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德瓦尔，欢迎来到节目。我非常激动今天能和你交谈，并且问你很多我脑子里想到的问题。
哦，谢谢你邀请我。我也很高兴来到这里。我一直是你的作品的长期粉丝。
谢谢。让我们从一个简单的问题开始吧。你能告诉我一点你做什么吗？
这其实没那么简单。我很难说清楚我做什么。我的本职工作是 AngelList 的首席执行官。这家公司是我大约七年前创立的。AngelList 是一个面向科技行业初创公司的平台。我们帮助创业者筹集资金，我们帮助创业者为他们的初创公司招募人才，我们也帮助人们在初创公司找到工作。最近，我们收购了 Product Hunt，所以我们也帮助公司向客户推出产品。所以，基本上，对于早期科技生态系统来说，它是一个一站式商店。无论你是筹集资金还是投资资金，我们都是最大的在线平台。无论你是招募人才还是被招募，我们都是初创公司招聘的最大在线平台。然后，无论你是想尝试新产品还是为你的产品寻找客户，我们也是最大的在线产品平台。所以，它已经变成了一个更大的东西。这就是我的本职工作。但我还参与了很多其他事情。我个人投资了大约 200 家公司，担任许多公司的顾问，偶尔也参加一些董事会会议。我还是一个小型加密货币基金的合伙人，因为我对这些硬币非常感兴趣，比如比特币、以太坊、莱特币等等。我总是在捣鼓一些东西，你总是有很多副业项目，我甚至都记不清了。
你如何追踪这一切？你典型的一天是什么样的？
这是好事，我没有典型的一天，我也不想要典型的一天。你知道，如果有一天是典型的，我通常会在 AngelList 的办公室里。但我基本上主要通过电子邮件、电话或会议来处理事务，或者在家处理。所以，有些日子我完全在家工作。有些日子我根本不工作。我甚至在努力摆脱必须在特定时间出现在特定地点的概念。你知道，我只关心我是否在做我想做的事情，是否富有成效，我是否快乐。我真的想摆脱 40 小时工作制、60 小时工作制、80 小时工作制或朝九晚五、角色、工作和身份的观念。这一切都感觉像是一种束缚。
你是我们认识的最有影响力的读者之一。你称自己为“有意识的读书迷”，而且你读了很多书。你是如何开始对阅读感兴趣的？
阅读是我最初的爱好。你知道，我记得我小时候，大概 9 岁、10 岁、11 岁的时候，我是一个独自在家的小孩。我妈妈要打几份工，晚上还要去上学。我们是由一位单身母亲抚养长大的。我和我哥哥在纽约市，我们住在纽约市一个非常安全的地方。所以，图书馆基本上是我的课后活动中心。放学回家后，我直接去图书馆，在那里待到他们关门，然后我才回家。所以，这只是我每天的例行公事。但我认为，即使在那时，我也已经热爱书籍了。我小时候就喜欢读书。我记得在我祖父母在印度的房子里，我还是个小孩子，在地板上翻阅我祖父所有的《读者文摘》，那只是他所有能读的东西。当然，现在有各种各样的信息，每个人都可以随时阅读任何东西。但那时信息非常有限。所以我读漫画书，读每一期《读者文摘》，读故事书，你知道，任何我能弄到的书，侦探小说。我非常喜欢侦探小说。所以，我认为我一直热爱阅读，因为我实际上是一个反社交的内向者，我从小就沉浸在文字和思想的世界里。
我认为其中一部分是幸运的巧合，因为我年轻的时候，没有人强迫我读什么。我认为父母和老师有一种倾向，会说“哦，你应该读这个，但不要读那个”。现实是，我读了很多书，按照今天的标准来看，有些是精神上的垃圾食品。但最终，你就会开始喜欢阅读。你读完了垃圾食品，然后你开始吃健康的食物。你的品味会逐渐改变。所以，我认为在某种程度上，我就是这样。我从漫画书开始，然后转向侦探小说，然后转向奇幻小说，然后转向科幻小说，然后转向科学，然后转向数学，然后转向哲学。所以，它就像不断向上攀升。但我很幸运，在我 7 岁或 16 岁的时候，没有人对我说“你不应该读那个”。
你现在读的大部分是纸质书还是电子书？
为了方便起见，大部分是 Kindle。不是 Kindle 设备，而是 iPad。但对于我非常喜欢的书，我也会买实体书。所以我两者都有。所以，没有不读书的借口。你知道，一本非常好的书只需要十到二十美元，它就能以有意义的方式改变你的生活。所以，这不是我愿意省钱的事情。即使在我身无分文的时候，我也总是买自己的书。我从未将其视为一种开销，对我来说这是一种投资。我花在书上的钱可能是我实际读完的书的十倍。换句话说，我买的每 200 美元的书，我实际上只读了 10% 的书。所以，我只读了 20 美元的书，但仍然绝对值得。
你和我有一个共同点。是的。而且，如果我读了一本我觉得很棒的书，我会买好几本，一部分是为了送人，一部分是因为我家里有。而且，如今我发现自己阅读的量和以前一样多，甚至更多。因为我认为，这是我在 Twitter 上看到的一个账户发的一条推文。这个人是 Sirtis，他基本上说，“我不想读所有东西，我只想一遍又一遍地读 100 本伟大的书。” 我认为这很有道理。所以，关键在于确定对你来说什么是伟大的书，因为不同的书对不同的人有不同的意义，然后真正地吸收它们。因为我不知道你怎么样，但我注意力非常不集中。我必须……我快速阅读，我跳来跳去，我记不住书中的具体段落或引语。但我敢打赌，在某种深层上，你确实吸收了它们，它们成为了你心理织锦的一部分。所以，它们确实会融入其中。
肯定有一些书，你肯定有过这种感觉，你拿起一本书，开始读，“哦，这很有趣，这很好”，然后你有一种越来越强的似曾相识的感觉。然后，到了书的三分之二或一半的时候，你就会想，“我以前读过这本书”，然后你发现你是在重读它。
你现在在重读哪些书？
这是一个好问题。我一边聊一边打开我的 Kindle 应用。但通常我总是在读一些科学方面的书。我刚重读了《七堂极简物理课》，书名就是这个。我至少读了两次。我正在重读《人类简史》，因为我太喜欢这本书了。我几乎总是在读吉杜·克里希那穆提或奥修的书，他们是我最喜欢的哲学家。我正在读一本关于勒内·吉拉尔的模仿理论的书。这是一本概述性的书，因为我无法阅读他实际的作品。我正在读《工具》和《巨头》，蒂姆·费里斯的书，是他从许多伟人那里学到的。我正在重读特德·姜的《你一生的故事》，这是我最喜欢的科幻小说之一。我正在读一本关于梭罗的书，叫做《梭罗的全部复杂性》，实际上是我的一个朋友写的，还没有出版。我刚读完《预说服》，或者说我快速浏览了《说服》这本书。罗伯特·肯尼迪。我认为我不需要读完整本书就能明白其中的道理，但读完它对我来说仍然很好。我最近重读了威尔·杜兰特的《历史的教训》。这是一本很棒的简短历史书。是的。我现在正在读威尔·杜兰特的《哲学的故事》。我现在有一个年幼的孩子，所以我有很多儿童读物，我更多地将它们用作参考资料。
你最近还读了什么？
有爱默生、切斯特菲尔德、列夫·托尔斯泰的书。我还有另一本奥修的书，比如《德尔塔的疯狂》或《长生不老》。我曾经很喜欢。我保存了其中的一些片段。艾伦·瓦茨，斯科特·亚当斯。我最近重读了《卡迪夫的碎片》，我的一位朋友正在重读它，所以我又捡起来了。有很多。也许我应该出去找一本小小的冯·米塞斯书。这里有《潜伏的经济学家》，理查德·巴赫。有一些杰德·麦肯纳的书。我最近试图重读《白鲸记》和《哈姆雷特》，只是想重新回到小说，但我没有成功。
你是否专门安排时间来重读或阅读，还是说这是一个持续的过程，还是你利用空闲时间来阅读？
我会在我厌倦了其他所有事情的时候阅读。好消息是，我很容易感到厌倦，所以总有一本书能抓住我的想象力。通常是在晚上睡觉前。但这也不是一个完美的事情。我度假时会读书。如果我坐在电梯里，或者在优步里，我有时会在早上在家，锻炼后，我就会读书。有时我醒来时，就会拿起手机读书。我只是……我没有设定……我不是一个非常有纪律的人，所以我不会为自己设定这些硬性规定。但好消息是，我就是喜欢阅读。因为我喜欢阅读，所以每当我感到无聊并且有时间时，我就会这样做。而且，多亏了 iPhone、Kindle 和 iPad，你知道，这让一切都变得非常容易。我这里有两本书，《费曼的完美合理偏差》是他写的，还有《天才》，一本关于费曼的詹姆斯·克拉克写的书。我们正在谈论，我正在翻阅马特·里德利的《一切的演变》，他是我最喜欢的作者之一。我读了他写的所有东西，重读了他写的所有东西。这里有一点戴尔·卡内基，《三体问题》，《人类的意义》，有很多书。你可以看出来，这听起来像是我的梦想。好吧，我现在要去看了。有成百上千本书被下载了。甚至不是……你知道，我们可以坐在这里整个播客。
你以前说过，你认为书是“一次性用品”。你是如何形成这种看法的？这对你阅读的内容产生了什么影响？
这实际上是互联网的影响。互联网出现后，我认为它摧毁了每个人的注意力。因为现在，人类的所有作品都可以随时供你使用，而且你不断被打断。所以，我们的注意力持续时间下降，我们的专注度下降。但同时，我们也变得更加明智。我们也想要……我们想要精华。而书的问题在于，写一本书，出版它，出版一本实体书需要大量的努力、精力和金钱。所以，有时人们会把简单的想法包装在冗长的文字中。那些可能是我最不喜欢的书。这就是为什么我避开整个商业和自助类别的原因。因为你通常只有一个好想法，它被埋在数百或数千页的文字和大量的轶事中。所以，发生的事情是，我注意到在 90 年代末，我读的书不如以前多了，我开始读更多的博客。一些很棒的博客，比如 Farnum Street，你知道，Kevin Simlar 的博客，Melting Asphalt 等等。你会发现非常聪明的人在消化、简化并写出这些伟大的东西，但它只有一页或两页或三页。所以我非常喜欢博客，但后来我停止读书了。而很多最古老的智慧实际上都在书中。而对于书籍，你现在谈论的是全人类的综合作品，而不是仅仅是现在碰巧在写博客的人。所以，我意识到我错过了这一点。然后，随着 Kindle 和 iBooks 的出现，我开始像对待博客一样对待书籍。也就是说，当我去看一个博客时，我会快速浏览很多文章，直到找到一篇看起来非常有趣的文章。我会完整地阅读那篇文章，也许会做笔记。所以，现在我对待书籍的方式也是一样的。也就是说，我会快速浏览大量的书籍，我会放下它们，我会跳来跳去，直到找到一个有趣的部分，然后我就会消费那一部分，而我不会因为必须读完整本书而感到内疚。因为这是一个博客存档，对吧？就像一个博客可能有 300 篇文章，你可以只读你现在需要的 2 到 35 篇。我认为你可以用同样的方式看待一本书。然后，这会重新向我们敞开书籍的世界。而不是把它埋在某个地方。
我认为，你知道，就像很多人一样，我知道很多朋友目前被困在一本书里。如果你问人们是否读书，每个人都说他们读书。每个人都说他们在读一本书，他们能说出他们在读哪本书。现实是，很少有人真正读书，真正读完书。是的。而且，我认为，是的，我认为这可能是因为我们给自己设置了所有这些社会和个人的规则，比如“你必须读完一本书”，“你必须读对你有益的书”，“你不能读垃圾食品的书”，“这是一本热门书”等等。现实是，我实际上读的书并不像人们想象的那么多。我每天可能读一到两个小时。而这让我跻身前 1% 的行列。我认为仅凭这一点就足以解释我生活中所有的物质成功，以及我可能拥有的智慧。因为真正的人每天读的书不到一分钟，甚至更少。所以，让它成为一个习惯是最重要的。如何养成习惯并不重要。这非常像锻炼。每天做一些事情。做什么几乎不重要。所以，那些纠结于“我应该做力量训练吗？还是应该打网球？还是应该做普拉提？还是应该做高强度训练法，而不是快乐身体法？”的人，他们都错过了重点。重要的是每天做一些事情。做什么不重要。所以，同样地，我认为重要的是每天阅读。而且，它不……读什么几乎不重要。因为最终，你会读到足够多的东西，你的兴趣会引导你，这将极大地改善你的生活。所以，就像最适合你的锻炼是你每天都感到兴奋去做的那种锻炼一样，同样地，我认为最适合阅读的书是那些让你一直想读的书，无论是书、博客还是 Twitter，任何包含思想、信息和学习的东西。最适合阅读的是那些让你一直想读的东西。
我认识的那些读得很多的人，他们都有阅读习惯。你被描述为一个非常视觉化的人。这是怎么来的？
这可能来自蒂姆·费里斯的播客。我不认为我比其他人更有习惯性。我认为人类完全是习惯的生物。你知道，我们小时候出生时没有任何习惯回路。我们基本上是白纸一张。然后，我们习惯了自己，学会了模式，我们被条件化了，我们利用这些来度过日常生活。习惯是好的。你知道，习惯可以让你在后台处理某些事情，这样你的新皮层，你的额叶就可以用来解决全新的问题。但我们也无意识地在后台养成习惯，并保持几十年，我们可能没有意识到它们对我们有害。所以，在某种程度上，我们必须摆脱它们。我们的生活态度，我们的情绪，我们的幸福水平，抑郁水平，这些也是习惯。我们如何评判他人？我们多久吃一次饭？我们吃什么食物？我们是走路还是坐着？我们是活动还是锻炼？我们读书吗？这些也是习惯。而且，你绝对需要习惯来运作。你不能把生活中的每一个问题都当作是第一次遇到的问题来解决。但是，我们所做的是积累所有这些习惯，我们将它们打包成身份、自我、我们自己，然后我们就会依恋它。“我是肖恩，我就是这样。”“我是安德鲁，我就是这样。”而且，能够解除条件化，能够拆解你的习惯，然后说“好吧，这是一个我可能从蹒跚学步时就养成的习惯，当时我试图引起父母的注意，现在我只是不断地强化它，不断地强化它，我称之为我的身份的一部分。”但它还在服务我吗？它让我更快乐吗？它让我更健康吗？它让我完成了我想要完成的事情吗？所以，我认为我不再是了。事实上，我认为我比大多数人更没有习惯性。我不喜欢安排我的日子。但就我而言，我确实有习惯，我试图让它们更加刻意，而不是历史的偶然。
那么，你现在正在试图改变的一个习惯是什么？你在做什么？
嗯，我过去几年里做了很多习惯改变。我现在每天都有锻炼，这是一个很好的习惯。我大大减少了饮酒量。还没有完全戒掉，但大部分已经消失了。我戒掉了咖啡因。我没有吃旧石器饮食法，尽管我希望如此。所以我吃的是一种变体，我称之为旧石器饮食法，我试图遵循旧石器饮食法，但我总是失败。但我不会为此责备自己，因为我觉得即使是近似它也比我过去的历史要好。所以，你知道，我试图养成冥想的习惯，但我失败了。但我已经养成了冥想的习惯。所以我经历了很多习惯。也许我目前想要培养的是更规律地做瑜伽。但我还没有制定一个计划。顺便说一句，我拒绝了今天被兜售的关于如何表现和打破习惯的很多东西。我知道有一本非常流行的书，我甚至推荐过，它谈论了习惯背后的科学。我认为其中一个结论，我认为这是斯坦福大学的研究结果，就是你无法打破习惯，你只能取代它们。那是胡说八道。我肯定已经完全打破了习惯。所以，我认为你可以解除条件化，你可以重新训练自己。这只是很难。所以，这需要努力，需要付出努力。通常，重大的习惯改变来自于强大的欲望驱动因素。所以，瑜伽那个，我会努力的。我还没有一个很好的计划。我还没有真正妥善处理那个问题。
一个我正在努力改变的重大习惯，这很难用任何正常人类机器能理解的方式来解释，但我正在试图关闭我的“猴子思维”。我喜欢这样想，我们出生时就像一张白纸，我们非常活在当下，我们基本上只是通过本能对我们的环境做出反应，我们生活在我所说的“真实世界”里。然后，当青春期到来时，这就是欲望的开始。这是你第一次真正想要某样东西，然后你开始为它做长远计划。然后，因为这个原因，你开始思考很多，你开始建立一个身份和自我来获得你想要的东西。这一切都是正常和健康的。这是人类动物的一部分。但我认为在某个时候，它会失控。然后，我们一直在脑子里和自己说话。我们走在街上，脑子里放着小电影，但实际上没有人。现在，当然，如果你说出你脑子里一直在想的话，你会被认为是疯子，然后被关起来。但现实是，如果你走在街上，街上有成千上万的人，我认为在那一刻，所有成千上万的人都在脑子里和自己说话。他们不断地评判他们看到的一切。他们回放昨天发生的事情的电影。他们生活在对明天会发生什么的幻想世界里。他们只是脱离了现实。当你在做长远规划时，这可能很好。当你在解决问题时，这可能很好。这对我们作为生存和繁衍的机器来说很好。但我认为这对你的幸福非常不利。所以，在我看来，思想应该是我的仆人，而不是 24/7 控制和驱动我的东西。所以，我接受了这个想法，我想打破不受控制的思考的习惯。这很难，因为如果你想到粉红大象，我就会在你的脑子里放一只粉红大象。所以，这是一个几乎不可能的问题。所以，它更多的是需要通过感觉来引导，而不是通过实际的思考或思维过程来引导。但我正在有意识地培养体验、心态、地点、活动，这些将帮助我摆脱我的思想。而且，我知道，你知道，整个社会在某种程度上都在这样做。在某种意义上，那些追求刺激和极限运动、心流状态、高潮或人们努力达到的任何状态的人，很多都是在试图摆脱自己的思想。他们试图摆脱脑子里那个声音，以及那个过度发达的自我。至少，我不想让我的自我感随着年龄的增长而继续发展和变得更强。我希望它变得更弱、更模糊，这样我就可以活在更令人印象深刻的日常现实中，接受大自然和世界本来的样子，并非常欣赏它。然后不必通过外部环境来寻求幸福，追逐某种我预先设定的观念。
有很多东西我想问，但你觉得，这是最难的，需要很多年，不是六个月就能结束的习惯。
你认为关闭或压制你的“猴子思维”之间有区别吗？
绝对有。压制是行不通的，因为当你试图压制时，那就是思想在压制思想，你只是在和自己玩游戏。所以，我认为这是一个非常困难的问题。我想回到“解除条件化”。你基本上停止饮酒了。你是如何做到的，如何从你所处的社交环境和场合中“去编程”自己，在这些场合酒精可能随时可用？你看到了什么结果？你是在孤立地改变这些习惯吗？所以，你知道，哦，我睡得更好了，因为我没有……
嗯，酒精的习惯是一个有趣的案例研究，因为酒精的习惯来自两件事。一是可得性，只是身处酒精可用、被接受、并且是应该做的事情的环境中。二是欲望，你想要这样做，因为你试图完成其他事情。所以，当我分析它时，我意识到几件事。可得性来自于我晚上出去，在一个提供酒精的环境中，这就是可得性。所以，如果你想避免这种情况，就待在家里。待在家里并不有趣。那么你该怎么办？我开始每天早上锻炼。如果你早上锻炼，你晚上就不能熬夜太晚。你不能熬夜太晚，你也不能喝太多酒。你搞砸几次，早上的锻炼就很糟糕，你头痛，你感觉不好，你感觉不如以前。当你每天锻炼时，你可以很容易地检查自己。比如，“哦，我每天早上做的这件事，突然变得更难了。因此，我昨晚的酒精摄入让我变弱了。”所以，早上的锻炼检查点真的帮助我理解了之前饮酒的后果。
然后，更有趣的问题是，我为什么要这样做？这基本上归结为，我这样做是为了在我不特别喜欢的社交环境中生存更长时间。我基本上是麻痹了我的大脑。所以，有更好的方法。其中之一是只与那些你不需要喝酒就能相处的人交往。这真的缩小了我的朋友圈子，也缩小了我参加的活动类型。有一种替代效应。其中一部分替代效应是，我喝酒是为了不思考。所以，我回到，“我能否培养这些不怎么思考的状态？如果我能以其他方式达到这一点，那么它就会消除一些喝酒的冲动。”然后有一些替代。例如，从烈酒转向红酒。红酒本身就是有限制的。你知道，你喝两杯鸡尾酒，接下来你想要另一杯鸡尾酒。你喝两杯红酒，至少对我来说，我通常会头痛，所以我就结束了。它非常有限。但其中一部分是年龄的因素。我是说，我现在 42 岁了。我不知道，我连一杯酒都喝不完，就会出现一些负面后果。所以我仍然……我仍然喝酒。我不相信“永不”和“总是”这样的词，因为我认为那是限制自己和自我约束的方式，这会让你在某种程度上不那么自由，不那么快乐。但我只是想自然而然地处于一个我不需要它，也不渴望它的位置。所以，这就是我一直在努力的方向。
你认为什么对你的生活产生了最积极的影响？
我认为是每天早上的锻炼，这彻底改变了我的生活。它让我感觉更健康、更年轻。它让我不再出去玩到很晚。这源于一件简单的事情，那就是每个人都说“我没时间”。基本上，当你给别人任何所谓的良好习惯时，他们都会为自己找借口，通常最常见的是“我没时间”。而“我没时间”只是另一种说法，“它不是优先事项”。所以，你真正需要做的是说，“它是一个优先事项还是不是？”如果某件事是你生命中的头号优先事项，那么你就会实现它。生活就是这样。但如果你有一篮子模糊的十到十五个不同的优先事项，你最终会一事无成。所以，我所做的就是，我基本上说，我生命中的头号优先事项，高于我的幸福，高于我的家庭，高于我的工作，是我的健康。它始于我的身体健康，然后是我的心理健康，然后是我的精神健康，然后是我的家人的健康，是我的家人的福祉。然后，之后，我可以出去做我需要做的任何事情，去面对全世界。所以，这是一系列同心圆，从我开始。所以，因为我的身体健康成为了我的头号优先事项，所以我永远不能说“我没时间”。所以，早上我就是锻炼，无论需要多长时间，就是多长时间。我不会开始我的一天。我不在乎世界是否正在崩溃和融化，我会在锻炼完 30 分钟后才开始。
你从中休息一下吗？还是每天都这样？
几乎每天都是。有几天我不得不休息一下，因为我在旅行，或者我受伤了，或者生病了，或者别的什么。但我每年可以数得清我休息的天数。
你提到幸福是你最重要的优先事项之一。对你来说，幸福是什么？它意味着什么？这个词是什么意思？你能解释一下吗？
这是一个不断变化的事情。我认为，就像所有伟大的问题一样。你知道，当你打开你的孩子，你去问你的妈妈，“我们死后会发生什么？”“有圣诞老人吗？”“上帝？”“我应该快乐吗？”“我应该嫁给谁？”这些问题。这些问题没有简单的答案，因为没有适用于每个人的答案。所以，这些问题，对真理的追求，你知道，这些问题最终都有答案，但它们是个人的答案。所以，对我有用的答案对你来说可能是无稽之谈，反之亦然。所以，无论幸福对我意味着什么，对你来说意味着不同的东西，对听众来说意味着不同的东西。但我认为探索它到底是什么非常重要。对一些人来说，我知道是心流状态。对一些人来说是满足感。对一些人来说是满足感。我最好的定义一直在演变。所以，一年前给你的答案会与我现在告诉你的不同。但今天，我认为幸福是一种……它是一种默认状态。当你消除了生活中缺少某物的感觉时，它就在那里。我们是高度评判性的生存和繁衍机器。我们一直在想，“我需要这个，我需要那个。”被困在欲望的网络中。而幸福就是那种什么都不缺的状态。当什么都不缺时，你的思想就会停止。你的思想就不会奔向未来或奔向过去，后悔某事或计划某事。然后，在那个瞬间的缺失中，你会有内在的宁静。当你拥有内在的宁静时，你就会满足，你就会快乐。我认为人们错误地认为……你可以不同意，因为，再次，对每个人来说都不同。人们错误地认为幸福是关于积极的想法和积极的行为。但读得越多，学得越多，经历得越多，我亲自验证了这一点。每一个积极的想法本质上都包含一个消极的想法。它与某件消极的事情形成对比。道家说得比我任何时候都清楚，但一切都是……一切都是二元性和两极性。所以，如果我说我很快乐，那意味着我曾经悲伤过。如果我说他有吸引力，那意味着别人没有吸引力。所以，每一个积极的想法甚至都包含一个消极的想法，反之亦然。这就是为什么生活中很多伟大之处都源于痛苦。你必须先看到消极的一面，然后才能渴望并欣赏积极的一面。所以，说了这么多，对我来说，幸福不是关于积极的想法，也不是关于消极的想法。它是关于没有欲望，特别是没有对外部事物的欲望。所以，我拥有的欲望越少，我就越快乐。或者，我越能接受当前的状态，我的思想就越不活跃。因为思想真的存在于对未来或过去的运动中。我越活在当下，我就越快乐，越满足。但如果我抓住它，如果我说，“哦，我现在很快乐，我想一直快乐下去”，那么我就会失去那种幸福，因为现在，思想又开始活跃了，它试图抓住某样东西，它试图将一种暂时的状况变成一种永久的状况。所以，对我来说，幸福主要是没有痛苦，没有欲望，不要过多地思考未来或过去，真正地拥抱当下和现实的本来面目。因为大自然没有幸福或不幸福的概念。对一棵树来说，没有对错，没有好坏。你知道，大自然遵循着从大爆炸到现在 unbroken 的数学定律和因果链。一切都完美地按照它本来的样子存在。只有在我们特定的头脑中，我们才不快乐。事情是完美的还是不完美的，是因为我们的欲望。但我认为我也相信自我完全的、彻底的无意义。我认为这很有帮助。例如，如果你认为自己是宇宙中最重要的事情，那么你必须将整个宇宙屈服于你的意志。因为如果你是宇宙中最重要的事情，那么它怎么能不符合你的愿望呢？如果它不符合你的愿望，那就是出了问题。然而，如果你认为自己是一个……一个变形虫，或者你认为你所有的言语都像写在水上，或者建造沙堡，那么你对生活应该是什么样子就没有期望。生活就是它本来的样子。然后，你就会接受它，你没有理由快乐或不快乐。这些事情几乎不适用。而你留下的那种中立状态，并不是中立。我认为人们认为，“哦，那将是一种非常平淡的存在。”不，这是孩子们生活的方式。如果你看看孩子们，总的来说，他们通常很开心，因为他们真正沉浸在环境和当下，而不会考虑根据他们的个人偏好和欲望，它应该是什么样子。所以，我认为中立状态实际上是一种完美状态。而且，一个人可以非常快乐，只要他们不被自己的思想所困扰。
当你发现自己试图默认地抓住某样东西时，你的内心独白是怎样的？
嗯，我试图留意我的内心独白。它并不总是奏效。但在计算机编程的意义上，我尽量让我的大脑尽可能多地处于调试模式。当我与某人交谈时，就像我现在和你交谈一样，或者当我参与集体活动时，这几乎是不可能的，因为你的大脑需要处理的事情太多了。但如果我一个人，就像今天早上，你知道，我刷牙，然后我开始为播客做未来的规划，我开始进入一个小小的幻想，我设想你问我一系列问题，我幻想回答它们。然后我抓住了自己。我把大脑置于调试模式，只是看着每一个小指令通过。我说，“我为什么要幻想未来的规划？我为什么不能只是站在这里刷牙？”然后，仅仅是意识到我的大脑正在奔向未来，并且出于自我而规划一些幻想场景，我就想，“好吧，我真的在乎我是否会在肖恩的播客中出丑吗？谁在乎？反正我都要死了，归零，我什么都不记得了，没意义。”在那一刻，我关闭了。我回到刷牙。然后我注意到牙刷有多好，感觉有多好。然后下一刻，我又开始想别的事情。然后，我看着我的大脑说，“我真的需要现在解决这个问题吗？”而现实是，我的大脑运行和试图做的 95% 的事情，我不需要在那一刻处理。事实上，如果它像肌肉一样，我最好让它休息，保持平静，然后在出现特定问题时，全身心地投入其中。所以，我宁愿致力于的是，例如，现在我们正在交谈，完全沉浸在对话中，并且 100% 专注于此，而不是想，“哦，我刷牙时没有正确地做。”或者，“在我的脑子里规划别的事情。”所以，我认为能够单一地专注与能够失去自我、活在当下、快乐，甚至更有效率有关。
这就像一个相对论问题，你把自己从一个特定的框架中抽离出来，然后移动到另一个框架，从不同的角度看待事物。即使在那时，你也在自己的脑海里。
是的，我认为很多……佛陀谈论的意识与自我的区别，他们真正谈论的是，你可以……你可以把你的大脑，你的意识看作是一个多层次的机制。有一个核心的、底层的操作系统在运行，然后有运行在其上的应用程序。我喜欢把它想象成……你知道，计算机极客的说法，我实际上是回到了我的意识层面的操作系统，那就是“一切都是平静的，一切都是平和的，通常是快乐和满足的”。我试图保持在这种模式，而不是激活“猴子思维”，它总是担心、害怕和焦虑，但它起着巨大的作用。但我试图在需要时才激活那个程序。因为当我需要它时，我只想专注于那个程序。但如果我 24/7 一直运行它，我就是在浪费精力，而且它就变成了我，而我不仅仅是这个。
我认为，你知道，就像……灵性、宗教、佛教或任何你遵循的东西都会随着时间的推移教会你的是，你不仅仅是你的思想。你不仅仅是你的习惯。你不仅仅是你的偏好。你是你的意识水平。你是一个身体。而且，你知道，现代人我们活在身体里的时间不够长。我们活在意识里的时间不够长。我们活在脑海里的内心独白太多了。而所有这些，顺便说一句，都是由社会和环境在你年轻时为你编程的。你基本上是一堆硬件 DNA，然后你年轻时对环境因素做出了反应。然后你记录了好的和坏的事情，我们用它来预判所有将要发生在你身上的事情。然后你用它来不断地预测和改变未来。但是，随着你年龄的增长，你积累的一些偏好，非常非常大。你积累的一些习惯性反应，非常非常大。然后它们变成了失控的货运列车，控制着你的情绪。
我们应该控制自己的情绪。我们为什么不研究如何控制自己的情绪呢？如果能说，“现在，我想进入一种好奇的状态”，然后你就能真正地让自己进入好奇的状态，那将是多么了不起的事情。或者你说，“我想进入一种哀悼的状态。我正在哀悼一个我爱的人，我想为他们哀悼。但我真的想哀悼。我真的想感觉好点。我现在想被我的电脑编程问题分心。明天再说吧。”所以，我认为思想本身是一种肌肉，它可以被训练，可以被条件化。它只是被社会随意地条件化了，不受我们的控制。如果你带着意识和意图去看待它，而且这是 24/7 的工作，你每时每刻都在工作，我认为你可以解开你自己的思想、你的情绪、你的想法和你的反应。你开始重新配置。你可以开始重写这个程序，按照你想要的方式。
你在之前的采访中提到过，你有一些基本价值观，但你没有详细说明。所以我很好奇，它们是什么？
嗯，这是一个好问题。我从未真正列出或阐述过它们。但首先，要定义价值观，就是一套你不会妥协的事情。所以，对我来说，基本价值观是我非常非常仔细地审视自己，并有意识地选择的事情，然后说，“你知道吗？这是一个习惯，这是一种生活方式，我不会妥协。我将永远保持这样。我只是不想以任何其他方式生活。”现在，我从未完全列出它们。但举例来说，我认为诚实是一个核心核心核心价值观。举例说明我的意思。诚实意味着，我希望能够做自己。我不想，我永远不想在一个我必须小心我说的话的环境中。因为如果我将我的想法与我说的话分开，这会在我的脑海中产生多条线索。这意味着我不再活在当下。这意味着我每次和别人说话时，都必须进行未来的规划或过去的后悔。所以，任何我不能完全诚实对待的人，我都不想和他们在一起。另一个基本价值观的例子是，我不相信任何短期思维或交易。所以，如果我看到任何人，即使在我身边，比如，假设我正在和某人做生意，而他们以短期的眼光对待别人，那么我不想再和那个人做生意了。因为我认为，生活中所有的好处都来自于复利，无论是金钱、人际关系、爱情、健康、活动还是习惯。所以，我只想和那些我知道我将与之共度余生的人在一起，我只想做那些我知道有长期回报的事情。另一个是，我只相信同伴关系。我不相信等级关系。所以，我不想高于任何人，也不想低于任何人。如果我不能像对待同伴一样对待某人，而他们也不能像对待同伴一样对待我，那么我们就……那么我只是不想和这个人互动。另一个是，我不再相信愤怒了。我是说，当我年轻，充满睾酮的时候，愤怒是好的。但现在，我总是喜欢佛教的说法，“愤怒是一块烧红的煤，你把它握在手里，却想扔给别人。”所以，你知道，我不想生气，我也不想和生气的人在一起。所以我只是把他们排除在我的生活之外。我不是在评判他们。我是说，我也经历了很多愤怒。所以，你知道，他们必须自己去解决。但去别的地方对别人生气吧。所以，我不知道这是否符合价值观的经典定义，但这是一套我不会妥协的事情，我只是用它来生活。我认为每个人都有价值观。而找到伟大的人际关系、伟大的同事、伟大的爱人、妻子、丈夫，很大程度上就是找到其他人的价值观与你的价值观一致。然后，小事就不重要了。总的来说，我发现如果人们在争吵某件事，那是因为他们的价值观不一致。如果他们的价值观一致，小事就不重要了。
你的“彻底诚实”是怎样的？你的诚实有多彻底？它对你的生活产生了怎样的影响？
我的意思是，我相当诚实。我不是……我认为雷·达利奥（Ray Dalio）来自桥水（Bridgewater）的说法，理论上是诚实的。我不会当面说某人丑陋。我不是在试图大张旗鼓地表现，然后说，“嘿，我非常诚实，我要向你展示什么是彻底的诚实。”彻底的诚实意味着，我想要自由。自由的一部分意味着……
我能说我想说的，也能说我想说的，它们高度一致且融为一体。这也意味着，你知道，理查德·费曼曾说过一句名言，你永远不应该欺骗任何人，而你却是最容易被欺骗的人。所以，当你告诉别人一些不诚实的事情时，你就欺骗了自己，然后你就会开始相信自己的谎言，然后那会让你脱离现实，走上错误的道路。所以对我来说，诚实非常重要，但我不会主动去说负面或刻薄的事情。我会将“激进的诚实”与沃伦·巴菲特的一条老规矩结合起来，这条规矩通常会受到相当具体的批评，而我努力遵循它。我并不总是遵循它，但你知道，我认为我遵循得足够多，它改变了我的生活，那就是如果你对某人有批评，那么不要批评这个人，而是批评普遍的做法，或者批评那一类活动。但如果你必须赞扬某人，那么一定要努力找到最能代表你所赞扬的事物的典范，并具体地赞扬那个人。这样，人们的自尊和身份认同——我们都有——就不会与你为敌，而是为你效力。
你的价值观有任何改变吗？或者自从结婚生子以来，你对它们进行了更多的思考吗？我的意思是，这如何改变了你？
是的，按定义来说，价值观随着时间的推移不会改变太多，但你需要一些时间来弄清楚你自己的基本价值观。我认为每个人都有它们，只是我们可能直到后来才意识到它们。所以我的价值观改变了一点点，但不是很多。我的妻子是一个非常热爱家庭的人，所以我和她走到一起，其中一个基本价值观就是这个。当你有了孩子，这是一件非常奇怪的事情，但它似乎回答了生命意义和生命目的这个内置的问题。突然之间，宇宙中最重要的事情就从你身体里转移到了孩子的身体里。所以这会改变你，你的价值观自然会变得不那么自私。
你知道，我想说的是，当我年轻的时候，也许最大的变化是，我非常非常非常看重自由。自由是我最核心的价值观之一，讽刺的是，它仍然是。它可能是我最重要的三个价值观之一，但它的定义不同了。我以前的定义是“自由去做”，即自由去做任何我想做的事情，自由去做任何我想做的事情，任何我想做的时候。而现在，我想说我所追求的自由是“内在的自由”，所以它是“免于自由”，免于反应，免于感到愤怒，免于感到悲伤，免于被迫做事情。但我正在寻求内在和外在的“免于自由”，而以前我追求的是“自由去做”。
嗯，我非常喜欢这一点。你一生中犯过的最大的错误是什么？你是如何恢复的？
我犯过一类错误，我会以同样的方式来总结它们。我犯了这类错误，而且在事后看来，通过一个练习，我才意识到这些错误。你可能听说过，你知道，当你三十岁时，你会给二十岁的自己什么建议？是的，我的意思是，你四十岁时，你会给二十岁或三十岁的自己什么建议？所以，如果你按十年一个十年地做这个练习，或者如果你年轻一些，你可以每五年做一次。真的坐下来，说：“好吧，你知道，2007年我在做什么？我感觉如何？2008年我在做什么？我感觉如何？2009年我在做什么？我感觉如何？”至少对我来说，出现了一种惊人的一致性。这种一致性是，我所做的一切都应该继续做，但要少一些情绪，尤其是少一些愤怒，因为我年轻的时候非常愤怒。但尤其是少一些情绪。生活会按它自己的方式发展，有些好，有些坏，但大部分实际上取决于你的解读。你出生时就有一套感官体验，然后你死去。你如何选择解读这些感官输入，完全取决于你。不同的人以不同的方式解读它们。但说实话，我希望我做了所有这些事情，但情绪少一些，愤怒少一些。
最受赞誉的例子是，你知道，当我年轻的时候，我创办了一家公司，公司做得很好，但我做得不好。所以我起诉了一些相关人员，最终对我来说结果很好，一切都还算顺利。有很多痛苦和愤怒。而今天，你知道，我会怎么做？我不会陷入痛苦和愤怒。我会直接走到那些人面前说：“听着，发生了什么，我要做什么，我要怎么做，什么是公平的，什么是不公平的。”但我会意识到，愤怒和情绪本身会带来巨大的后果，而且完全不必要。所以现在我只是在努力从中学习，做我认为正确的事情，但要不带愤怒地去做，并且要从长远的角度去看。所以，我认为如果你从长远的角度去看，并且将情绪排除在外，那么我就不会再认为那些事情是错误了。除此之外，我的意思是，你知道，我倾向于采取的视角是，我所做的一切，以及别人对我做的一切，你知道，有些事情是无法分离的，它们把我带到了今天的这一刻，和你交谈。这是一个很好的时刻。所以，无论是什么样的环境促成了我们在这里，我们都很好，因为我在这里。
有没有一个时刻，你会说，你意识到你可以控制你如何解读它？我的意思是，我认为很多人都有一个问题，那就是他们没有意识到他们可以控制的不是发生的事情本身，而是他们如何回应以及他们如何解读一个情况。我认为每个人都知道这是可能的，他们知道这是可能的，因为有一个伟大的奥修讲座，他称之为“毒品和精神的吸引力”。它谈论人们为什么吸毒，从酒精、迷幻剂到大麻，你说得出名字的都有。他们这样做是为了控制自己的精神状态，他们这样做是为了控制自己的反应。有时会更糟，有时会更好。但有些人喝酒是因为他们不太在意，或者他们是吸食大麻的人，因为他们可以放松，或者他们吸食迷幻剂，这样他们就能感受到，你知道，非常当下或与自然连接，等等。但毒品的吸引力是精神上的。所以，在某种程度上，我们已经知道我们可以控制自己的内在状态，我们只是使用外在的生物活性物质来做到这一点。现在，有更多的技术可用，许多是从古老时代挖掘出来的，但你知道，这些技术范围很广，从认知疗法和行为心理学到冥想，再到在大自然中长时间散步。你可以控制你的精神状态。只是我们习惯于通过外部环境来控制它，然后再回来控制我们的精神状态。例如，坐在一个……有一句名言说，人类所有的烦恼都源于他无法独自一人在房间里坐三十分钟。我一直是石匠，女人也是。是的，没错。所以，你知道，如果一个男人或一个女人可以独自坐在垫子上三十分钟，而且这很难，真的很难做到，那就是冥想。你实际上是在与你的内在状态搏斗和控制它。首先要认识到的是，你实际上可以观察你的精神状态。所以，冥想的好处并不是你一定会获得控制内在状态的超能力，而是你会认识到你的头脑是多么失控。它就像一只在房间里乱窜、制造麻烦、尖叫、打碎东西的猴子，它完全失控，一个疯狂的人。你必须看到这个疯狂的生物在运作，然后你才会感到一种厌恶，然后你开始将自己与它分离。在这种分离中就是解放。当你意识到“哦，我不想成为那个人，我为什么如此失控？”时，仅仅这种意识就能让你平静下来。所以，有很多技术可以使用。另一个例子是，我认为很多聪明人说，如果你对某事感到沮丧，或者你收到一封不愉快的邮件，你想回复，那么就不要在24小时内回复。好吗？这有什么用？你只是平静下来，情绪消退，荷尔蒙下降，24小时后你的精神状态会更好。所以，我认为人们已经知道了这一点，只是我们没有采取行动，因为在社会上，我们没有被培养成这样行动。在社会上，我们被告知要去锻炼，要去看起来好，因为那是一个多人竞争的游戏，其他人可以看到我是否做得好。或者我们被告知要去赚钱，要去买一栋大房子，又是一个外部多人竞争的游戏。但当涉及到快乐时，训练自己快乐，完全是内在的，没有外部进步，没有外部认可，100%是你与自己竞争，单人游戏。我们是如此的社会性生物，我们更像蜜蜂或蚂蚁，我们是外部编程和驱动的，所以我们不知道如何玩和赢得单人游戏了。我们纯粹在多人游戏中竞争，但现实是，生活是一个单人游戏。你独自出生，你独自死去，你所有的解读都是独自的，你所有的记忆都是独自的。你消失了，三代人，在你出现之前没有人关心，在你出现之后也没有人关心。这都是单人游戏。
我认为巴菲特有一个很好的例子，当他问你是否想成为世界上最好的情人，但没人知道，还是世界上最糟糕的情人，但大家都知道。这指的是内在还是外在的评分卡？
没错。我的意思是，我们所有人的评分卡都是内在的。可悲的是，你知道，我们坐在这里，比如嫉妒。嫉妒是我年轻时很难克服的一种情绪。我有很多嫉妒。慢慢地，你知道，我学会了摆脱它，它偶尔还会出现。但它是一种如此有毒的情绪，因为归根结底，你并没有变得更好，你更不快乐，而你嫉妒的人仍然成功，或者长得好看，或者他们是什么样的。但真正的突破是，当我意识到，在个人根本层面上，我的意思是，这类播客的问题是，我可以整天给出油嘴滑舌的答案，但你必须发现你自己的个人答案，因为你的个人答案会和我不同。我会和你说话，但我发现的那个对我起作用的答案是，有一天我意识到，所有我嫉妒的人，我不能只挑出他们生活中的一些方面。我不能说我想要他的身体，我想要她的钱，我想要他的个性。你必须成为那个人。你真的想成为那个人，带着他所有的反应、他的欲望、他的家庭、他的幸福水平、他对生活的看法、他的自我形象。如果你不愿意以24/7的方式百分之百地与那个人进行彻底的交换，那么嫉妒就没有意义了。我认为那就是。所以，看看它。一旦我有了这个认识，嫉妒就消失了，因为我不想成为任何人。我很高兴成为我自己。顺便说一句，即使是这样，也是一种内在的控制，成为自己，只是没有社会奖励。但有很多内在的奖励。
是的，几乎有反社会的奖励。因为当你，当你专注于你的内在事务时，人们并不喜欢那样。他们不是不喜欢它。你的朋友当然会支持你，但他们从中得不到什么。甚至当我看着我的同龄人，在某种程度上，他们都在努力提升自己，每个人都在四十多岁，在某种程度上，大多数人都参与集体活动。嘿，我们来一起冥想吧。嘿，我们来参加这个集体活动。嘿，这个集体讲座。我不断回到我读过的一句话，就像我读过的所有东西一样，但只有一句话说：“只有个体才能超越。”没有人能达到启蒙，或者佐尔，或者内在的幸福，或者进行严肃的内在工作，是在集体环境中进行的。这是一项非常孤独的任务。所以，在某种程度上，我认为那些不断寻求社会认可的人，在他们的内在工作中并不那么认真。
你改变了对哪些重大想法的看法？在过去的几年里？
在生活层面有很多，在商业层面也有一些。我认为在更实际的基础上，我不再相信宏观经济学了。我认为那个伟大的家伙，我 studied，我在学校 studied 经济学和计算机科学。那时我以为我将成为一名经济学博士，等等。但随着我越走越远，宏观经济学的领域，复杂系统和政治的结合，你可以找到宏观经济学家来支持各种观点。所以我认为这个学科，因为它不能做出可证伪的预测，这是科学的标志，因为它不能做出可证伪的预测，所以它已经腐败了。因为你永远不会有经济学的反例。你永远不会用美国经济进行两次不同的同时实验。而且因为有太多的数据，人们会挑三拣四，或者他们试图推动任何政治叙事。所以，如果人们花所有时间关注宏观经济，或者你知道，美联储的预测，或者你知道，明年的股票会怎么走，会是好的一年还是坏的一年，那都是垃圾。它不比占星术好，事实上，它可能更糟，它不那么有趣，它更令人焦虑。所以我现在认为宏观经济学是垃圾科学，我向所有宏观经济学家道歉。
微观经济学和博弈论是基础。我认为在商业上，甚至在驾驭我们大多数现代资本主义社会方面，如果你不非常了解供求关系、劳动力与资本以及博弈论和以牙还牙之类的东西，你就无法成功。但宏观经济学是我放弃的一种宗教。但还有很多其他的。我的意思是，我改变了对死亡的看法，对生命的本质的看法，对生命目的的看法，对婚姻的看法。你知道，我最初认为一个人不应该结婚生子。所以有很多根本性的改变。但最实际的一个是我放弃了宏观经济学，拥抱了微观经济学。而且我会说，这不仅在宏观经济学中如此，在一切中都是如此。我不相信宏观环保主义，我只相信微观环保主义。我不相信宏观慈善，我只相信微观慈善。我不相信宏观地改善世界。有很多人在那里，他们对改变世界感到非常兴奋，改变这个，改变那个，改变人们的想法。我认为微观的，就像改变你自己，然后也许改变你的家人和你的邻居，然后再去考虑抽象的概念，比如“我要改变世界”。
你今天所拥有的基础知识中，你认为最不牢固或最有可能在未来几年发生变化的有哪些？
好问题。我的意思是，我尽量不预先决定太多。我认为创造身份和标签会束缚你，并阻止你看清真相。我曾经认为自己是自由意志主义者，但后来我发现自己不得不为一些我没有真正想过的事情辩护，仅仅因为它们是自由意志主义教义的一部分。现实是，如果你的所有信仰都整齐地排列成十个小捆，你应该高度怀疑，因为它们是预先包装好的。所以我几乎不喜欢在任何层面上自我认同。任何人，这都会阻止我拥有太多这些所谓的稳定信念。所以，我很难指出我认为有些东西是摇摇晃晃的，因为如果我认为它真的很摇摇晃晃，那么我就不会坚持它。
我想，我变得最不确定的领域是，我称之为“我们应该如何组织社会”的宏大类别。每个人都有信念。你知道，有些人认为我们应该是共产主义者，有些人是资本主义者，有些人是无政府主义者，有些人说我们需要更大的福利国家，我们需要全民医保和基本收入，而另一些人则说不，我们需要一切。我认为所有这些信念都是不可证伪的，它们是基于宗教的，你知道，它们是人们年轻时就形成的，没有人真正知道哪种制度更好。没有人真正知道哪种制度能最大化幸福感与产出，无论是什么。我知道有很多聪明的经济学家和研究它的人，有很多好的数据和科学。但归根结底，我只是，我越深入研究，我就越会得出结论：“也许我不知道如何最好地组织社会。也许社会不应该只有一个组织，而应该有多个组织，这样你就可以选择，你可以进入一个你最有可能蓬勃发展的社会。”但我认为，对于人类文化和社会来说，不再有唯一的正确答案了。除了在日益破坏性的技术方面，你知道，在足够长的时间尺度上，在足够长的时间尺度上，你可以3D打印核武器。在足够长的时间尺度上，你可以在你的后院创造一个奇点，这是你高中物理项目的一部分。所以，我认为作为一个人类种族，我们确实必须摆脱这种我们是独立生物的想法，并几乎进入某种多细胞生物的情况，否则我们将毁灭自己。我们将很容易引爆自己。这显然与我关于每个人都应该自由地做任何他们想做的自由意志主义本能非常非常背道而驰。所以，我只是不知道如何组织社会了。我认为我年轻时关于最佳社会组织方式的任何残余信念可能都是错误的。而未来繁荣的社会，也许一千年后，可能会看起来像我今天会强烈反对的东西，因为它们将不再为个人留有余地。
你能为听众解释一下奇点吗？以及你对此有什么看法？
奇点是这样的一个想法，即技术变革正在加速，并且在某个时候，加速变得如此之大，以至于在我们有生之年会发生巨大的变化。我们创造了通用人工智能，我们开始永生，人类的本质发生了变化。其后果是，它最常与通用人工智能相关联。如果我们创造了一个通用人工智能，那么该人工智能就可以破解自己的代码，使自己更聪明，并超越我们所有人。到那时，我们要么过时，要么永生，或者介于两者之间。
我的想法是，至少可以说，我认为这是异想天开的。尼克·博斯特罗姆写了一本非常著名的书，名为《超级智能》，其中阐述了这一点。也有对《超级智能》的有力反驳，所以你不应该只是盲目地阅读那本书，相信一切。还有一些人，比如奇点研究所，他们期待着它的到来。我认为人工智能是给书呆子的宗教。它具有所有相同的特征：在发生之前不可证伪，基本上说“被选中的人将得救”，世界将结束，我们将永生。它很难与圣经故事区分开来。我发现那些最推崇它的人，我称之为“纸上谈兵的技术主义者”。他们可能对科学有一点了解，但他们不是那些推动这一点的物理学博士，也不是那些推动这一点的菲尔兹奖得奖数学家。我受过一点科学训练，我认为自己是一名业余科学家，我只知道我们知道多少。你知道，物理学仍然无法解决三体问题。碰撞三个台球，无法告诉你发生了什么。我们无法正确地模拟复杂系统，我们无法预测下周的天气，我们仍然无法解决绝大多数慢性疾病。我们才刚刚开始将肠道、大脑和我们系统中的细菌联系起来。大自然中有如此多的复杂性，而人类才刚刚开始触及表面。所以，相信我们将通过技术进入一个完美的世界，我认为这是牵强的。
看，有一个人工智能，每个人都在谈论人工智能。这些人都没有写过真正的代码。我认为我们离创造通用人工智能比20年前更近了。现在已经取得了巨大的进步，特别是人工智能方面，但这些基本上是数据处理问题。如果我将大量的真实世界图像输入到一个神经网络中，那么我就可以做得更好的图像识别，毫无疑问。那是真实的，那是数据驱动的解决方案。但算法并没有变得更好。人类大脑的工作方式，人类身体的工作方式，仍然远远超出了我们的机器能力。所以，当然，如果会有奇点，那不会发生在我有生之年。而且我认为，在这方面，像奇点这样的事情是有害的。它们有害的原因与来世有害的原因相同，因为它们让你脱离当下，给你未来的希望，所以你停止为今天而活，你开始为明天而活。这听起来不多，但实际上是一件大事。在任何给定的时刻，当你走在街上时，你大脑中只有很小一部分专注于当下，其余的都在为未来做计划或后悔过去。这让你错过了令人难以置信的体验，让你看不到一切之美，让你无法感激你现在所处的位置。我认为如果你花所有时间活在对未来的幻想中，这真的会摧毁你的幸福。所以，我认为奇点这件事在推动技术进步方面是好的。我们投入更多的资源，我们花更多的时间来开发人类的一些伟大事物，我们将会利用这些伟大的技术。所以，如果有什么的话，它推动了科学的进步，这是一件好事。但如果你认为你会在死前得到某种拯救，我认为这是妄想。它是某种人工智能和魔法科学的结合。你只能过你现在的生活。
我认为这很深刻。即使当你，当你活在过去时，你并没有真正地生活。你必须活在当下才能拥有任何形式的……那里什么都没有。实际上只有这一刻。你知道，没有人能回到过去，也没有人能够成功地预测未来，以任何有意义的方式。所以，字面上唯一存在的就是你现在所处的这个精确点，在那个你碰巧在的精确时间。这就像所有伟大的深刻真理，它们都是悖论。所以，任何两个点都是无限不同的，任何时刻都是完全独特的。但那个时刻本身过得太快了，你抓不住它。
你对当前的教育系统有什么看法？当我在推特上问人们他们想问你什么时，这个问题出现了几次，那就是，你知道，你会如何修复它？你对教育系统有什么看法？你对此有什么想法？
我认为毫无疑问，它是完全过时的。教育系统是日托需求、大学年龄男性监狱需求以及他们否则会扰乱社会并造成许多混乱的需求的路径依赖结果。最初的中世纪大学有朝内朝外的瞭望塔，例如，因为你必须在那里设定宵禁，你需要把那些年轻的十八岁男性关起来，在他们出去挥舞刀剑制造麻烦之前。所以，称之为大学和学校，以及我们对它们的看法，它们来自一个书籍稀少、知识稀少、保姆稀少、犯罪普遍、暴力盛行的时代。没有自我指导的学习。所以我认为学校只是这些机构的副产品。现在我们有了互联网，这是有史以来最伟大的知识网络，完全互联。所以，如果你真的有学习的愿望，学习起来非常容易。一切都在互联网上。你可以去可汗学院，在线获取麻省理工学院和耶鲁大学的讲座，你可以获得所有课程和互动。你可以阅读杰出人士的博客，你可以阅读所有这些伟大的书籍。所以，学习的能力，学习的手段，学习的工具是丰富而无限的。学习的愿望是极其稀缺的。所以，我认为学校对有自我驱动力的学生来说并不重要。学校之所以重要，是因为它要留住那些孩子，让父母在父母工作的时候可以把孩子放在那里。它创造了社交，因为孩子们想和同龄人在一起，你想学会如何与同龄人一起在社会中运作。但我认为，如果你纯粹是为了学习，那么学习可以更多地通过你自己，或者通过互联网，或者通过互联网与志同道合的团体联合起来进行。所以，我认为这是当前教育系统的一个问题。第二个问题是你选择学习什么。当前的教育系统必须采用一种“一刀切”的模式，必须说，“好吧，你现在必须学习X，然后你必须学习Y。”而且，你知道，举个例子，死记硬背。在谷歌和智能手机时代，死记硬背绝对是……你为什么要死记硬背特拉法加海战？你为什么要死记硬背这个州或那个州的州府？但我们仍然对此给予不当的重视，仅仅因为一直以来都是这样做的，而且我们生活在一个谷歌之前的世界。另一个例子是，当我们以一定的速度前进时，我确定不是所有听众，但我确定你们90%的听众都经历过这种情况，那就是他们在学习数学。在某个时候，他们跟上了。他们做了算术，然后他们做了几何、三角学、预微积分，然后是微积分。在某个地方，他们迷失了。在构建数学的庞大逻辑结构的过程中，他们错过了一节课，错过了一个概念，在五门课中。或者他们只是，他们的头脑无法以某种方式思考，而某些东西正在被解释给他们。它应该被视觉化地解释，但它被数值化地解释，或者它应该被明确地符号化，但它被地图学解释，等等。但他们无法跟上。而且，一旦你在数学中错过了那一级，你错过了梯子上的那一级，你就无法进入下一级，因为下一级不是……老师说，“好吧，我们完成了预微积分，我们要继续讲微积分了。”你说，“等等，我没听懂预微积分。”我不知道预微积分如何从三角学过渡到微积分，错过了那整一部分。所以，现在你听微积分，你不理解基础知识。然后你把它简化为死记硬背。所以我明白了，“dx/dy”当我看到那个符号时，我这样做。是的。但现在你失去了真正的学习，你失去了与基本原理的联系。
所以，我认为学习应该是学习所有领域的知识，并且反复地、真正地学习它们，因为生活主要是应用基础知识，只在那些你真正热爱并且对基础知识了如指掌的领域做进阶的事情。但我们的系统不是这样构建的。我们教所有这些孩子微积分，他们毕业时根本不理解微积分。而实际上，他们如果一直只做算术和基本的计算机编程，会过得更好。所以，我认为有一个学习速度的问题，然后是学习什么的问题。而且还有一整套我们甚至不去尝试教授的东西。我们不教授营养学，我们不教授烹饪，我们不教授如何建立积极快乐的人际关系，我们不教授如何保持身体健康和健美。你知道，我们只说体育。我们不教授幸福，我们不教授冥想。也许我们不应该教授这些东西，因为不同的孩子有不同的才能。但也许我们应该。也许我们应该教授实际的技术建造，以及……你知道，也许每个人在他们的科学项目中，而不是建造一个小化学火山，他们应该建造一部智能手机。所以，我们还没有跟上。而且我必须相信，我们可以改变这个系统，但我们没有。但你永远不会，你永远不会通过修改现有的东西来改变一个系统。我相信我在硅谷的科技行业待了足够长的时间，我知道最好是通过创造全新的东西来改变它。
所以，我有一个幻想的想法是，你知道，当我完成了Angellist，或者如果我有多余的时间，我想创造一个One Laptop项目的继承者。麻省理工学院的尼古拉斯·内格罗蓬特有一个“一人一电脑”项目。但后来我看到了一个非常迷人的报道，这是很久以前的事了，也许是五年前，也许是在《经济学人》或其他地方。这是一个关于他们在巴基斯坦的一个小村庄里留下了一箱未打开的安卓平板电脑的故事。当他们几个月后回来时，孩子们已经打开了箱子，他们已经启动了平板电脑，他们已经破解了它们，他们已经绕过了用户管理登录，他们已经安装了一堆应用程序，他们已经建立了一个小经济体。大一点的孩子在教小一点的孩子，他们在教他们的祖母如何经营企业，他们在上网，他们已经自学了英语。你知道，孩子们在学习，他们只需要工具。
所以，为此，我希望创造一个非常低成本、非常坚固、易于供电、便宜的安卓平板电脑，它很难被摧毁。基本上，将它们分发到世界各地，预装学习应用程序，这样你就可以在30秒内启动它，它就能与你互动，并找出你说什么语言，你知道，如果任何速度符号，以及你的能力水平，你是二年级、三年级、五年级。当然，这因不同的学科而异。然后让你深入学习，让你学习任何能让你的生活变得更好的东西。
它只是，你知道，它总是让你处于边缘，总是让你不断进步。然后你可以连接世界上所有的老师。所以，任何想成为老师的人都可以贡献，不仅仅是萨尔曼·汗做可汗学院，而是基本上，你可以通过平板电脑连接世界上所有的老师和所有的学生，并以一种适合每个孩子的方式进行定制，他们将学习那些对他们的生活有实际结果的事情。我知道博雅教育的优势在于推动人们自己不想学习的东西，但他们必须有一些渴望。最好等到他们认为自己都准备好了，然后把所有东西都给他们，因为我认为这就是学习能够坚持下去的方式。所以，这就是我想从事的那种项目。但我认为，目前的学校系统无法解决这个问题。
我希望你有机会从事这项工作。我认为这将对世界产生巨大的影响。
是的，我认为这会很有趣。而且我现在更多地考虑这个问题，因为我有一个年幼的孩子。老实说，我不想送他去学校。
你是如何作为一个成年人去学习新科目的？你具体是如何做的？
嗯，我主要坚持基础知识。所以，即使我在学习物理或科学，我也坚持基础知识。所以，我会为了好玩而阅读概念，但我更有可能做一些算术和微积分的事情。我可能不会成为这方面的佼佼者，也许在下一辈子，或者当我的孩子这样做的时候。但对我来说已经太晚了。所以我必须坚持我喜欢的东西。我喜欢科学的是，数学是自然的语言。科学对我来说是真理的研究。它是唯一真正的学科，因为它能做出可证伪的预测，并且确实改变世界。应用科学就变成了技术，而技术是我们与动物区分开来的东西，它让我们拥有手机、房子、汽车、供暖和电力。所以，对我来说，科学是真理的研究，而数学是科学和自然的语言。所以，在这方面，我不信教，但我有灵性。对我来说，最虔诚的事情就是研究宇宙的法则。所以，就像有些人可能会在麦加或麦地那感受到敬畏，你知道，向先知鞠躬一样，当我研究科学时，我感受到同样的敬畏感和同样的渺小感。所以，对我来说，它是……它是无与伦比的。我宁愿坚持基础知识，从……这就是阅读的美妙之处。
有一件事我不喜欢做，顺便说一句，当我读我的Kindle书时，我跳过了三分之二。我跳过三分之二的原因是，它们有点令人尴尬。它们听起来不像好书，它们听起来很琐碎或愚蠢，或者别的什么。但谁在乎呢？我的意思是，我不必告诉每个人我读过的一切。我读各种各样别人认为是垃圾甚至令人憎恶的东西。我读各种各样我不同意的东西，因为我的……我前几天在推特上发现自己陷入了一个黑暗的角落，我正在读一个家伙的推文，我想，“哇，他真的很聪明，真的很有趣，他非常聪明。”他是彻头彻尾的白人至上主义者。我的意思是，他甚至不是那种轻微的白人至上主义者。他只是认为，你知道，所有白人种族都应该保护像我这样的人，不应该在街上。但它仍然很有趣，他仍然非常聪明。我一直读，一直读，一直读。过了一会儿，我建立了自己的连贯的世界观，以及他来自哪里。但要做到这一点，我不能过多地评判。而且我当然不会到处吹嘘给我的朋友们听，“嘿，我昨天从一个白人至上主义者那里学到了这个。”对吧？所以，在某种程度上，你几乎必须阅读你正在阅读的东西，因为你喜欢它，就是这样。如果你不需要任何理由，就没有任务要完成。是的，只是因为你喜欢它。如果你读别人都在读的东西，我的意思是，你就会认为别人都在想的智慧。所以你需要多样性，几乎就像指数基金一样，你会抓住赢家，但你事先无法真正识别出很多会改变你作为一个人的东西，因为很多东西都是情境化的。
我认为现在人们读的几乎所有东西都是为了获得社会认可。你知道，所有畅销书都关于社会改进，社会条件。如果你真的想成功，快乐，等等，等等，所有这些外部指标，你都在寻找非平均结果。所以，你不能读平均状态。你的观点是，所有这些东西实际上都是古老的。你可以去读亚当·斯密的《国富论》，你可以去读本杰明·富兰克林的格言，了解如何生活。你可以读查理·芒格，你可以读查尔斯·达尔文，了解进化。你可以读沃森和克里克，了解DNA双螺旋的结构。但相反，我们选择读的只是……你知道，机场畅销书第一名，或者朋友们聚会时读的东西。我知道有些人读了一百本关于进化的详细书籍，但他们从未读过达尔文。对他们来说，读了……或者想想有多少宏观经济学家，他们都在那里，我认为大多数人，他们读了大量的经济学论文，但他们没有读过亚当·斯密。
是的，对。所以，在某种程度上，你是为了社会认可而这样做的。你是为了融入其他猴子，融入羊群。但那不是生活中回报所在。生活中的回报是脱离羊群，获得社会认可，而不是在羊群中。所以，如果你想要社会认可，那就去读羊群在读的东西吧。但要学会一些东西需要一种反常的心理，一种说“不，我就是要做我自己的事情，不管社会结果如何”。
我认为这很有趣。你认为那里有一种规避损失的心理吗？因为一旦你偏离了，你就把它推到了高斯分布的一端，如果你觉得你会失去它，你宁愿留在中间。
绝对。我认为这就是为什么我认识的最聪明、最成功的人一开始都是失败者。如果你认为自己是一个失败者，一个被社会抛弃的人，在正常社会中没有角色的人，那么你就会做自己的事情，你更有可能找到一条出路。所以，从一开始就说“哦，我永远不会受欢迎，永远不会被接受，我已经是个失败者了，我不会得到其他孩子拥有的东西，我只会快乐地接受它”是有帮助的。
是的，我认为这是真的。
当你阅读时，它会留在你的脑海里吗？还是更像是你做笔记，有一个系统来跟踪它或回顾它们？
我既懒惰，又非常专注于当下。所以，我认为做笔记就像旅行时拍照一样。这只会让你脱离当下。然后，多年后，谁真的会坐下来，翻看所有的旅行照片，怀旧？那就去进行下一次旅行吧。所以我只是不相信过去的东西，没有记忆，没有遗憾，没有人和事，没有旅行，什么都没有。因为我们的很多不快乐也来自于将过去的事情与现在进行比较。第一次看到日落时，它令人惊叹，让你忘记了自己。第二次看到它时，它很酷。你知道，第一百次看到它时，它什么都不是。一千次看到它时，有人给你看日落，你说，“嗯，实际上，我看到过一次墨西哥的日落，那次很酷。”你甚至不在那里。所以我只是不相信过多地执着于记忆，这包括阅读。所以我确实会做高亮标记，我发现自己在这样做，但我这样做更多是因为它是一种重读，重读那段特定的段落，以及那个时刻。然后，偶尔，对于我特别喜欢的书，我想重读这本书，但我时间不多，所以我只会重读高亮的部分，直到有什么引起我的注意，然后我又被吸引回书中。但现实是，如果我明天停止高亮标记，也不会有什么区别。而做笔记，我认为比这更难。所以我不做笔记。但每个人的大脑工作方式都不同。现在，有些人喜欢做笔记。实际上，我的笔记是推特。我所做的是阅读，阅读，阅读。如果我有一些基本的……哈哈，见解或概念，那么我喜欢推特的是，它迫使我将所有这些提炼成140个字符。然后我试着把它作为格言发布出去。然后我会被各种各样随机的人攻击，他们会指出各种明显的错误，然后跳到我身上，就像……
你拥有我所知道的最有思想的推特动态之一。所以，我希望没有人会太糟糕地攻击你。
谢谢。
当你第一次拿起一本书时，你是为了寻找有趣的东西而快速浏览吗？你如何阅读它？还是你只是翻到随机一页开始阅读？你的过程是怎样的？
我会从头开始，但我会快速移动。所以，如果它不有趣，我就会开始向前点击。我会开始快速浏览或速读。如果它在第一章内没有以有意义的积极方式吸引我的注意力，我就会放弃这本书，或者跳过几章。我不相信延迟满足，因为有无数的书可以读。有这么多伟大的书，而且它们写得如此好，所以……我不能花时间在这些书上。
我确实会做的一件事是，如果我发现书中早期作者开始发表一些我认为是明显不真实的陈述，而且一个人应该总是对新想法持开放态度。但如果他们开始发表矛盾，或者承认这些矛盾的认识论负担……使用一个50美分的词，但就是……我将不得不重新审视我一生中的学习，并撤销它，然后重新开始。
最真实的。是的，是的，没错。或者，你知道，我最近和一个听起来非常非常聪明的人进行了非常深入的谈话，他给我扔了各种科学知识，我的头脑在旋转。然后他基本上说，“正如我们所知，你知道，热力学并不真正成立。”你刚才说的所有东西，它都是基础。所以，撤销按钮是……是的，那甚至不是一个理论，而是定律。它来自数学。所以，我们没有基本的对话。所以，如果我在书中发现这样的东西，有人说，“哦，是的，我清空了我的头脑，我观察了我的思维过程，然后我能够漂浮起来。”那么我就必须放下这本书，因为现在我不知道里面什么是真的，什么是什么。基本上，我正在寻找的是，作者是故意撒谎还是完全糊涂？如果他们是，那么我就不能把那种垃圾填满我的大脑，因为我无法区分真假。所以，一般来说，我会快速浏览，我会快进，我会试着找一个吸引我的部分。通常，大多数书只有一个要点。当然，非小说类不是这样。但它们有一个要点，它们就说出来了，然后它们会给你一个又一个的例子，然后它们会应用它来解释世界上的所有事情。一旦我觉得我明白了它的要点，我就很乐意放下这本书。所以，有很多我称之为伪科学的畅销书，到处都是。你知道，每个人都在读，人们说，“哦，你读过这本书吗？”我会说，“是的，但现实是，我可能只读了其中的两章，但我明白了要点。”
我想换个话题，谈谈决策制定，这基本上是你靠它吃饭的，无论是作为投资者还是Angellist的首席执行官。你基本上是靠它吃饭的。
当别人犯错时，你却正确。你是否有围绕你如何做决定的流程？是的，所以决策是关于一切的。事实上，一个能做出正确决定的人，70% 的时间里，在市场上会被估值和补偿高出数百倍。我认为人们很难理解这一点，但这却是杠杆作用的一个基本事实。如果我管理着十亿美元，并且比别人正确率高出 10%，那么这在一次判断中就价值一亿美元。随着现代技术、庞大的劳动力和资本，我们的决策的杠杆作用越来越大。所以，如果你能更正确、更理性，这也是我喜欢你博客的原因之一，因为它真的专注于帮助你更正确、做出更好的决策、更理性，那么你的人生就会获得非线性的回报。所以决策是关于一切的，而决策，到底发生了什么？我们基本上，大脑是一个记忆预测机器。它拥有过去有效事物的记忆，以及它所看到的，并且它试图预测未来。而一种糟糕的记忆预测方式是：过去发生过 X，因此未来也会发生 X。这是基于特定情况的。所以你想要的是原则，是心智模型。我发现的心智模型是通过进化、博弈论和查理·芒格（我相信你在博客上经常引用他）获得的。查理·芒格是沃伦·巴菲特的合伙人，一位非常好的投资者，但他拥有海量的优秀心智模型。纳西姆·塔勒布有很棒的心智模型，本杰明·富兰克林也有很棒的心智模型。所以我基本上让我的脑袋里装满了心智模型，但不同的模型适用于不同的情况。所以我并不真正运行一个清单，但例如，我年轻时学习了很多复杂性理论。这是一个我涉足的领域，我偶尔会深入研究我学了很多的领域。我最近的一个是密码学，但我在 90 年代中期确实对复杂性理论很着迷。我越深入研究，就越理解我们知识的局限性以及我们预测能力的局限性。这对我的帮助非常大，它帮助我形成了在无知面前运作的系统。我相信我们本质上是无知的，并且非常非常不擅长预测未来。所以我并不寻找，我也不相信我有能力说出什么会奏效。所以，我所做的就是尽量排除那些不会奏效的东西。所以，我认为成功只是关于不犯错误。它不是关于做出正确的判断，而是关于避免错误的判断。所以我拥有关于如何判断我是否能信任某人的心智模型，关于这个事情真正成功的几率有多大，我有多大的安全边际。如果它奏效了，那么天使投资和风险投资之所以伟大，是因为它们能让你的结果向积极方向倾斜，但下行风险你只能损失一倍，而上行收益你可以赚到一万倍。所以我试图操纵游戏。我不相信具体的目标。我以同样著名的方式设定了我的目标系统。所以，运用你的判断力来弄清楚你能在什么样的环境中茁壮成长，然后建立一个系统来为你创造那个环境，让你在统计学上更有可能成功。我不会成为地球上最成功的人，我也不想成为。我只想成为最好的自己，同时尽可能少地努力工作。我希望在无数个宇宙中，纳瓦尔都成功了，999 个宇宙中他不是亿万富翁，但他在所有这些宇宙中都做得相当不错。所以，无论衡量标准是什么，或者他婚姻幸福，在大多数宇宙中，他可能在所有方面都没有做到完美，但他建立的系统使得他在很少的地方失败了。所以，基本上我只是试图建立好的系统，然后个别决定就不那么重要了，因为我认为我们做出个别决定的能力实际上并不好。所以，例如，作为一个投资者，我宁愿投资，我宁愿我的系统是看到一万家公司，然后挑选出 500 家有巨大潜力的公司，然后我希望有机会在五个赢家身上加倍下注。我不想只看一百家公司，然后挑选十家我认为是赢家，然后全力以赴。因为我不认为我有那种能力，而且我认为人们经常会事后诸葛亮，编造关于他们为什么成功的起源故事。但真正的区别在于，你看看哪些人一直都很成功，尤其是在硅谷。有很多昙花一现的成功者，但有多少人似乎一直在做有趣的事情，建立有趣的东西，赚钱，并做一些新的事情？我不是为了赚钱。钱只是一张纸。每次我看到这些亿万富翁创始人，你知道，捐赠给医院什么的，他们都过头了，他们不需要那么多钱。所以，金钱在某个点之后有巨大的边际效益递减，尤其是现在我更关注“从自由”而不是“向自由”。我能做我不能做的事情。所以，从这个意义上说，金钱就像我脖子上的船锚，因为它是我害怕失去的东西，是我争论不休的东西，是人们向我索取的东西。所以，我甚至不是为了钱。就像，我能做一些有趣和新的事情吗？我能创造一些世界从未见过的新东西吗？它能从中获得价值，它能被使用，它符合我的道德观，这样我就不会失眠，我也永远不必担心卖掉我不会买的东西。我更倾向于这一点，但我没有决策的清单系统。我知道这最近是一个大问题。阿图尔·加万德写了《清单革命》，这对飞行员和外科医生来说很好。我不认为它对投资者来说一定很好，或者他完全忽略了决策。我同意，李的另一本书，你只需要读第一章就够了。它本可以是一篇很棒的博客文章，但是的。我也认为你不需要对自己那么苛刻。很多事情，很多事情今天发生，你的很多听众，现在正在自我鞭策，写写画画，说我需要做这个，我需要做那个，我需要知道。你什么都不需要做。你只需要做你想做的事情。如果你停止试图弄清楚别人想让你怎么做事情，那么你就能听到你内心的那个小声音，它想以某种方式做事，然后你就能成为你自己。世界上没有人能打败你成为你自己。你永远不会像我一样擅长成为我，我也永远不会像你一样擅长成为你。所以，当然要倾听，吸收，但不要试图模仿。这是一件愚蠢的事情。相反，每个人都在某方面拥有独特的资格。他们拥有某种别人没有的特定知识、能力和愿望。这纯粹是人类 DNA 和发展的组合。所以，你的目标是找到最需要你的人，找到最适合你的生意，找到最能让你产生共鸣的艺术项目，因为那里有专门为你准备的东西。但你不想做的是建立基于别人想法的清单和决策框架，因为你永远不会成为他们，你永远不会擅长成为别人。是的，你也不会错过太多东西。在清单中，你提到了如何判断是否可以信任某人，我知道你过去曾说过，你使用巴菲特的标准来评估人，那就是智力、精力、诚信的结合。你关注哪些预测信号？你如何判断是否可以信任某人？很大一部分是你最难的部分，是的，诚信是最难的部分。而诚信通常有两种方式出现：一种是长期的，就是你认识某人一段时间了，你知道如何看待事物。但更有趣的是，有一种短期的，就是你看到他们如何对待别人。所以，有很多人，他们不会欺骗——“欺骗”这个词太强了，但他们会做一些对自己有利的事情，或者相对于另一位商业伙伴来说，有点不道德的事情。而他们会告诉你，今晚，我应该眨眼，我知道我在利用那个人，因为他们应得的，但你是我朋友，我永远不会对你那样做。问题是，是的，确实如此。很容易改变你对谁是朋友的定义。我发现那些真正有诚信的人，他们有内在的道德指南针。所以，他们不会与其他人做不公平、不道德或糟糕的交易，因为这会玷污他们对自己的看法，他们会无法安睡。所以，我认识的一些最高诚信的人，你能做的最糟糕的事情就是，你坐在那里，我想你对自己感觉很好，他们会非常不高兴，因为“我不是那样的人，我不能成为那样的人”，他们会竭尽全力。通常，我发现那些与高诚信人士谈判的人，他们非常容易谈判。他们会给你他们不需要给你的东西，因为他们认为这是公平的，反之亦然。所以，与高诚信人士的谈判通常非常容易。你们互相给予东西，以确保对方足够满意，交易得以维持，因为不满意的交易会被撤销，它们会变成没有复利效应的短期关系。最后，如果有人到处谈论自己有多诚实，他们可能是不诚实的。这就像一个明显的指示器，当某人花太多时间谈论自己的价值观或吹嘘自己时，他们就是在掩饰什么。实际上有一本好书，它有点绝版了，我认为很难找到，你可以在网上找到它，它不是显而易见的书。书名是《操纵的艺术》，我发现它是因为我关注了伊拉·塞维斯的推特。它真的很好，因为那个家伙基本上是卧底，和骗子一起生活，花时间和他们一起进行骗局，学习关于骗局的一切。他非常公正，只是描述了骗子是如何运作的，并指出了如何发现他们何时不诚实。一些明显的迹象是，他们会把交易推得有点太用力，他们会卖得有点太用力，谈论自己有多诚实。但我生命中有很棒的人，他们非常成功，非常受欢迎，每个人都想和他们做朋友，非常聪明，但我看到他们对别人做了一两件不太好的事情。第一次我会告诉他们，我会说，嘿，看，我认为你不应该对那个人那样做。不是因为你不会得逞，你会得逞的，而是因为最终会伤害到你。不是以某种宇宙业力的方式，而是因为我深信，我们内心深处都知道我们是谁。你无法对自己隐藏任何东西。所以，你自己的失败就写在你的潜意识里，它们对你自己来说是显而易见的。所以，如果你有太多这样的道德缺陷，你就会瞧不起自己。而这个世界上最糟糕的结局就是没有自尊。如果你不爱自己，谁会爱你？所以，我认为你必须非常小心做那些你根本不会感到自豪的事情，因为它们会损害你。所以，第一次，我警告他们。顺便说一句，没有人会改变。然后我只是和他们保持距离，有点像，你知道，把他们从我的生活中剔除。但我脑子里有一句格言：你越想靠近我，你的价值观就必须越好地被审视。当我遇到我的妻子时，这是一个很好的考验，因为我真的很想和她在一起，而她一开始并不确定。所以，最后我们在一起了，因为她看到了我的价值观，而我很幸运，我当时已经培养了它们，因为如果我没有，我就得不到她。不是说我欠她什么，没有那种依恋，但我就不配得到她。就像查理·芒格说的，要想找到一个值得的伴侣，就要成为一个值得的伴侣。所以，我认为，努力提升你的价值观是长期的自私，尽管短期内绝对需要牺牲。如果遵守道德是有利可图的，每个人都会这样做。你就不需要有一个单独的概念来谈论它。不会有关于它的书。没有人会说我的价值观会是正确的。但它不是。显然它没有利润，需要牺牲。但就像生活中的一切一样，如果你愿意做出短期的牺牲，你就会获得长期的好处。我的私人教练杰西·格雷戈里，一个非常明智、才华横溢的人，他总是说：“简单的选择，艰难的生活；艰难的选择，简单的生活。”所以，基本上，如果你现在做出艰难的选择，不吃所有你想吃的不健康食品，并做出艰难的选择去锻炼，那么你的生活长期来看就会轻松。你不会生病，你不会不健康。我说的是真的，价值观也是如此。储蓄以备不时之需也是如此。你处理人际关系的方式也是如此。但如果你现在做出简单的选择，你的整体生活就会艰难得多。我想稍微深入探讨一下智力。如何区分那些知道自己在说什么的人和那些假装知道自己在做什么的人？我的意思是，我们生活在一个如此容易假装拥有你实际上没有的知识的世界里。真正的知识是内在的，它是从零开始建立的。所以，回到我之前的数学例子，你可以理解三角学，而不需要说算术或几何。所以，基本上，如果某人使用很多花哨的词语和很多大概念，他们可能不知道自己在说什么。我认为最聪明的人可以向孩子解释事情。如果你不能向孩子解释，那么你就不懂。我认为这非常真实。这是理查德·费曼的一句名言。你知道，非常有名。如果你去看他的讲座，《六个简单的部分》，他早期的物理学讲座，其中有一个他基本上用三页纸解释了数学。他从数轴计数开始，然后一直到微积分，他通过一条不间断的逻辑链把它建立起来。他不依赖任何定义。例如，如果有人说“哦，那只鸟叫这个”或者“这个东西的规则是这样”，他们并没有真正告诉你。他们基本上告诉你关于人类的事情，他们告诉你关于命名系统的事情。真正的理解是关于算法，关于理解事物如何相互连接。所以，我认为一个骗子的标志是试图用复杂的方式解释简单的事情。一个天才的标志是能够用简单的方式解释复杂的事情。所以，他们应该能够非常非常非常非常简单地做到这一点。我必须提醒自己这一点，因为我词汇量很大，因为我读了很多书，所以我可以通过使用大词来听起来比我聪明。但在这个过程中，我对自己不诚实。使用更精确的词语是可以的。英语是一个大语言，有很多词语，这允许了很多精确性。但如果你故意使用你的听众不知道的词语，或者你甚至认为你的听众不知道一个词，你没有注意到并纠正它，那么你基本上是不诚实的。你只是想炫耀，你想欺骗他们。兰德尔·门罗写了一本很棒的书，他是 xkcd 的创作者，一个非常注重科学的漫画。这本书叫做《向上飞》，这是对阿波罗任务飞向太空的土星五号火箭的引用。在这本书中，他用英语中最常用的 1000 个词来解释所有这些非常复杂概念，从气候变化到物理系统，再到潜艇等等。所以，他称土星五号火箭为“向上飞”，因为它被称为火箭，你不能将火箭定义为宇宙飞船或火箭，它不是参照性的。他说“向上飞”，或者说它是一个上去的东西，孩子们立刻就明白了。那是一个东西。你写的那本书，我想，哦，是的，对不起，你说得对。但也许这本书是《事物解释者》，而《向上飞》是其中一页。还有一本很棒的书，我经常翻阅，叫做《平装物理学》。它的封底有一个很棒的宣传语：“唯一一本同时在小学和研究生院使用的书。”是真的。它都是简单的物理谜题，可以解释给一个十二岁的孩子，他们可以思考，也可以解释给一个二十五岁的物理学研究生，他们都对物理学有基本的见解。它们都很棘手，但任何人都可以通过纯粹的逻辑推理得出答案。我喜欢阅读科学家们如何取得各种突破的历史。如果你曾经读过广义相对论，相对论是一件令人着迷的事情。这是一个非常高级的概念，但它非常简单，因为爱因斯坦是用我称之为“邓肯和 C 词”的思维实验——德语的思维实验——来完成的。所以，他基本上可以在脑海中进行逻辑思维实验，直到他得出相对论，然后他将其数学化，并做出后来无法证伪的预测。所以，像他这样非常聪明的物理学家，他们是通过纯粹的推理和纯粹的逻辑推理来达到这一点的。他不必画很多复杂的图表之类的。他只是在非常基础的层面上理解事物。所以，这又回到了，我认为真正聪明的思想家是清晰的思考者，他们理解事物，他们理解非常非常基础的原理。我宁愿真正地理解基础知识，而不是死记硬背各种复杂的概念，但然后我无法将它们联系起来，也无法从基础知识推导出来。如果你无法从基础知识推导出来，你就迷失了，你只是在死记硬背。是的，是的，正是如此。看来，做出有效决策很大程度上取决于处理现实。你如何确保在做决定时你在处理现实？通过不持有强烈的自我意识或判断力，或者心灵的临在。猴子心总是会以一种情绪化的反应来回应它认为世界应该是什么样子，这会模糊你的现实。这种情况经常发生，人们将政治和商业混为一谈。例如，今年一月，关于选举的一小篇文章，预测特朗普或伯尼会赢，这两个人中的一个会赢。这不一定是我想要发生的事情。我的生活相当不错，我不是在寻求煽动者来改变一切。但我希望看到现实本来的样子，而不是我希望它成为的样子。所以，我认为阻碍我们看到现实的首要因素是我们对它应该是什么样子的先入为主的观念。有一个关于痛苦时刻的定义：在那一刻，当你看到事物本来的样子。所以，一直以来，你都坚信你的生意做得很好，但你却忽视了它做得不好的迹象，然后你的生意就失败了，你就会痛苦。这只是因为你一直在推迟现实，甚至对你自己隐藏它。好消息是，当你痛苦时，当你身处痛苦之中时，那就是一个真相的时刻。有一个时刻，你被迫接受现实本来的样子，然后你就可以做出有意义的改变和进步，因为你只能从真相开始才能做到这一点。所以，我认为这里困难的事情是看到真相，而要看到真相，你必须让你的自我离开，因为你的自我不想面对真相。所以，你的自我越小，你的反应越不被条件化，你对结果的期望越少，你就越容易看到现实。一个更清晰的例子是，当我们经历困难的事情，比如分手、失业、生意失败或健康问题时，我们的朋友会给我们建议。当我们给他们建议时，答案是如此明显，我们立刻就明白了。我们告诉他们，“那个女孩，忘掉她吧，她对你来说并不好，你会找到别人的，你会更快乐的。”你确切地知道正确的答案是什么。但那个人看不到，因为在那痛苦和煎熬的时刻，他们仍然希望现实有所不同。所以，问题不在于现实，问题在于他们的欲望与现实相撞，这阻碍了他们看到真相。无论你说多少，情况都是如此。当我做决定时，情况也是如此。我越希望它以某种方式奏效，我就越不可能看到真相。所以，尤其是在商业中，如果有什么事情进展不顺利，我试图公开承认它，并试图在我的联合创始人、朋友和同事面前公开承认它，因为这样，我就不会向任何人隐藏它。如果我没有向任何人隐藏它，那么我就不会自欺欺人地认为实际情况是怎样的。你曾经说过，你可以想到的任何事情，都已经有人想过并尝试过了。你找到它的唯一方法是坚持不懈地尝试很多事情。这使得一个想法变得商品化，但判断力和执行力却极其罕见。你如何评估一个人是否选择了正确的想法，以及他们是否有能力执行这个想法？我发现的最好的创始人是那些非常有长远眼光的人。即使是那些他们早期可能不太关心的决定，他们也会解决，因为他们不是在盖房子，而是在建造摩天大楼的地基上砌砖，至少在他们心中是这样。所以，你在寻找的是一个了解该领域的人，了解它的难度，但他们并不在乎，因为他们就是热爱他们所做的一切，他们沉浸其中，他们致力于长远的未来。所以，激情和愿景本身就足够了吗？是的，我认为史蒂夫·凯斯说过：“愿景没有执行力就是幻觉。”只有执行力是不够的。而且，不幸的是，至少在科技行业，运气是必不可少的。时机、市场力量、监管行动，等等。有很多事情是你无法控制的，比如平台是否有趣，开源工作是否顺利。所以，你永远无法预测外部的成功。但你无法预测的是失败。你可以说，“这个人根本不了解这个领域，他们缺乏深度。”或者“这个人是短视的，他们不会持久。”他们必须尽力而为，因为正如我所说的，没有新的想法。所有的想法都已经被想过了。但这是关于想法加上执行力加上激情的结合。就像史蒂夫·乔布斯是一个有远见的人，也是一个伟大的设计师，不是因为他提出了制造智能手机的想法——很多人都尝试过制造智能手机——而是因为他对设计有很高的要求，他了解制造公差，了解技术的能力，以及他能够团结人们和资源来完成它。他实际上并不关心财务结果。他从苹果公司只拿一美元的工资。他只是想看到它完成，并且愿意花足够长的时间直到它成功。所以，这是一种神奇的因素组合，而当时的时机恰好合适，技术也已经成熟，乔尼也在那里，还有多少其他因素相互作用才使其成为可能？但同样多的因素也与他作对。例如，他接管了苹果，当时苹果是一家糟糕的公司，而可怜的人死于胰腺癌。他被过早地带走了。想想他还能创造出什么，博迪克为世界做了什么。他可能整个过程都不快乐，他把自己逼到了绝境。所以我认为你确实需要非理性地乐观才能成功，并且充满激情，但你也必须真正了解你的东西。我遇到了很多企业家，他们是短视的。在这种情况下，没关系，这只是意味着这不是适合你的事情。去找一个你可以投入十年时间的事情，这是获得良好结果的最低时间。你必须享受这个过程，因为结果没有保证。而且你必须非常非常擅长它，这意味着你可能非常热爱它，以至于你愿意在甚至还没有任何回报之前就投入时间。所以，我认为最好的创始人对他们要进入的领域有深刻的理解，足以让他们与众不同，并且他们对此充满热情，所以他们会一直努力下去。他们有执行能力，他们会把事情做好，他们会解决问题，他们有能力。我喜欢这样。是的，我没有机会与天使投资人交流，我没有。但我们都与类似的人打交道，你知道，在商业或生活中，如果我们建立伙伴关系，无论是与客户还是供应商，你知道，一种关系，我们对他们的短视和利用我们的担忧是相似的。我们应该如何进入这种关系？这种关系是否脆弱？我认为这是一个很好的思考方式。我晚年才明白的一件事是，通常，至少在硅谷的科技行业，优秀的人会取得伟大的成果。是的，要有耐心。我职业生涯开始时遇到的每个人，20 年前，我看着他们说：“哇，那个家伙或那个女孩超级有能力，他们非常聪明，而且很敬业，等等。”现在我们只是朋友，或者一起出去玩，或者别的什么。你几乎忘了他们。几乎所有人都取得了巨大的成功。你只需要给他们足够长的时间尺度。它永远不会在你想要的时间尺度上发生，或者他们想要的时间尺度上发生。但它确实发生了。我想回到并问你几个关于生活的问题，在我们结束之前。你称你的哲学为“理性佛教”。它与传统佛教有何不同？你经历了什么样的探索才得出这个结论？理性部分意味着我必须与科学和进化论调和。我必须拒绝我无法自己验证的所有部分。例如，冥想对你有好处吗？是的。清空你的思绪是好事吗？是的。这些我都自己验证过了。我认同并遵循一些来自佛教的信仰，因为我再次验证过，或者通过思维实验自己推理过。但我不会接受那些纯粹是“哦，你失去了前世，你正在偿还业力”之类的内容。我没有见过，我不记得任何前世，我没有任何记忆，所以我只能不相信它。或者当人们说，“你的第三个脉轮正在打开，你的第二个脉轮正在打开。”这是花哨的术语，好的。我无法自己验证或确认任何这些。所以，如果我无法自己验证，或者如果我无法通过科学来达到这一点，那么它可能是真的，也可能是假的，但它不是可证伪的。所以我不能将其视为基本真理。另一方面，我知道进化是真的。我知道我们是进化的生存和复制机器。我知道我们有自我，所以我们能站起来，蠕虫不会吃我们，我们确实会采取行动。所以，对我来说，理性佛教意味着理解佛教所倡导的内在工作，以使自己更快乐、更好、更专注、更能控制自己的情绪，并成为一个更好的人。但我不会仅仅因为某本书上写着就相信任何虚幻的东西。我不认为我能漂浮。我不认为冥想会给我超能力，以及类似的东西。所以，基本上，尝试一切，自己测试，保持怀疑，保留有用的，丢弃无用的。所以，我想我的哲学是建立在两极上的。一极是进化和结合原则，因为它解释了人类的很多方面。另一极是佛教，它是关于我们每个人内在状态的最古老、最经受时间考验的精神哲学。我认为这两者绝对可以调和。我实际上想写一篇博客文章，关于如何将佛教的信条，尤其是非虚幻的信条，直接映射到虚拟现实模拟中。我的意思是，如果你相信我们生活在一个 VR 模拟中（我知道有些人正在宣扬这一点），或者你相信佛教的世界观，有轮回和涅槃等等，你就会得出相同的结论，关于如何认识到你生活中哪些方面你现在最想改变，以及为什么。我想少花时间，我想少贪婪地报名参加我不知道的事情。我不知道如何描述它，你知道它到底是什么。我最近发了一条推文，我和某人来回争论，然后提出了一个概念，即日历应该有一个双因素认证。是的，没错。登录网站时有双因素认证，如果你的密码被盗，攻击者或窃贼就没有你的手机，他们就无法登录，因为手机生成了一个唯一的代码。我希望通过双因素代码来验证我的日历。因为现在的我总是为未来的我做承诺。现在的我疲惫不堪，饥饿，想回家，必须睡觉，想看书，想和妻子共度时光。但未来的我是一个充满活力、精力充沛的人，总是会参加每一次会议，并且精力充沛，我们想做很多事情。所以，我给自己设定了所有这些未来的承诺，当未来的我到来时，实际上是现在的我，这个懒惰、饥饿、疲惫的我。所以我想要一个针对自己的双因素验证。我想这样做的方式是，我认为每次我做出任何承诺时，我都应该先把它写下来，然后 48 小时后再检查一下，然后清空我的思绪，问自己：我是否承诺做这件事？或者更好的是，如果我承诺做某事，我是否承诺现在就做？是的，我认为我现在不愿意做。但不要做，不要承诺。是的，那是德里克·西弗斯的方法，对吧？如果你现在没有说“太好了”，那么你就应该说“不”。是的。所以，我认为这是每个忙碌的人都会遇到的问题。我只想更好地管理自己的时间。因为你经历一个探索阶段，然后切换到开发阶段。我正处于开发阶段。我不再寻求更多的探索。但话虽如此，我很难说“不”。如果我有一个愿望，对我来说最重要的事情是，我将不断地让我的思绪处于调试模式。我将真正地观察我每一个想法，不让任何反应通过任何检查、搜索、检查、理解。然后，他们会说，“但是，现实是，我们都是高度受条件约束的生物。”所以我确实认为我未来几年的许多目标是无条件的、预先学习的反应或习惯化的反应，这样我就可以在当下更清晰地做出决定，而不依赖于记忆或预先包装好的启发式方法和判断。你看到人们一遍又一遍地犯的最常见的错误是什么？我认为最常见的，这是一个非常棘手的问题，是情境化的，它确实取决于情境。我认为在地球上，对于人类来说，最常见的错误是“你将因为某个外部环境而快乐”的想法或信念。我知道这并不新颖，这是基本的佛教智慧，所以我不会为此邀功。但我认为我现在真的认识到了这一点，包括我自己。我们刚买了一辆新车，因为有了宝宝，我们需要一辆更安全的车。我们以前开的是一辆迷你库珀，空间不够。所以我们买了一辆新车，现在我等着新车到货。我当然每晚都在论坛上阅读关于这辆车的信息。我为什么这样做？它仍然是一辆光滑的车，它不会极大地改变我的生活，或者根本不会。我知道一旦车到了，我就不再关心它了。但它是，我沉迷于渴望。我沉迷于这个外部事物会给我带来某种幸福和快乐的想法。这完全是妄想。所以，我认为仅仅向外看任何东西，我认为这是根本的妄想。我不是说你不应该做外部的事情，你绝对应该。你是一个活着的生物，你知道你在做事情，你局部地逆转了熵。这就是你在这里的原因。你注定要做某事，你不是躺在那里整天冥想。所以，你应该停止。你确实应该做你注定要做的事情。但你认为改变外部世界的某件事会给你带来你应得的平静、永恒的喜悦和幸福的想法，这是我们所有人都遭受的根本性妄想，包括我。所以，一遍又一遍地犯的错误是说，“哦，当我得到那个东西时，我就会快乐。”无论那是什么。这是我们所有人都犯的根本性错误，包括我，一天 24 小时，一周 7 天。我绝对能在你的回答中看到自己，因为你是人。你是人。我们所有人都这样做。我想以一个真正不受限制的宏大问题来结束：生命的意义和目的是什么？这是一个大问题。我只给你三个答案，因为它是一个大问题。一个答案是：它是个人的。你必须找到自己的意义。任何别人给你的智慧，无论是佛陀、你还是我，听起来都会像胡说八道。所以我认为，从根本上说，你必须自己找到。所以，重要的部分不是答案，而是问题。你必须坐在那里，钻研这个问题。可能需要你数年或数十年。但当你找到一个你满意的答案时，那将是你生活的根本。第二个答案是：生命没有意义，没有目的。奥修说，这就像在水上写字，或者在沙子上盖房子。现实是，在宇宙的历史上，你已经死了十亿年或更久。你将活到宇宙热寂的下一个七十亿年左右。你所做的一切都会消逝，都会消失，就像人类将消失，地球将消失，即使去了火星，那个群体也将消失。所以，没有人会记得你超过一定的代数，无论你是一个艺术家、一个诗人、一个征服者、一个穷人，还是什么都不是。所以，没有意义。所以，你必须创造自己的意义。这就像，你必须决定，这是我正在经历的一场戏剧，我只是在观看吗？我是在进行自我实现的舞蹈吗？我只是想做某事，仅仅是因为好玩吗？但这些都是你编造的意义。宇宙没有根本的内在的、有目的的意义。因为如果有，你就会问下一个问题：“为什么那是意义？”所以，就像理查德·费曼说的，这将是层层递进的。为什么会不断累积。你无法给出一个问题，而不会有另一个“为什么”。我不相信永恒的来世的答案，因为这对我来说仍然是疯狂的，绝对没有证据表明，因为你在这里生活了 70 年，然后你将在永恒中度过，这是一个非常长的时间，在一个来世中。什么样的愚蠢的神会根据在这里的一小段时间来审判你永恒？所以，我认为，在这辈子之后，它非常像你出生之前。记住，它将是完全一样的。在你出生之前，你不在乎任何事情或任何人，包括你所爱的人，包括你自己，包括人类，包括我们是否要去火星，或者我们是否留在地球上，是否有人工智能，或者没有。你就是不在乎。所以，我遇到过一个痴迷于史蒂夫·乔布斯的创业者，他做出了所有牺牲，试图成为下一个史蒂夫·乔布斯。我问蒂姆：“你现在想成为史蒂夫·乔布斯吗？”他说：“是的。”我说：“那么，史蒂夫·乔布斯已经死了。他不在乎任何事情。你什么都没有，他根本不注册。”所以，如果你想成为下一个史蒂夫·乔布斯，你不想成为史蒂夫·乔布斯。做你自己。他现在会立刻和你交换位置，如果你能做到的话。所以，我认为生命没有真正的意义或目的。然后我给你的最后一个答案要复杂一些。根据我所读到的，我的科学家朋友们写了关于这个的文章。所以，我缝合了一些理论，也许生命有意义，但它不是一个令人满意的目的。基本上，在物理学中，你知道时间的箭头来自于熵，热力学第二定律。熵只会增加，这意味着无序。宇宙只会增加，这意味着集中的自由能只会减少。如果你看看生物，生物系统，人类、植物、文明等等，它们是局部逆转熵的系统。人类局部逆转熵，因为我们有行动。但在过程中，我们全局地加速了熵，直到宇宙热寂。所以，你可以想出一个虚幻的理论，我有一个，我喜欢，我们正朝着宇宙热寂前进，那里没有集中的能量，一切都处于相同的能量水平，因此我们都是一体的，我们基本上是无法区分的。而我们所做的，作为生命系统，就是加速达到那个状态。所以，你创造的系统越复杂，无论是通过计算机和文明，还是通过艺术和数学，或者只是通过建立一个家庭，你实际上都在加速宇宙的热寂。所以，你正在推动我们达到一个我们最终成为一体的阶段。但我认为，如果你在生活中寻找个人意义，这是一个令人不满意答案。这太棒了。谢谢。这真是令人震惊。我真的很感激。人们在哪里能找到你？在 Twitter 上，@myball，或者在我的博客 startupboy.com 上。非常感谢你。非常棒。嘿，伙计们，我是肖恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在 furnhamstreetblog.com/podcast 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