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主持人：我认为接下来的两位演讲者不需要太多介绍，但我很乐意请你们自我介绍一下。所以我们有一个小小的挑衅，我对此非常兴奋。我们有交通选择联盟执行董事柯克·霍文科特，以及保罗·努内斯-乌埃诺——我总是记错他的名字。我非常抱歉——他在本地区拥有丰富的经验，不知疲倦地倡导积极的交通方式，无论是通过西雅图儿童医院、SDOT 等机构，还是通过他自己的咨询经验，甚至与亚马逊合作。所以，我想，废话不多说，请允许我请你们两位上来。我认为形式将是对话。所以你们不会做幻灯片。
柯克·霍文科特：你们会做一些幻灯片，对吧？
主持人：你们确实有幻灯片。
柯克·霍文科特：是的。
主持人：哦，我很抱歉。我会把它设置好。
保罗·努内斯-乌埃诺：但我可以先说，因为我没有做任何幻灯片。我会来开启对话。我曾担任西雅图儿童医院的交通总监约八年，这是一段不可思议的旅程，因为医院在不断发展。它需要发展。但所有的邻居都说，不行，不行，不行，我们不能在我的社区里建医院，尽管他们买房时那里就已经有医院了。所以这是一个非常紧张的局面。有一天，我走出办公室，一个孩子突然冒出来，他说，嘿，我是你们的新实习生。我不知道这件事。我说，我们没有实习项目。而那个人就是柯克。他就像，凭空捏造了一个实习项目，然后说他要当实习生，从那时起我们就成了朋友。偶尔，我们会聚在一起，进行长时间的交流。有时，就像在布鲁克林到处走，穿过布鲁克林大桥，走到市中心。有时，只是在酒吧里。本质上，我们讨论的是：为什么一切都如此混乱，它必须是这样吗？或者我们如何才能做得更好、更快、更早、更便宜。今天，我们将邀请你们加入我们的谈话。柯克是交通选择联盟的执行董事，这是一个倡导交通领域良好事务的了不起的组织，也是我曾被解雇过其董事会的一个组织——在柯克成为——之前，所以我们有很长的历史。原因——而且这是——事实上，我本不想谈论这个，但现在我们在这里了。我被从他的董事会解雇的原因，远在他甚至有机会成为送报童之前，更不用说执行董事了，是因为在奥林匹亚达成了一项妥协，说我们将为巨额的高速公路投资提供资金，而为公共交通和积极交通投资提供少量或可能显著增加的资金。这已经是很久以前的事了。那是，嗯，2012年？已经是很久以前了。我和另一位董事会成员出于原则说，嗯，我们是交通选择联盟。也许我们不应该支持大规模扩张高速公路。我们应该拒绝。然后他们就把我从董事会解雇了。但历史证明我是对的，因为接下来发生的是，紧随其后，一项仅限公共交通的措施被提出并通过了。现在，柯克正从奥林匹亚回来，他整个月都在那里进行激烈的斗争，以做一些非常、非常重要的事情，这在很多方面都与市长刚才谈到的内容息息相关。但我想在这次介绍中强调的是，我们需要发声，就像市长说的那样，我们需要有一种紧迫感。我们所做事情的目标不能是公众参与。它不能止于此。是的，这是我们工作的一个必要部分。但我们现在面临的气候状况，就像市长所说的，人们因孤独的流行病而疏远，我们现在面临的状况，我们现在需要立即采取行动，对吧？我们需要立即完成那些我们多年来一直推迟的事情。而且有原因。我们已经做出了选择，导致事情如此困难，导致我们实现所需进步如此缓慢。我还有幸担任一家环境正义组织的交通政策负责人，这是华盛顿州另一家很棒的组织，名为 Front and Center。我们采取的一种方法是——我们从蒂莫西·斯奈德那里偷来的，他是一位历史学教授，专注于专制主义。这是一个非常清晰的食谱。我们需要确立权利。出行是一项权利。交通可及性是一项权利。市长谈到的所有事情都是获得社会提供的商品的权利——加入摔跤队，过马路去检查血压，与邻居联系。进入这些事物的门槛不能是拥有和驾驶汽车，以及负担得起汽车。这些东西，最终，它们代表的是自由。我们拥有的最基本权利是出行自由的权利，是自由的权利。所以，第一步是确立权利。第二步，展示这些权利在哪里被侵犯，第三步，为正义而战。我们在这里所做的工作，非常非常清楚地是一场为正义而战。气候有其紧迫性，我们作为一个社会有其紧迫性，但还有基本正义的权利，在我们设计社会的方式中，我们正在将人们排除在外。年轻的柯克·霍文科特出现了，他说，我是你们的新实习生，然后出去改变了世界，真的。我们将听到这一点，我们将像以前一样，像我们在喝醉或在布鲁克林散步时一样，与你们进行一次轻松的谈话。我想知道——因为我注意到，因为我昨天在这里。麦克风与观众的整个过程真的很笨拙。现在有多少人在 Zoom 上？
主持人：大约 400 人。
保罗·努内斯-乌埃诺：哦，所以很多人。好的，抱歉，Zoom 上的各位。我差点就要让你们走了。好了，现在我要把话筒交给柯克，然后我们会继续。
柯克·霍文科特：嗯，我不知道你们怎么样，但我愿意去爬山，去战斗。就像，那个鼓舞人心的演讲——我不知道。我只想说，既然我们现在是在一个吐槽大会上，我们能有保罗在这个社区工作真是太幸运了。第一，他的远见、他的雄心、他的紧迫感以及他致力于做正确事情的承诺一直是我长久以来遵循的准则，他一直是我一位了不起的导师和朋友，我们能有保罗致力于并关心这个地方真是太幸运了。而且，在我滔滔不绝的时候，我想向 Anant、Tanisha、Amara 致以最诚挚的感谢，感谢他们组织了这次了不起的会议。我非常荣幸能成为这些小组成员之一，并与 Taskar 中心合作。首先，看到我们的小组讨论和发言者，这对我来说是一次了不起的重聚之旅，看到像 Eric Plosky、Greg Nance、Brian Farris 这样的人，他们在全国各地的人们生活中做出了不可思议的改变，在这里与大家交流。所以，Anant、Tanisha、Amara，非常感谢你们让今天成为可能。
主持人：我才应该感激。大家每年都问我为什么要做这件事，因为它确实需要付出很多努力。但听到你们所有人每天都在做的事情所带来的动力是不可思议的。所以，谢谢大家。但这并不是要忽视 TCC 所做的了不起的工作，我迫不及待地想听到它。
柯克·霍文科特：是的，嗯，保罗给了我最好的介绍，我还能要求什么呢，但我叫柯克·霍文科特。我是交通选择联盟的执行董事。如果你不熟悉交通选择联盟，我们是华盛顿州倡导安全、可持续和公平交通的非营利组织。我们 32 年来一直是一个由企业、工会、交通机构、民选官员以及最重要的是，交通乘客组成的联盟，为更频繁的交通和通往交通的安全步行奔走呼吁。我们通过在州立法机构的工作来实现这一点，就像代表 Nance（他稍后会在这里）那样，通过网络欺凌州立法者，为更多的交通和通往交通的安全步行争取资金。我们在温纳奇和三城等社区组织全州的交通乘客，为增加交通服务投资而组织，并帮助他们抵制交通机构的董事会成员，一些民选官员想要削减他们的销售税以提供更少的交通服务。但我们最出名的是我们通过投票措施竞选活动。我们去年与一些了不起的合作伙伴合作，其中一些就在现场，通过了西雅图交通税。我们最出名的是我们在 2016 年和 2008 年通过轻轨的竞选活动。这是交通选择联盟最重要的组成部分的照片：我们八名了不起的员工，为拥有 800 万人口的州工作，以赢得这些投票措施竞选活动，与交通乘客组织起来，放大他们的声音。我真的认为交通选择联盟的核心是我们是一个建设民主的组织。我们帮助人们训练他们的声音，使用他们的声音，并响应市长的呼吁，利用它来改变他们的社区，并找出他们如何做到这一点。我们做到这一点的一个关键是领导倡导培训。我们与 Snoqualmie Valley Mobility Coalition 和 Hopelink（本次活动的支持者之一）合作，在六月举办一个农村交通倡导 101 课程。我们还做了很多工作来帮助人们讲述他们的故事，以促进改变。关键还在于为人们提供参与的机会。这是“让西雅图继续前进”活动的图片，该活动去年在投票中获胜，为步行道带来了世代性的投资。我们都知道，每个人去交通的旅程都始于家门口。这是去年林伍德轻轨开通的照片。这是一个盛大的开通，是一项令人兴奋的投资。但我们知道，如果没有安全、便捷的交通方式，交通是行不通的。我们也知道华盛顿州正面临交通安全危机。这是一辆停在我们社区道路上的鬼魂自行车，它象征着有人在我们——或在我们街上行走时被杀害。2023 年，我们道路上被杀害或重伤的人数比以往任何一年都多。其中每一个都是一场悲剧。去年，我们交通选择联盟的簿记员在 I-5 公路上被杀害时，我们经历了这一切，她停下来帮助一个车坏在路边的人。这很糟糕。这很痛苦。这很悲伤，我敢肯定，在座的几乎每个人都认识受交通事故影响的人。我们也知道我们社区中最危险的道路在哪里。这些是州政府拥有的道路，由州政府管理，穿过我们最繁忙、最密集、人口最多的城市地区。市长谈到的由州政府拥有的那条道路就是其中之一。它被称为主街高速公路。我敢肯定——我这里有一张斯波坎的 Division Avenue 的照片，这是一条这样的主街高速公路。我敢肯定，在座的各位都认识你们社区里的主街高速公路。它通常是最繁忙、最粗糙、最宽、最令人紧张的步行道路，而且可能没有步行道或没有无障碍步行道。我们州被杀害或重伤的人中，有 47% 发生在州政府拥有的道路上，而这些主街高速公路尤其糟糕。在这些道路上发生致命碰撞的几率是其他州政府拥有的道路（如高速公路或城市外的乡村道路）的两倍。这些道路不仅仅是华盛顿州西部的问题。它们遍布我们整个州。这些道路包括西雅图的 Shoreline 的 Aurora。斯波坎的 Division Avenue。塔科马的 Pacific Avenue。Port Angeles 的 101 号公路。Monroe 的 2 号公路。East Bremerton 的 Wheaton Way。这些道路是许多社区的主要街道。沿途有许多企业。这些道路最初是为了连接社区而建造的，但随着我们社区的成长，越来越多的房屋和企业在它们旁边兴起，它们变得越来越繁忙，成为了这些社区的主要街道。但州政府未能跟上其责任，未能建造这些社区应得的伟大街道。这些街道也——我在这里展示。上一张幻灯片是华盛顿州交通部的一张地图，用红色标出了全州主街高速公路的位置，您可以看到它们穿过我们山区以东和山区以西的一些小城镇社区。这些道路不仅是我们州最繁忙的交通走廊——它们也是我们投入大量住房的地方。如果您乘坐——它们是州里最繁忙的公交线路之一——Rapidride E 线，社区交通的 Swift Blue 线，Pierce Transit 的 One 线，Spokane。这些线路是一些最繁忙的公交线路。如果我们想鼓励人们乘坐公共交通并安全步行到公共交通，我们需要确保这些主街高速公路是安全的。它们也是我们投入大量住房的地方。我可以向您保证，在全州目前进行的每一项综合计划中，我们的社区都在这些道路沿线的房产进行区域划分，并增加那里的住房。我们需要让这些道路对今天居住在那里的社区以及将要居住在那里的人们来说是安全的。这是一张在西雅图 Aurora 的一栋新近建成的公寓楼的照片。但幸运的是，我们知道如何让这些道路变得安全。我们知道，如果我们投资于无障碍人行道、更多的信号灯人行横道和过街通道，如果我们有中间避难岛，让您更容易一次或两次信号灯就能过马路，以及投资于更好的公交车站和公交车道，我们可以加快交通服务。我们可以让沿着这些道路行走变得安全。我们可以让穿越这些道路变得安全，我们还可以让交通运行得更好，留下这些社区应得的街道，以及这些社区可以引以为豪的街道。我们也知道我们的州能够解决大问题。当它投入思想、金钱和力量来解决一个问题时，我们可以做出变革性的事情。您可以看到我展示的这个项目。这是 520 号浮桥。它就在窗外。这是一个耗资数十亿美元、历时数十年的项目。这是 15 年间耗资 50 亿美元建造的一座浮桥，用于连接我们在雷德蒙德的财富第一公司和我们在西雅图的财富第二公司。我们还有货运的重大项目。我们有像即将开放的 Puget Sound Gateway 项目这样的重大项目，这是另一个耗资数十亿美元、历时数十年的项目，旨在方便货物运往塔科马港和西雅图-塔科马国际机场。交通选择联盟呼吁的是一个安全方面的重大项目。我们呼吁——谢谢，保罗。我们呼吁在这些我们知道危险、需要改进的道路上进行数十亿美元的投资，我们希望州政府像对待货运和浮桥一样，同样致力于我们的社区、我们的安全和可及性，我们理应如此。所以，现在在立法机构，我们正在呼吁这一点。这不仅仅是我们呼吁的。这是人们正在认识到的。在《西雅图时报》上，交通安全危机得到了报道，我们有机会在那里强调对这个重大项目方法进行投资的必要性。前秘书罗杰·米勒也强调了这一点，呼吁每年投资 1.5 亿美元用于这些道路，他亲切地称之为“strodes”。我希望人们最终能爱上这些道路。所以我尽量避免使用“strode”这个词，它带有如此负面的含义。但我们已经看到了这些投资在西雅图可能是什么样子。我很好奇。这是一张来自 Aurora Reimagined Coalition 的照片，以及他们与西雅图交通部合作重新设计 Aurora 的工作。这里有人举手吗？有人参与了 Aurora Reimagined Coalition 和 Aurora 的工作吗？
主持人：什么样的参与？
柯克·霍文科特：啊，只是做志愿者，参与其中，关注。
主持人：关注。
柯克·霍文科特：这是一个变革性的项目，正在研究如何修复北西雅图 Aurora 的 15 个街区，这些街区没有步行道，很不安全，我们看到很多碰撞。这项投资是为了启动这个项目，是在 2022 年进行的，投资了 5000 万美元。我们很自豪能在西雅图交通税中为它赢得另外 2500 万——抱歉，3000 万美元。所以这是我们今天看到的 8000 万美元的投资，用于投资这个项目。我们希望这不仅仅是一次性的投资，这就是为什么我们很高兴看到本周出炉的州立法机构的参议院交通预算中，在六年内为类似这样的项目提供了 4.5 亿美元的投资。这意味着每年有 7500 万美元用于修复这些道路。这就像每年在一个社区里有一个这样的 Aurora 项目，这太棒了，因为这些都是大项目，它们将让华盛顿州的劳动者有工作。这是一张在加州的图片，有人在进行主街高速公路重建，我们听到一些劳动伙伴的问题。这些项目有那么大吗？它们会创造就业机会吗？这是我们应该支持的吗？这些浮桥和货运项目创造了数千个就业机会，这些项目也会。这些都是横跨街区的庞大项目，需要进行彻底的街道重新设计和重建。这就是为什么我们向我们的劳动伙伴推销，这是他们需要支持并且应该支持的事情，它将在华盛顿州创造大量就业机会，不仅在山区西部，而且遍布华盛顿州。所以我提到本周州立法机构有 4.5 亿美元的投资。这项投资并非板上钉钉。立法机构即将进入参议院交通委员会和众议院交通委员会之间的会议。我们需要确保这些投资在会议期间得以维持，并且我们可以保护这 4.5 亿美元的投资。这太重要了。我们要感谢我们的州参议员将其纳入其中，但它正处于危险之中。而且我们知道我们没有时间可以浪费。这是一张在 Aurora 的那段路的照片，如果有人去过那里，你们就知道那里很糟糕。很糟糕。没有步行道。你们必须在街上行走才能到达目的地。在我遇到保罗之前，我在西雅图公立学校教过二年级学生行人安全教育。我在 Bitter Lake 附近的一所学校教过书，会听到学生们沿着 Aurora 大道走到学校的故事。那一刻我明白了。为什么我要让这些八岁的孩子更安全地走到学校，而他们甚至没有步行道可以走，而成年人却没有投资呢？这改变了我的人生。这让我联系了保罗。这让我出现在保罗的家门口，我很高兴能够继续推进这项工作。但我对在座的各位的请求——抱歉。这是我们向华盛顿州参议院交通委员会展示这个的图片。我希望在座的各位做的一件事是，第一，访问 transportationchoicescoalition.org/safety。我在这里展示了一个单页宣传资料，上面有这个网址，要求大家来看看这个——来看看这个单页宣传资料。我们目前还有一个行动警报。我们很希望您花五分钟时间。看看那个行动警报。点击发送，然后给参议院交通委员会的成员发一封电子邮件，告诉他们这项投资对我来说很重要，我希望你们将其保留在预算中。这将有助于确保这项投资得以继续。所以，第一，非常感谢您的时间。我非常期待与保罗进行这次讨论，也非常期待听到大家关于我们如何进一步推进这项工作的意见。所以，非常感谢您的时间。保罗，我们该怎么做？
保罗·努内斯-乌埃诺：我告诉过你了，对吧？嗯，我的第一个问题是——这个在工作吗？
主持人：是的。
保罗·努内斯-乌埃诺：——在和解期间是否有公众评论的机会？
柯克·霍文科特：没有。所以，在众议院和参议院的和解期间，他们会进入会议，在幕后讨论合并后的法案应该是什么样子，或者合并后的交通预算应该是什么样子。届时会向公众公布，然后会有公众评论的机会。但那时我们才会知道它是否被包含在内。
保罗·努内斯-乌埃诺：嗯。所以我们现在处于一个黑箱时期。
柯克·霍文科特：现在，我们有关键的筹码。它在参议院的预算中。它不在众议院的预算中。我们将通过让大家表达他们的想法和支持来帮助参议院的人们在这些对话中获得他们所需的支持，让他们知道这是人们想要的，就像市长说的那样。所以，如果您能花五分钟时间访问 transportationchoices.org/safety，找到那个行动警报，并发送一封电子邮件，这是我们可以做的最重要的事情之一。
保罗·努内斯-乌埃诺：所以，关于这个令人兴奋的项目的一个侧面是 OS Connect 的资金，它计划在四年内分两个两年期提供 1000 万美元，这在参议院的预算中，但不在众议院的预算中。所以，情况与高速公路的重大项目一样。所以，如果您去那里点击——他们可以自定义消息吗？
柯克·霍文科特：是的。
保罗·努内斯-乌埃诺：所以我们的要求是，做柯克说的一切，然后说，请为 OS Connect 项目的第二个两年期增加 500 万美元。可以是一条小留言。好了，柯克，为什么选择重大项目的方法？
柯克·霍文科特：是的，这是一个很好的问题。而且我们看到的是，如果您看看窗外的 520 号公路，这是一个已经开始的项目，它的想法是在克林顿政府时期出现的。它已经存在了很长时间。它能够度过大衰退、疫情衰退以及政治领导层的多次变动，是因为它被设计为华盛顿州交通部预算中的一个重大项目。它有自己的独立项目。它有自己的重点。领导者能够说，我们希望继续为这个项目投入资金。它真正地绕过了官僚主义，成为了一个独立的є项目。它有巨大的支持者。有一些人认为这是我的重大项目，政治领导人真正承诺了他们自己的支持。而且，我们也希望采用这种重大项目的方法，因为这些都是大项目。它们创造就业机会。这是一个巨大的挑战。这是一笔巨额投资，我们需要像对待货运高速公路、像对待 520 号公路一样对待建造人行道。对我来说最重要的一点是，如果我们能证明我们可以创造就业机会，我们可以让人们有工作，那么我们就有理由说“是”，这样我们就可以坚定地说“不”到全州范围内的公路扩建和高速公路扩建。
保罗·努内斯-乌埃诺：请鼓掌。抱歉。这是我最后一次引用杰布·布什的话。所以，我认为这是一个非常关键的时刻。这就像我们倡导的一个真正的转折点，因为多年来，我们已经非常擅长对坏事说“不”，而我们却没有同等规模的好事可以说“是”。那么这会带来什么呢？首先，这会使我们成为非常糟糕的公司，因为我们所说的只是“不，不，停止，停止，停止”。没有人想和那样的人在一起。其次，当我们只说“不”的时候，我们没有盟友站在我们这边。所以，柯克谈到劳工。这对这些事情的长期成功至关重要。对这些事情的长期成功至关重要的还有这些大型建筑公司。它们通过做大项目而变得擅长，而且我们永远无法以我们现在建造人行道的速度达到一个我们可以稍微称之为正义的地方，如果我们采取现在的方法，对吧？我们需要利用这些公司在实践中学到的经验。坦率地说，我们需要利用他们的政治影响力。我们需要能够表明这里有持续的、重大的工作机会给这些公司，并让他们去争取，这样他们就能站在我们这边，建造我们所需的东西。因为最终，如果我对一家公司说，“嘿，有三个街区的步行道可以让你竞标，或者这里有一个 15 年的浮桥重大项目”，你会去争取哪个？这不言而喻，对吧？所以，我们一直在谈论——我认为我们开始谈论这个，我不知道，几年前——我们需要——这些不是小型项目。这些是世代相传的、改变生活的项目，我们迫切需要。我们如何让我们的资金和政治与此保持一致？当我刚开始在儿童医院工作时，我不知道你是否见过她。她叫斯蒂芬妮·阿克塞尔罗德，她告诉我一件事，它就像打开了我的大脑。那是我第一周，我到处走，我说，哦天哪，我在做什么？我甚至——啊。这与市长刚才说的非常相似。然后她说，你知道吗？交通不是保罗的问题。保罗的问题是让交通成为医院的问题。这让我停下了脚步。哦，这是一个每年数十亿美元的组织，而我只是一个人。除非我让他们清楚，让医院周围的街道更安全，减少开车去医院的人数，成为雇主交通项目的金标准，除非我们做到这一点，否则我将不会成功。我认为柯克在让安全成为立法机构的问题方面做得非常出色，这样我们的交通部长或者众参两院交通委员会的主席就能理解这一点。他们需要更多的压力吗？是的。我们真的、真的、真的需要你们的帮助来保持压力，这样我们就不会错失又一个世代性的机会来为我们所需的事情争取正义。好了。那么，柯克，我们今年能完成这件事吗？
柯克·霍文科特：我真的很希望。第一，说实话，我不知道，但我会尽我最大的努力确保它被包含在内，而现在获得人们的帮助来表达他们的想法和支持是我们确保这件事完成的方式。
保罗·努内斯-乌埃诺：我想谈谈博塞尔的经历。所以，正如许多人所知，博塞尔确实重新构想了——它叫什么名字？它叫博塞尔高速公路，对吧？
柯克·霍文科特：是的。
保罗·努内斯-乌埃诺：在某些方面，它通过一个以交通为主导的项目改变了他们的城市——或者在很大程度上改变了他们的城市。但它并没有止于交通。所以，Anat 组织这次会议的方式是这个多重解决问题的想法。我们如何解决许多——这些是相互交织的危机，这些问题确实紧密相连——气候危机，我们的住房危机，我们的孤独危机。它们都紧密相连。我们解决它们的能力也紧密相连。博塞尔的经验对我们来说非常关键，因为他们能够将这条“strode”变成一条主街。这样做增加了安全性。它并没有减少汽车的通行量，但减慢了汽车的行驶速度。它并没有赶走生意。它创造了一个企业愿意去的地方。它允许人们建造将连接到更多地方的住房。我的交通机构的人在哪里？嗯，有人在这里。所以，有两种方法可以增加乘客量。你可以提供更多的服务，然后希望人们会来，或者你可以在已经有服务的地方增加更多的人。而土地利用部分至关重要。最终结果是，博塞尔的税基大幅增加，因为他们将其打造成了一个更多人可以居住、更多企业可以经营的地方。一个社会作为一个整体，我们所需要的东西，在一个更容易到达的地方。所以，柯克，请谈谈主街高速公路的对话，它如何触及其他问题或其他机会。你提到了住房，但还有其他——获得食物，获得医疗保健，我们社会所需的东西。主街高速公路如何解决这些机会？
柯克·霍文科特：是的，这是一个很好的问题，我认为这是你们去一些重新设计了这些——保罗给出了博塞尔的绝佳例子。如果您去 Shoreline 的 Aurora 的一些路段，在 2000 年代初，他们在 Aurora 沿线投资了平整的人行道——他们投资了中间岛。他们投资了更多的过街通道。您可以看到住房、杂货店、更多步行友好的零售店以及人们引以为豪的家园的投资。我认为那是您看到这一切可以真正创造社区和吸引企业的时刻。这对一个城市来说至关重要，因为它增加了税基，为他们提供了更多的投资，以便他们能够投资于城市中的其他人行道和其他需求，因为现在许多城市都没有钱自己来修复这些道路。博塞尔是一个罕见的例子，他们能够将责任从州政府手中转移出来。他们去了华盛顿州交通部，说，请把这条路给我们。我们想开发它。华盛顿州大多数拥有这些主街高速公路的社区都没有能力自己承担这项工作。最初建造这些道路的是州公路局，现在轮到他们负责了。通过这样做，我们将创造更多的房屋、更多的住房、更多的杂货店、更多使社区更宜居的东西。
保罗·努内斯-乌埃诺：所以，柯克，我突然想起，我们说过我们要让人们参与进来。所以——
柯克·霍文科特：是的。我们还有 10 分钟，保罗。
保罗·努内斯-乌埃诺：所以，是的，让我们——有人想加入吗。是的。我们需要一个麦克风在这里，请。是的，我们将双人配合。我们将双人配合，是的。下一个人。下一个人之后——市长？好的，好的。
主持人：你好？它没开。
保罗·努内斯-乌埃诺：是的。
主持人：哦，它开了。太棒了。很棒的工作。我是粉丝。有一件事——这更像是一个评论而不是一个问题——是强调安静和降低噪音。你甚至可以听到 Shoreline-Aurora 部分和——我曾经是这条走廊的公交车司机——之间的声音差异。即使只是打开我的公交车窗户，你进入 Shoreline，声音也不同了。所以，我认为应该强调的是，所有这些改进也使城市更安静，这意味着你可以听到更多的鸟叫声和其他所有美好的东西。
保罗·努内斯-乌埃诺：市长。
观众：[听不清]
柯克·霍文科特：现在，是的。
观众：现在，是的。你好，Adair Hawkins。我认为我们应该成为朋友。我们有很多相同的爱好和兴趣。第二件事是，目前，华盛顿州立法机构，当我还在奥林匹亚时，不断地给我们的代表发邮件和打电话——我认为我可能已经惹恼他们了。他们的说法是，我们不会为新项目提供资金，因为有太多项目和道路需要修复，而我们作为一个城市正在努力引导他们的——他们的兴趣是关注安全。因为我们不能只修复道路，我们必须让它们更安全。你能给我一些关于如何将对话从“我们州没钱，我们需要修复我们已经有的东西”转变为“让我们关注安全并以此获得资金”的反馈建议吗？我很想听听建议。
柯克·霍文科特：是的，我认为，第一，我们有一个很好的类别和术语，立法者对此很感兴趣——维护和保养。我们知道，在我们的交通预算中，只有 2% 用于维护和保养。我真的认为，这个为安全而设的重大项目，是一个维护和保养项目。我们没有建造新的道路。我们正在重新设计和重建现有的道路。这可以归入维护和保养预算。这不是什么新鲜事。这是对我们已经拥有的项目的投资。但真正的承诺是，我们确实需要说“不”。我们需要对我们的一些极其昂贵的交通——抱歉，我们的公路扩建项目说“不”，它们占用了我们预算的很大一部分。我认为我们需要花点时间重新评估，这些 25 年、30 年前规划的项目，是否是我们今天实现气候、社区、可及性目标所需的东西？我认为我们需要对其中一些已列入计划的项目说“不”，并对这个项目说“是”。
观众：Marcia Cutting，来自 Kitsap 县。我想知道为什么我们不能有更好的人行道。我的意思是，我们现在有的人行道非常昂贵。有人告诉我，建造一英里的人行道要花费 100 万美元，如果你压过它们，它们就会发出砰砰砰的声音。我宁愿在沥青上行驶，但有人告诉我，它不像人行道那样持久。如果我们能找到一种方法，用可渗透的回收塑料制造人行道，那将解决世界上的问题。
柯克·霍文科特：是的，我认为这是一个关键问题，对吧？我们如何做得更好、更便宜、更快？我们需要问这些问题。是不同种类的材料吗？是理解我们有长期投资，所以我们可以用沥青建造，然后在比以前更短的周期内重新审视它们吗？我不知道。但我们真的需要——所以我们不能仅仅为我们分配的金额感到自豪。我们需要对我们铺设了多少英里好的人行道负责。这与每英里的成本有关。我们需要找到降低成本的方法。而且用户体验也很重要。下一个问题。是的。
观众：是的，我想就用户体验发表意见，因为我们最近与一个我不会透露名称的机构合作进行了关于触觉铺装的项目。选择是基于制造、成本和特定类型触觉铺装的安装。但与社区进行的评估其有效性的工作非常少，以便能够传达它应该传达的信息，它是否在现场可读，以及人们的实际出行和通行能力是否会受到这些铺装安装的影响。所以，是的，在社区参与如何做出这些选择方面有很多可以说的。这不仅仅是采购的问题。我认为 Thomas 一直在努力制定采购标准，以及我们如何以可互操作的方式谈论采购，以便不同的机构采用可互操作的采购标准，以便他们能够真正推广这种理念，不仅仅是“成本是多少”，还有可用性和功能性运营方面的东西。抱歉，这似乎更像是一个评论。
柯克·霍文科特：抱歉，请继续。
观众：是的，对于那些不太熟悉道路安全问题的人，你们会如何尝试与他们沟通，说服他们为什么这很重要？
柯克·霍文科特：是的，当然。我的意思是，就像我在开始时提到的，我认为每个人都认识一个在车祸中受伤或重伤的人，或者即使不是这样，也曾在让你感到压力、感到不安全的道路上行驶过。这是你想到你的孩子，或者我想到我的父亲坐在轮椅上，希望他能够——希望他在他行驶的道路上是安全的。我认为这是人们感受到的情感共鸣，人们希望生活在一个建设无障碍路线的城市和州。当归结到实际情况时，州交通部的幻灯片非常有力，当我们看到我们州在道路上被杀害或重伤的人的成本时，它超过了交通部的所有其他成本。如果我们谈论——我不想用金钱来衡量人们的生命，但这是我们作为一个州需要解决的问题，第一，因为它做的是正确的事。这是无障碍的事，它将使我们成为一个更好的州。
保罗·努内斯-乌埃诺：这个在工作吗？让我借用一下你的。所以，残疾人权利华盛顿和其他组织在过去几年里一直在进行一项非常出色的倡导工作，称为“无车周”。这是一个非常有效的活动，因为它要求那些有开车特权的人——然后他们不必真正看到差距。这与市长所说的非常相似。当有开车特权的人被要求放下车钥匙，并在没有车的情况下度过一周的生活时，他们就会看到我们交通系统中的差距有多么明显，多么难以忍受。所以你的问题非常好，因为人们很容易忽视这一点，因为我们盲目地这样做。我们开车去我们想去的地方。我们对没有停车位感到恼火，等等，然后我会抱怨停车。但现实是，我们每年在美国的道路上杀死 4 万人，而且情况没有改善。如果我们每年杀死 4 万人，我们就残害了比这多十倍的人。这是一个巨大的危机，我们没有解决。所以，明年在“无车周”期间，请邀请你的民选官员。请邀请你的代表。请邀请你当地交通机构的官员参加。是的。
柯克·霍文科特：[听不清]是的，非常感谢 Cecilia，她让这件事成为一项全球性活动。所以这是正确的答案。
观众：谢谢。感谢你们两位的辛勤工作。我想知道，在这 1000 英里中，交通选择联盟试图让它们统一到什么程度？这是他们的决定吗？这是 Watchdogs 的事情吗？地方管辖区有多少发言权或参与权？我还好奇这是否是，比如，应该用于车道重新设计，还是主要是人行道？是的，谢谢。
柯克·霍文科特：是的，不，这是一个很好的问题。目前，我们对资金的去向持中立态度。我们的很多工作是定义问题，定义问题的规模，以及定义谁负责以及如何处理。我认为全国各地的管辖区都采取了许多不同的方法来解决这个问题。但在我看来，以及我的设想中，如果您看看 Aurora 在 Shoreline 的路段，在 2000 年代初，他们重新设计了它，这条路沿线有一些人行道，但上面有车道。它们让你上下走。它们就是不好。他们进行的重新设计使它们都变得平整。这是一次彻底的道路重新设计，而不仅仅是留下糟糕的人行道，而是将它们重新设计得更好。我认为这是一个很好的方法。
保罗·努内斯-乌埃诺：好了。午餐前还有其他问题吗？Kunal？
观众：Zoom 聊天里有一个问题。柯克，你昨天在这里。你有什么计划来监管自动驾驶汽车或电动汽车，以确保安全和包容性？
柯克·霍文科特：这是一个绝妙的问题。我也认为这超出了我的能力范围。有很多专家在对自动化和电动汽车进行研究，以及如何正确地进行。我认为特别是对于——是的，我只能说这超出了我的能力范围。我们还没有专注于这个问题。所以，我可能会留给房间里的许多其他专家来谈论它。
观众：还有一个问题。你如何驾驭复杂的资金和管辖权网络，我的意思是，基本上对于 Aurora 这样的道路。这是必须在州一级还是西雅图进行的吗？
柯克·霍文科特：是的，这是一个很好的问题。正如我之前提到的，很少有——西雅图是我们州最大的城市。很少有其他城市有能力自己完成这样的项目。WashDOT 确实有工程师、设计师，以及与这些建筑公司的关系。我认为我们已经看到，当我们开始启动 WashDOT 项目的飞轮时，他们已经持续了几十年，寻找更多像他们已经完成的可以建造的项目。如果我们能让 WashDOT 的团队开始处理这些主街高速公路项目，我们可以让他们做得越来越好，继续做越来越多，并利用他们的团队的力量来完成这些项目。一旦他们能够完成其中一些项目，就会建立肌肉记忆，并使他们能够识别更多的类似道路来继续工作。我还要补充一点——我认为正如我们在 Aurora 项目中所见，那是 15 个街区的 Aurora 项目花费了 5000 万美元。这是一笔巨款。如果我们看看这 6 年间 4.5 亿美元的投资，如果我们只是把它平均分配到全州，那就不会带来很多紧急的改变。但我们州有模型，说明我们如何进行一次灾难性的投资，在某个社区产生影响。如果您看看我们的社区大学，它们就像一个名单，每年，一所社区大学知道它将获得巨额的资本资金来建造一栋新建筑。而其他所有大学都知道他们必须等待轮到他们，但他们的轮到时机终将到来。我们如何可能将同样的方法应用于像这样的项目，即一个社区每年获得 7500 万美元的巨额注资来启动该道路项目，修复该道路项目，而不是我们只是在全州范围内做一小部分？
保罗·努内斯-乌埃诺：太棒了。
观众：好的，我有两个。第一，我在西雅图工作很幸运，但也在全州各地工作，我非常热衷于与我们的农村社区和部落社区合作。当我们联系到——我们身后的团队——联系到那些社区时，除了我亲爱的朋友 Adair 之外，那里确实存在一种关于我们把钱花在哪里以及对这些社区的需求可能存在误解的紧张关系。而且，我经常发现这是进一步对话的障碍。所以，你们有什么想法，我们如何与这些其他社区联合起来，而不是将他们“他者化”？仅仅意味着他们的需求非常不同。我知道我需要做这项工作来评估那里现有的行人基础设施。它不是人行道。我们不能称之为。当我们内部讨论人行道收集时，我们必须定义一个全新的模式来解决，比如，那里存在哪些行人事物，它们不是人行道。但除了需求评估和数据收集之外，我们如何建立伙伴关系和对话？我不确定答案。这只是一个我一直困扰我的问题。
保罗·努内斯-乌埃诺：我的意思是，我认为没有捷径可走。你需要与人交谈。你需要出现在社区里。而且我们也不能把它变成一场关于 Tanisha 是否有安全人行道的公投。
或者不，让他们的邻居来选择。所以我认为我们需要非常清楚，我们进去是为了进行对话，并且我们在倾听。但人们不能对他们是否能获得生活中所需的东西拥有否决权。这根本行不通。所以我认为，当我们考虑公众参与时，我们真的、真的需要有勇气坚持我们的信念，我们进去不是为了问是否，而是为了问如何。听众：关于“如何”的另一部分，正是我之前提到的。所以我认为我们可以集思广益，完成这项立法工作，然后它就自上而下地推行了。然后问题是，它将如何通过各部门进行功能化和操作化？我发现，当我被叫去做可达性评估，或者大卫·米勒在线被叫去做他的可达性评估时，我们已经过了B计划。资金已经分配。我们知道谁将负责施工。甚至没有机会修改来改进一个楼梯，对吧？我们能否在这一点上建立伙伴关系，以及事情如何在部门层面进行操作化，这样我们就不会陷入僵局？柯克·霍文科特：是的，我认为这是一个绝佳的机会，当——我们可以问一些简单的问题吗？保罗·努涅斯-乌埃诺：是的，我知道。柯克·霍文科特：这是——听众：萨拉有评论。柯克·霍文科特：是的。听众：我有一个评论。我的意思是，我不知道——我甚至不知道我是否应该——我甚至不知道。好吧，我就说几件事。所以我认为你的问题非常重要。我认为这是很多人都有的问题，那就是我们如何在项目初期就获得参与和理解，而不是在项目已经部分规划和设计之后。所以我知道，作为《健康环境人人共享法案》（HEAL Act）的一部分，这是一项影响全州各部门的法案，交通部就是其中之一。社区参与是环境正义的重要组成部分。所以，一直以来发生的事情是，在社区参与方面做了更多的工作，以及它如何融入这些已经在这个系统根深蒂固了几十年的既定流程中。所以我想——但我很欣赏你关于可达性评估的说法，因为我认为这是我想带回去告诉他们的一件事，比如，让我们也确保这一部分被更具体地提及。但我认为这是一个非常重要的问题，我还想补充一点，《完整街道法案》是州级公路的一项法律。所以，如果一条州级公路的成本超过 50 万美元，而通常都会超过，那么就必须对该道路进行《完整街道法案》评估，这意味着人行横道和人行道。我知道有人问过道路重新设计，所以我们称之为道路重新分配。有些人称之为道路减肥。所以我认为这些都是有助于他们正在进行的对话的事情。我不想深入探讨，但我很乐意分享我所知道和理解的。柯克·霍文科特：我认为——是的，我只有一个评论，这是一个非常难的问题，我们非常清楚不做这件事的方法。比如，我们看看在我们社区修建的公路。我们也看看保罗的问题，我们给了多少社区否决权，让他们对在我们社区做任何事情和任何改进都无法进行。找到正确的方法可能对我们所有人来说都是一个终生的过程，那就是我们如何学习以及我们如何将其付诸实践，尤其是在我们谈论试图赢得社区的催化性投资时。保罗·努涅斯-乌埃诺：我认为你指的是催化性的。柯克·霍文科特：抱歉，是的。保罗·努涅斯-乌埃诺：[听不清] 我们已经做了灾难性的投资。柯克·霍文科特：是的。保罗·努涅斯-乌埃诺：但是，你知道，昨天，有很多关于标准的讨论。我们谈论了数据标准，我们谈论了——令人着迷的是，标准能够极大地释放下游人员添加和扩展的能力。GTFS 标准的自然传播是一件非常令人兴奋的事情，因为它对交通机构来说很有意义。所以我认为，为了实现我们想要在这里进行的转型变革，不——再次强调，我真的想强调这一点。我们不只是想进行转型投资。我们需要转型成果。为了做到这一点，我们真的需要弄清楚——不要每次都重新发明轮子。比如，随着时间的推移做得更好，并在华盛顿州交通部项目开发的最初阶段就融入安娜的评估。融入所有这些东西，并拥有可以添加的标准，而不是在项目完成后就推翻它，因为我们忘记了在开始时做我们本应早些时候做的工作。市长？演示者：我有一个答案。所以，这是斯诺夸尔米部落所做的。所以，有一个叫做这个的东西——我们使用例子。斯诺夸尔米谷政府协会——所以是北本德、斯诺夸尔米、未建制的金县、卡纳逊、杜瓦尔、斯诺夸尔米部落。斯诺夸尔米部落来参加我们的会议，说——他们给我们做了一个演示。他们说，看，我需要城市，我们需要城市，在建造东西之前请先问我们，因为有时那里是墓地，我们只是不知道。所以他们确实经历了整个过程，这是因为没有人知道该联系谁。所以，为了回应你所说的，一旦任何城市或实体获得赠款并且有计划，我们就不能更改它们。所以我认为最好的办法就是联系城市、城市规划师，然后说，我在这里。我是一名专家。我来这里是为了帮忙，他们会有联系方式。老实说，我觉得这里的每个人都在做令人难以置信的工作，但没有钱来宣传你们做了多少工作或过程。所以，感谢你们这样做。所以联系城市规划师。让他们知道你是谁。谢谢。似乎很简单。我确定。哦——听众：[听不清] 演示者：是的。听众：一个快速评论，我认为这与最后几个评论有点相关，那就是在过去几年政府工作中，我们经常进行关于需要从社区外展转向社区参与的对话，我们需要停止对人们说话，开始与人们交谈。但坦率地说，我们经常进行漫长的内部对话，讨论如何进行参与，我们花费更多时间准备这些参与并设计这些对话，但最终，这些对话仍然是在项目启动后的那个阶段进行的。我们需要建立关系，而不是与人们举行活动。所以，在我们进入城市之前，我们就需要进行这种对话。我们不应该在内部进行关于如何进行参与的漫长对话。我们应该直接打电话给他们，介绍自己。我们应该坐公交车去那里，四处走走，认识人们，建立这些关系，并融入那个社区，成为那个社区的一部分。演示者：在组织内部改变这一点需要什么？听众：这是个好问题。听众：是的，大家好。汤姆·休伊特，SDOT ADA 协调员和项目经理。我觉得如果我不发言，我会踢自己屁股，因为我们在谈论标准，而我是一个 GIS 爱好者。但我们也谈论建筑环境标准。早些时候，我们谈论了改变标准需要多长时间，需要通过正式流程。但你知道有什么是可以在那之前完成的吗？你仍然可以制定指南和最佳实践。ADA 是最低要求。它是地板。它不是天花板。我们谈论了很多触觉处理，我想为此宣传一下。SDOT 正在进行一项触觉行走表面指示器试点项目。所以，如果有人想测试一下，我们需要来自不同用户的反馈，请联系我们。你可以在网上搜索我的名字。但这回到了指南的一致性，并使其对每个人都可用。我们谈论完整街道，但我在一线，每天都在处理这些问题，当我们谈论人行道时。但还有一个我们非常倡导的方面，那就是树木保护和树木。但是，当你谈论行人环境空间非常有限，而你却有一条四车道或五车道的道路时，我们只能做这么多。我总是会告诉人们，爱树的人不喜欢这个。我会说，把树砍掉。我们可以在别的地方种三棵。我想确保我们为使用我们人行道的行人提供无障碍通道。所以，这只是进入早期阶段的问题。我们仍然有这种罪过。我们会在 90% 的时候审查计划，然后我们会为其他处理方式提供建议。我总是听到两件事——第一，太晚了，第二，哪里写着我们需要这样做？这总是最大的问题，尤其是对于触觉处理之类的东西。路缘坡道，这在触发器方面相当标准化。但我们总能做得更好，比如方向性、定向路缘坡道，为所有年龄和能力的人提供其他触觉提示。所以，我想，其中一个评论是，与你的管辖区谈谈，让他们知道。你可以制定设计指南。不幸的是，在华盛顿特区的政权下，我认为[听不清]不会很快被完全采纳。交通部分已被采纳。但这并不意味着市政当局不能做得更好。所以，再次，与市长所说的联系、发表评论相呼应，这对我作为 ADA 协调员来说非常有帮助，我可以这样说，我不仅认为这是正确的做事方式，而且我还与这些选民进行了交谈，并了解了他们如何使一个真正的完整街道项目或一个真正包容的项目供人们使用的生活经验。我还要在结束时说，我是在反汽车战争中的一名士兵，但也有其他方面我们可以做得更好，比如无障碍乘客装卸区和其他无障碍停车位。所以，即使我们想取消停车位最低要求之类的东西，我对此完全赞同，但我们不能不了解每个人如何到达一个地点。当我们谈论自动驾驶汽车时，我们仍然可以拥有它，但要有无障碍乘客装卸区——再次，超越最低要求，以确保我们为每个人提供完全包容的通行权。所以，谢谢。[声音重叠] 听众：马修·怀特海德，金县地铁。我认为托马斯所说的其中一件事是，我们不能只对人们说话。我们必须与人们进行对话。我们一直在内部讨论的一个问题是，我们如何，而不是每次有项目时，都只是出去做海报展示，邀请人们去一个网站——它们是评论大型项目的很酷的系统，但仍然不是对话。那么，我们如何借鉴互联网文化中的一些经验，比如每季度举办一次“问我任何问题”活动，这样人们就有了一个提问和获得反馈的场所，而不仅仅是在我们为项目进行外展的特定时期，而是真正发展一种与公众持续的对话，让他们了解我们在做什么，并随时表达他们的担忧？而且，我认为华盛顿州公园的 Instagram 账号是一个很好的例子，说明你如何真正进行对话并融入人们的生活，不仅以信息丰富的方式，而且以幽默的方式。所以我认为公众——我们在公共领域还有很多需要追赶的，因为有很多私营公司已经为我们铺平了这种对话的道路。我们需要采纳和适应其中一些策略，这样我们才能像潮牌洗涤剂一样，在人们的生活中同样重要。保罗·努涅斯-乌埃诺：同意。你知道那个——关于公众参与的所有这些问题都非常关键。但让我担心的是，当我们走进房间时没有明确的观点。比如，我只是来告诉你。但是当——所以在这——我谈了很多我在儿童医院的经历。那非常具有塑造性，但它真的——我们不可能成功实现我们承诺要达到的目标来建造这座医院。我们不可能成功，并且继续不提高停车费并以我们所做的程度补贴停车。这是一件非常不受欢迎的事情。随着时间的推移，我们将把停车费提高到市场价格，并且我们将每年重新评估。我会尽我最大的努力让你很容易通过公共交通到达这里。我们将认真对待骑行、步行和这些过境改善，作为这个项目的一部分。但现实是，停车不是免费的。补贴停车使我们不可能实现我们的目标。所以，这是我们正在共同进行的这个项目中的一个既定事实。我不得不站在人们面前，承受责难，人们哭了。引起了很大的骚动。这是一种急剧的反应。然后人们就习惯了。所以，我认为我们社区参与的问题在于，我们害怕带着明确的观点走进房间，害怕透明，并且我们害怕承受急剧的反应。我们过早地失去了坚持信念的勇气。现在，如果你有一个糟糕的项目，那就是一个糟糕的项目，人们会生你的气，永远生你的气。但现实是，我们正在进行一项大型项目，针对主街公路，这里有一个明确的观点，那就是我们将拯救生命。我们将改善这些社区，并提高他们满足当地需求的能力。这应该是起点。然后我们进行社区参与，讨论我们将把触觉条放在哪里，我们是否有更多的空间用于树木，或者更多空间用于人们的出行。但我们需要带着对结果的清晰认识来开始这一切。柯克·霍文科特：是的，我认为在公众方面，我们需要告诉我们的民选官员我们希望他们做什么。比如，我们需要要求这个，他们需要听到我们的声音。这是关键。保罗·努涅斯-乌埃诺：现在是午餐时间了吗？演示者：是的。保罗·努涅斯-乌埃诺：好的，那么，行动呼吁。柯克·霍文科特：一，非常感谢大家听取这个想法。非常感谢你们的到来。而且，如果可以的话，请访问 transportationch oicescoalition.org。我们有行动警报在那里。现在是参议院交通委员会听到你们对这个想法的支持的关键时刻，我们将在他们通过会议后向你们通报下周发生的事情。但无论本届会议发生什么，我们都将竭尽全力确保它被纳入。你们的帮助将非常有价值。如果没有，我们将确保对这些道路的投资得到修复和改善。保罗·努涅斯-乌埃诺：我们将追随柯克的脚步，说，请资助 OS Connect 项目的第二部分，这样我们就可以了解我们的路边在哪里，并且我们可以为全州所有人提供关于行人网络的真正可用的数据。非常感谢。演示者：很好。保罗·努涅斯-乌埃诺：我们将在这里待一整周。告诉你的朋友们。演示者：所以，在大家冲向午餐之前，实际上，我想请大家和我一起感谢你们两位，不仅仅是激发了对话，还把大家带到了对话中。我很高兴你们在这里。谢谢。