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好的。嗯，欢迎回到《数据中心革命》的又一期节目。丹，请向各位嘉宾介绍一下你自己。>> 我是丹·克罗斯比，Legend Energy Advisors 的创始人兼首席执行官。>> Legend Energy Advisors 做什么？>> 嗯，很多事情。我们涉足主要的能源商品，包括电力和天然气。嗯，我们帮助客户从一开始就弄清楚如何为设施获取能源。所有的基础设施，然后无论他们是否进行现场发电。然后一直到市场风险管理，嗯，这有点像从摇篮到坟墓，任何与工业相关的能源问题，显然数据中心现在完全属于工业领域。所以总的来说，从所有这些中抽离出来，你与能源打了多久的交道？当人们在听，而我正在把你介绍成我们行业目前最权威的人物之一时，你在过去两年里一直在 DCAC 做主题演讲。>> 嗯，谈论能源，你可以一英里宽，一英寸深，而且似乎现在在全国各地都可以做到。所以你的经验来自于多年的经验。>> 是的，我从 2008 年左右就开始在这个领域了。嗯，所以显然自那时以来，市场和商品经历了重大的演变。>> 很好。嗯，听着，谢谢你介绍你自己。谢谢你坐飞机过来。我知道你这周在纽约，但我想，我们这周必须谈谈这些事情。>> 嗯，对于任何正在收听的人来说，我的名字是柯克，是《数据中心革命》的联合创始人兼主持人。>> 而今天的目标，对吧，这个播客，你之前和我一起做过一次。有些只是为了向人们介绍这个行业。嗯，试图扩大和拓宽那些能够看到我们是谁以及我们作为一个行业做什么的人的视野。嗯，有时我们娱乐，有时我们教育，有时我们激励。这次不仅仅是教育性的。所以，你们每一个现在在这个行业里收听的人，我请求你们，我挑战你们，请认真倾听。我通常不会这样做，但我会这样做，因为这需要合唱团比独唱者唱得更大声。而如果你们还没有注意到，关于数据中心有很多新闻，这将会是必要的。你同意吗？>> 哦，是的。>> 而且大多数都不是很好，对吧？我认为有三个误解是我希望利用这个平台来解决的，我得到了行业名人的武装到牙齿，我正在联系他们，他们正在给我发送关于这个领域的令人难以置信的要点和炸弹。我看到的是，嗯，我们今天，人工智能革命或数据中心革命本身，与 20 世纪初的汽车革命有很多相似之处。我将前后切换，但这个播客旨在帮助我解开许多非常复杂和棘手的问题，这些问题与能源有关。而那些正在收听的人，你们想收听并理解它的原因是因为我们需要大家共同努力来对抗这个行业的误解。我们都相互依赖，以便能够做到这一点，因为我们必须保护这个行业。我将谈论过去三个转型性的基础设施革命，以及在人工智能热潮之前所有这些革命的模式。好的。所以（清嗓子）在第一个中，它是美国的铁路。>> 当我们引入铁路线时，有两个主要担忧。第一个是能源。我们从哪里获得运行这些火车的能源？第二个是对我们环境的影响。对吧？所以（清嗓子）第二个是当我们实现美国电网电气化时。社会上每个人最关心的问题是，我们如何才能获得能源来使用这些线路来传输能源到其他地方，以及对环境会有什么影响。嗯。>> 好的。快进，你知道，20 世纪初，我们真的开始进入了汽车这个东西。在 1919 年到 1929 年之间，我们创造了 370 万个就业机会。其中 80% 的就业机会是由小企业创造的。>> 所以每次我们发布一些东西时，都有一个模式，因为我们发布了汽车，随之而来的是我们需要基础设施。我们需要道路，我们需要服务站。在这三次（清嗓子）转型性的基础设施事件中，我们需要政府来管理和帮助我们制定政策，使事情更安全、更有效。对吧？想想我们从汽车的角度走过的路。当我们制造汽车时，在我们采用安全带之前已经过去了十几年。从汽车时代到人工智能工厂时代，我们已经走了很长的路。当时对汽车的担忧是它们很吵并且污染了环境。这与它们对居住社区的负面影响有关，现在街道上停着马匹和汽车。>> 而且人们担心安全，总体安全。>> 嗯，过渡期间，这两者的互动也很困难，对吧？马匹和汽车在同一条路上。>> 因为道路不足以容纳两者。对吧？所以，我们今天看到的基础设施问题与当时相同，担忧也相同。所以，今天关于这个行业的误解是关于能源。>> 水和环境影响。我想，另一个担忧是劳动力，对吧？所以，>> 水、能源、环境影响和劳动力。所以，我想解决这些问题。这次播客将专注于能源，我想从那里开始，我与你分享了一份报告，我从 Rosen Electric 的总裁那里得到的，上面写着 226 吉瓦的关于人工智能基础设施热潮的物理欺诈。所以，在我们回答之前，让我们快速暂停一下，提醒大家，这三个误解是能源和水，主要是前两个。>> 这些都是合理的担忧。你同意吗？>> 是的，绝对。>> 就像我们推出铁路系统、实现电网电气化以及开始制造汽车和道路时一样，这些都是合理的担忧。>> 当时是同样的担忧，现在也是同样的担忧。我们从这些中获得的东西是小型企业。其中 80% 的劳动力是小型企业。目前，没有小型企业，就没有人工智能热潮。嗯。>> 人工智能业务，目前美国整个劳动力中有 75% 是小型企业，他们正在建造数据中心。>> 所以没有我们，就没有数据中心在建造。所以（清嗓子）我们与过去转型性的基础设施有着共同之处，而现在也有相应的镜像。从能源角度来看，人们现在最常抱怨的是基础负荷，例如在德克萨斯州，它可以达到 8.5 吉瓦，但我们有 220 吉瓦，226 吉瓦在队列中。>> 你在 2024 年的 DCAC 上谈到了这一点。是的。>> 所以，请帮助我们解开这个，因为我不是说这个作者是“小鸡要来了”，但他故意、蓄意地使用了具有颠覆性或挑衅性的语言。南德克萨斯大学奥斯汀分校的约书亚·罗兹（Joshua Rhodess）在这篇报道中被引用，我们邀请你来参加播客，不是为了挑战你，而是为了教育我们，因为也许你看到了丹和我看不到的东西，我们在一线，所以我们能看到一些东西。我不是在轻视一位学者，因为他们看不到我们看到的东西。我想看看他看到了什么，我想知道他们知道什么。对吧？所以，你已经有机会阅读和处理了这件事。>> 帮助我们理解。>> 我认为，是的。嗯，现在有很多事情正在发生，对吧？你知道，每个人都在谈论数据中心。嗯，而且，你知道，这已经成为一种趋势，大约一年了。嗯，我认为现在发生的事情中最具讽刺意味的是，ChatGPT 可能已经促成了>> 如此多的内容被发布出来。嗯，因为研究某件事比以前容易得多，尤其是像能源和能源市场这样复杂而细致的话题。>> 所以，你知道，能够发布具有挑衅性标题的内容，吸引人们的注意力，这不仅仅是关于文章，你知道，显然恐惧总是能卖出去。嗯，但即使有所有这些项目公告和所有这些事情，你知道，人们只是想发布尽可能多的关于当前最相关的话题的内容，那就是数据中心。嗯，而且，而且实际上是数据中心，因为人工智能，你知道，任何开始使用 ChatGPT 的人都看到了，这正在真正地革新一切。而且我认为，如果你考虑我们必须看待这件事的框架，你知道，每个人或大多数在这个领域的人，以及我们这个年龄段的人，都记得互联网出现时的样子，你知道，它永远是一个巨大的技术，但我们不知道它将如何被使用。事实上，在两年前的年度会议上，我放了一个片段。那是一篇 2002 年的报纸文章，还在谈论互联网是一种时尚。>> 对吧？>> 而且正在消失。所以，当时我们真的不明白它将如何渗透到我们的生活中。你看着它在一段时间内发生。所以现在看看，很明显，这将做到这一点，而且远不止于此。但它被采纳的速度有多快？你知道它会改变什么吗？现在有很多预测。我认为我最喜欢的预测之一是，我记得我父亲第一次得到电脑的时候。我还是个孩子，他从打字机转向了电脑，他一直在删除东西，然后重写，你再也看不到有人划掉了。每个人都说纸张要消失了，对吧？因为你不需要打很多次。嗯，纸张的使用量却呈指数级增长，对吧？完全错了。所以现在有很多预测，你知道，我最大的担忧之一就是人们做出关于未来的经验性陈述，而未来非常不确定它将做什么，而每一种技术都做过极其好的事情和极其坏的事情。以炸药为例。嗯。所以，像这样的文章，外面有无数篇。现在 LinkedIn 上有很多内容。我认为最大的问题之一是人们试图让能源看起来像一个非常线性的，你知道，线性，易于理解的话题。坦率地说，它是地球上最复杂和最不稳定的市场之一。嗯，所以理解它的复杂性非常困难。嗯，所以做出经验性陈述是一个问题。而且因果关系和相关性并不相同。我今天早上在听一本有声读物时听到了一个统计数据，在 10 年的时间里，美国大陆的利润率增长与缅因州的离婚率增长几乎以 1 比 1 的比例相关。>> 哇。>> 但大多数人可能会说，利润率的增长并没有导致缅因州的离婚。对吧？>> 所以，仅仅因为某事相关，并不意味着它就是。嗯，原因。而这正是正在发生的事情之一。而且能源市场，包括电力和天然气市场，都有巨大的动态变化。对于我们这些十多年来一直深入研究能源基础设施和能源市场的人来说，过去十年发生了巨大的变化。过去两年的变化非常疯狂。嗯，而且很多变化都是为了保护消费者。嗯，而且它们是好事。所以，现在有很多事情需要过渡和改变。嗯，而且，而且我认为是为了变得更好。现在有很多未知的领域正在被探索。嗯，而且很多都被探索得很好。嗯，但如果你真的想了解事情的走向以及如何很好地驾驭它，你真的必须深入细节并理解它是如何运作的。而这正是许多人，你知道，在边缘地带试图涉足数据中心领域的人正在以艰难的方式弄清楚的，这比开灯要复杂得多。>> 我认为，嗯，这一切都有道理。我认为，为了更好地理解，（清嗓子）有些人认为我们的行业始于 1994 年，因为那是 Amazon.com 上线的时候，当时他们代表了互联网的大部分流量。>> 而今天，可能只有不到 10 家公司代表了互联网流量的 75%。嗯。>> 嗯，我认为我们的行业始于 1953 年，嗯，当时宾夕法尼亚大学的一群学生在工程实验室与一家总部位于纽约的软件公司合作，创建了他们的第一个数据中心。它是由美国政府为国家防御和情报而建造和资助的。>> 而这些学生称那个盒子为大型机。>> 而这将是我们用我们的话来说的 AI 的起源。>> 对吧？所以，我们的行业已经存在了很长时间，到目前为止，根据我能发现的，我们在美国电网上有大约 55 吉瓦的数据中心容量。我们今天在我们运营的电网需求中占不到 5%。我们正朝着行业规模三倍的方向发展。这对收听者来说是好事，因为我们已经非常高效地建造了数据中心。现在，设计，嗯，现代设计的数据中心是地球上最高效的建筑。>> 而且（清嗓子）我们已经消除了很多低效率。其中之一就是对水的需求，对吧？所以，我们不仅消除了对水的需求，而且还使其成为这样，如果我们确实需要水，我们不必使用来自饮用水系统的水。我们可以使用灰水，甚至在某些情况下使用黑水。>> 所以，我们正在寻找方法，就像在汽车领域一样。第一个冲破墙壁的是非常血腥的，它效率不高，也不安全，而且当我们推出汽车时，对石油的需求增长了 50 倍，所以我们看到了非常相似的技术应用趋势，并且我们看到了巨大的能源需求。我多年来一直说，>> 我们的行业能够隐匿行踪，我的意思是，即使在 1994 年，当我们比（清嗓子）使用数据中心更多的时候。是的，>> 直到云计算出现，人们才开始使用“数据中心”这个词，但它并不普遍，而我们之所以进入主流，2026 年将是这个行业进入主流的诞生之年，因为汽车在 2026 年，我的意思是，我们现在是 2026 年，100 年前，1926 年，当我们制造 T 型车时，直到 27 年。>> 在我们拥有劳动力之前，我们就已经在制造汽车了。>> 我们没有服务站和零件站，我们（清嗓子）没有道路和基础设施供他们行驶。我们当然没有驾照和汽车保险要求。我们已经进化和改变了。>> 是的。>> 我们，当一个行业成为主流时，它会产生监管、治理、某种监督和道德作为其副产品。>> 这些是我们行业所急需的。现在，我们通过像基础设施石匠这样的组织，我们已经建立并创建了这些自我施加的问责制组织，说：“嘿，这些应该是标准，我们应该比公众要求自己更高的标准。”是的。>> 对吧？因为我们知道他们害怕我们窃取他们的能源。他们需要明白的是，我们不再是数据中心正在成为公用事业。它们不再仅仅是公用事业电网的消费者。>> 它们是公用事业电网的生产者和合作伙伴。我的意思是，今天有 55 吉瓦的数据中心在线，而且我们知道到本十年末将增长两倍，同时我们将增加 40 到 80 吉瓦的自备发电量，这将加强电网的基础设施。如果我们必须在一个封闭的过渡中设计它，我们可以将能量再发电回电网，并向左移动指针。>> 所以我们需要去弄清楚。>> 这就是重工业长期以来一直在做的事情。所以，我的意思是，现在，美国最大的能源消费者是城市和其中的家庭。>> 对吧？我的意思是，地球上 75% 的水来自农业。>> 而这还不包括高尔夫球场，高尔夫球场比数据中心消耗更多的水，对吧？>> 而且正如我所说，>> 我们在数据中心不再使用水，原因与你在汽车的闭环系统或散热器中不再使用水的原因相同。它无法足够快地吸收和散发热量。而且我们使用如此密集的 GPU 和 CPU，以至于我们需要使用某种矿物流体、乙二醇或某种电介质，它能更快地吸收和散发热量。>> 热传递。>> 所以这就是为什么我们不需要水。我不是说当我们使用蒸发冷却时，我们没有使用一桶水，我们使用了大量的our。但现在，你知道，如果我们建造一个需要与一个城市相同能量的数据中心，我们不仅可以为这个城市建造能源，而且我们不使用这个城市所需的水。嗯，而且整个热力学方程正在被解决，对吧？归根结底，为热量找到用途而不是仅仅将其丢弃将是下一个你会看到真正开始的事情，如果你想到是什么驱动了所有这些效率，即能源的超级效率，水的超级效率是经济学。你知道，当它是某项投入的巨大组成部分时，你节省得越多，你的运营成本就越低，利润就越高。而且现在，你知道，对于许多这些设施，特别是如果你试图使用遗留的，它越密集、越高效，它就可以越密集。嗯，所以，你知道，这正是我们看到的电力密度转移。克里斯蒂安·博蒂（Christian Botti）曾经来过，他是我们行业最聪明的人之一。>> 仍然是行业的重要影响者，但他来自微软。>> 他在我们的播客上讲述了他从日本回来时想出了 P 公式。>> 是的。>> 对吧？所以，本质上，对于那些收听的人来说，数据中心对能源的需求呈指数级增长。但如果从电网基载负荷的百分比来看，它在几年内，十多年来，一直保持在 0.2% 到 2.5% 的利用率。>> 为什么会这样？这是因为（清嗓子）P 公式使得我们现在衡量从数据中心提取了多少效率。所以，不是需求。>> 需求在飙升，但相对于其他能源需求，电网并没有看到。>> 因为当我们需求更多能源时，我们也从中获得了更多。而且由于我们的利用效率如此之高，所以它看起来多年来一直持平。然后突然之间，我们几乎达到了创新的平台期。>> 而现在你开始看到我们正在经历的真正的线性趋势。让我把我们拉回到我们开始的地方，关于这个特定的报告。>> 我想让人们理解，你知道，需求队列是什么样的。而且，你知道，他们使用“投机性过剩”之类的短语，还有这个，还有那个。>> 我们，美国电网现在是什么？除了德克萨斯州，美国电网的队列中有多少？>> 所以这不是，我们，我实际上在 2044 年的 DCAC 上把它放到了屏幕上。>> 是的，我记得。>> 电力网中有两个不同的队列。所以，有一个发电队列，然后是负荷队列。>> 发电队列一直很拥挤，而且一直是投机性的。嗯，原因在于，如果你要建造一个发电项目，你需要弄清楚它是否经济。你需要。>> 当你说“一直以来”，是在数据中心之前吗？>> 哦，是的。>> 除了住宅之外，电网最大的能源需求来源是什么？>> 重工业。>> 重工业。而且它们远远大于今天数据中心的能源需求。我说得对吗？嗯，数据中心正在赶上并超越。我的意思是，如果你看看五年前，你知道，大型化工厂和类似的东西，它们是数百兆瓦的。>> 曾经是最大的负荷。而这就是为什么，你知道，可能在 21 年，我们看到了这种飞跃，即不会只有几个孤立的，你知道，非常大的超大规模数据中心，但如果我们想，你知道，按照我们所说的去追求人工智能，它的密度将呈指数级增长。所以，在很多方面，数据中心在工业市场中已经跃居首位。但如果你也考虑一下，这是一个非常不同的过程。所以，有更多的控制，你知道，负荷如何管理与一个有很多惯性和其他东西的化学过程动态不同，你不能 just turn off and stop，或者石油和天然气，如果你关闭一口井，你可能会毁掉它。所以，你知道，这是我们以前从未见过的负荷规模，但它也是我们以前从未见过的负荷的可控性。所以，有几件事需要解开关于队列，对吧？所以，如果我要建造一个太阳能发电厂或一个新的发电设施，我需要弄清楚互联到电网的成本是多少，对吧？因为这将是连接到那个市场的重要组成部分。然后我需要筹集资本并做所有其他事情。所以，他们会去电网，说：“嘿，你知道，我需要做一个研究。这会产生什么影响？嗯，特别是对于可再生能源，它们有相对可预测的形状，但风力发电，你知道，相当动态。>> 就其运行时间而言。所以，电网必须做一个研究。所以，你会有这些巨大的队列，而且我们一直都在观察，因为你在观察市场的供需平衡，而且一直都是。而且队列中的很多东西你一直都打了折扣，认为它可能不会出现。嗯，因为很多都是经济研究，人们花钱看项目是否可行，然后它就不可行了。但是，在负荷方面，你真的没有。>> 我的意思是，除非你真的要建造一个设施。我的意思是，你去公用事业公司，就像去车辆管理局一样，你知道，>> 对吧？>> 嗯，所以人们不会仅仅出现在公用事业公司，除非他们有一个正在建设的项目。而且大多数时候，他们已经完成了所有的财务分析，我将建造这个化工厂或液化天然气设施或制药厂，等等。所以，来到公用事业公司只是连接该项目并启动它的一个部分。所以，这个过程非常直接。嗯，你知道，当然有复杂性，而且通常会有某种客户的本地化建设，你知道，任何实际服务于一个以上客户的设施都被社会化到电网中，因为这将通过关税收回，而且，嗯，这总是这样运作的。所以，如果你回顾一下，你知道，我们正在与人们谈论数据中心，在 22 年，实际上是 21 年，你知道，人们，什么是数据中心？你知道，什么是输电线路？它是如何工作的？就像没有人。>> 参与其中，现在很有趣，我的家人，你知道，很久以前人们会问我做什么，你解释一下，他们会说，现在他们会说，“哦，真的？”>> 这是因为现在每个人都知道什么是数据中心，什么是输电线路，什么是天然气管道，什么是发电机。>> 当今的平均数据中心不再是 200 兆瓦。对吧？而当我们做大交易时，我说的“大交易”是指 10 兆瓦、20 兆瓦，甚至 30 兆瓦的建筑。>> 它对公用事业提供商的破坏性不大。对吧？>> 嗯，这些是配电负荷，有时甚至会冗余地馈送到变电站，但通常来自配电服务，因为这是配电服务可以满足的负荷。一旦你超过 100 兆瓦，你就进入了次级输电，你进入了输电服务。这就是电线杆和电线的工作方式。所以，这里的大转变是，你突然之间有了所有这些资本流向这个方向，而任何与房地产有哪怕是微弱关系的人突然之间都成为了数据中心开发商。任何房地产开发商突然之间都成为了电力土地开发商。所以，这是一场真正的淘金热，每个人都说，“那里有输电线路，所以我有电”，但事实并非如此。嗯，所有这些项目都开始凭空出现。坦率地说，这让很多公用事业公司措手不及。嗯，而且很有趣的是，我与电力和天然气领域的许多公用事业公司合作了很长时间，我们肯定先在电力领域看到了，然后是天然气领域。嗯，你知道，我认识的许多人 10 年、15 年的人都说：“什么？这些人都在给我打电话，他们不知道自己在说什么，而且要求大量的负荷，甚至不真正理解他们所要求的负荷的重量或复杂性。”所以，你开发了一个巨大的队列，而且从一开始，我认为每个人，公用事业公司和任何从事能源行业的人都知道，其中大部分东西就是这样。这是完全的投机，人们只是想从公用事业公司那里获得负荷信函。嗯，问题是，从流程的开始，公用事业公司就一直把人们的话当真，好吧，你来找我，和我谈话，这一定是真的，你不会为了好玩而来。而且很快。>> 你看到他们只是为了投机而来。我们在比特币中看到了很多这种情况，但比特币的问题在于，你可以用钱来阻止它。>> 你可以简单地说，这项研究需要 10 万美元。>> 完全正确。而且，嗯，就像许多公用事业公司一样，Encore 设置了一个单独的加密货币队列，而且所有费用都预付了，因为他们知道其中很多都是投机。>> 是的。>> 所以，突然之间，你有了大笔资本，他们不介意写一张一百万美元的支票来做一项研究。而且我们看到了来自各行各业的人，他们有钱，你知道，这是新的彩票，你的门票要一百万美元，你可能会赚回两亿美元。嗯，所以，公用事业公司花了一点时间才真正跟上提高这些研究成本。而且，而且有趣的是，现在正在发生的是，每个公用事业公司都在以不同的方式处理这个问题。嗯，在全国各地，我们实际上看到，在中西部有一个公用事业公司，他们仍然不向你收取研究费用，但你带着完整的工程地质勘探，一切都准备好建造，然后我们再谈。>> 因为这比金钱要困难得多，对吧？而且，你知道，这是一种有趣的处理方式，我不是说这是对还是错。你正在让公用事业公司说，“听着，你支付所有费用，当你们通电时，我会把钱还给你。”公用事业公司说，“你支付所有费用，我永远不会还给你，你将支付我的关税”，我认为这将在未来成为一个问题。嗯，现在我们看到信用账簿，实际上是数亿美元，如果进入某些市场的吉瓦规模项目，则接近十亿美元。嗯，所以每个市场都在积极地解决这个问题，而其中很多都真正关注的是，如果这些项目破产，并且必须建造价值一亿美元的基础设施，那么它就不会落在费率制定者身上，这是好事。嗯，而且这正是它应该有的方式。而且，而且也改变了的一件事是，即使在我们处理，你知道，十年前处理液化天然气项目和巨大的 345 千伏环形总线，你知道，价值 5000 万到 6000 万美元的基础设施。嗯，但它仍然没有深入到电网。对于其中一些项目，现在，你正在影响两个公用事业公司。我的意思是，通常我们会看到，你知道，在输电研究中有四到五个热电压违规。我看到一个有 54 个。嗯，所以你正在影响电网，而电网以前从未受到过这样的影响。而且明智的做法是，电网说：“等等，如果你们不存在，我不需要做所有这些工作。”嗯，所以这真的就是你，这就是我们需要如何分配它。而且还有很多事情仍在解决中。你知道，我认为其中一些最终会诉诸法律。嗯，但这一切都是在解决这个问题和过渡的过程中。嗯，所以，你知道，谈论队列是灾难性的，队列正在破坏事物，我认为队列中最令人沮丧的事情是，你有很多人的有效目的是在数据中心建设者和超大规模数据中心之间插一脚。嗯，>> 他们将其视为市场机会。>> 对吧？而这显然让数据中心建设者和超大规模数据中心非常沮丧。但是，当你开始提出这些，你知道，想想有多少实体能够写一张 7 亿美元的信用证。嗯，所以，如果你认为公用事业公司试图做什么，那就是。>> 他们在筛选。>> 让我们筛选一下，我知道谁实际上能做到。所以，你需要做什么才能做到这一点，然后我们就走。嗯，对于那些想要（清嗓子）支付这笔钱来承担风险的人来说，好吧，没问题。但这是一个巨大的风险，而且没有多少人愿意承担。而这正是我认为很多项目开始陷入僵局的原因，因为他们意识到他们需要一份租约。>> 就像在北弗吉尼亚州一样，他们说，“你没电了”，他说，“我们会收回你没有使用的部分。”现在有一些团体，我们有一个液冷负载组业务，叫做 Patriot Power Services，由 Doug 负责。嗯，现在他正在处理来自那些说，“嘿，嗯，我们在加利福尼亚州有数据中心容量。>> 例如，嗯，如果我们不更多地利用它，他们就会收回它，但我们与客户有合同，还没有完全执行。所以，他们要求我们在公用事业上安装负载组，只是为了模拟负荷，这样他们就不会被收回能源。>> 我告诉你的是，我们看到了一些非常奇怪的事情发生，因为人们正在保护他们的能源。而这，不幸或幸运的是，并不奇怪。嗯，而且，而且有趣的是，公用事业结构存在是有原因的，对吧？而公用事业公司在那里是为了赚钱并获得回报。而且，负荷越平坦，公用事业公司就越有效率，这就是为什么他们希望利用容量。而且，无论是由你还是其他人利用，嗯，没问题。另一件一直发生的事情是优化容量和传输标签。我们有，你知道，大型工业企业会在高峰时段帮助管理这些负荷。你可以把它看作是玩弄系统，但实际上不是，对吧？我的意思是，设置这些容量标签的原因是，这是你对高峰的贡献。所以，我作为电网的压力是，我需要产生尽可能多的电力，因为我的主要，你知道，我要服务的人是住宅客户。>> 你要为此付费。嗯，如果你消失了，不再给我的高峰期增加压力，并且做出贡献，但实际上是在帮助我，好吧，那么你不会受到那么大的影响。所以，而且我认为这将是接下来发生的事情的重要组成部分。而且有很多事情与 NERK 和许多电网有关，因为有很多物理动态需要管理。但好处是，除了加密货币之外，没有多少负荷能够像数据中心那样动态地管理自己的负荷。而其中很多来自于，你知道，需要 99%。嗯，就是你必须有能力运行，即使电网不能。>> 是的。进入孤岛模式。数据中心的设计始终处于孤岛模式。>> 对吧？而这将是一个排放挑战，你知道，在不同地区，比以往任何时候都更频繁地运行备用发电机。其中一些将是现场发电，并净。>> 出口到电网。但整个概念，就像数据中心会出现并窃取我的电力一样，电网不是这样工作的。>> 对，当电网变得紧张时，就会有削减命令，它将从重工业（即数据中心）开始，并以医院结束。>> 是的。>> 就是这样。所以，这不像数据中心会出现并窃取电力，而电力市场的动态是，电力是地球上最不稳定的商品。它无法储存。这有点书呆子气，但你不能在电池中储存电力。电力是动能。你将其转化为化学能或电池使用的任何东西来储存，然后你将其转换回电力，并且在转换的两边都有损耗。对吧？所以，所有这些电力市场都必须即时管理，过多的电力导致大停电，电力不足导致大停电，而你必须维持 60 赫兹的频率，这必须非常动态地平衡，这是 NERK 和许多电网现在正在深入研究的一个问题，那就是大型。>> 与那些一天中会循环上下某些部分的传统工业制造相比，我们的基载负荷是否更稳定？我的意思是，我们的能源需求是否有使其对电网更稳定的有利优势？>> 是的，也不是。所以，我的意思是，这取决于人工智能负荷看起来如何，而这正是人们谈论训练时所讨论的。我的意思是，你正在联合计算机，而这些计算机的移动方式，坦率地说，只有电弧炉。>> 目前在电网上。而且我们为电弧炉设置了很多保护措施。而你现在也对数据中心说同样的话，以及它们如何。>> 低电压穿越和许多我们正在技术层面努力的事情。>> 这将对市场产生非常大的影响。但就响应能力而言，没有多少负荷能够。>> 如此之快。>> 就像在眨眼之间丢下一个数据中心，它们将在引擎上运行，而不会看到灯光闪烁。>> 字面上的眨眼之间。嗯，而且，而且关键是，>> 眨眼之间丢下或添加本身对电网并不好。所以，我们谈论的一部分是，好吧，>> 我们不希望你在眨眼之间添加或删除，我们希望你在 25 次眨眼之间完成。>> 对。嗯，而且，而且好处是数据中心可以做到这一点。>> 嗯，所以，建造所有这些动态，而这并不是，这里有两个部分，对吧？一个是物理的，你知道，管理电压、谐波和频率，另一个是管理与之相关的市场力量。而这是电力的另一部分。地球上没有一种商品可以在 15 分钟内从负 20 美元涨到 5000 美元。只有电力可以做到这一点。所以，但这些动态和这些激励措施就是这样，如果市场涨到 5000 美元，而我必须花 5000 美元才能在线运行，我就走了。这就是为什么这些动态被设定成这样。而所有这些市场都有保障措施和上限以及某些财务上的限制和能力。>> 来保持这种，你知道，约束。而且，而且这些电网之间的差异非常大。嗯，即使在美国各地。所以，关于，你知道，数据中心正在推高电价的许多评论，有点回到因果关系，相关性，目前这只是不真实的。现在，未来可能会发生一些事情吗？当然。但这一切都是关于市场如何反应。嗯，我们已经看到了这种情况。你知道，我们经历了从煤炭到天然气的转变以及过去十多年的所有其他市场动态。嗯，在美国，我们的燃料组合的很大一部分已经完全改变了。嗯，所以，你知道，比数据中心推高电价的事情要多得多。>> 嗯，听着，伙计，很快，只是为了迎合这一点，再次为我们的听众，如果你还没有听完，我挑战你收听的原因是我们必须理解这一点。我们必须保护我们的工作。如果我们不理解这一点，并且让 NIMBY 抗议者关闭这个行业，那么这些工作就会转移到海外。所以，让我在这里暂停一下。我的意思是，在 80 年代中期到 90 年代初，我们通过外包制造业，削弱了整个美国的中产阶级。现在，最重要的制造业是人工智能工厂。而我们建造的每一个人工智能工厂，我们基本上都要建造八个其他工厂，生产我们可以用来支持那个吉瓦工厂的组件。人工智能工厂。我们必须学会如何在鸡尾酒会、欢乐时光、高尔夫球场以及与那些不了解这个行业的人闲聊时表达和解释这些事情，因为这是人类生物学的基本原理。如果我们不知道某事，我们会害怕它。>> 而现在，人们对这个行业提供的服务有很多恐惧。我想重塑或重新定义我们看待它的方式。不要把人工智能工厂看作是一栋建筑。>> 把它们看作是人类的集合。而这些人都在获得新的有意义的职业。嗯，具有很高的整体总收入潜力，不需要上大学，他们可以拥有有意义的工作，对我们如何。我的意思是，我挑战任何人告诉我，自航空动力以来，有哪种技术对人类有更大的影响。>> 是的。>> 对吧？所以，我们正在努力，这是第五次工业革命，而第三次是当我们获得主流规模的技术时，也许有点太热了，然后我们过度转向技术，而第四次工业革命有点太冷了，而第五次工业革命是故意设计的，让我们与机器和技术在我们的生活中建立更健康、更和谐的关系。>> 这是技术的“金发姑娘时刻”，而我们正在引领它。我们集体需要能够捍卫这个行业。而就能源而言，我的意思是，从队列的角度来看，德克萨斯州并不是全国的特例，对吧？我们有。>> 德克萨斯州。嗯，德克萨斯州就是德克萨斯州。它是特例。>> 嗯，德克萨斯州就是德克萨斯州，（笑声）但现在全国有多少吉瓦的电力在队列中，你估计？>> 数百，数百。我的意思是，有超过 200 个，但每个人都知道有几千个。>> 是的，但每个人都知道绝大多数都不是真实的。嗯，那就是很多。>> 常规研究的来源。>> 是的。但所以，我认为你刚才说的话中有几个非常重要的事情需要解开，对吧？就是人工智能中有令人恐惧的事情。其中之一就是输掉人工智能竞赛。是的。>> 对吧？所以，嗯，在最底层。>> 而且不仅如此，所以人们理解输掉人工智能竞赛意味着不仅仅是从国家安全角度来看，现在一些不与我们分享我们的信仰或我们共同的。嗯，嗯，对同胞的承诺的国家。>> 嗯，那些国家最有可能建造的地方将是环境标准方面的大规模放松管制。嗯。>> 所以，如果你。>> 在中国看到了，对吧？有多少？而且他们还在建造煤炭。>> 世界人口的三分之二在亚洲，特别是印度和中国之间，这代表了世界制造业的近 75%，世界污染的近 80%。所以，我们不仅能够建造地球上最高效的建筑，而且我们还可以通过制造业来解决这个问题，同时减少对环境的影响。因为如果我们将其外包给另一个国家，我们就失去了一份工作，而且。>> 没有外包人工智能。我的意思是，谁拥有。>> 国家安全防御将需要我们。>> 这回到了人们对循环融资的担忧，这也在报告中有所提及。我们将继续。>> 但我认为你刚才说的另一件重要的事情是，这是。>> 它正在创造我们几十年来未曾见过的贸易需求，对吧？嗯，所以这是一个巨大的机会，你知道，对于贸易领域的人来说，赚取，我的意思是，你看到电工和贸易人员赚取的钱，很多华尔街的人都在试图赚取。>> 是的。>> 嗯，然后是整个制造业供应链，其中很多长期以来在这个领域，特别是变压器和类似的东西，很大一部分来自海外。关税正在对其产生影响，更多的产品将在国内生产。所以，你知道，这里的机会对美国来说是巨大的。嗯，所以理解，你知道，好处，而且，听着，有一些令人恐惧的事情，需要得到管理。>> 而且它们是合理的担忧。我不是在轻视人们对能源、安全总体、对环境的影响、他们将如何窃取他们的水的担忧。所有这些都是合理的，但都可以解决，对吧？而且它们正在衡量，就像衡量今天的汽车与我们开始时一样。而且它们已经不是同一种产品了。是的。>> 而且这是因为我们受到了监管，对吧？嗯，联邦政府介入并帮助建立了可扩展的劳动力来建造基础设施。
受益最大的群体将是供应链群体和 به 服务公司。这两者将从中获益最多，因为随着数据中心需求的增长，对供应的需求也将增长，这会吸引更多的工厂。亨利·福特也推动了创新。百分之百。就像我说的，亨利·福特不仅制造了汽车，他还建立了一个拥有数百万家小型企业的生态系统，这些企业推动着创新，他利用它来运输货物和人类。现在我们正在利用人工智能工厂来运输数据和应用程序服务。这些基于云的工具等应用程序服务使小型企业能够与大型企业竞争，因为我认为我们都不希望出现寡头垄断，只有五到十家公司赚大钱并控制我们构建这些东西的整个方式。看看人们在 10 分钟内能够创造出过去需要花费 1000 万美元和两年时间才能完成的东西。人工智能正在创造公平的竞争环境。你不必成为最大的公司或最富有的公司才能竞争。你可以使用他们正在使用的相同的人工智能资源工具。这使得小型企业处于相同的竞争环境中，这就是为什么今天我们代表了 75% 的劳动力。所以，你知道，我我正在努力将这一点拉回来，因为我需要人们理解这是关于人类的。人工智能人工智能的繁荣不是关于技术。它是关于职业和改变人们的生活，因为我们将开始制造有史以来最重要的技术部分。人工智能是有史以来最先进的武器机器和技术。它可能会首先被用于国家安全，其次是能源，第三是医疗保健。简直是炸药。这就是我们为什么需要这个工具的三个主要原因，对吧？而且我们不能将我们的领先地位让给那些可能不认同我们全球价值观的人，对吧？所以，我们需要如果我们作为一个行业集体不解决这个问题，那么你就会看到工作被外包。而这正是最初损害中产阶级的原因，我们正在利用人工智能工厂来重建中产阶级。这对中产阶级来说是一个巨大的机会，可以通过贸易参与进来，我认为你现在正在做的一些事情就是建立一些项目，让人们能够很快地进入贸易领域，你知道，当有如此大的工作量时，就有巨大的学习机会，而这正是我看到许多行业开始消亡的原因，因为没有大量的工作，所以很多技能都没有得到传承，我们甚至在石油和天然气等其他行业也看到了这一点，这些行业实际上存在一代人的差距，因为每个人都去了不同的领域，所以，你知道，这是另一个，你知道，一个非常大的机会，但要消除人们对电力市场现状的许多误解，我认为是末日和悲观，这东西 pretty 嘿，伙计，天塌下来了，每个人都在谎称需求是什么，而我们就像我们没有说谎，每个人都差不多就像很多人预订餐厅，然后在最后一刻取消，但至少他们想在排队时占个位置，以防他们选择这样做。一些团体将这样做，占个位置，然后试图弄清楚如何制作一支铅笔，如果他们做不到，他们就会放弃。但你想到，让我们谈谈利率吧，因为归根结底，这些担忧的全部目的是利率。受排队影响的最大的人或最大的群体是数据中心建设者和超大规模用户。是的。嗯，他们因此被拖慢了速度，因为它阻碍了工作。但它并没有，你知道，阻碍那些将房屋连接到配电线的人。就像这种情况根本没有发生一样。所以我认为阻碍工作的原因是，我们建造和扩展的规模，我们现在建造的规模和速度是由新兴技术的采用率驱动的，而新兴技术发展得非常快，但能源的进展速度是政治性的，以十年为单位。所以这就是为什么它会阻碍工作。我们以技术的速度和采用率前进。他们以十年为单位前进。我意思是这个行业，但部分原因我认为数据中心领域有很多人已经醒悟过来，他们开始了解传输电力一直需要多长时间，以及发电一直需要多长时间，而且实际上，你知道，并不是说建造输电线路突然从 6 个月变成了 5 年。你知道，这些项目一直需要很长时间，涉及环境影响评估和征用权以及采购所有设备。其中很多都是完全定制制造的。你知道，过去需要 18 个月的东西现在需要 24 到 36 个月。过去需要 24 到 36 个月的东西现在需要 4 到 5 年。其中一部分是因为排队。而且，再次，那里有很多投机。有很多私募股权基金正在购买变压器插槽和发电机插槽，并试图进入该供应链并从中获利。嗯，所以，你知道，很多事情就是这样。所以，我认为这里有两个主要的事情需要理解。一个是排队，而且不仅仅是进入输电的排队。这是变压器的排队。这是输电类别中所有东西的排队。嗯，然后是整个市场方面，这实际上对市场有什么影响？而且，我认为有很多，这都是关于头条新闻的。我们实际上在 24 日的 DCAC 上谈到了这一点，每个人都发布了 PJM 的头条新闻，你知道，容量增加了 9 倍。好吧，我们把图表放上去了。它仅仅是六年前的两倍多一点，对吧？但是容量一直在变得越来越便宜。嗯，能源总体上一直在变得越来越便宜。我们展示的一件事是，在西德克萨斯电网中，你知道，电力价格与十年前的价格相对接近。好吧。所以，数据中心并没有推高价格，但也有时候它们会，你知道，高出一百倍，就像在尤里的情况下，那些电力市场可能会因为供应限制而爆发。而且，如果你想想过去 10 到 15 年里我们电网中发生的所有事情，对吧？我的意思是，可再生能源组合标准，首先是美国风能的普及，这很难平衡。我的意思是，加拿大阿尔伯塔省，当风能进入你的电网边缘时，你的电网将接近免费或达到上限。真的没有多少中间地带。所以，作为一个工业用户，试图在这种市场中制定预算，好吧，告诉我风什么时候吹，我就会为你制定预算，对吧？所以，所以这很有挑战性。嗯，但它在很多其他方面也有巨大的好处。所以，你看到了大量的可再生能源涌入。其中很多是由 ITC 资助的，所以它没有直接落在费率用户身上，而是落在纳税人身上。嗯，但它也完全改变了电网必须如何平衡。正如我们在西班牙看到的，惯性很重要。嗯，所以能够拥有，你知道，传统的旋转发电来源，而不是使用逆变器来模仿电网的频率，这真的很重要。因此，平衡电网变得更加复杂。然后，你知道，你还有很多其他因素，比如乌克兰发生的事情。我的意思是，在 2022 年底，美国的天然气价格涨到了 9 美元。我们现在是三美元。所以，我们看到了疯狂的，你知道，短期飙升。有时在东北部，天然气会达到每十年的 120 美元。但我们看到了月度结算价接近九美元。其中一部分是乌克兰战争，对吧？欧洲突然停止从俄罗斯购买大量天然气，陷入一片混乱。而且，如果你看看我们所有的液化天然气出口终端，我可以在欧洲以每十年 50 美元的价格出售天然气。所以，如果我在这里美国购买天然气来装满它，我不在乎价格是多少，只要给我。是的。嗯，所以那是涨停。但每天我们能出口的量也有限。所以一旦达到上限，那就是所有涨停买家了。而且我们仍然受到限制，对吧？而且，即使现在，嗯，天然气，我们看到西德克萨斯州的天然气交易为负，生产商实际上是在支付费用将其送入管道，你看到一些数据中心试图在那里建设，我们将看看这会如何发展，很多管道正在建设，以将这些天然气输送到其他市场，你知道，新英格兰长期以来一直是超级活跃的市场，事实上，它是美国唯一一个石油仍然在边缘的市场，如果你看看这些燃气发电厂，它们有巨大的柴油储罐，当价格你知道，而且，再次，这是动态的，对吧？如果外面是零下 15 度，我希望天然气分子去奶奶家而不是去发电厂。所以天然气价格飙升，奶奶不会真正感受到，因为她是按居民费率收费的。现在，那个燃气厂买不起天然气了，所以他们会燃烧柴油来发电。所以，所有这些机制都是有原因的。我们还看到了通货膨胀的巨大增长。所以，如果你看看美国排名前 15 的数据中心市场中，有 11 个市场的电力价格在过去 5 年的涨幅平均或低于平均水平。而且，如果你看看，你知道，北弗吉尼亚，例如，处于中间位置，我认为它们大约是 28%。你知道，缅因州上涨了 60% 多，加利福尼亚州上涨了 60% 多。加利福尼亚州不得不，你知道，将其关税中计入 270 亿美元的火灾损失。所以，即使你看看这些不同的市场如何运作，它们都以完全不同的方式运作。有些有容量市场，有些没有。所以，试图将美国各地的价格上涨联系起来，一是很难做到。嗯，然后二是试图将其归因于特定行业，这真的很难。嗯，特别是当你想到，你知道，建设的规模实际上还没有对电网产生实质性影响。它才刚刚开始。你的意思是电表后面？嗯，还有正在建设的数据中心的数量，对吧？我的意思是，这需要时间。今年上线 10 吉瓦，对吧？所以，建设需要时间。我的意思是，人们谈论数百吉瓦，对吧？它一直在 10 吉瓦左右，对吧？而且，如果你看看这些市场中电网的利用率，你知道，很多电网没有被利用，这就是为什么容量价格变得如此便宜。现在，我们看到容量价格清算到上限。为什么会这样？如果价格清算到上限，它会激励发电机建设。看看我们在德克萨斯州做了什么，对吧？我们设立了 TEF，旨在激励更多的热力发电，对吧？因为热力发电具有惯性。它更稳定，而且完全可拆卸。我可以随时调用它。我不需要，它不需要阳光或风，或者电池可以运行直到没有电。所以，我们在德克萨斯州用这种非常非常便宜的行业利率激励了它们，我们将为其融资，但你必须出口你产生的至少 50%。问题是德克萨斯州的电力太便宜了，运行该工厂，调度它不经济。就像在我们的平台上，我每次德克萨斯州的电力价格变为负数时都会收到短信。你正在获得使用电力的报酬，这经常发生，尤其是在西部地区，因为可再生能源发电。所以，目前，有很多市场不经济地发电。所以，如果你回顾历史，历史价格相当便宜。我的意思是，即使在很多这些市场中，我们也看到了价格不高于 15 年前的价格。忽略通货膨胀，就像美元对美元一样。所以，所以这是其中之一，当你看到过去几年的上涨时，尤其是如果你回顾一下这一切开始出现之前的三年，价格都在低谷。你无法在德克萨斯州建造一家燃气厂。它不行，你负担不起。现在，我们看到了什么？你看到像 Caruso at Stargate 这样的团体正在完全在电表后面建造自己的电力。嗯，你不得不这样做。嗯，这样做有两个原因。一个只是宏观层面的，对吧？如果我们要在网上投入如此多的电力，你必须建造更多的发电设施。就是不够。这就是为什么你看到，你知道，中国现在正在疯狂地建设发电设施。他们过去四年每年都启用了核反应堆，对吧？除了两年前，他们每年都做了 10 个，除了两年前，他们做了 11 个。据我所知，他们今年完成了多少个。此外，据我所知，他们去年还建造了 100 座燃煤电厂。所以，他们将在电力游戏中击败我们。而这些东西，这些人工智能工厂，就像我们经历过的每一次转型和工业革命一样，最大的恐惧一直是我们将如何获得能源以及它将如何影响环境。这与我们现在所做的没有什么不同。所以，那些正在听的人，丹现在正在谈论的人工智能，你应该将其理解为新职业的机会，因为建设能源以及我们不再在阴影中运作的唯一原因是能源需求增加了，因为数据中心的规模从平均 200 兆瓦和最低 1 吉瓦增加。而且密度已经飞涨。而且密度已经飞涨。因此，部署大量聚合技术，具有巨大的能源负载需求，而水需求非常有限，现在已成为新常态。这些是有史以来最高效的东西。而且不仅如此，尽管我说到本十年末，我们的行业规模将翻三番，但我们迄今为止建造的所有东西，在某个时候都需要改造回人工智能数据中心容量工作负载，这将使它们更有效率。所以，我们将继续提高这些设施的效率，这将继续减少对它的依赖。它为消费者承担了更大的风险，他们担心我们将建造一个数据中心，它将消耗他们的能源和水。他们需要将其视为一个我们将为他们建造的地方，它将为他们的电网带来更高的可靠性，并为他们提供有意义的职业和机会，因为我们将雇用我们正在建设这些地方的当地人。还有一件我认为人们真正需要记住的事情是，我们展示了这张图表，从 1955 年到 2005 年，你知道，美国的能源消耗是上升的，而它在 20 年里是平坦的，如果你想想当时发生了什么，效率正在吞噬负荷增长，但当你在一个市场中停滞了 20 年时，你就无法将资金投入基础设施，因为你投入基础设施的每一美元都将进入费率基础，如果你正在升级你认为需要升级但可能不必升级的东西。费率基础会说，你为什么要花那笔钱让我来支付？所以，如果你想想这里实际发生的事情，嗯，很多这些电网都非常非常老旧。嗯，尤其是在输电方面。你知道，有些东西已经存在很长时间了。我们在输电方面落后了 10 到 12 年。对。没错。而且，我认为我放了那张图表，在过去 10 年或 20 年里，我们唯一的重大输电项目是德克萨斯州的 KRES 项目。而这实际上是为了将西德克萨斯州的所有风力发电从西德克萨斯州转移出来，这些风力发电被困住，实际上每晚都在将价格推至负值，然后输送到电网的其余部分，在那里它实际上可以被利用。所以，如果你看看这里发生的事情，数十亿数十亿美元正在投入基础设施以升级它，并使电网的骨干比以往任何时候都更具弹性，更强大。而且它是由这些数据中心公司资助的。这就是说，是的，我需要升级这条输电线路，它离这里只有 70 英里，但如果不是因为你在这里放置了 600 兆瓦，我就不必这样做。所以你将为此付费。就像，“好吧，行。”所以，现在这笔钱已经付了。所以，你想到它对我来说意味着什么，这条线路在技术上可能服务于数十万客户。所以，真正升级和改造电力系统的能力以及其动态性在这里。而且，如果你想到这对人工智能的视角意味着什么，通过它我们将学习和弄清楚的所有事情，所以这是另一部分，很多电表后面的发电将发生是因为你必须在物理上管理并保持电网稳定。听着，数据中心想要电网稳定，就像居民消费者一样，对吧？所以，保持电压稳定将是一件非常非常重要的事情。而这就是低电压穿越以及电网和 Nerk 正在努力解决的许多问题，当你遇到这些动态时，它们必须得到管理，而我们正处于这可能在物理上看起来是什么的最前沿。嗯，你谈论的是在内部发生的事情，以便能够管理它，并理解这些事物将如何与电网在物理上互动，以及它们将如何与市场在经济上互动，这都是目前正在积极解决的一部分。要解构这两件事非常复杂。但我确实看到了一个模式，而且，你知道，我不是代表任何超大规模用户说话，但我已经看到了一些报告，我敢肯定你也看到了，他们正在谈论他们将如何建造自己的发电设施。而且，就像我认为人们需要意识到我们已经在这样做了。我们正在建造大量的发电设施。就像我之前说的，到本十年末，我们作为数据中心行业本身将上线 40 到 80 吉瓦的电表。是的，所以我们是合作伙伴，而不仅仅是电网的消费者。我们实际上正在建造加强电网可靠性的基础设施。嗯。而且，这将带来大量的工作，特别是在供应链方面以及随后的服务。对。所以，也会有一些税收优惠。每建设 1000 亿美元的基础设施（数据中心），它将立即产生 8 亿美元的税收收入。这相当于 400 亿美元的劳动力收入，也可以征税。更不用说他们在销售税方面的支出。此外，这还将为 GDP 注入 1400 亿美元。是的，我们有望在未来五年内在这个行业花费 5 万亿美元。所以，新职业和新工作有如此多的机会。回到国家电网，我知道我们是德克萨斯人，所以我们会谈论很多德克萨斯州，我认为云的总部将永远是北弗吉尼亚，但人工智能的家将在德克萨斯州。不是说其他州不会有人工智能工厂，但是什么驱动它们去其他州？我们正在去有电力的地方。是电力口袋。嗯，所以，你知道，短期电力供应目前有巨大的溢价。而且，坦率地说，大部分游戏已经结束了。嗯，这就是为什么你看到很多数据中心去了，你知道，真正小的市场，可能有一些，你知道，增量容量。很多是来自离开的制造业。所以，再次，如果你想想当你有，你知道，就像在铁锈地带，你有巨大的，那些因我们外包制造业而遭受重创的衰败城市，它们仍然有发电厂和制造厂，我们在那里建造数据中心，对吧？而且很多电力基础设施，其中一些仍然存在并被重新利用。嗯，事实上，你知道，我看到一个实际上使用了旧变压器，来自一个已退役的发电机，他们能够使用它来更快地启动设施，直到新的变压器出现。所以，你知道，在很多这些市场中，这就是为什么你看到显著的增长。现在，大部分正在消失。而且，挑战之一是，当你拥有如此大的负载时，我正在处理一个，你知道，我们正在带来一个负载，它占了整个电网功率的三分之一。所以，你知道，他们以前没有管理过如此大的负载。而这正是你可以真正合作并帮助他们理解它将如何运作，并一起弄清楚如何确保一件事不会对费率用户造成损害。二，费率用户有好处。然后帮助他们更具战略性地管理他们最初如何管理能源。嗯，所以，有很多电网，即使负载可能比那个电网还大。而且，坦率地说，我们在这里谈论的规模比德克萨斯州和 PJM 以及一些其他市场中的许多电网都要大，如果这一切都是真的。但还有另一个组成部分，那就是地理上看是什么样子。它将回归光纤。它将回归到连接到用户的连接。嗯，其中一些东西当然可以放在荒凉的地方。很多需要靠近用户。我实际上看到了相当大的数量。事实上，我今天早上有一个电话，很多这些 30 到 40 兆瓦的数据中心在城市里开始真正地，提高速度，提高速度，因为它们需要非常非常靠近用户以降低延迟。所以，看看所有这些将如何发展将会很有趣。这是由数据中心或人工智能数据中心的推理端驱动的需求。我们正在这些社区中建设的这些数据中心，这些社区要么因为曾经是制造业城市而衰败，行业被外包，工作也随之而去，要么是全新的市场。我们正在进入并建设，你知道，今天我们被要求一次雇用 100 人，而且我们被要求雇用与之配套的营地，对吧？所以，这是一个完全不同的怪物，规模的数量和速度。现在，如果我们看看公用事业，阻碍我们采用的唯一一件事是，第一件事是管道，我们创造了水管工。在 1890 年代初期，我们都在追求照明。我的意思是，我们都在追求灯泡，那是电力的产生。我们实现了电网的电气化。我们经历了关于我们将使用什么来标准化电网是交流电还是直流电的电流战争。我们创造了 1890 年，我意思是，当时没有工匠在木材或金属或某种制造方面工作。我们正在招募他们加入这个项目，我们称他们为电工，然后在 1894 年到 1897 年，IBW 成立，以标准化我们培训的课程。我们在公用事业建设的同时创造了行业。第一个是管道，水管工。第二，电力。我们有第三个是连接。谢谢 Mel 在我们家中安装了铜线。第四个是天然气。当你把这四样加在一起，你就有了第五个公用事业，那就是云，那就是人工智能，我们每天都在使用它。我们需要与教育部和劳工部合作，以标准化数据中心学徒和数据中心熟练工，并创造一个更符合该行业真正需求和要求的行业。而且我们不能让他们上大学读那些学位。到他们开始在大学学习数据中心的第一年，到他们四年后毕业时，就已经过时了。所以，我们只需要像行业一样的项目，而且我们正在努力解决这个行业的劳动力问题，因为当我们解决劳动力问题时，我们将解决能源问题，因为能源将回归到你必须从技术角度管理容量能力，以便你如何与电网互动。同时，你必须同时衡量市场需求愿意支付多少，因为似乎一切都始于金融，对吧？所以，当你这样做的时候，能源发电的采用将会发生变化。我相信很多超大规模运营商正在变成公用事业公司。所以，这是孤岛模式，他们正在电表后面建造自己的发电厂，可以加强电网。但这会对消费者意味着什么？有没有哪些州，我的意思是，你有没有什么数据可以提供给我们，谈论你知道，嘿，你在这个州看不到它，因为它被过度监管了，或者他们只是没有能源基础，或者他们只是没有我们需要的任何东西。但这些是你将看到整合的市场。是的。嗯，我认为你知道，东北部绝对是最具挑战性的地区，而且东北部一直是能源领域非常具有挑战性的市场。是这样吗？嗯，这是监管，而且那里的天然气基础设施也非常非常受限。嗯，所以有很多公用事业公司有小型液化天然气厂来管理冬季的事情。事实上，有整个管道和分销系统是丙烷的。嗯，所以，那一直是那个国家非常受限的一部分。所以，我认为你知道，这就是为什么你没有听到很多关于新英格兰地区的数据中心的消息。是的，嗯，它只是一个非常受限的能源市场。坦率地说，这就是为什么很多人来到德克萨斯州。你知道，德克萨斯州是最具活力，如果不是最具活力的话，是美国电力市场。PJM 看到大量负荷。我们在 myo 和西部看到了一些事情。嗯，而且，你知道，有很多因素正在汇集。其中之一是，你知道，可再生能源组合标准，以及随着这种负荷增长，它将是什么样子？二是当你有这种基载负荷时，电力的可调度性变得极其重要，以及二和三，你知道，人工智能将带来的动态以及如何非常积极地管理这些负荷，而且，你知道，住宅客户支付的价格远高于工业客户，而且已经很长时间了，原因就是电力必须在几秒钟内完美平衡，对吧？而你作为一个房主，对此一无所知。所以，你将使用电力，做任何你想做的事情。而且，如果你想想，我们一直在电气化一切，对吧？所以，办公室和房屋以及所有这些东西的电力强度都在随着电子产品的增加而增加，但随着效率的提高也在下降，对吧？嗯，所以，有很多因素在起作用，但工业客户一直以来都在动态地管理负荷。我们有大量的客户正在全面使用指数价格，或使用区块和指数价格，或热率产品或形状产品，我们正在积极响应能源市场的变化，因为能源通常是他们最大的三项成本之一。数据中心也不会有不同。嗯，而且我们一直在加密货币中看到这一点。我的意思是，加密货币非常积极地参与辅助市场和响应储备，能源市场中最动态的部分，你需要以秒为单位做出响应。嗯，所以，数据中心也将在这里做同样的事情，特别是能够通过现场发电和其他技术来实现这一点，以帮助管理电网的动态。而这正是，你知道，大型负荷工作组以及许多这些 Nerk 工作组目前正在努力解决的问题，真正弄清楚所有这些将如何运作。我的意思是，传统上，当你连接一个电弧炉时，电弧炉一直在与公用事业公司通信，公用事业公司可以打电话说，“嘿，你今天不运行，因为我，你知道，我有一个工厂停工，或者我的需求非常高，而且他们一直在使用可中断关税。”所以，同样的事情也会在这里发生，但你必须弄清楚你如何管理燃料。你知道，管理如此大量的柴油与管理，你知道，5 兆瓦的柴油是完全不同的，对吧？所以，有很多动态需要你真正从基础设施方面考虑，当你第一次在那里放置东西时。而这与公用事业公司也是一个很大的区别。我告诉你，我们遇到过多少情况，你知道，人们以前从未与公用事业公司打过交道，他们捶胸顿足，我说我需要一个吉瓦，我需要政治速度，就像几十年一样。是的。而公用事业公司看着他们就像你甚至不知道你在问什么。嗯，所以，很多时候答案是否定的。但我们最近有一个情况，一个客户，你知道，向电网申请电力，一个相当大的运营商说，“你知道，我们最多只能给你 75 兆瓦。”嗯，所以他们说，“这不够。”所以，我们实际上制定了一个计划，移动输电线路。其中一些将是临时的，并且会进行调整。将整个计划提交给公用事业公司，他们说，“哦，好吧，是的，如果我们这样做，我们可以提供 300 兆瓦。”所以，理解公用事业公司如何运作，基础设施如何运作，市场如何运作，以及任何现场发电将如何与所有这些互动。而现在你背后有天然气管道的动态。这确实至关重要。嗯，嗯，公用事业公司正在倾听，他们从事销售电力，他们希望在那里建立基础设施。他们希望增加他们的费率基础，但你必须以一种你说他们语言并与他们沟通的方式来做到这一点，而且，我们现在看到很多这样的事情正在发生。超大规模用户正在做很多事情，数据中心建设者在能源方面变得越来越聪明，并拥有能源团队。我们合作的很多客户，你知道，一个受过教育的客户是一个更好的客户，所以，但数据中心运营商和，还有，在这种情况下，数据中心运营商与数据中心将发生什么无关，那是超大规模用户或租户。所以，帮助数据中心运营商和租户与公用事业公司沟通这如何运作，并设计将要互动的电力产品。而所有这些都将发生变化，对吧？因为我们必须响应这些市场，以及这些数据中心必须响应的方式，这将创造新的财务指标和新的财务机会，以及我们必须改变和管理电网物理方式的方式，从管理，你知道，电流和电压和谐波和频率，所有这些都必须是即时的。而且我们已经看到了一些事情，他们实际上正在安装光纤线路和低频继电器。而这一切的目的是，如果电网陷入困境，首先被关闭的是数据中心，对吧？而且，这不像我们会为此设计，对吧？而且，这不像我们会打电话通知你。它在不到三分之一秒的时间内就消失了。房主永远不会遇到这种情况，对吧？所以，再次，有很多好事在发生，也有很多复杂性。而且，听着，人工智能会做一些我们不希望它做的事情。就像计算机已经这样做了。炸药也这样做了。汽车也这样做了。就像技术一样，那是技术的一部分，对吧？但你越能保持在前沿，你就越能真正成为解决方案的一部分。而这一点是，你了解得越多，细节越多，你就越能理解它可能出错的地方，并制定那些护栏。而这正是很多在头条新闻和恐吓宣传中丢失的东西，以及那些被抛出的东西，好像整个事情都很线性很简单。它是完全相反的。所以，就像听着，我想把重点放在电力上。人们可能还有哪些误解，只是为了总结一下你正在说的一些事情，但还有哪些我还没有解决的？对我来说，是电网的可靠性，我告诉你，就像许多运营商、开发商或超大规模用户不仅仅是说我可以自己建造，但他们会加强电网。他们会去那里进行维护，并做他们需要做的事情，将它提升到他们需要的规模，因为他们想服务它，对吧？而且，嗯，这其中的美妙之处在于，我们在电网中从未见过这样的事情，对吧？而且，很多是由这些芯片的成本以及你所知道的电力成本驱动的，当我说的电力是指经济电力，这意味着巨大的基础设施项目不再是零头，它们不会对项目造成渐进式的损害，因为对于许多工业项目来说，进行 3 亿美元的电网升级就像一个不可行的选择，那个项目就死了，我必须找个地方可以插入，而且我不需要做任何升级，对吧？所以，那些机会正在消失，而且，你知道，这回到了我们关于排队进行的对话，对吧？电网对发电机没有义务，发电机对电网有义务，而且，你知道，这是可再生能源发电与天然气和热力发电之间的差异之一是，如果热力发电说他们会来，但他们没有，他们会受到经济上的重创。你不能对风能或太阳能运营商这样做，因为他们依赖天气。所以，这是许多电网中的一个挫折，而且电网可以真正地盈利性地运行负值，因为投资者税收抵免，显然，你知道，热力发电机不能这样做，而且核电以零出价，因为它们只是想运行。所以，即使它们免费运行一天，它们也会这样做。现在，这通常不会发生，但那是竞价堆工作方式的一部分。但加强电网将是这里发生的事情的一部分，而且是以巨大的方式，这与我们不得不加强汽车背后的基础设施没有什么不同。我们建造了道路，然后我们不得不建造更大的道路和更好的道路。我的意思是，我们一直在不断地，美国没有一个城市你开车穿过而现在没有某种道路升级正在进行。基础设施的投资将永无止境。嗯。而且，这与铁路线路的模式类似，直到我们减缓了它的增长。而且，这与我们正在电气化电网时没有什么不同，这是永无止境的，对吧？所以，将会有永无止境的基础设施投资来加强电网。这取决于谁来支付，对吧？而且，与此同时，我们正在电气化一切。我的意思是，即使是油田，对吧？我的意思是，你所有的，我们将转向高压钻井，你知道，潜水泵。许多曾经由柴油驱动的东西，你知道，现在由电力驱动。其中一部分是电力更容易控制。特别是电机有更大的扭矩。这就是为什么特斯拉可以在起步时就击败汽油发动机汽车，无论是什么，因为电力有更大的扭矩和控制力。而且还有很多难题，就像我们在纽约看到的一些有趣的事情一样，纽约市想电气化一切。嗯，其中一件事是，我们将淘汰蒸汽系统，而且有一个完整的市政蒸汽系统，你知道，实际上为巨大的办公楼提供供暖。嗯，他们意识到的一件事是，你知道，电气化一切并不总是答案。我的意思是，我们看到的一些是许多 VRF 系统，你现在正在使用电力供暖。而且，如果你从排放的角度来看，如果我把一分子天然气送到那家酒店或什么地方，然后把它放进一个 90% 以上效率的锅炉里，我几乎能从那分子中获得所有的能量，并将其送入我的建筑，几乎没有浪费。如果我把那个分子放进某种发电机里，我就会损失一半，可能热量损失了一半，然后我会在传输过程中损失更多，现在我，你知道，非常低效地使用剩下的东西，或者也许我非常高效地使用剩下的东西，但我一开始只有三分之一。所以，当你想到，你知道，并非总是将一切电气化都是有意义的。而这正是我们正在弄清楚的一部分。他们没有淘汰蒸汽系统，因为如果你试图用电来加热那些商业建筑，根本就没有基础设施，而且没有办法升级它。所以，现在蒸汽系统，你知道，正在真正卷土重来。他们正在寻找其他方法，你知道，他们正在考虑使用热泵和其他一些东西来作为那个基础系统。但这一切都是，你知道，这并不简单。没有一刀切的解决方案。我认为很多投机者正在弄清楚这一点是，输电线路不仅仅是一条输电线路，对吧？有不同的电缆尺寸，不同的电压。有不同的限制。它与不同的事物相关联。所以，每一个这样的地点都是不同的。而每一个这样的地点都将处理自己的复杂性。每一个公用事业公司都有自己的费率基础和结构以及自己的发电堆以及他们如何管理所有这些东西的平衡。所以，这是一个非常非常复杂的情况，你无法很好地总结。所以，人们的误解是，仅仅因为我们在电网队列中有大量的电力，每个州的电网队列中都有大量的电力，而且很多都是投机性的过剩的猜测。而且，发电队列中也有大量的投机。而且，长期以来一直如此。所以，对于看到这些类型事情的人来说，我们并不是说我们将建造所有这些东西，因为这个家伙说这几乎是不可能的。我们没有基础设施或劳动力。现实是我们知道这不可能，但我们正在努力弄清楚其中一些。将会有人冒出来，这些交易将是真实的，而这些真实的交易将需要大量的工作。它将建造工厂，以便我们拥有能够制造组件的劳动力，以建造那些变电站和电网基础设施以及数据中心。而这需要劳动力，更不用说所有做这件事的人了。而在我们留下劳动力的市场中，在建设完成后，我们每留下一个人就会产生六个工作岗位。但也要记住，即使看看容量市场和价格，价格上涨的根本原因是为了让建设更多更经济，而这一切都是关于供需平衡。我的意思是，你想到在飓风灾难期间，对吧？一台售价 200 美元的发电机现在，你知道，某个人在他的卡车后面卖一千美元，对吧？但是，每个人，你知道，很多人都惊慌失措地说，但同时，没有人会以 10 美元的价格从 12 小时外开车运送发电机，对吧？但现在有发电机可用，你可以为你需要的任何东西供电。而且，如果它足够关键，一千美元是值得的，那么你就这样做，对吧？所以，这就是为什么我们在这些市场中有护栏，它们不能无限增长。所有这些都有上限。所有这些都有护栏。但这些上限设置在一个地方，听着，如果价格在这里，我就会激励新的发电设施建设。而且，我正在为建设它以重新平衡以及这些将如何分配到费率类别以及所有这些东西中创造一条清晰的财务路径，这都是监管框架的一部分。我认为你最终会看到超大规模用户和运营商开发商承担更多的所有权，他们将建造自己的电力，因为他们将是公用事业公司和电网的合作伙伴。他们将以一种能够实现平稳过渡的方式来做，但他们是能源公司。我的意思是，这就是为什么像化工厂，部分原因是它们需要大量的热量，但大多数这些家伙一直都在建造自己的发电厂，你甚至在一些通过的监管中也看到了这一点，比如我们看到一些公用事业公司改变了他们管理容量成本的方式。嗯，他们改变容量成本的方式基本上是其建造发电厂成本的 80%。嗯，一旦你达到那个点，我就会退出队列，然后自己发电。对。所以，你让我的经济学变得有意义。嗯，我认为你将看到，更多的市场会这样做，让经济方程式在那里，你知道，变得有意义，因为如果我可以，你知道，如果我需要这么多电力，那么这现在就成为我业务中最大的成本之一，如果不是最大的成本的话，除了，你知道，芯片，劳动力和供应链。所以，所以这将使电表后面的发电更加经济。现在，你控制了维护，你控制了可靠性，你控制了冗余，你真正控制了自己的命运。现在，你作为电网的受益者参与其中。而这正是其中一些市场将要改变的地方。
能够介入并帮助电网，无论是通过输出多余的电力，还是关闭负载以提供更大的帮助，都将变得，你知道，非常有利润。你看看很多加密货币，它们在电力市场赚的钱比在加密货币本身赚的还多。每个人都在谈论加密货币如何真正帮助电网。听着，加密货币是价值 200 万美元的比特币。他们会挖矿，你知道，奔向月球。但因为它们拥有非常动态的负载，并且因为它们能够真正介入并与市场互动，而且财务指标和激励措施都在那里，而且费率结构也很好，它们正在发财。>> 是的。>> 而且这种情况不会改变。>> 嗯，我认为这是普遍的。听起来很普遍，你会看到这些电网请求。在德克萨斯州，似乎四分之三的请求>> 来自数据中心的人>> 而这些数据中心的人正在测试市场，看看他们能获得什么，并且他们愿意投资基础设施来获得它，或者自己建造。>> 对吧？我们将看到这些共同点，而这对我们的听众很重要，是因为这相当于新的就业机会。你知道，再次强调，供应链制造商将扩大和增长，服务公司将扩大和增长，而且会有如此多的工作随之而来。我认为其他大型能源消耗州在那个层面上与德克萨斯州竞争。>> 我的意思是，你肯定会在 PJM 市场看到很多竞争。嗯，那是基本上从芝加哥延伸到新泽西的市场。>> 好的。所以，这包括宾夕法尼亚州。>> 宾夕法尼亚州。>> 好的。所以你看到了密尔沃基，我刚看到一份关于怀俄明州一家公司的重大新闻稿。>> 是的。对。>> 所以怀俄明州在西部互联系统，密尔沃基将在中西部互联系统中。但>> 所以每个电网都将不得不以不同的方式解决这个问题>> 当然。而且我们还开始就电网互联进行大量对话。有趣的是，我们两年前就谈过这个，当时风能真的开始普及，我们看到了，你知道，内布拉斯加州和爱荷华州有大量的风力发电，俄勒冈州的整个哥伦比亚河峡谷都开始建设。西德克萨斯州疯了。俄克拉荷马州，>> 但当时有一个关于建立这个庞大的 765 千伏电网的整个对话，你可以将电力从国内不同地区转移，这里有太多电力，就把它移到那里。你知道，美国有三个不同的互联系统，西部、东部，然后德克萨斯州是它自己的一个孤岛。很久以前，他们谈论过一个项目，我认为它叫做 Tricas，他们打算连接所有三个电网，就在西德克萨斯州。你通过直流线路连接它们，这样它们就不必同步。而且谁知道呢，你知道，随着这一切的进展，所有这些之下都是物理学，而物理学是不会弯曲的。>> 它就是它。所以，你知道，我们如何平衡事物的一部分也将随着人工智能能够>> 设计得更好而动态变化，>> 对吧？而且，而且这里还有一点，其中一些速度太快了，计算机没有时间思考，只有物理学才能起作用。>> 而且那是因为电力以接近光速的速度移动。所以，你知道，它非常危险，尤其是在高电压下。而且它在某些情况下响应的速度有多快，是目前正在努力解决的一个问题，如何平衡这一点，并从物理电网基础设施的角度和财务>> 市场角度来看，如何使其发挥作用。而这正是全国各地所有电网以及华盛顿特区正在进行的许多对话。嗯，[哼鼻声] 我想在这里稍微结束一下>> 我知道我问了你很多问题。[哼鼻声] 有些你认为值得分享，人们应该了解的事情是什么？也许可以借此机会回顾一下你提到的事情，比如，嘿，能源价格在过去十年里一直保持稳定。如果有的话，你知道，这种可靠性是作为副产品出现的，或者我们希望人们知道什么，我们不会总是保护居民，我们不会提高能源成本，我们现在也不会从他们那里夺走什么。>> 是的。嗯，我认为重要的事情之一是，居民，尤其是费率制定者，是选民。>> 所以，你知道，我们一直都知道，你知道，费率类别和工业界试图操纵事物，而且，嗯，你现在必须非常清楚的一件事是，每个人都可以发布大量信息，并引用各种各样的事情，因为 chatbt 这么说了。>> 是的。>> 或者 Grock 或者你正在使用的任何东西。所以，有大量的头条新闻。有大量的“小鸡来了”式的恐慌，而且也有，你知道，就像鲜花和玫瑰一样，而两者都不是对的。这是一个非常复杂的问题，这是一个非常复杂的机会>> 而且很多事情将是动态的。你知道，我认为要继续观察和看到的一件非常有趣的事情是，你知道，我记得当煤炭转向天然气是件大事，当时天然气真的开始与煤炭竞争，如果你想想的话，那是因为定向钻井和水力压裂真的降低了成本，你知道，现在只需要几个人和三百万美元就可以钻一口井，而你知道，30 年前只有大型石油公司才能做到。所以，技术在不断变化。我，就像我们上次播客上谈到的那样，我完全相信核能即将到来，最终车辆将配备一个大约这么大的反应堆，可以运行车辆的整个寿命。而且，你知道，我们可能甚至不再拥有汽车了。再次，利用率，对吧？想想你的车辆有多少时间是停着的，而它可以开到镇上帮助其他人做其他事情，而且它更有效率，对吧？所以一切都会变得更有效率。>> 嗯，我不知道核能会在三年内到来。>> 我也听到一些关于一些裂变项目正在进行的有趣的事情，但我认为那还有很长的路要走。你知道，现实情况是，如果我们想要稳定可调度的电力，现在只有一种来源，那就是天然气。与此同时，有一个完整的物理供应链将限制这一点。你只能建造这么多组件，而且你只有这么多人来安装它们。而且，而且我认为其中一些将会加速。其中一些人仍然怀疑它将继续发展到什么程度以及多快。>> 但你知道，我认为绝对存在谨慎，而且参与其中的各种监管机构非常认真地对待这种谨慎，而且我们有机会获得前排座位，并提供帮助，就像我们已经看到的那样。>> 但二是理解，你知道，这可能会出错，以及我们如何制定护栏来确保这一点发生。但回到国家安全问题，如果我们能够保持领先地位，并且我们能够引领它，我认为我们是世界上最具创新性的国家。>> 我们就能做到，而这正是能源行业和数据中心行业都非常重要的。如果你想想，这两件事正在融为一体。>> 是的。嗯，你知道，这些超大规模企业现在正在进入工业、重工业领域，而重工业领域长期以来一直非常精通能源，包括电力和天然气，而且其中许多企业已经进行了现场发电，并且非常积极地与电网互动并这样做，而这将发生，别无选择，电网上可用的电力数量是，你知道，没有多少了。>> 所以，所以我想我感谢你，并感谢你提出这一点，因为我想让人们在收听完这个播客后，不仅不再担心能源，>> 而且希望对能源带来的机遇感到鼓舞。>> 太棒了。>> 是的。现在不是停止我们正在做的事情的时候。现在是制定围绕我们正在做的事情的政策并管理我们正在做的事情的时候。这与我们过去经历过的三次变革性基础设施革命中看到的模式相同。我只是想提醒人们，当我们推出铁路系统时，我们担心能源需求>> 以及在世界各地铺设这些轨道对环境的影响。>> 我们在电网电气化时也看到了同样的情况。你知道，能源，我们如何发电？现在，我们如何传输它？>> 这些都是非常合理的担忧，而且至今仍然如此。这些挑战和担忧并没有消失。>> 但对环境的影响仍然是前两件事：能源和对环境的影响。第三是汽车，更多的是能源需求的影响，因为这个，而且我们知道，在最初的 10 年里，天然气消耗量增加了 50 倍。是的。>> 但我们也增加了 370 万个就业机会，其中 80% 来自小企业。所以我们创造了整个行业生态系统，推动了创新，现在我们正在利用技术本身的创新来缩小小企业和大型企业之间的差距。>> 我认为对我来说，这里最令人兴奋的部分之一是，你知道，我认为我们正在打破能源行业没有人热爱环境的神话。我是个户外运动爱好者，从小就喜欢登山、漂流，等等。热爱环境。我不认为数据中心领域或能源行业的任何人都在那里制造混乱。没有人想制造混乱。但我认为，这次革命的不同之处在于，如果你看看互联网的繁荣，你需要成为一名程序员，你知道，而且你需要，你知道，真的上大学并弄清楚这一切，或者很多人没有上大学，而是通过那种方式弄清楚。如果你看看人们可以进入一个行业的机会有多么广泛，这个行业是，你知道，非常、非常、非常资金充足，可能比我们见过的任何行业都更资金充足，肯定是一代人，也许是我们一生中，你可以从最基础的贸易开始，哦，顺便说一句，他们正在发财。>> 嗯，就像你知道，高中毕业就可以，你知道，以及任何培训计划，一直到你想进入工程领域，你想进入法律领域，你想进入环境领域，你想进入政府政策领域，你想进入公用事业和政府及监管领域，整个范围都有高薪的优质工作，而且还有一些正在带来巨大的税基，对吧？所以，如果你想想，你知道，关于循环>> 交易和所有正在发生的事情的谈论。我本身不是一个金融人士，但你知道，有很多人的购买力在提高，而他们本来无法做到这一点。而且，实际上，任何来自各行各业的人都可以在他们想要的那个范围内的任何点参与进来。这很令人兴奋，你知道。>> 是的。不，我同意。我只是想把这个带回家，当我们结束的时候，你知道，只是稍微触及你提到的关于循环融资的担忧的最后一部分。把它想象成这样。>> 人工智能是科技史上最先进的武器机器。它不是首先为消费者设计的。它将为国家安全而设计，这意味着它不能失败。所以，当你看到担忧，以及这个人写道，你知道，嘴巴咬着自己的尾巴，因为我们只是在英伟达、甲骨文和 OpenAI 以及其他几十个组织之间传递 POS。>> 现实情况是，随着这个行业进入主流，政府将别无选择，只能介入并管理这个行业。我们将比以往任何时候都受到更多监管，而且在许多方面，它将更安全。它将带来更高的效率，就像我们在汽车行业看到的，就像我们在自动化或飞机行业看到的，飞机现在比以往任何时候都更安全，因为我们推动了整个行业的安全要求和效率要求，而行业对此做出了回应，市场也是如此。是的。>> 在这种情况下，政府将需要大量的帮助和支持，而且我认为这个行业现在因为国家安全的原因而不能失败。而且我认为，当我们向，你知道，我们的州代表解释说，如果我们不保护和捍卫这个行业，那么我们就把它和这些工作外包给那些不与我们分享环境影响方面价值观的国家，>> 或者甚至是对世界和平与安全最好的东西。>> 所以我们必须保持领先。我们别无选择，只能克服它。我们作为一个国家已经证明了这一点，这是美国的方式。我们通过铁路线路做到了。我们通过美国电网的电气化做到了，而且我们继续这样做，而且我们通过自动化做到这一点。我的意思是，今天的汽车行业，我们不断地投入基础设施，比如更好的道路和更好的交通方式，更安全的交通方式和更高效的交通方式。所以，这些同样的担忧只是在变革性基础设施革命期间发生的模式。>> 嗯，它将触及一切。我的意思是，你想到有多少非常危险、艰苦的工作现在很多人正在做，而这些工作可以被机器人取代，而这些人现在可以参与到这个行业中来，对吧？而且现在>> 他们可以去制造那些机器人，>> 对吧？没错。>> 或者他们可以对那些机器人进行维护。但就像我说的，小企业将是这次人工智能热潮的最大受益者和受益者。我们现在已经看到了。所以，没有这些小企业，就没有人工智能热潮。所以我们需要让这个集体行业几乎工会化。我们需要一个国际电气工人兄弟会来为我们的行业服务。我们现在需要这个行业。我们需要数据中心学徒和数据中心熟练工来帮助交付这个产品，因为如果我们不这样做，它就会被外包，而这将影响国家安全。>> 是的。>> Dan，感谢您花时间帮助挑战这些误解。>> 人们现在应该明白，了解我们的行业在做什么以及它实际上是如何不消耗电网的能源是你的责任。它正在与电网合作，将能源回馈给电网。我们将升级电网基础设施，这将使这个行业更加可靠，这将使我们生活的社区从行业角度来看更加可靠。>> 所以，感谢您花时间加入这场革命。>> 很高兴，伙计。>> 精彩的时光。我确实相信，数据，人工智能工厂革命正在复制 100 年前汽车革命带给我们的东西，作为一个国家。我认为现在是我们通过能源所要求的这些工作来重建中产阶级的机会。>> 所以，感谢您抽出时间，感谢您加入这场革命，Dan。>> 总是很高兴，伙计，谢谢。