Transcription
Size izin verin, çünkü biliyorum ki siz biliyorsunuz, izleyiciler her zaman bilmedikleri bir şeyle büyülenirler ve hapishane sistemi insanların sadece bildiğiniz gibi, filmler gördükleri, şeyler duydukları ama 45 yıldır buna bu kadar hayran kaldıkları bir şeydir ve bu muhtemelen zor bir soru, yüklü bir soru çünkü çok şey gördünüz, yaşadığınız en kötü durum neydi? [Müzik] [Müzik] Teşekkürler [Müzik] Merhaba herkese, Michael Francis ile bir başka oturmaya hoş geldiniz, herkesin iyi olduğunu umuyorum, burada her şey harika ve her zamanki gibi tüm övgüyü, onuru ve yüceliği Tanrı'ya veriyorum ve bunun için ona teşekkür ediyorum. Bugün çok ilginç bir konuğum var ve bunu gerçekten çok ilginç bir şekilde söylüyorum. Adı Mike Thompson, bir zamanlar Aryan Kardeşliği'nin lideriydi ve işlemediğini iddia ettiği bir suçtan dolayı hapishanede 45 yıl geçirdi. Bu sohbeti dört gözle bekliyorum, birçok şey duymak istiyorum. O tartışmalı bir adam ama ben de öyleyim, etrafımızda tartışmalar var. Buradayım, onunla bir sohbet edeceğim, onun konuşmasına izin vereceğim, ne diyeceğini duyacağız. Benim için 45 yıl hapishanede yatıp hayatta kalan ve aklı ve duyguları yerinde olarak çıkan biri için söylenecek bir şey var. Bu yüzden konuğumu Mike Thompson ile tanıştırmak istiyorum. Tamam, Mike, seni burada ağırlamak bir zevk, gerçekten de. Bu röportajı dört gözle bekliyordum. Programlar aracılığıyla birkaç erteleme yaşadığımızı biliyorum ama işte buradayız, başardık. Biliyorsun, sen de ben de biraz tartışmalı bir figürsün ve izleyicilerimin senin hapishanede 45 yıl geçirmiş olman ve bu sistemde dışarıda ve bir şekilde bütün olman nedeniyle bunu çok çok seveceklerini biliyorum. Bununla ilgili aklında çok şey olduğunu eminim ama benim için bu inanılmaz bir başarı. Teşekkür ederim ve bunu gerçekten samimiyetimle söylüyorum. Öncelikle Michael, burada olmak bir zevk. Tartışmaya gelince, hayat onsuz ne olurdu, değil mi? Biliyorsun, o çekişme, istersen ve özellikle sosyal medyada herkesin bir fikri var gibi görünüyor ve işin aslı şu ki, ifade özgürlüğüne inanıyorum. Bir fikrin varsa dile getir. Sanırım bununla ilgili sorun şu ki, çoğu zaman insanların ne hissettiğini ve ne düşündüğünü gerçek sanıyorlar ve bu pek öyle işlemiyor. Bunu başka şekillerde de duydum ve insanların kendi gündemleri olduğunu anlıyorum, bununla bir sorunum yok. Tartışmaya gelince, bildiğin gibi, temelde insanlara diyorum ki, ödevinizi yapın ve eğer bunu yapsalardı, sanmıyorum ki bir tartışma olurdu ve çoğu zaman ödevlerini kendileri yapmamı tercih edeceklerini düşünüyorum. Ben öyle bir durumda değilim, internet erişimim bile yok.
Pekala, bunun kötü bir şey olmadığını biliyorsun. Sana söylemeliyim, bunu birkaç yıldır yapıyorum ve hakkımda her türlü şey söylendi ve gerçekten oturup sadece gülüyorsun. Hiçbir fikri olmayan ama sosyal medyada biraz ilgi çekmeye çalışan insanlar ve ne derlerse desinler ve gerçek olmayan şeylerle desteklemeye çalışırlar ama işler böyle gider. Bu işte kalın derili olman gerekir ve anlıyorum ama sana gerçekten ilginç olanı söyleyeceğim. 45 yıl boyunca bir suçtan dolayı hapis yattın ve masumiyetini savunuyorsun, evet ve buna inanmamam için hiçbir nedenim yok. Teşekkür ederim. Babam Sonny Francis 50 yıl hapis cezası aldı ve bu cezadan 40 yıl yattı ve bunu mezara kadar götüreceğim. Babamın ülke çapında bir dizi banka soygununun beyni olduğu iddia edildi ve babamın masum olduğunu mezara kadar götüreceğim. Her tanıkla konuştuk, ifadelerini geri çektiler, ona yalan makinesi testleri yaptırdık, mahkemede yalan söylediklerini kanıtladık, mahkumiyeti asla kaldıramadık ve biliyor musun, insanlara ne söylüyorum ve bu bana ne gösteriyor, bu sistem her zaman adil değil. İnsanların bir gündemi var, bazen ne sebeple olursa olsun. Kendi deneyimim, ben sadece sekiz yıl yattım, babamı 30 yıldan fazla ziyaret ettim ve diğer insanları da başardım, bu yüzden sistemi biliyorum. Hapishanede birçok insan oraya ait değil. Hemfikiriz. Kendi özel durumumda, poligrafdan bahsediyorsun. Kabul, safça davrandım, hiç başım belaya girmemişti, hiç tutuklanmamıştım. Ve sen, sen 20 yaş daha büyüktün, evet, 22 yaşındaydın ve sadece insanların bilmesi için, mahkumiyet, iki kişinin çifte cinayetinden kaynaklanıyordu, iddiaya göre fidye için iki küçük kızı kaçıracaklardı. Bu konudaki rolüm, babalarıyla iletişime geçmek ve çocuklarının kaçırılacağını bildirmekti. Nereden geldiğini umursamıyorum, çocuklarla uğraşılmaz, değil mi? Evet, işte bu kadar. Sonuç olarak, telefonu ben açtım. Sonunda kaçırma planını denediklerinde, kendi silahlarıyla öldürüldüler, her iki fail de, evet, çocukları kaçıran failler. Ama dürüst olmak gerekirse, tutuklandığımda gerçekten endişeli değildim çünkü Batı ahlakıyla büyüdüğüm için safça, tek yapman gereken gidip gerçeği söylemekti ve bu şekilde işlemiyor. Biliyorsun, babanın işlemediği bir şeyden mahkum edildiğini söylediğinde tamamen anlıyorum. Mahkeme sistemimizde çoğu zaman olan şey bir kişilik yarışmasıdır. Gerçeklerle, doğruyla veya adaletle hiçbir ilgisi yoktur. Savcılığın söz konusu olduğu birçok, çok sayıda davada, amaç araçları haklı çıkarır. Ne yazık ki bu, özellikle siyahiler, Meksikalılar, renkli insanlar için geçerlidir. Ama aynı zamanda dışlanmışlar, fakirler arasında da bulursun. Örneğin, korkunç yoksulluk içinde büyümüş bireyler ve sınırsız imkanlara sahip sisteme karşı koyacak imkanları yoksa, o zaman gerçek bir dezavantajları var. Bir poligraf testi yaptım, iki tane yaptım, o zamanlar poligrafinin tarihindeki en yüksek artı puanları aldım, FBI ve Adalet Bakanlığı ve buna dikkat etmediler çünkü mahkemede kabul edilemez. Doğru. Ama gerçeği söylediğimi göstermek için poligraf testlerini yaptım, gerçeği sunmak için değil, bunu yapmaya istekli olduğumu göstermek için. Ne yazık ki bir etkisi olmadı. Sonuç olarak, bir çifte cinayetle mahkum edildim, masumiyetimi savundum, hapse girdim ve bu bir uyanıştı. Bütün hayatım dağlarda geçti, bir rezervasyonda büyüdüm ve sonra yaşlımla yaşadım, yarı İrlandalı, yarı Nest Pierce idi ve bana dilimi konuşmayı, dans etmeyi, şarkı söylemeyi, ter kulübesi törenini ve benzerlerini öğreten oydu. Ve bunu yaparak ülke çapında seyahat ettik, toplantılar yaptık ve o çok ruhaniydi. Bununla ve sonra hapishane veya cezaevi gibi kontrollü bir ortama girmek, en azından göz korkutucu idi. Ve kaç yaşındaydın? 22. 22, evet. Ve sana şunu sormak zorundayım. İnsanlara her zaman söylediğim bir şey var ve tam olarak anlamıyorlar. Sistemimizdeki en güçlü insanlardan bazıları savcılardır. Evet. Ve bunun nedeni, bilgiyi gizleyebilmeleri, yalan söyleyebilmeleri, birini tuzağa düşürebilmeleri ve bu ortaya çıktığında bile hiçbir şey olmamasıdır. Doğru. Hiçbir sonuç yok, hiçbir şeyden endişelenmeleri gerekmiyor. Savcıların bilgiyi gizlediği, tüm bitleri ortaya çıkardığım ve araştırdığım o kadar çok dava var ki. Yine hiçbir şey olmuyor. Ah, biliyorum. Ve şimdi yakın zamanda vali tarafından bu konuya ilişkin yeni bir yasa imzalandı. Bir savcının, örneğin masumiyet kanıtlarını gizlediği gösterilirse, artık kovuşturulabilirler, artık tutuklanabilirler. Zamana karşı tutuklanamazlar. Evet, çok gecikmiş, zamanı gelmişti. Ondan önce nitelikli dokunulmazlık dedikleri bir şey vardı. Ve şu anda EDD dolandırıcılığıyla ilgili suçlamalarla karşı karşıya olduğum bir durumla uğraşıyorum ve bunun doğru olmamasına rağmen, bu gerçek önemsiz hale geldi. Bununla ilgili siyaset var. Örneğin, bu davada tanıkların yanına gidip bu davaya karışmamalarını söyleyen bir baş araştırmacım var. Şimdi ben bunu yapsaydım ne olurdu, anlıyor musun? Başım belaya girerdi, kesinlikle girerdim. Ve bahsettiğim şey bu, hesap verebilirlik ve bu davayla ilgili olarak aradığım şey bu. Siyasetten hoşlanmıyorum, atlamam gereken tüm engellerden hoşlanmıyorum ama sadece olanlara biraz ışık tutmak için bunu yapmaya hazırım. Bu sadece bu eyalette değil, ülke çapında. Mike, sana şunu sormak istiyorum çünkü bundan dolayı bazı insanlardan tepki aldım ama fikrini sormak istiyorum. Babamın organize suç üyesi olmadığını düşünüyorum, tabii ki Cosa Nostra, ben de öyleydim ve sokakta biz suçluyduk, hiç şüphe yok. Yasa dışı faaliyetlerde bulunuyorduk ama bunu her zaman savundum, defalarca söyledim, şimdi de söyleyeceğim ve mezara kadar götüreceğim. Hükümetin, kolluk kuvvetlerinin, savcıların, yasa kırıcıları yakalamak için yasayı çiğnemek için hiçbir zaman bahanesi olamaz çünkü onlara bunu yapmalarına izin verirseniz, o zaman bunu herkese karşı yapabilirler ve yaptılar. Evet. Ve insanlara söylediğim şey şu, yeterli silahları, lehlerine yeterli yasaları, yeterli paraları var. Eğer bir suçlu dışarıdaysa, onu doğru yoldan yakalayın, onu düzgün araştırın ve yapamazsanız, adalet sistemimiz der ki, bir kişinin suçlu olduğunu makul şüphenin ötesinde kanıtlayamazsanız, o zaman serbest kalmalısınız. OJ Simpson davası sırasında çok fazla tartışma oldu. Bunu savundum, dinleyin, eğer hükümet davasını makul şüphenin ötesinde kanıtlamadıysa, umurumda değil, suçluydu, serbest bırakılmalı çünkü bu hepimiz için bir korumadır. Ve ben sadece, sistemi yaşadığım ve yaşadığım sorunlar nedeniyle, bu konuda ne hissettiğini merak ediyorum. Duyduklarımı duyuyorum ve hepsini özetlediğinde, aslında genel olarak kolluk kuvvetlerinin yasayı çiğneme lisansına sahip olduğundan ve ne yazık ki bu lisansı kullandıklarından bahsediyorsun. Hepsi doğru değil. Elbette, hayır. Elbette, kolluk kuvvetlerinde ayakta duran bireyler tanıdığım insanlar var ve sadece bilmeni isterim ki bugün kolluk kuvvetlerinde birçok arkadaşım var ve bazıları yasayı çiğneyenlerin davranışlarını hoş görmezler. Evet, buna karşılar. Evet. Ama ne yazık ki bu lisans, bu lisansı elinde bulunduran bireylerin düşüncelerini istila ediyor ve onu kötüye kullanıyorlar. Mutlak gücün mutlak yozlaştırdığı fikri, değil mi? Doğru. Ve buna inanıyorum. Bu yüzden bence bir denge ve kontrol gerekiyor. Bunu nasıl kolaylaştırırsın? İnsanların, oy kullanma sandıklarında bunu yaptığını duyuyorum, kimin ofise oy verdiğini. Üzgünüm, bu artık işe yaramıyor, özellikle de yozlaşmış bir sisteme giren seçilmiş bireyler olduğunda. Ve bu gerçekten bir seçim, bu konuda cevap yok, sadece seçimler var ve sanırım bu, ne hakkında konuştuğumuzdan bağımsız olarak doğru. Ama bu konulara ışık tutma konusunda gerçekten bir tutkum var ve bunu bir kamuoyu olarak nasıl ele aldığımızı, sadece burada Kaliforniya'da değil, Amerika Birleşik Devletleri'nde de. Etiklerimiz nedir? Hangi kurala göre işliyoruz? Kolluk kuvvetleriyle ilgili bir etik kural koyduğumuzda ve ona uymadıklarında ne olur? Çare nedir? Eğer nitelikli dokunulmazlık alıyorlarsa, o zaman değeri nerede? Hesap verebilir değiller. Doğru. Görüyorsun ve sorun bu. Ve evet, buna ihtiyacımız var diyorlar. Bu, aldıkları önlemler gibi, yine, amaç araçları haklı çıkarır. Birini kovuşturma veya mahkum etme amacıyla aldıkları önlemler, masumiyet kanıtlarını dikkate almadan veya bu masumiyet kanıtlarını bastırmadan, suçtur ve buna göre muamele görmeli ve kovuşturulmalıdır. Ve sanırım toplum olarak karşılaştığımız şeye bir fren koyacak tek şey bu. Çünkü bana göre yolsuzluk yaygın ve bunu bir toplum olarak ele almalıyız, sadece bu küçük aktivizm cepleriyle. Hemfikirim. Eğer bir tür zorba kürsümüz varsa, bu tür programlar söz konusu olduğunda bile. Kendi programımdan bahsediyorum, sana bahsettiğim gibi, temelde aynı şeyi yapıyor. Hükümetle sırf hükümetle sorun çıkarmak için sorun çıkarmak değil. Pek çok sorun var. Irkçılık, Aryan Kardeşliği üyesi olduğum ve liderlerinden biri olduğum için beyaz üstünlükçüsü olmakla suçlanıyorum. Vücudumda tek bir ırkçı kemik yok, hiç olmadı. Yine de Aryan Kardeşliği'ni duyuyorlar ve o ilişkiyi kuruyorlar. Bunu yapmalarına kızamam. Açıklamanı istiyorum ama bundan önce tüm izleyicilerimize Mike ve benim neye inandığımızı netleştirmek istiyorum ve sanırım hepiniz 15 dakikanız var ama çok bilgili ve çok öğrenmiş olduğunuzu görebiliyorum ve bu hapishanede bunca zaman geçirdikten sonra etkileyici. Çünkü oradan çıkan birçok insanın sizinle aynı durumda olmadığını biliyorum, bu etkileyici. Ama şunu çok netleştirmek istiyorum. Kolluk kuvvetlerine karşı değiliz ve kolluk kuvvetlerinin olmaması gerektiğini söylemiyoruz. Hükümet karşıtı değiliz, aslında ikimiz de vatanseveriz, bu ülkeyi seviyoruz. Ama söylediğimiz şey şu, yasa dışı davranışlarda bulunanlar, hükümette veya kolluk kuvvetlerinde yasa dışı davranışlarda bulunanlar hesap verebilir olmalı. Çünkü suçlulara karşı yaparlarsa, suçlu olmayanlara karşı da yapacaklar. Hükümete bir inç verirseniz, bir yard alırlar ve asla geri vermezler. Yani söylediğimiz şey, kendileri yasa dışı davranışlarda bulunduklarında eylemlerinden sorumlu tutulmaları gerektiğidir. Mike, çok ilginç. İnsanların Aryan Kardeşliği'nin ne olduğunu gerçekten anlayıp anlamadığını bilmiyorum. Belki açıklayabilirsin çünkü hepimiz neo-Naziler ve diğer her şey ve beyaz üstünlükçüler diye düşünüyoruz. Evet, çünkü Aryan Kardeşliği'ne bugün, özellikle ulusal düzeyde bakarsan, beyaz üstünlüğün zirvesi, istersen nefret grubu. Ve bu yüzden onları o ışıkta görmek haklı ve o ışıkta görülmeleri gerekiyor. Ben 70'lerde ilk üye olduğumdan bahsediyorum, o sorun değildi. Eski Folsom ve San Quentin vardı ve ben ilk olarak Eski Folsom'daydım ve zorlu bir yerdi. Evet, en zorlarından biri. Ve orada Siyah Gerilla Ailesi, Kara Panterler, Meksika Mafyası, Teksas Sendikası liderleriyle birlikteydim. Ve tabii ki Aryan Kardeşliği. İlk başta Kara Panterler tarafından işe alındım, reddettim. Sonra Aryan Kardeşliği tarafından işe alındım ve reddettim. Ama ancak dört Kızılderili bana yaklaştığında ve bana şöyle dediklerinde, bak kardeşim, biz senin eski bir rezervasyon köpeği olduğunu biliyoruz, burada rezervasyonda olduğumuzdan daha iyi yaşıyoruz. Bu bana dokundu. Yani aslında tartıştığımız şey kaynaklarımızın kontrolüydü, sadece bu. Üç bin ila beş bin bireyden oluşan bir nüfusunuz var, küçük bir şehir gibi. Yani çok sayıda kaynağınız var, en azından. Yani aslında ortamımı kontrol etmek için Aryan Kardeşliği'ne üye oldum. Kardeşliği neden seçtin? Sanırım Aryan Kardeşliği'ne üye olan Kızılderililer bana yaklaştılar ve içeride rezervasyonda olduğumuzdan daha iyi yaşadıklarını söylediler. Ve rezervasyonda büyüdüm, toprak zeminler, korkunç yoksulluk, hayatımın ilk 12 yılı boyunca neredeyse bir karavanın altında uyudum. Yani rezervasyonda gidip geliyordum, bunu netleştirmek istiyorum ama ben rezervasyon köpeği denilen biriydim. Yani seni Kardeşliğe alan Kızılderililer miydi? Evet, yani beyaz olmak zorunda değilsin. Kızılderililer vardı, Samoalılar vardı, Hawaiililer, hatta Meksikalılar vardı. Olmayan şey ise siyahi insanlardı ve bunun nedeni siyahi insanların buna izin vermemesiydi. Siyah Gerilla Ailesi tamamen siyahtı, Afro-Amerikalı, Kara Panterler pek değil. Bana yaklaşan Kara Panter lideri Hugo Yogi Pinell'di ve onların saha komutanıydı ve 1970'ten beri Kara Panterler'deydi. Benim potansiyelimi, sanırım sistemin kendisi içinde, kaynaklarıyla ilgili olmayan ama sadece fiziksel vaadim nedeniyle kullanabileceğini gördü. Dövüş sanatları eğitimi almıştım, Eski Folsom'a gelmeden önce bir dizi kavgaya karışmıştım ve mahkum fısıltı gazetesi, mahkum fısıltı gazetesi benim gelişimden önce gelmişti. Yani beni işe almanın arkasındaki motivasyon, o ortamdaki kaynakları kontrol etme yönünde kendi adlarına savaşacak başka bir savaşçıları olacaktı. İşte Aryan Kardeşliği'nin yaptığı buydu, Meksika Mafyası da bunu yapıyordu. Yani ürün taşıyorlardı. Meksika Mafyası ile kara eroin vardı. Beyazlarla tabii ki ve Aryan Kardeşliği ile ilişkili Hells Angels. Tanrı aşkına, diğer yöne soralım. Çoğu zaman. Pekala, ilginç çünkü hücreme inşa edilmiş bir dolabım vardı, orada alkol saklıyordum, böylece gardiyanlar, gardiyanlar veya diğer gardiyanlar tarafından ziyaret edildiğimde onlara bir içki ikram edebiliyordum. O zamanlar gardiyanların çoğu iyi adamlar olan eski Vietnam gazileriydi ama ülkeye döndüklerinde kaybolmuşlardı. Vietnam Savaşı'nın sonunda ve birçoğu düzeltmeler içinde iş aradı ve aynı bireylerin Aryan Kardeşliği'nin üyeleri olduğunu buldu. Ve eğer Afrikalı-Amerikalı, siyah ise, Siyah Gerilla Ailesi veya Kara Panterler'in üyesiydiler ve benzeri. Eğer Meksikalı ise ve Meksika Mafyası'nın üyesi ise. Doğru ve işler böyle yürüdü. Sana şunu sorayım, Aryan Kardeşliği'nin o zamanki ideolojisi neydi? Sanırım ortamın kontrolü. İdeolojiye girdiğinde, temel olarak Friedrich Nietzsche ve Machiavelli'ye sahiptiler, edebiyat yoluyla. İlginç. Prens tabii ki. Ve siyasetle uğraşan herkes, hapishanede veya sokakta olsun, Machiavelli'yi okuyacaktır. Kardeşliğin bir üyesi olarak, Prens'i okumak neredeyse zorunluydu ve o zaman okudum ve bunun bizim ideolojimiz olduğunu fark ettim. Evet, hiç şüphe yok. Anladın mı? Yani Nietzsche ile ilgili Ubermensch'i alıyorsun. Ve sanırım bunun ironisi şu ki, bana göre Nietzsche cılız bir adamdı. Ubermensch ile ilgili inanılmaz bir felsefesi vardı, örneğin süpermen ama kendisi bir solucandı. Yani hiçbir şeyi yoktu. Savaşçı olmanın etik kuralları veya başka bir şeyle ilgili olarak. Ve bu yüzden savunduğu şeyi, süpermen olmayı örnekleyemiyordu. Bu benim için iyi değil. Eğer birinin ideolojisini taklit ederek veya başka bir şekilde benimseyeceksem, en azından ona uymasını ve kendisi yaşamasını istiyorum, böylece taklit ettiğim şeyin özgün olduğunu bilirim ve Nietzsche'nin durumu böyle değildi. Diğer bireylere girebilirsin, Machiavelli için de aynısını söyleyebilirsin. Ve bu yüzden, senin dediğine katılıyorum. İdeoloji yoluyla örgütünüzün bunu benimsemesi, özellikle iş açısından mantıklı. Acımasız olma fikri, çünkü iş dünyasında, özellikle organize suçta acımasız olmalısın, bu gerekiyor. Ve aynı şey hapishane ortamında da geçerli. Çünkü her yerde olduğu gibi siyaset var, güç tabanını gasp etmeye çalışan bireyler var. Güç tabanınız tabii ki üretebildiğiniz ekonomidir. Sana şunu sorayım, en azından insanların antisemitik olduğunu algıladığı bir grup. Doğru mu? Pekala, değil. Pekala, belki. Evet, ve bu yüzden şimdiye göre ele alabilirim, ama o zamanlar değil. O zamanlar değil. O zamanlar baş lider TD Bingham'dı ve TD Yahudi'ydi. Fark ettiğim ilk şeylerden biri üzerinde büyük bir Davut yıldızı dövmesi vardı. Aslında bana bakarken gördü ve Yahudi olduğumu ama uygulayan bir Yahudi olmadığımı söyledi ama onunla gurur duyuyordu ve olmaması için bir neden yoktu. Bu çağda antisemitik karaktere gelince, sanırım on kat daha fazla geçerli. Bu, sanırım bugün bu ülkede var olan herhangi bir nefret grubu için de geçerli, ister beyaz üstünlükçülük olsun, ister bir tür militan grup olsun. İdeolojiden bahsediyoruz, nefret bu grupların kendilerini motive etme biçimleri açısından ana hedef gibi görünüyor. Burbank'ta Afrika kökenli Amerikalı Ulusal Tüfek Derneği ile bir toplantım olacak ve onlarla bir atölye çalışması yapacağım ve öncelikli olarak ilgilendikleri şey onlara karşı üretilen nefret, ırkçılık değil, nefret ve nefretin nereden geldiği. Yani, bu ülkede bariz bir ırkçılık tarihi var ve ne yazık ki hala devam ediyor. Irkçılık konusunda çok yol kat ettiğimizi duyuyoruz ama aslında öyle değil. Neyse ki, bugün karşı karşıya olduğum suçlamalarla yüzleşen siyahi bir adam değilim, çünkü olsaydım, zaten üç darbem olurdu. Birincisi, siyahi olmam. İki, dışlanmış bir topluluktan gelmem. Ve muhtemelen yoksulluk içinde büyüdüm veya bir tür korkunç yoksulluk içinde ve bana sunulan tek kaynak uyuşturucu satmak, fuhuş yapmak, her neyse. Yani, eğer durum böyle olsaydı, bu benim için üç darbe olurdu. Evet. Anlıyorum Mike ve sanırım ırkçılık ülkemizde açıkça var ama sanırım geri dönmek zorundayım, bugün hükümetin tepesinden, hükümetin tepesinden duyduğumuz şey bu. Irkçı olduklarını düşünüyorum, besliyorlar, besliyorlar. Katılıyorum. Bu ülkede nefret ve ırkçılığı besliyorlar, sürekli konuşarak. Her şey ırkçı. Bazı tanınmış bir adamın karısının yüzme eyleminin bile ırkçı olduğunu söylediğini duydum çünkü siyahi insanlar yüzme fırsatına sahip değiller veya havuzlara erişimleri yok. Yani, çok ileri gidiyorlar. Yani, insanlar bunu düşünüyor, eğitimsizler, cahiller. Aşağılayıcı bir anlamda söylemiyorum, sadece bilmiyorlar. Ve aniden her şey ırkçı oluyor, her şey. Ve sanırım bunu tepeden besliyorlar. Bunu ele almanın daha iyi bir yolu olmalı. Evet, beslediklerine katılırdım. Evet. Ama arkasındaki motivasyon ne ve gerçekten ilgilendiğim şey, güçlerini korumak istedikleri için mi ve bence öyle. Kesinlikle. O zaman bir sorunumuz var ve bunu nasıl ele alacağız? Ne yazık ki tüm bunların temelinde ekonomi var, bu kadar. Kesinlikle. Ve karşı karşıya olduğumuz güç tabanı bu. Yani aslında ayrıcalıkla ilgili. Ayrıcalık nereden geliyor? Ağırlıklı olarak ataerkil beyaz erkek toplumundan geliyor. Eminim, bunu benden daha iyi ifade edecek başka insanlar da tanıyorum ama işin özü bu. Ataerkilliğe karşı olduğumdan değil, sorun bu değil. Ama insan hakları açısından ülkemizde karşılaştığımız şeye bakın. Kadınlar için eşit hakları oylamaya koymak zorunda olmamızın tek gerçeği, ciddi misiniz? Kesinlikle. Ve çok uzun zaman önce değil, siyahi insanlara oy hakkı verildi veya kadınlara da. Katılıyorum. Sana şunu sorayım, Aryan Kardeşliği tarafından işe alındın ve sonra bir noktada lider oldun. Evet. Bir yıl kadar sürdü. Sadece dövüş yeteneğimden başka bir şey değildi, işte bu kadar. Gerçekten bu kadar. Olağanüstü bir iş anlayışım olduğunu söylemek bir şey olurdu, hiç de öyle değildi. Okuyamaz ve yazamazdım, bu yüzden önce kendimi okuma ve yazma konusunda eğitmek zorunda kaldım. Ama gerçekten dövüş yeteneğimden kaynaklanıyordu. İkisinin de ne kadar farklı olduğunu inanılmaz. Federal ve eyalet sistemleri, özellikle Kaliforniya'da. Kaliforniya'da zorlu bir eyalet sistemi olduğunu biliyorum. Oradan geçen birçok adam tanıyorum ve bu kadar uzun süre hayatta kalmak bile etkileyici. Bunu söyleyeceğim. Sana şunu sormak istiyorum çünkü biliyorsun, izleyiciler her zaman bilmedikleri bir şeyle büyülenirler ve hapishane sistemi insanların sadece bildiğiniz gibi, filmler gördükleri, şeyler duydukları ama 45 yıldır buna bu kadar hayran kaldıkları bir şeydir. Ve bu muhtemelen zor bir soru, yüklü bir soru çünkü çok şey gördünüz, yaşadığınız en kötü durum neydi? Eğer birini alabilirsen, muhtemelen birden fazla ama aslında birkaçı var. Hayatın sona ermesini görmek seni etkiler ve çok kan dökülmesine, çok cinayete tanık oldum. Yani bunu hatırlamak istiyorum. Hapishaneye girdiğimde şiddet para birimiydi ve bir paket Le Max, bir paket Camel, Taylormade için bir hayat alınabilirdi. Ve bu oldukça ucuz. Biliyorsun, Mike, insanlarla ilgili her zaman söylediğim şey şu, bir kişi masum ya da suçlu olsun, ceza hapishaneye gitmektir. Cezası hapishanede olmaktır. Onları daha fazla cezalandırmana gerek yok. Cezası hapishanede olmaktır. Yani evet, bir insaniyet olmalı sanırım. Belki sistemi yaşadığımız için böyle hissediyoruz ama ben de Senato personeli önünde konuştum, 11 Eylül'de ve hapishane reformu ve her şeyden bahsettiler ve birkaç senatöre dedim ki, seçmenlerinizle ilgileniyor musunuz? Evet, tabii ki ilgileniyoruz. O zaman neden bir insanı hapishaneye gönderip onları rehabilite etmiyorsunuz, sokağa çıkmalarını sağlıyorsunuz, rehabilitasyondan geçmemiş diğer mahkumlarla çevriliyken, sokağa çıkmalarını sağlıyorsunuz ve üretken vatandaş olmalarını bekliyorsunuz? Hiç mantıklı değil. Kesinlikle mantıksız. Mantıksız. Görüyorsun, öyle. Ve anlasınlar ya da anlamasınlar, gerçekten umursamıyorlar. Katılıyorum. Sorun bu. Umursamıyorlar. Ne yazık ki, belki de kötü bir benzetme, ama kanser gibi. Bize yakın biri, sevdiğimiz biri kansere yakalanana kadar düşünmüyoruz. Ama bu olduğunda, aniden kanseri araştırıyoruz ve bu sevdiğimize nasıl yardım edebileceğimizi ve benzeri. Ve hapis de böyledir. Sevdiğimiz biri hapse girmediği veya yasayla bir şekilde başı belada olmadığı sürece düşünmüyoruz. Görüyorsun, çünkü kolluk kuvvetlerinin bunu halledeceğini düşünüyoruz. Ve ne yazık ki, soruna neden olan bu lisans. Görüyorsun, onlara carte blanche verildi ve ancak son on yıllarda bununla ilgili bir şeyler yapıldığını gördük ama kesinlikle yeterli değil. Yani içeride rehabilitasyona inanıyorsun, tabii ki. Kesinlikle evet. Kendimi örnek olarak kullanıyorum. Bir şey söylemek, masum olduğumu, suçu işlemediğimi söylemek, ama hapishaneye girdiğimde bir çeteye katıldım ve pişman olduğum faaliyetlerde bulundum. İnsanlar bana bir şeyden pişman olup olmadığımı sordular ve her zaman hayır diye cevapladım ama pişman olduğum şey şu, kendimi o kadar şiddetli bir konuma soktuğum gerçeği, 22 kez vurulduğum gerçeği. Bu benim seçimim, başkasının değil. Kendi karakterim, kendi davranış kurallarım, kendi değerlerimle ilgili kendimi kurtarmam gereken bir zaman geldi ve bunu yapmaya başladım. Bunun nimetlerinden biri, on yıllardır bana destek olan harika bir kadınla evli olmam. Evet, aynı şeyi paylaşıyoruz. Benim olmasaydı, ölü ya da hayatımın geri kalanında hapiste olurdum. Tamam, yani sen ve ben de. İşte bu kadar. Gerçek güç tabanım orada yatıyor. Görüyorsun, talimat, yönlendirme, teşvik alma yeteneği ve sevilme. Sana şunu sorayım, geçiş ve sen açıkça bir geçiş yaşadın. Hapishanede mi oldu, yoksa oldu mu? Biliyorsun, 2019'da çıktın, değil mi? Yani çok uzun zaman önce değil. Evet. Bu geçişi hapishanede yapmaya başladın mı? Evet. Yapmaya çalıştım. İki gerçeğe yüz verdim. Benim dediğim iki gerçek. Yaşadığım hayat ve lideri olduğum organizasyonun masum insanları öldürmeye başlayacağı fikri. Ve bunu kabul edemezdim. Bu yüzden bir seçim yapmam gerekiyordu. Ayrılma seçimini yaptım. Ama organize suçla ilgili olarak o organizasyonu kurmaktan, ona bir altyapı vermekten sorumlu olduğum için, bununla yüzleşme sorumluluğunu hissettim, böylece planladıkları devam etmezdi, masum insanları daha fazla mağdur etmezlerdi, çocukları öldürmezlerdi, kadınları öldürmezlerdi, yaşlıları öldürmezlerdi. Grup işte bunu yapıyordu, buna katılıyorlardı ve bunu onaylayamazdım, onaylamazdım. Bu yüzden ayrıldım ve kolluk kuvvetleriyle işbirliği yapmaya başladım. Ama bir şey istediğim veya ceza indirimi istediğim fikriyle kolluk kuvvetleriyle işbirliği yapmadım. Kolluk kuvvetleriyle işbirliği yapmaya başladıktan sonra fazladan 38 yıl yattım. Gümüşten 30 parça yoktu, görüyorsun. Doğru olduğunu düşündüğüm şeyi yaptım. Yani o süreç başladı. Sorun şuydu ki, bunu tek başıma kolaylaştırmak için entelektüel ve duygusal güce sahip değildim. Nimet şu ki, ayrıldıktan kısa bir süre sonra karımla tanıştım. Yani netleştirmek için, karınla hapishanede mi tanıştın? Evet. Tamam. Evet, neredeyse 20 yıldır benimle birlikte ve temelde bana şunu söyledi. Bunu görüyorum ve bir seçim yapman gerekiyor, çünkü biz sadece arkadaştık ama dedi ki, eğer arkadaşım olmak istiyorsan, o zaman duyman gereken şey bu. Bizim de ortak noktamız bu ve beni çok etkiledi. Evet, beni çok etkiledi. Ve bana dedi ki, seç. Bir gün ziyaret odasında tam olarak böyle dedi. Seç. Nasıl seçersen seç, sorun değil ama benimle olmayacaksın. Ve ben de tamam dedim, seçimimi yaptım. Benimki biraz farklıydı çünkü bunu savunuyorum ve haklı olacağını düşünüyorum. Mafya üyesinin ailesini yıkılmamış tanımıyorum, kendi ailem dahil değil, karımın durumu değil, annem. Kocam olmadan 33 yıl. Kız kardeşi uyuşturucu aşırı dozundan öldü. Erkek kardeşi uyuşturucu bağımlısı, 25 yıl, sonunda muhbir oldu, babasına karşı döndü. Babası tekrar hapiste, çıktıktan sonra oğluna karşı tanıklık etti, oğul babasına karşı tanıklık etti. Daha küçük kız kardeşi, 41 yaşında, kanserden erken öldü, zihinsel olarak dengeli değildi. Ve o hayatın her üyesinin ailesi, benzer durumları biliyorum. Yani karımla evlendiğimde, onunla tanıştığımda ve ona aşık olduğumda, bu genç kızları, 20 yaşındaki kızları nasıl bu duruma getireceğimi düşündüm, çünkü ben bir hedeftim. Yakında ya hapse gireceğim ya da öldürüleceğim. Ailemizde üç savaş vardı, çok savaşan bir aileydik, birçok adam öldürüldü. Yani ya biri ya da diğeri olacak. Onu neden bu duruma sokayım? Yani farklı şekillerde, karın seni bir seçim yapmaya zorladı, Tanrı'ya şükür. Ve benimki biraz benim seçimimdi ama eğer biraz daha bilgili olsaydı, eminim senininkinin aynısını bana da yapardı. Evet, ya biri ya da diğeriydi. Kullandığım terim, örtülerimi çekti. Gerçekten de öyle. Ve yirmi yıldır azaltma konusunda çalıştığını biliyorsun. Ölüm sırası mahkumları ve aileleriyle çalışıyor, yani o bir hacı değil. Hapishane içi ve dışını biliyor. Ölüm sırası mahkumlarıyla kafeslere girdi, ben giremeyeceğim kafeslere. Yani bu gerçek. Ama asıl önemli olan ona saygı duymam, onu hayran olmam ve onu sevmem. Görüyorsun, bu özgünlük, hiç sahip olmadığım bir şeydi. Bir ilişkide. Doğruyu söylemek gerekirse, onunla tanışana kadar hiç ilişkim olmadı. Yani kültürel olarak anaerkil bir toplumdan geliyorum ama erkekler tarafından büyütüldüm ve aradaki fark buydu. Yani duygusal olarak o zekaya sahip değildim. Neyse ki sabrı vardı ve bu olağanüstü sabır gerektirdi, inan bana, kendi duygusal zekamın gelişiminde bana rehberlik etti. Nasıl bir süreç olduğunu hayal edebiliyorum. Temelde uğraştığı şey bir haydut, işin özü bu. Her şeye fiziksel olarak yaklaşıyordum. Duygusal olarak o kadar stoiktim ki, tamamen bastırdım. Yani atanmıştı, Aryan Kardeşliği'ne karşı bir ölüm cezası davasında çalışıyordu, bir RICO kovuşturmasıydı ve ATF ve FED'ler beni ifade vermem için ikna etmeye çalışmışlardı ve ben de hayır dedim, yapmayacağım. Tamam o zaman, hala bizi kendi tarafımızda düşünebilirsiniz dediler. Hayır, yapamazsınız dedim. Ben kendi adamıyım. Mahkemeye savcılık veya savunma için hiç gitmedim, tanık olarak giderim, gerçeğimi söylerim, ne olursa olsun. Jürüyü bu adamın suçlu olduğuna veya olmadığına ikna etmek için orada değilim. Anlıyorum çünkü bugün birçok sosyal medya savaşçısı insanları muhbir olarak etiketliyor ve sistemi anlamıyorlar. Ve biliyorsun, hep söylediğim gibi, birinin ayakkabılarına basmadan, yargılama yapma. Çünkü bu iddiaları yapan insanların çoğu, bir saniye bile onları tehlikeye atacak bir şeyle yüzleşselerdi, her şey çok farklı olurdu. Michael, sen de ben de biliyorsun ki, özellikle organize suçta, bir muhbir veya bir sıçan fikri hoş karşılanmaz. Başka bir deyişle, o örgütler o bilgiyi yayıyorlar. Bireylerin oyunu vermemesi için beyin yıkama. Kesinlikle. İşte bu kadar. Sadakatsizlik diyebilirsin. İnsani bir varlık olarak sadakatinin nereye dayandığına bağlı. Ve bu kararı verme hakkına sahipsin. Yaptıkları için bir şey alan bireyler için, bu beni yargılamak için değil. Kendimle ilgili olarak, sadece kendimle ilgili olarak, yaptığımı ve yapmaya devam ettiğimi istediğimi biliyorum çünkü doğru olduğuna inandım. Karım söz konusu olduğunda, başka davalarda ifade verdiğim için bana gönderildi. Aryan Kardeşliği'nin RICO kovuşturmasında bir müşterisi vardı, Aryan Kardeşliği üyesiydi. Beni ifademi geri çekmem için onu görmem için gönderdi. Yani görevini yaptı, işini yaptı. Olduğum hapishaneye geldi, ben hücredeydim ve beni çıkardılar ve oturduk ve bana neden orada olduğunu söyledi ve müşterisi hakkında yaklaşık 15 dakika konuştuk ve ben de hiçbir koşulda ifademi geri çekmeyeceğimi söyledim. Ve ona az önce sana açıkladığım şeyi açıkladım. Ben savcılık veya savunma için bir tanık değilim. Beni arayabilirsin ama bununla birlikte, ne diyeceğimi beğenmeyebilirsin çünkü gerçeği söyleyeceğim. Ama bu dostluğumuzun başlangıcıydı. Yani çok uzun zaman önceydi, değil mi? Ama onunla tanışmam böyle oldu. Yani aslında ne zaman ifade verdiysen, aslında 38 yıl daha hapiste yattın. Evet. Yani yaptığın hiçbir şey için prim yoktu. Aslında Michael, hayatım çok daha kötüleşti çünkü şimdi hayal edebiliyorum. Evet. Çünkü şimdi yozlaşmış bir yönetimle uğraşıyorum. Görüyorsun, benimle uğraştıkları için korkuyorlar, Aryan Kardeşliği'nin lideriyken onlardan vazgeçeceğimi sanıyorlar ve gerçekten de niyetim yoktu. Bu benim lanet işim değil, neden yaptığımı bu değil. Çocukların, kadınların ve yaşlıların öldürülmesini, suikasta uğramasını istemedim. Tek amacım buydu. Ama şimdi yöneticiler bana öğretmenler, torpidolar, beni hayatımın bir santim yakınına götüren gardiyanlar gönderiyorlar. Ve yaptılar. Beni zincirlediler ve bana sadece o kadar dövdüler ki, kanıma boğuluyordum ve onlara tükürdüm ve onlara elimizdeki tek şey bu, bu kadar dedim. Nereden geldiğini bilmiyorum. Cesaretti, sadece cesaretti. Çünkü beni ele geçirmişlerdi. Ama işin aslı durdular. Neden durdular, bilmiyorum. Görüyorsun, ama markadan ayrılmamın sonucunda hayatım hayal edebileceğimden çok daha zorlaştı. Çünkü yolsuzluk yüzünden mahkemeye gidip belirli bir şekilde ifade vermemi istediler ve ben de hayır dedim, yapmayacağım. Görüyorsun. O geceyi o özel davada diğer mahkumlarla birlikte hayatım için savaşarak hücrede kilitli geçirdim. Ama bu bir tuzaktı çünkü istediklerini yapmamıştım ve bunu defalarca karşılaştım. Pek çok kez bu kapasitede tuzağa düşürüldüm. Ne kadar süreyle hücrede kaldın? 30 yıl. Kaç? 30 yıl hücrede mi? Evet. Neredeyse üç yıl yattım ve benim için yeterliydi. Pekala, bunu söylüyorum ve tekrar söyleyeceğim. Bir gün ya da 30 yıl olsun, aynı. Çünkü etkisi aynı şekilde üzerinize oluyor. Sizi insanlıktan çıkarma ve mahrum bırakma girişimidir. İnsanlıktan çıkarma derken insanlığınızdan mahrum bırakma. Ve ne yazık ki birçok birey için tam olarak bunu yapıyor. Evet, evet. İnsanlıklarını onlardan soyuyor. Bir dereceye kadar. Mike, federal sistemde, tam olarak bir, günleri ve saatleri saydım, 29 ay ve 7 gün. Ve birçok adamın tekrar etmeden başladığını gördüm, sadece iyi gitmedi. Pek iyi değil. Güçlü bir zihin gerektirir. Evet, Michael, evet. Ve benim için hepsi inancımdaydı. İmanımdaydım ve elbette karım ve çocuklarıma eve dönmek istedim. Ama genç insanlar için sisteme söylediğim şey, tek kişilik hücreye kesinlikle karşıyım. Evet, çünkü onları mahvedecek. Yani bu kadar zaman geçirdikten sonra bile bu kadar zeki bir sohbet yapabildiğimize göre, alkışlıyorum. İnanılmaz. Hiç kolay değil. Hiç kolay değil. Pekala, bunu ilk elden biliyorsun. Hayal etmek zorunda olduğun bir şey değil, çünkü yaşadın. Evet. Ne yazık ki, umarım yaşamamışsındır ama gerçek şu ki ikimiz de yaşadık ve bu yüzden şu anda yaptığımız diyaloğa bu deneyim bedenini getiriyoruz ve sanırım halkı eğitmek açısından değeri var. Evet. Görüyorsun, tam olarak bu yüzden. İnsani değil. Sadece bir kafese koymak değil, tek kişilik hücre, bildiğin gibi, tamamen farklı bir şey. Evet. Sadece bir delik var, değil mi? Sadece bir delik var. Yatak taşı denir. O yüzden. Ama bunu nasıl tartışacağımız, nasıl bir çözüme ulaşacağımız konusunda birçok yol var. Çünkü ben çözüm sunma konusunda büyük bir inanıyorum. Çözüm nedir? Sanırım her şeyden önce bunun hakkında konuşmak, böylece insanlar tam olarak ne olduğunu anlamaya başlarlar. Hiç de hoş bir şey değil. Ve maneviyatım, senin inancın gibi, beni taşıdı. Hatırlıyorum, meyve kabuklarını alıp havalandırma deliğinde kurutuyordum ve sonra başka bir meyveden tohum bekleyip onları bir araya getirip kendime bir çıngırak yapıyordum, böylece şarkılarımı söyleyebiliyordum. Bu beni toprağa bağlı tuttu. Kelimenin tam anlamıyla anaya bağlı. Görüyorsun, şarkılarımı söyleme, dua etme fırsatı. Ve nerede olursam olayım bunun değerini bilmek olağanüstü bir değerdi. Yani bu bağlantı, bu bağlantıyı kurmak önemlidir. Bu yüzden mahkum edilmiş bireylere kiliseye veya sinagoga gitme fırsatı sağlamaya bu kadar güçlü bir şekilde inanıyorum. Katılıyorum. Mike, sorun şu ki, bunu yaşadım ve yeniden suç işleme oranı, muhtemelen bildiğin gibi, özellikle eyalet hapishanelerinde %60 ila %70'e kadar çıkabilir. Hatta biraz daha fazla. Bir keresinde %100. Anlayabiliyorum ama Hristiyan programı olan inanç temelli programı tanıttıklarında, evet, erkekler içeride yetiştirildi ve sonra dışarıda tekrar yetiştirildi. Yeniden suç işleme oranı %5'e düştü. Gerçekten de. Ve sistem bu programları kucaklamadı. Bunu nasıl açıklıyorsun? Ne yazık ki, anayasa gereği, mahkum edilmiş bir birey için bile din özgürlüğünü kabul ettiler. Yani yasaya göre, anayasaya göre bu programları sağlama iznine sahiptiler ama özünde hiçbir şey yoktu. Hiçbir şey yoktu. Mahkumlara hizmet etmek için gelen bireylerin samimi olmadığını söylemek değil, samimiydiler. Evet, ama bunalmışlardı. Kesinlikle bunalmışlardı. Kaynakları yoktu ve benim tahminimce hala meşru olarak bunu arayan bireylere bir hizmet sağlamak için kaynakları yok. Pekala.
Size şunu söyleyeceğim, Angola hapishanesindeydim birkaç kez. İçeri girip mahkumlarla konuştum, her biri ömür boyu hapis yatıyordu, evet, şartlı tahliyesiz ömür boyu, çoğu. Ama o disiplin programındakiler arasında, hapsedilmiş erkekler arasında böyle bir huzur hiç görmemiştim, onlarda gördüğüm gibi. Benim için çok etkileyiciydi ve burada bahsettiğimiz gerçek mesele, ve çoğu zaman odadaki fil haline gelen şey, sevgidir. Görüyorsunuz, bahsettiğimiz şey bu, Tanrı sevgisi, ülke sevgisi, aile sevgisi. Sevgi, evet, ama aynı zamanda kendini sevmek de var, bakın. Ve bu maalesef yeterince tartışılmıyor ve tartışılması gerekiyor, biliyorsunuz, kendim dahil, biliyorsunuz, bu şeye bağlıyız, çoğu zaman toksik erkeklik olarak adlandırılan şeye, evet. Ve bunun çoğunu çeviriyorsunuz, ele alınması gereken bir sorun. Evet, gerçekten de öyle, biliyorsunuz, bundan çekinmiyorum, neden çekineyim ki, biliyorsunuz, kimliğim sağlam, görüyorsunuz. Ve durum böyle olmayan bireyler için, bir sohbet edelim, konuşalım ve nedenini bulalım, evet.
Biliyorsunuz, bugünkü sorun Mike, toplumda bir grup var, onları etiketlemeyeceğim ve adlandırmayacağım, bizim gibi erkeklerin erkeklere nasıl erkek olunacağını söylemek istemesine alınıyorlar, evet. Sanki bu saldırganmış gibi. Öyle, tamamlayıcı olmalı çünkü eğer erkekler erkekse, o insan grubu daha iyi muamele görecek, daha kötü değil, daha iyi. Ama bir şekilde tersini anlamışlar ve bu karmaşık değil, hayır, gerçekten değil, çok basit. Biliyorsunuz, sevginin temeliyle ve bir erkek olarak bunun ne anlama geldiğiyle başlayabilirseniz, evet, görüyorsunuz, bununla ilişkili özgünlüğü. Biliyorsunuz, insanın etik anlayışı, buna bir kod demiyorlar, isterseniz. Bunda yanlış bir şey yok, ama ona istediğiniz etiketi koyun, yeter ki burada gerçekten bahsettiğimiz şeyin öz-yeterlilik olduğunu anlayın, görüyorsunuz. Her gün bakıyorum, bugün burada oturup sizinle konuşacağım ve diyeceğim ki, vay be, Michael'da bunu sevdim, bunu alacağım, kendim yapacağım ve onu taklit edeceğim. Bunu yapmaktan çekinmiyorum, neden çekineyim ki? Katılıyorum, özellikle de bu beni sadece daha iyi bir adam değil, daha iyi bir insan yapıyorsa. Ve bahsettiğimiz şey insanlığımız. Katılıyorum, biliyorsunuz, ve İncil bize şunu söylüyor, biliyorsunuz, komşunu kendin gibi sev. Ve bu narsist bir sevgi değil, bu sadece bir insan olarak kendinize saygı duymak ve bunu başkalarıyla paylaşmak.
Bana şunu sorayım Mike, nasıl karşılanıyorsun? Açıkçası oldukça dışarıdasın ve dediğim gibi, iltifat etmiyorum ama açıkçası çok iyi konuşuyorsun, çok zekisin, çok bilgilisin. İnsanlar mesajı nasıl alıyor, deneyimlerini ve neler yaşadığını nasıl alıyor? Sanırım %99 olumlu. Biliyorsunuz, her zaman bir sebeple sorun çıkaran o %1'lik kesim olur ve tekrar söylüyorum, umursamıyorum, ifade özgürlüğüne inanıyorum ve eğer bir sorun varsa, bu onların sorunu, benim sorunum değil. Gerçekten de mesele bu. Ama fırsat için heyecanlıyım. Biliyorsunuz, insanların Savaş Hikayeleri ve diğer her şeyi duymak istediğini anlıyorum ve hikayeler anlatmakta bir sorunum yok, eğer bunlarla bir paralellik kurabilirseniz, sadece bir referans noktası değil, aynı zamanda ne hakkında konuştuğumu anlamalarına yönelik bir değeri olan. Şiddeti savunmuyorum, şiddeti yüceltmeyeceğim. Biliyorsunuz, bir keresinde New Yorker dergisine verdiğim bir röportajda çok aptalca bir açıklama yaptım. Şiddetten nefret ettiğimi söyledim ama onda çok iyiyim. Şimdi bu doğruydu, yine de aptalca bir şeydi, görüyorsunuz, çünkü yanlış yorumlanabilir, ülkeden çıkarılabilir. Evet, yanlış yorumlanabilir ve ben bunu istemiyorum, görüyorsunuz.
İnsanları soru sormaya teşvik ediyorum, biliyorsunuz, hapishanede olmanın nasıl bir şey olduğunu, biliyorsunuz, bıçaklı bir dövüşte olmanın nasıl bir şey olduğunu bilmek istiyorlarsa, onlara bundan bahsetmekte bir sorunum yok çünkü umarım bu, asla deneyimlemeyecekleri bir şeydir. Biliyorsunuz, iyi bir şey değil ama öğretiyorum. Dövüş stilimle ilgili bir sergiye hazırlanıyorum ama öncelikle kadınların kendilerini nasıl savunacaklarını öğrenmeleriyle ilgileniyorum. Bugün bu çok önemli, büyük bir endişem. Biliyorsunuz, maalesef yırtıcı bir toplumda yaşıyoruz ve karımın ve tüm kadınların kendilerini koruyabilmelerini istiyorum, böylece yırtıcılar tarafından mağdur edilmezler.
Katılıyorum, Andrew Tate adında bir adam var, biliyorsunuz, onu tanıyor musunuz? Evet, evet, büyük bir etkileyici ve tanıdığım biri. Ve biliyorsunuz, onun da benzer bir mesajı var, erkeklerin erkek olmasını istiyor ve biliyorsunuz, bunun için dışlandı ama bence daha çok insan tarafından kabul edildi. Ama kadınların kendilerini savunmaya çalışmasına karşı çıkıyordu çünkü onları fiziksel olarak zayıf cinsiyet olarak görüyordu, duygusal fikirleri değil, fiziksel olarak. Ve kadınların kendilerini savunmaya çalışmamaları gerektiğini söyledi çünkü işe yaramayacağını söyledi. Ve ben katılmıyorum çünkü eğer bir kadın kendini savunabilirse, sokaktaki herkes dövüşmeyi bilmiyor, değil mi? Ve bu konuda biraz daha beceriniz varsa, kendinize çok yardımcı olabilirsiniz. Ama hazırlıklılığa katılıyorum, evet, görüyorsunuz, bir şeye, bazı felaket olaylarına hazırlıklıysalar, evet, o zaman onunla yüzleşince daha iyi başa çıkabilirler, değil mi? Ve gerçekten de bahsettiğimiz şey bu. Şimdi karım 1.47 boyunda, görüyorsunuz, artık 1.93 değilim, sanırım yarım inç düştüm ama size bir şey söyleyeyim, şüphe yok ki, eğer isterse beni yere serebilir. Bu iyi, evet, bu iyi bir şey, bakın. Ama bunun ötesine geçiyor, başka yollar var, biliyorsunuz, çevrenizin farkında olmak, biliyorsunuz, o kadar önemli değil, evet, çevrenizin farkında olmak. Ve sanırım genel olarak toplumda bir tür safdillik var, biliyorsunuz, şiddet söz konusu olduğunda. Ve düşünüyorsunuz, peki, şiddetle sadece belirli mahallelere girdiğimizde karşılaşacağız. Artık değil. Ama size şunu söyleyeceğim, bilmeniz gerekmeyen ama söyleyeceğim bir şey var. Size bir platform verildi, orada bulundunuz ve bunu yaptınız ve deneyimden konuşuyorsunuz, insanlar dinliyor çünkü açıkçası o deneyime sahipsiniz, onu yaşadınız. Hiçbir deneyimi olmayan bir öğretmenin size bir şey öğretmeye çalışmasından daha fazlası. Ve bunu hapishaneye girdiğimde ve bazı çete üyeleriyle konuştuğumda buluyorum ve onlara dinleyin, çeteden ayrılamayacağınızı söylemeyin, dünyanın en büyük çetesinden ayrıldım, evet, bunun bir yolu var. Yani sadece sizi teşvik etmek istiyorum, sadece yaptığınızı yapmaya devam edin ve çünkü harika bir platformunuz var, harika bir mesajınız var, açıkçası tekrar üçüncü kez söyledim, çok zekisiniz ve onu doğru kullanıyorsunuz. Ve bunu iyi niyetle söylüyorum. Umarım sakıncası olmaz ama sizi taklit edeceğim. Yani podcast'lerinizi izliyorum, konuşmalarınızı izliyorum, düşüncelerinizi beğeniyorum, bahsettiğiniz konuya yaklaşımınızı beğeniyorum ve onu taklit edeceğim. Yani onu alacağım ve aldım ve kendi başarımı elde etmek ve o mesajı yaymak için kendim kullanacağım çünkü yaptığınızı beğeniyorum.
Bunu takdir ediyorum ve bu konuda başarılı olacağınızdan hiç şüphem yok, bunu gerçekten kastediyorum. Ve hey, sadece yaptığımı yapıyorum. Benim durumumda, her zaman çok şey verilene çok şey beklendiğine inandım ve hayatımız boyunca yaşadığımız tüm zorluklar boyunca, oldukça şanslı olduğumu söyleyebilirim ve insanlar bunu görebildiğinde ve onu kendi yararları için kullanmak istediğinde, yaşayabileceğiniz en iyi şey bu. Bunu kendim biliyorum, ben bir hizmetkarım ve tek odak noktam hizmetkar olmak, bir şekilde başkalarına hizmet etmek. Karım bana her zaman söyler, yapmadığın bir şey için 45 yıl hapiste yattın, yine de 45 yıl hapiste yattın, bu deneyimi başkalarına hizmet etmek için kullanalım, değil mi?
İşte karşınızda Mike Thompson, çok çok ilginç bir sohbetimiz oldu ve insanlardan bir izlenim ediniyorsunuz, sanırım çok samimi ve deneyimlerini kullanmak istediğine gerçekten inanıyorum. 45 yıl hapiste, Aryan Brotherhood'da, yaşadığı tüm şeyler. Onunla 10 saat konuşabilirdim, eminim anlatacak o kadar çok şeyi vardır ama onun hakkında iyi bir izlenim edindim ve bu deneyimleri ona yardım etmek için kullanmak istediğine gerçekten inanıyorum. Hanımlar, karısının onun üzerindeki etkisini, karımın benim üzerimdeki etkisini görüyorsunuz. İnanılmaz. Her zaman söylerim, arkamızdaki bu iyi kadınlar olmadan ne yapardık? Bu yüzden karısını bunun için alkışlıyorum. Ama bir podcast başlatıyor, izlemenizi tavsiye ederim, bazı hikayeler duyacaksınız, eğlenceli olacağını düşünüyorum ama en önemlisi iyi bir mesaj olacak çünkü gerçekten insanlar için iyilik yapmak istiyor ve 45 yıl sonra hapisten çıkıp yaşadığı her şeyi deneyimleyip zeki ve duyguları sağlam bir şekilde çıkmak gerçekten bir başarı. Yani ona bir şans verin, Mike Thompson ve podcast'ini izleyin. Bugünlük bu kadar. Her zaman sizi aynı şekilde bırakıyorum, güvende kalın. Mike'ın dediklerini duydunuz hanımlar, her zaman çevrenizin farkında olun, bugün çok çok önemli. Sağlıklı kalın. Bu videonun başında buna değindım, ne hissettiğimi biliyorsunuz. Hepinizi Tanrı korusun, bunu gerçekten kastediyorum ve beni YouTube'da desteklediğiniz için hepinize teşekkür ederim, çok minnettarım. Güvende kalın, sağlıklı kalın, hepinizi Tanrı korusun ve evet, bir dahaki sefere görüşmek üzere, kendinize iyi bakın. [Müzik] ah [Müzik]