Transcription
Comment les riches dépensent de l'argent sans jamais toucher à leur capital et donc sans jamais payer d'impôts. C'est ce que nous allons vous révéler aujourd'hui en vous en révélant également les limites avec mon associé Christophe.
Il a passé 15 ans dans les coulisses de la gestion de fortune en passant par HSC ou encore Suiss Life avant de cofonder et bien un ensemble de sociétés financières dont le PLT Family Office, notre cabinet en gestion de fortune basé à Paris accessible à partir de 300 000 €.
C'est une stratégie que 99 % des investisseurs ignorent alors qu'elle vous permet de profiter du fruit de vos investissements sans avoir à vendre. Imaginez que vous détenez 400 000 € d'action. Au lieu de les vendre pour en profiter et de payer du coup 30 % d'impôts, vous empruntez 200 000 € avec comme caution ces mêmes actions. Vous gardez alors vos investissements, il continue de croître et vous profitez de vos liquidités.
Ce type d'emprunt est nommé nantissement de titres financiers et le plus connu d'entre eux est le crédit lombard. Lorsque je vous ai annoncé cette vidéo par email, j'ai reçu des centaines de questions de votre part. La moitié parler de la même peur : et si le marché chute de 40 % ?
C'est la bonne question, on va en reparler parce que oui, il y a des pièges sur ce genre d'outils financiers, sur ce genre de levier financier : des appels de marge qui peuvent tout détruire, des banques qui refusent de renouveler, des erreurs qui peuvent transformer un levier d'optimisation en véritable cauchemar.
Mais la bonne nouvelle, c'est que Christophe, ici présent, a structuré des crédits lombards pendant plus de 15 ans dans les plus grandes banques du monde pour des holdings, des family offices, des fortunes privées, des grandes fortunes d'ailleurs. Et il connaît les règles non écrites, les vrais ratios de sécurité, ce que les banques ne vous diront jamais en rendez-vous.
Et dans cette vidéo, on répond à vos questions que vous m'avez transmis par email. Peut-on vivre à crédit sans jamais rembourser ce dernier ? À partir de combien est-ce ? C'est d'ailleurs plus bas que ce que vous ne le pensez. Comment éviter un appel de marge potentiellement létal ? Les small caps qui font l'objet de mon dernier livre ou encore les cryptomonnaies peuvent-elles être utilisées en garantie ? Génie, folie et bien d'autres ?
Regardez donc bien cette vidéo jusqu'au bout parce que des détails essentiels y seront distillés tout du long de cet échange. Et avant de commencer, une chose importante : cette stratégie n'est pas faite pour tout le monde et cette vidéo ne représente en rien un conseil en investissement. Elle est à réaliser à but pédagogique avant tout concernant ce levier financier qui nous passionne mutuellement et que l'on est les premiers à utiliser, et également un but commercial vis-à-vis de notre cabinet en gestion de fortune, le PLT Family Office, accessible à partir de 300 000 € et présent ici même à Paris.
Ceci étant dit, commençons par répondre à cette première question. Peux-tu nous rappeler Christophe le principe d'un crédit lombard ?
>> Bien sûr. Bonjour Rémy. Donc, crédit lombard, si on regarde un petit peu le fonctionnement, alors déjà d'où ça vient ? Crédit lombard, c'est un dispositif qui a été créé en Italie, donc en Lombardie, au nord de l'Italie, pendant au Moyen-Âge. C'est assez radicalement différent de ce que tu peux trouver en France. En France, soit tu réalises un crédit à la consommation avec un taux élevé, euh, soit tu vas opter pour un crédit immobilier où on va regarder finalement deux paramètres. On va regarder quel est ton taux d'endettement Rémy, donc ta capacité d'emprunt, et on va regarder qu'est-ce que tu achètes. Et en fonction de ça, euh, si tu achètes un bien immobilier, bah tu vas l'apporter en garantie. Crédit lombard, c'est deux ingrédients complètement différents. Rémy, >> on va regarder quelle somme tu vas apporter en garantie, quelle somme tu vas placer et apporter en garantie, et quel est le niveau de risque de cette somme-là ? On va prendre un exemple concret de quelqu'un qui dispose d'une somme de 125 000 €. 125 000. La banque va regarder comment est constitué le portefeuille. Euh, prenons l'exemple d'un contrat d'assurance vie luxembourgeois. Dans ce portefeuille, tu vas avoir 50 % dans mon exemple d'investissement en obligation et 50 % sur un grand indice international action. Ici, la banque va te dire "Bon, Rémy, sur la poche prudente Rémy, tu vas avoir un droit à crédit plus important car le risque est plus faible." Ici, tu peux trouver des banques qui vont te dire sur ta poche prudente, je vais te prêter Rémy jusqu'à 85 % du montant qui est placé. On verra que ce n'est pas forcément la bonne idée d'aller au maximum, mais on va garder cet exemple. Donc 85 sur la moitié, sur les actions, tu vas trouver sur des grands indices, tu peux monter jusqu'à 75. Donc si tu as la moitié où on te prête à 85 et l'autre moitié à 75, ça te permet de lever 80 % de la somme que tu auras placée. Donc, je reprends mon exemple Rémy. J'ai 125 000, la moitié en action, la moitié en obligation. >> Je me demandais pourquoi c'était si précis mais du coup >> je vais pouvoir lever 1 million d'euros. Donc je n'aurais plus 125 000 mais 225 000. Inconvénient. Le 125 000 est nanti, donc je ne peux pas le récupérer le lendemain pour aller faire autre chose. Il sert de garantie. Il y a également effectivement un autre inconvénient qui a été à juste titre euh de nombreuses fois remonté dans les questions : c'est ce qu'on appelle l'appel de marge. Il faudra Rémy que dans la durée de vie de ton crédit, que tu respectes bien cette fameuse règle des 80 % qui a été mise en place au départ. Donc soyons concret. Euh, tu as commencé avec 1 million d'euros et manque de chance, les marchés baissent. Euh, ton 125 000 qui t'a permis de lever 1 million diminue à 1 million d'euros. Et là, la banque va t'appeler et elle va te demander Rémy, soit de compléter ton contrat. Tu es descendu à 1 million. >> Appel une clause d'arrosage si >> là, tu as une clause d'arrosage et donc là, c'est un appel de marge. On va te demander bah Rémy de compléter ton contrat pour remonter à 125 000. Donc tu dois rajouter 250 000 ou rembourser 200 000 sur ton crédit. Si tu rembourses 200 000, il te reste bien 1 million de placements pour 800 000. Donc il faut bien comprendre. Donc si je devais synthétiser Rémy, on regarde deux ingrédients dans cette recette italienne : combien j'ai placé, quel est le niveau de risque ? Inconvénient, c'est que tu vas devoir respecter ce ratio là. Et donc c'est là où il y a tout un travail d'ingénierie pour trouver les bonnes stratégies. Et c'est là que tu peux générer énormément de valeur. Ce qu'on peut dire en introduction et c'est un des points forts du crédit lombard, c'est qu'il n'est pas affecté Rémy. Et donc tu vas pouvoir te servir de ce levier pour euh utiliser l'effet de levier financier. Aujourd'hui, sur un crédit lombard, tu peux emprunter à des taux proches de 3,5 %. Donc si tu empruntes à 3 et demi et que tu places à 8 ou plus, c'est de l'enrichissement. Et donc l'effet boule de neige d'un placement, tu vas le transformer en effet avalanche puisque tu vas faire travailler de l'argent qui ne t'appartient pas. Quand du coup pour préciser, lorsqu'on dit qu'un prêt n'est pas affecté, c'est-à-dire qu'il peut être sans destination, on peut lever ce million d'euros en collatéralisant nos actions et l'investir dans ce que l'on veut, dont d'autres actions en effet, >> voir même en apport à d'autres prêts, si tant est qu'on soit transparent. >> Exactement. Exactement. Exactement. Donc il y a énormément de leviers, on va en parler dans cette vidéo. Il faut être très vigilant sur cette notion d'appel de marge parce que, on l'a vu, ça peut coûter très cher et ça peut être létal. Donc il faut être très vigilant, mais quand c'est bien utilisé, c'est un levier colossal. >> On va y revenir notamment sur les stratégies d'optimisation. Ça sera le 7e point de cette vidéo sur cette notion de prêt lombard quasi indéfini qui a ses limites. On en reparlera. Mais avant ça, parlons des conditions d'accès à ce crédit. Oui. Quelles sont les conditions d'accès en matière de seuil ? Personne physique, personne morale et cetera ? >> Très bonne question. Personne physique et personne morale sont éligibles. >> OK. >> Pas de critère d'âge, tu peux être majeur bien évidemment, mais personne physique, personne morale. Ensuite, en terme de montant, euh généralement, tu vas pouvoir commencer à trouver des crédits lombards avec de bonnes conditions puisqu'il faut aussi avoir de bonnes conditions en face sur des montants de crédit autour de 400 000 €. D'accord ? Dans le family office, on est accessible nous à partir de 300 K et on a des solutions qui sont aussi extrêmement intéressantes à partir de 100 K. Donc même quelqu'un qui aurait 300 K qui voudrait l'utiliser pour 100 K, on va voir des solutions d'avance qui permettent d'utiliser une bonne partie de ce qu'on a vu ici. >> Très bien. Mais donc ça nécessite un minimum de placement de 300 000 € une fois encore. >> Ouais, 300 000. Et si on veut être dans du crédit lombard, tu vas plutôt être sur du 600 700 K pour lever 400 K. Très bien. Euh certains acteurs, enfin, on parle souvent de donc de ce que l'on met dedans. Certains acteurs proposent aujourd'hui du coup enfin Black Rock propose un ETF crypto. On peut donc euh collatéraliser des cryptomonnaies pour lever de la dette. >> On peut euh l'avantage que tu as dans un contrat luxembourgeois Rémy, c'est que si tu investis en crypto dans un contrat luxembourgeois, tu peux le faire pour un résident français y compris via un ETF. Donc la sujet de la le sujet de la de la conservation n'est pas le même. Le risque aussi pris d'une attaque personnelle pour récupérer ces cryptos n'est pas le même. >> Ouais. Ce qui fait sens dans le contexte actuel. >> Qui fait sens dans le contexte actuel. Et là où il y a un point de vigilance, c'est que bah évidemment sur des cryptos, il y a beaucoup plus de risque que sur un investissement prudent. Donc si tu apportes Rémy des cryptos en collatéral, si c'est par exemple du Bitcoin, on peut trouver des des banques qui vont prêter 40 % de la somme que tu as en crypto. Ce qui peut être aussi malin, c'est de d'utiliser un collatéral prudent pour lever davantage de crypto. C'est de te dire finalement, je vais ma poche obligataire, ma poche action, je vais l'utiliser pour lever plus de cash et ce cash, je peux en partie le placer en crypto et tu vas te permettre de lever davantage. C'est vraiment quelque chose qui va donc permettre d'aller récupérer un excédent de rentabilité sur quelque chose sur lequel on prend en effet peu de risque et sur lequel on a finalement initialement peu de rentabilité. >> Exactement. Et c'est vraiment l'effet de levier Rémy. Tant que tu empruntes à un taux plus bas que celui auquel tu places ton argent, tu t'enrichis. >> Ouais. Et c'est en tout cas sur le sujet, je pense ça peut être intéressant de lister tout ce que l'on peut mettre en garantie dans le cadre d'un d'un crédit lombard. Mais euh bon, je je ne suis pas pro crypto, vous le savez si vous êtes sur cette chaîne. Euh ceci étant dit, euh nombre d'entre vous ont des quantités phénoménales sur des clés USB et le fait de se dire peut-être qu'une partie pourrait plutôt être mise et bien euh sur un ETF sécurisé dans une assurance vie luxembourgeoise et nantie pour récupérer des liquidités sur ces dernières, c'est une stratégie qui peut complètement faire sens en tout cas qui mérite selon moi d'être réfléchie. Et si vous voulez en discuter avec Christophe euh bien il fait partie des conseillers du coup de notre multifamily office pour ça. Euh quel peuvent donc enfin, que peut-on mettre en en garantie dans le cadre du coup du d'un crédit lombard ? >> La banque va privilégier des actifs liquides. Euh donc on va prendre plutôt des actifs côtés. >> Plus l'actif est prudent, plus il te donnera du droit à crédit. Mais tu peux y mettre des actions en direct. Tu vois, par exemple, tu prends une action, généralement si c'est une grande capitalisation type LVMH, la banque va pouvoir te prêter jusqu'à 70 %. Euh la banque va aimer aussi que le portefeuille soit diversifié. Si tu as tout sur une seule ligne, le risque est plus important, donc ta capacité sera plus faible. Donc concrètement, ça va des actions, aux obligations en passant par les cryptos. On l'a vu, ça peut être plus malin d'utiliser ses poches action et surtout obligataire pour lever de la dette et ensuite investir en crypto ou en private equity puisque tu pourras ainsi lever davantage. Mais concrètement Rémy, tout ce qui est côté, tout ce qui est liquide permet de lever théoriquement quelque chose et chaque banque va avoir ses critères. Très bien. On avait une question du coup sur le fait de lever de la dette sur des valeurs immobilières, mais à ce moment-là, on parle plutôt de prêts hypothécaires. On a des conditions très avantageuses sur des sur des prêts hypothécaires classiques en règle générale et on ne va pas vers un crédit lombard si je me >> Exactement. Et là-dessus, ce qu'on peut rajouter Rémy, c'est que tu peux le crédit lombard, tu vas être à taux variable. On va revenir après un peu dans le fonctionnement taux variable et crédit infini. Tu peux dans certains cas acheter aussi de l'immobilier puisque c'est non affecté. Et dans ce cas-là, en fait, tu vas pouvoir obtenir auprès de la banque que le crédit soit euh amortissable et à taux fixe. Donc, tu peux en fait euh effectivement si tu veux mettre un collatéral en garantie qui est de l'immobilier, ce n'est pas du crédit lombard, mais tu peux mettre les deux : c'est mettre du cash et de l'immobilier que tu es en train d'acheter, ça te permettra d'avoir de meilleures conditions dans ton crédit. Donc, pour te répondre, on ne met pas en garantie de l'immobilier, mais si tu achètes de l'immobilier avec, ça peut te permettre d'améliorer tes conditions dans ton crédit lombard. Très bien, on va revenir juste juste après sur les taux, juste peut-être sur les montants empruntables. Je me suis fait quelques j'ai pris quelques notes sur les ratios d'avance. Est-ce que tu peux m'arrêter si je me trompe ? Les obligations d'État, on va jusqu'à 90 % du montant placé. Les fonds en euros, 70 à 80 %. >> Même 80, 95, même 95 pour les fonds en euros. >> Pour les ETF et actions diversifiés >> euh 50 à 75 %. Alors, tu peux avoir plus, mais le conseil, c'est toujours de mettre une marge. Mais tu vois, sur des actions des grandes capis, 70 à 80, c'est tout à fait. OK. Euh parfait. Et pour les cryptomonnaies 30 à 50 %. >> Par exemple concret, hein, sur du Bitcoin, tu es à 40. Sur de l'Ether. >> Très bien. Très bien. Très clair. Merci beaucoup. Et donc quels sont les taux d'intérêt ? Est-ce qu'on peut, on n'a pas l'habitude en France d'être sur du taux variable ? Quelque chose d'assez classique lorsqu'on quitte les frontières de la France, mais en revanche, ce n'est pas classique pour un investisseur français. Donc, est-ce que tu peux rappeler un petit peu le principe des taux d'intérêt associés au crédit lombard ? >> Bien sûr. Alors, sur un crédit lombard, tu vas donc être à taux variable. On va prendre un exemple concret du taux qui va être pris en référence qui est le EURIBOR. Le EURIBOR peut varier en terme de durée et on va prendre ici un exemple de EURIBOR 12 mois. D'accord ? On pourra mettre un lien sous la vidéo pour que vous puissiez regarder quel est le niveau de ce taux aujourd'hui. Aujourd'hui, sur un EURIBOR 12 mois, on est sur un taux de 2,04 %. La banque va rajouter une marge qui va dépendre de de tes placements que tu vas toi réaliser. Si tu lui confies tes placements, elle sera moins gourmande que si tu gardes la main. Mais concrètement, Rémy, ici, on peut partir sur les marges qu'on observe autour de 1,5 %. Donc tu vas avoir un taux de crédit qui va être à 3,5 % sur une durée de 12 mois et tous les 12 mois, on va ajuster ton taux en fonction de l'évolution du EURIBOR et tu as toi la faculté de rembourser quand tu veux. Donc si à un moment les taux devenaient trop élevés par rapport aux rémunérations que tu peux avoir, tu peux rembourser ton ton crédit. >> Très bien. Rembourser quand je veux, c'est une chose, mais à quelle échéance ? Quelles sont les échéances classiques du coup d'un crédit lombard et pourquoi sont-elles celles plus courtes que la moyenne ? Alors, tu vas trouver beaucoup de crédits lombards sur le marché pour des durées de 1 an, 2 ans, 3 ans ou 4 ans. Nous, dans le multifamili office, on a accès à des crédits lombards qui vont être euh sans durée de fin. Donc tant que tu respectes les conditions liées à ton crédit, tant que tu respectes les conditions de la banque, tu n'as pas de durée de fin. Et ça, ça ouvre la porte à énormément de stratégies. >> Quelles sont les échéances classiques du coup pour un crédit lombard et pourquoi sont-elles plus courtes que la moyenne ? Tant qu'elle soit plus courte que la moyenne pour nous. >> Très bonne question Rémy. Généralement sur du crédit lombard, tu vas trouver des durées de 1 an à 4 ans. Nous, dans le multifamili office, on a accès à des offres de crédit lombard qui permettent de ne pas avoir de durée de fin. Donc concrètement, Rémy, tant que tu respectes les conditions de la banque, ton crédit va ton ton crédit continuera. Et ça, ça ouvre la porte à de très nombreuses stratégies euh extrêmement intéressantes. >> Sachant que euh enfin, comment ça fonctionne ? C'est en règle générale plutôt des crédits infinis, c'est-à-dire qu'on va payer finalement euh annuellement que les ou mensuellement que les taux d'intérêt. >> Exactement. Donc si si je reprends l'exemple qu'on a vu tout à l'heure, tu as ton crédit avec un EURIBOR 12 mois. Donc tous les 12 mois, tu vas payer tes intérêts et tant que tu respectes les conditions de la banque, ton crédit continuera. Très bien. Euh, écoute, et et si quelqu'un a souscrit un crédit lombard sur 1 an par le biais d'un autre intermédiaire, peut-il le renouveler ? Si oui, comment ça fonctionne ? Alors, généralement euh oui, tu vas pouvoir le renouveler si tu as un crédit sur 1 an, 2 ans, 3 ans, 4 ans aux conditions de la banque. Euh si la banque reste ouverte sur ce sujet-là, tu pourras le renouveler. >> Très bien. À condition encore une fois, bien évidemment, que le montant que vous avez euh collatéralisé, enfin que les actifs que vous avez collatéralisés conservent leurs valeurs. Ce qui nous amène au 6e point qui est celui finalement du risque. On a reçu beaucoup d'emails de la communauté qui soulignent la peur relative à ce type de prêt, notamment en cas d'appel de marge. Peux-tu rappeler le risque de ce genre de prêt, euh les différents moyens de réduire ce risque, et même le enfin le principe même d'un appel de marge finalement. >> Bien sûr. Donc on l'évoquait un peu en introduction. Si tu as placé de l'argent en action, tes actions, un investissement en action est un investissement à risque et donc le risque peut se réaliser. Donc tout à l'heure, on a pris un exemple très concret Rémy qu'on va reprendre. J'ai placé 125 000, la banque me prête 1 million par rapport aux paramètres qu'on a eu tout à l'heure. Imaginons le marché fait - 30 ou - 40 et je descends. On va prendre un exemple très concret. Mon 125 000 devient cette fois-ci. Donc là, la somme que j'ai placée est inférieure au montant que j'ai emprunté. Donc il va falloir que je complète. Si je ne complète pas, le risque que je enfin ce qui va se passer, c'est que la banque va rendre exigible le crédit et donc je vais me retrouver avec le 125 000 que j'avais placé, dont il ne reste que 700 000 pour une dette d'un million. Donc concrètement, j'ai perdu mon 125 000 et je dois 300 000 à la banque si je ne peux pas compléter. Donc ça peut être catastrophique. >> Plus les intérêts. >> Mais bien sûr, plus les intérêts de la période. >> Et donc c'est pour ça qu'en fait, en terme de structuration sur un crédit lombard, il faut toujours prendre deux marges. Une première marge qui est de dire "Bon bah, si la banque me prête 70 % pour un investissement en action, est-ce que comment je vais réagir si mon investissement en action fait - 50 % ? Est-ce que ce que j'ai à côté, mon patrimoine hors celui que je vais placer, me permet d'y faire face ?" Et donc bien évidemment, on ne place pas tout son patrimoine financier sur un support pour lever du crédit lombard. Surtout pas. La deuxième marge qu'on va s'accorder, c'est de se dire "Bon bah, la banque effectivement, on a mis une marge sur ses capitaux, on n'y place pas tout et si la banque bah peut nous prêter à 70 %, et ben il convient de prendre une marge supplémentaire et plutôt de retenir un 50 % pour des actions, voire un 40 tout simplement pour bien traverser les crises." On sait qu'on finit par sortir des crises qu'on traverse. Il faut juste avoir le temps. Donc il faut s'offrir ce temps-là. Parler de crise, il y a une question avant d'aborder notamment les les stratégies de report indéfini de crédit lombard et de stratégie d'optimisation soulignant du coup à à la puissance de cet outil. Parlait des crises, il y a il y a cette question qui est beaucoup revenue : le crédit lombard n'est-il pas risqué en ces temps d'instabilité géopolitique mondiale ? Alors bah ça fait euh ça fait 17 ans que je suis dans le métier et je n'ai jamais connu de période Rémy et tout enfin, on n'a jamais connu de période l'un ou l'autre où on se disait euh c'est facile d'investir aujourd'hui. Il y a toujours du risque et c'est pour ça qu'il y a du rendement. Euh maintenant, comme le fait très bien remarquer la question, comme dans une stratégie que tu vas réaliser, il faut toujours pouvoir gérer ton risque. Et c'est la même chose dans un crédit lombard. Donc être prudent sur le montant qu'on va investir par rapport à son patrimoine total et être prudent sur la marge de sécurité. Et si tu respectes ces deux règles-là, c'est un outil qui est extrêmement puissant. >> OK. Autre question dont je me doute de la réponse, mais je te la pose tout de même. Faut-il vendre ces positions en moins-value euh ou plus-value en attente pour rembourser le capital infini ? Alors, c'est vrai que bah tous les euh tous les tous les ans, si tu es sur un crédit euh avec un système annuel ou tous les mois, tu vas rembourser des intérêts. Donc, il va il faut trouver une stratégie pour les pour les rembourser. Soit tu vends des actifs sur lesquels tu as une plus-value où tu vas payer de l'impôt, soit tu peux le faire sur des actifs où tu n'en as pas. Et là effectivement, si tu es en moins-value, ça va te permettre de ne pas payer d'impôts sur ce que tu vas vendre avec un petit avantage Rémy. Si on est par exemple sur un compte titre, si j'ai de l'argent sur un compte titre, en cas de moins-value que je vais réaliser, je peux la récupérer pendant une durée de 10 ans. Donc je peux très bien effectivement le faire comme ça, mais il faut pouvoir les récupérer aussi. Donc je dirais ici, oui, si tu peux t'éviter de payer de l'impôt pour rembourser ton crédit, tant mieux. C'est un plus. Et là aussi, en fait, il faut analyser chaque situation. Très bien. Y a-t-il un ratio de capital optimal à nantir par rapport au montant emprunté ? >> Moi, j'aime vraiment bien laisser une marge. Donc quelqu'un qui va aujourd'hui, on a la chance d'être bien rémunéré sur des investissements type obligataire. Donc en obligation, au moment où on parle, les rémunérations sont attractives. Tant que c'est le cas, je trouve ça intéressant effectivement de de se positionner là-dessus parce que les risques à la baisse sont plus faibles que sur un investissement en action. Si on prend celui qui investit en action, faut regarder les les pires crises qu'on a connu, c'est se dire voilà, si demain il y a un - 50 %, euh comment je le gère ? Et donc je pense que sur un investissement action, moi j'aime bien l'idée de se dire pas plus de 50 %. Euh je n'ai fait que peu de contenu sur les sujets obligataires sur cette chaîne. Donc pour ceux qui ne connaîtraient pas finalement bien cette thématique sur de l'obligataire d'entreprise côté, quand tu dis quand tu parles de bon niveau de rémunération, on parle de combien en moyenne ? >> C'est une très bonne question. Donc si on regarde un petit peu nos profils, donc euh sur ce qu'on a pu réaliser en 2024, sur des fonds, sur des allocations obligataires, des des allocations prudentes, tu étais à plus de 8 % de rendement, entre 7,5 et 8,5 en fonction des fonds et en fonction des supports. Et ça, c'est une vraie opportunité, c'est dire même, c'est une anomalie. Euh, on on, c'est ce que tu aimes chercher sur les small caps, c'est les asymétries. Et aujourd'hui, sur un faible niveau de risque, on a pu générer des des rendements de ce type. Alors dire que ça va continuer, je n'ai pas de boule de cristal, mais on peut avoir aujourd'hui des cibles encore attrayantes en obligataire et il faut en profiter. >> OK. Bon, tu en as un peu parlé, mais y a-t-il un point à rajouter sur le fait d'optimiser le roulement de la dette ? Euh >> bah l'idée, c'est plutôt d'aller chercher des crédits sans date de fin. Euh où là, l'optimisation, elle est totale parce qu'en fait, tu gardes la main. Alors bien évidemment, tant que la la banque ne change pas ses ses critères, mais globalement, tu gardes la main et donc à toi de respecter un effet de levier positif pour ton enrichissement euh d'avoir les projets qui vont en face. Mais là, c'est extrêmement intéressant. >> Et je vous le rappelle, si c'est quelque chose qui vous intéresse, c'est quelque chose que l'on propose dans le cadre du multifamili office PLT Family Office. Je vous mettrai le lien en description de notre site web bien évidemment pour candidater à ce dernier. On est accessible à partir de 300 000 € de capital investissable. H, vois-tu un point à rajouter ou on passe à l'utilisation avec des véhicules ? Allons-y. >> Très bien. Différents. Peut-on euh enfin, j'investis à titre personnel la majorité de mon argent par le biais de personnes morales, par le biais de mes holdings. Peut-on faire un crédit lombard via une holding pour financer par exemple une société filiale ? Bien sûr. Alors, il y a des il y a des règles comptables à respecter, hein. Il faut qu'il y ait un usage économique. Enfin, il y a plusieurs paramètres à respecter, mais on peut très bien euh lever de la dette aussi bien pour une personne physique. Donc, tu on prend ton ton exemple. Donc, la personne morale, donc tu as une holding qui va investir dans une société fille, c'est possible. Mais ça peut être aussi toi Rémy qui lève de la dette à titre personnel pour l'investir dans une de tes boîtes. >> OK. Tu as parlé de de quelques risques de requalification juridiques. Il y a du coup l'usage qui n'est pas économique. Est-ce que tu en vois d'autres à lister ? >> Oh, c'est le principal, hein. Le principal, c'est d'avoir un usage. Il faut il faut aussi bien évidemment vérifier que les statuts de la boîte le permettent. Donc il y a qu'il y a quelques paramètres qui se vérifient, mais c'est tout à fait réalisable. >> Très bien. Bon, on a parlé de nos services, mais quelles sont finalement les plateformes et les établissements finalement qui proposent du crédit lombard d'une manière générale ? tu as beaucoup de banques privées qui vont le proposer. Euh des cabinets en gestion de patrimoine, des multifamili offices comme nous. Ce sont les principaux intervenants que tu vas trouver. Il y a aussi des banques de détail qui s'y mettent. Euh bien regarder les conditions de taux et de durée, hein. Ça, c'est vraiment les points sur lesquels on peut alerter les gens qui nous écoutent, c'est soyez vigilants sur ces paramètres-là parce que c'est ce qui fait la la bonne réussite de l'opération. >> On a eu des questions assez spécifiques dans cette perspective là. Peut-on le faire par le biais d'un plan d'épargne retraite, par le biais d'un PEA ? >> Pas à ma connaissance, il y a pas, je vois pas d'offres qui sont bâties sur ces supports-là. Peut-être sur une dernière question, on a depuis le lancement du PLT Family Office accompagné de nombreux investisseurs auditeurs de cette chaîne. Est-ce que tu peux lister des cas d'usage de marchand de biens, d'investisseurs boursiers et cetera qui utilisent aujourd'hui et bien le crédit lombard pour accélérer leur leur enregistrement tout simplement ? Bien sûr, Rémy. Bon, le cas euh qu'on rencontre souvent, c'est vraiment celui qui veut profiter de l'effet de levier. Tu euh, on le disait tout à l'heure, hein, tu tu empruntes à 3,5 %. Si derrière, tu as investi en action, si tu investis en private equity, en crypto, tu vas pouvoir aller chercher des rendements bien supérieurs. Et donc la bonne astuce ici, c'est d'avoir un placement plutôt équilibré pour lever de la dette et ensuite de placer en prenant des risques. Tu auras une liberté bien plus grande que si tu fais l'inverse. Donc ça, c'est quelque chose qu'on voit très souvent. Celui qui veut accélérer ses projets grâce à l'effet de levier. Tu en parlais sur l'immobilier. En immobilier, tu peux emprunter et financer quelque chose que tu n'auras pas pu acheter. Et bah, c'est la même chose ici. Tu peux renforcer en fait ton épargne financière et donc aller plus vite. Ça, c'est un cas qu'on voit très souvent. Un autre cas, c'est celui qui finalement n'a plus accès au crédit parce qu'il a atteint son maximum d'endettement, parce qu'il est non résident. Bah là, tu te rajoutes une poche de crédit. On l'évoquait tout à l'heure, il y a le cas du marchand de biens, celui qui veut faire une opération sur une durée courte euh qui a besoin d'un crédit. Il y a le cas aussi de quelqu'un qui a de l'épargne, ça c'est un cas qu'on a eu récemment, quelqu'un qui a de l'épargne, qui a beaucoup d'argent dans sa boîte, qui a besoin d'argent pour son train de vie, euh qui, tu le sais, quand tu sors de l'argent d'une entreprise, bah tu passes par un frottement fiscal. Quand tu lèves de la dette, tu n'en as pas. Donc emprunter 200 000, 300 000 €, bah ça t'évite un frottement fiscal. Alors il faudra le rembourser, mais temporairement, tu l'évites. Donc ça, c'est des cas qu'on voit. Le cas d'investisseurs qui veulent investir dans dans différentes boîtes, tu vois, pour les les amorcer. Ça peut être aussi notamment sur des des holdings qui veulent investir dans des SCI pour réaliser différents projets. C'est des cas qu'on voit et le complément de revenu, mais plus sur du long terme qu'on l'évoquait tout à l'heure. >> Très bien. Merci beaucoup pour toutes ces réponses qui découlent de vos questions. Si vous en avez d'autres, vraiment listez-les en commentaire de cette vidéo ou abonnez-vous et bien à ma newsletter mensuelle qui est gratuite, dans laquelle et bien je vous sollicite lorsqu'on planifie de nouvelles vidéos avec Christophe. Merci de nous avoir écouté et je vous dis à très vite les amis. Yeah.