得多。所以我想这是我们需要思考的事情，你最终想要的结果是什么，然后回到基础，我们如何推动它，然后同时，保持我们自己的问责制，能够真正推动你可以衡量的企业生产力，并向你的董事会展示，嘿，通过这样做，我投资这项新技术实际上提高了我的生产力，并提高了我的收入增长。你知道。>> 嘘，英特尔是一个国宝，但你也是。感谢你的到来。>> 谢谢你的邀请。