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人类之所以独特，是因为他们对事物感兴趣，而这实际上是一个深刻的哲学问题：什么是兴趣？一个人如何知道某件事是有趣的？这就是魔法，你知道，埃隆想把意识保存为宇宙中闪烁的光芒，我想把兴趣保存下来，就像一个对某事充满兴趣的孩子，这是绝对珍贵的，我想培养它，我想给那团火添油，尽一切可能来保存它。所以，这就是对手出现的地方，随你怎么称呼它，我不想踩踏或压制它，我希望我的孩子把我视为兴趣的门户，视为一个能让事物更有趣的人，任何我感兴趣的东西，他们都会为之增添色彩。所以，如果我对电子游戏感兴趣，那就太好了，我的女儿对 YouTube 感兴趣，现在她正在拍摄，试图制作 YouTube 视频，然后她必须弄清楚相机是如何工作的，然后所有这些东西都摆在那里。所以，我想让她，好吧，让我给你买个相机，让我给你买些东西来设置它，你用的是什么玩偶？我怎么帮忙？我来拿相机，好吗？我们来做一个故事板，你知道什么是故事板吗？这就是我的意思，我认为认真对待孩子可能是如何保存和增强孩子的兴趣，以及你如何始终成为一个赋能者、支持者和引导者，而不是一个泼冷水的人，因为你知道那不是作家。
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纳瓦尔兄弟，艾伦兄弟，很高兴见到你们两位。纳瓦尔，你想先开始吗？是的，抓住缰绳，尽情发挥。是的，所以艾伦·斯图普尔在这里，我实际上是在网上认识的，对吧？是的，我们在各种频道上认识的，Twitter，Air Chat，只是谈论各种事情。他来自批判性理性主义圈子，这是一群围绕大卫·迪茨及其哲学思考的群体。艾伦最初给我留下的印象是，这个人疯了，但我是以一种好的方式认识到的，他是一个非常脚踏实地、非常有原则的思考者。我非常喜欢和艾伦交谈，他可以说是从天而降的，他会采取这些非常具有争议性的哲学立场，然后他会不知疲倦地为它们辩护，他会一直坚持下去，如果需要，他会重复自己，他会从十个不同的角度解释它，但他非常重视利用创造力来寻找问题的答案，而不是使用强制。所以，他会陷入这些兔子洞，我发现自己不得不，通常当我遇到这样的人时，我通常会站在他们一边，向他们学习，然后我就会，你知道，试图帮助向世界其他地方宣传这一点。在这里，情况正好相反，我发现自己处于守势，我觉得他太激进了，太难以认真对待。但随着时间的推移，我实际上意识到他在很多事情上都是对的，这让我感到非常不舒服。所以，你知道，艾伦实际上写了一本书，叫做《主权儿童》，他一直在倡导一种关于认真对待孩子的理论，这是一种古老的哲学，但我会说他是这种哲学的最佳阐释者。但他对从人工智能是否会终结世界，到走进急诊室该怎么办（因为他是一名医生），再到如何经营一间教室（因为我认为他也是一名公立学校老师）等所有事情都有非常好的看法。所以，我发现他是一个非常有吸引力的人，可以和他交谈，而且我仍然在努力消化他所说的一切。我认为其中一些已经渗透到我的生活和我的家庭生活中，而有些则还没有。所以，我在这里是为了挑战他，审问他，并向世界其他地方揭示他。我会说，这可能会成为你最具争议的剧集之一，原因有两个，我认为，一是它在核心层面攻击了我们看待和抚养孩子的所有体系，所以它真的是，你知道，对整个体系的一个巨大的反击，从学校教育到育儿，再到抚养孩子，再到如何照顾你生命中最宝贵的东西。二是这是一群男人，一群男人围在这里谈论这个。我没看到妻子或女人。所以，你知道，你可以称之为“兄弟育儿”剧集，对吧？这是一群爸爸和准爸爸在谈论，你知道，抚养主权儿童的最佳方式是什么？所以，让我先问问艾伦，你能否简单介绍一下你自己，并提及你有多少个孩子，这样我们就能强调一些资历？零个。他实际上没有孩子。零个孩子。这都是理论上的。我有五个孩子，年龄从 7 岁到 1 岁。非常感谢你这些善意的话，纳瓦尔。我非常感激，和你以及你在 Air Chat 和 Twitter 等地方的同伴们交谈非常有趣。我大学毕业后开始是一名公立学校老师，花了五年时间这样做，并且真正深入研究了人类的本性和年轻人的经历，并形成了一些关于人类本性和儿童的非常坚定的想法。然后我转到了医学院，现在我已经是一名执业医生十年了，内科。在此过程中，我接触到了我们的一位共同的英雄大卫·迪茨，以及他对卡尔·波普尔哲学的看法。在此之内，大卫·迪茨和他的同事萨拉·菲茨克拉奇都发展了关于儿童和童年时期的理论，称为“认真对待儿童”。我正好在第一个孩子出生时偶然发现了这个，我心想，这真是太激进了，太有趣了。在阅读更多关于它的信息并了解更多之后，我面临着一个问题：我是否应该将它应用到我自己的孩子身上，因为它与传统的育儿观念截然不同，而我从教学中已经非常习惯了。我做了短篇故事，我和我的妻子，她非常思想开放，也乐于接受这些想法，我们发现自己基本上百分之百地这样做了。所以，我们现在有五个孩子，我们这样做已经七年了，这很了不起。我一直业余爱好哲学，从大学开始，但这是我第一次将这些想法强烈地应用到我的生活中。我无法想象还有比这套应用于儿童的想法更具变革性、更具日复一日的影响力、更具实践性的想法了。我会说，我融入了大约 30% 到 50% 的你所说的内容。我本来就朝着这个方向发展，但我已经成功地融入了一些，我和我的妻子也对剩下的部分持开放态度，尽管这相当激进。所以，让我们开始吧。
很好。所以，举个例子，你谈到的哲学，即“认真对待儿童”哲学，你在《主权儿童》这本书中阐述了这一点。你基本上说，孩子们没有睡眠时间表，你不控制他们吃什么，他们有无限制的屏幕时间。我甚至不确定我是否有无限制的屏幕时间，但你的孩子有无限制的屏幕时间。你不强迫他们上学，你不让他们做家务，你没有规定，比如不要互相打架。你尽量不调解兄弟姐妹之间的冲突，你不强迫他们分享东西，他们不必说谢谢，或者有义务说谢谢，甚至不必被催促说谢谢。没有真正的惩罚，没有暂停或扣留东西。你不会强迫他们花时间和祖父母或大家庭在一起。你不强迫他们刷牙。你不让他们坐在餐桌旁，那是可选的。所以，我们在这里谈论的是什么？你有孩子，还是室友？野兽？野兽，确切地说。所以，这到底是怎么回事？它从何而来？是的，传统的育儿方式是关于允许什么和禁止什么的问题。几乎所有的育儿观点都在讨论，嗯，我们允许这个，但不允许那个。我们使用这些方法来执行这些限制，以及我们执行这些限制的理由。我和我的妻子所做的，就是完全摆脱这个问题，而是着眼于出现的问题，并试图找到解决这些问题的办法，而不是诉诸规则。我们与朋友和家人的互动方式，你知道，我们生活中的成年人，我们不会对人们施加规则。如果我们不太喜欢晚餐吃什么，我们不会说，好吧，这是晚餐时间的规则。相反，我们会努力想出对每个人都有效的方法。所以，你可以从睡眠开始，你可以从刷牙或吃饭开始。想法是让孩子们选择他们感兴趣或吸引他们的东西，然后处理出现的问题。你知道，每个父母都可以说，嗯，我试着这样做。你知道，我试着说服他们西兰花很好，三文鱼也很好，他们应该吃西兰花和三文鱼，然后他们可以吃甜点。所以，试着说服她这样做，但他们什么都不知道。我总是试着和他们谈判，但过了一会儿，你就会放弃，因为你意识到他们只会吃巧克力直到爆炸。所以，我必须阻止它，说不，不能再吃冰淇淋了，你要吃三文鱼和西兰花，然后你就可以吃冰淇淋了。然后会有一点争吵和抱怨，然后最终他们就会习惯。那么，这有什么不对呢？我也试过了，我试着和他们谈判。
问题在于，每次你强迫孩子做某事时，你不可避免地会把自己定位为孩子的对手。所以，如果你试图让他们吃西兰花，你就是在他们的生活中引入了食物方面的困难。你知道，食物对一个人的世界参与至关重要，尤其是对年轻人。你想让他们为了西兰花本身而了解西兰花，如果西兰花对你有好处，你想让他们了解西兰花本身的特性。如果巧克力对你不好，如果巧克力让你感觉不好，那么你想让他们通过自己来理解这一点，而不是因为你把你自己引入了这件事。所以，你不想让他们因为害怕爸爸而避免吃巧克力。你不想让他们因为爸爸在餐桌上强迫他们吃西兰花而吃西兰花，而且你不能起身，不能做你想做的事情，因为你必须讨好爸爸。你知道，如果西兰花真的很重要，那么西兰花不被混淆就真的很重要。如果健康饮食很重要，那么饮食不被父母的期望所混淆就真的很重要。
让我稍微拉远一点。所以，如果我们看看大卫·迪茨和他关于认真对待儿童的合作者，以及那些想了解更多关于大卫·迪茨的人，我们可能会在提及和侧边栏中提到，但纳瓦尔和我与大卫进行了一次关于这个话题的节目。他们为什么会得出这些原则？是的，关于认真对待儿童，我们如何知道他们的方法是正确的？换句话说，有没有办法知道这是一种好的育儿方法？这正是关于知识的问题。有不同的关于我们如何知道我们知道某事的理论，对吧？我们称之为认识论，知识理论。迪茨的观点是，人类是独特的知识创造者。而孩子与成人相似之处在于，他们都是以同样的方式创造知识。而父母的角色是促进孩子成为一个新兴的知识创造者，而不是阻碍这个过程。那些阻碍知识创造和发现过程的事物是当你试图了解某事时任意阻碍你的权威。所以，这就是他们最初如何想到这个的。萨拉·菲茨克拉奇只是非常热衷于非强制，并以零强制抚养孩子。她作为父母，脑子里一直有这个想法，她找不到，她搜寻了各种育儿流派，这些流派没有强制，没有规则执行。而她认同的人是大卫·迪茨，他带来了这种认识论的视角。他的整个论点是，强制的问题在于它阻碍了知识的增长，而你作为父母的职责是促进和培养知识的增长。这就是，我想说，描述整个前提的一种方式。而且我认为，我们内心深处都明白，存在着一种矛盾：好吧，我们教孩子，你知道，去学校，遵守规则，听我们的话，你还不知道，你还没准备好，你还没准备好，你还没准备好。然后突然他们上了大学，情况完全颠倒了，现在你自由了，现在你可以学习如何在现实世界中运作，你必须自己思考，为什么你不能自己思考？而所有这些时间，你就像驯化动物一样驯化他们，让他们能够融入正常社会。你训练他们吃饭，你训练他们上厕所，你训练他们睡觉，你训练他们听老师的话。然后突然他们应该成为独立的思考者、创造者和知识生产者。我认为我们都有一个故事，关于我们生活中一些非常重要的部分都是关于纠正我们所学到的东西，并自己去发现。这可能是学习如何学习，而不是被迫学习。学习什么该学，而不是学校给我们的课程。这可能是最终弄清楚正确的饮食和营养，结果却与我们所学的相反。你知道，FDA 的食物金字塔仍然是倒置的，从谷物开始，你知道，吃你的面包和米饭，然后往下走，肉在底部。所以，很多事情都是关于纠正我们所学到的东西。而且我们很多人也有这样的故事，我个人，当我第一次上大学时，我吃了你能想象的最糟糕的食物，我只吃垃圾食品。我玩了很多游戏，那是我大部分时间做的事情，大部分时间都在电脑实验室里玩电子游戏。我只是如此着迷于自由，不是说我母亲一开始就那么有约束力，但我突然在学校里有了如此丰富的食物和屏幕时间。而且我认为，即使作为成年人，我们仍然在处理社交媒体成瘾，我们仍然在吃比我们想要的更多的糖，我们仍然在努力弄清楚正确的饮食，我们仍然在努力有足够的纪律来锻炼。我们仍然在努力不一直进行灾难性的滚动。所以，这是一个学习过程。那么问题是，你什么时候开始这个学习过程？你知道，所以，我认为我们有一个区别，即某个年龄以下的孩子，他们介于动物、奴隶和无知者之间，这可能会引起争议。他们就像动物一样，你需要教他们基本的东西，这样才能记住，就像你教狗一样，你教孩子吃什么，什么时候吃，怎么吃，什么时候上厕所。然后他们有点像奴隶，因为我们可以命令他们，我们比他们高大，即使我们没有在身体上压倒他们，每一条指令都伴随着威胁，或者什么？好吧，我会把它拿走，对吧？就像政府一样，政府说我要给你开一张乱穿马路的罚单。他们真正想说的是，如果你乱穿马路，我会把你关进监狱。因为归根结底，一切都伴随着被投入监狱的能力。同样，你作为父母所说的一切都伴随着武力的能力，没有它，它就不存在了。然后，我们只是假设孩子们无法足够快地学习某些东西。他们必须刷牙，他们不能吃冰淇淋，因为它可能会造成无法弥补的损害，直到他们长大成人。但我认为所有这些都是合理的担忧，值得解决，对吧？而且，你知道，我们可以更深入地探讨它们，但我有一个充满争议的事情清单要和你一起讨论。
好的，我将成为那个在旁边插话的人。我们是否有超过一个案例研究，关于那些将这种方法应用于孩子超过七年的人，比如 20 年，25 年？只是因为我个人不认识以这种方式抚养孩子的人。所以，我想知道我们是否有像这样使用这些方法抚养了 15、20 多年的孩子样本集，以及他们后来的情况如何？我不太熟悉这样的群体。我认识一些人，但我不想单独点名他们。但我甚至要攻击这个问题的前提。我们不必说名字。好吧，我认为这很重要，你知道，当我们想到孩子以及什么是好的育儿方式时，我们会以经验的方式，以及结果和研究和科学测试和社会学等方面来思考。但是，当你想回答一个本质上是道德问题时，试图用科学和研究基础或结果基础来回答它，存在一个巨大的问题。所以，一个比较就是女权主义，对吧？妇女解放的论点不是基于结果的论点。有人说，你知道，如果我们允许女性控制自己的生活，她们会过得更糟，她们会抑郁，你知道，会发生各种可怕的事情。你可以想象那些反对女权主义的人，从结果的角度来看，可以创造各种关于这些结果会是什么样的论点。或者，女性支持女权主义，支持妇女解放，会说，我不在乎结果是什么，我想控制我自己的生活。你知道，我是一个完整的人，我道德上应该做出关于我生活的选择和决定。同样的情况也适用于所有，你知道，少数族裔问题和，你知道，人类解放运动。这些是道德论点，不是科学论点。是的，事实上，如果你问大多数人，嘿，你知道，你年轻的时候，你希望你的父母控制你更多还是更少？我认为大多数人的抱怨是我的父母管得太多了。对吧？我们是否在处理某种幸存者偏差，你问的是非常聪明的人，他们做得很好？他们会怎么选择？那么你可能没有问监狱里的人同样的问题？对。现在我想探讨道德方面的问题，但我只想陈述我可能暂时的反对意见，即如果我们将其定性为道德论点，那么某些问题就会被排除在外。我只想说，我问这个问题的兴趣是，它被称为什么？你们中的一个人会知道“林迪效应”，就像事物随时间的持久性一样。我只是没见过太多。所以，我对此感到好奇。实际上，确实有一些林迪证据。有一些林迪证据。首先要记住的是，历史上孩子们在 8、9、10、11、12 岁时就进入青春期，那时他们就是成年人了，他们正在征服国家并生育子女。直到最近，我们才将其推迟到 18 岁。而青少年时期的许多挣扎就是试图控制一个成年人，就好像他们是孩子一样。所以，你已经可以看到，它在某个年龄发生。其次，这不是全有或全无的事情。艾伦在他的书中对此进行了阐述，这本书基本上是关于你可以从哪里开始。所以，例如，我会说我的孩子们，我的孩子们更接近在家上学和非上学，他们想什么时候醒就什么时候醒，他们相对来说想什么时候睡就什么时候睡，而且他们对饮食和屏幕时间有更多的宽容。他们花费的屏幕时间非常惊人。我认为我的一个孩子昨天被拍到，他那天花了八个小时看屏幕，对吧？我认为大多数父母一天八小时的屏幕时间都会发疯，那就是他所做的一切。所以，他们已经有了很高的宽容度。我可以个人地说，他们似乎发育得很好，他们快乐，他们健康，他们非常聪明，而且相对于同龄人来说，他们似乎做得很好。他们似乎比我所认为的普通孩子有更少的心理障碍，而且他们有更多的自由。但好消息是，你不必全盘接受。我说全盘接受是为了挑衅，因为艾伦是一个信徒，他完全投入。但你可以从一个领域开始。所以，比如，艾伦，你可以从哪个领域开始？真理的美妙之处在于，你不必依赖某人的研究，因为我们知道现在做研究的人，我们知道他们有多腐败。所以，我们知道有一大批人在 Twitter 上出现并说“来源”，好像那是你的论点杀手一样。哈佛没有祝福这个。好吧，哈佛想要强制教育。所以我不能听他们的话，他们想给我孩子洗脑。所以，让我把问题抛回给你，纳瓦尔，只是为了让你提到你已经融入了 30% 到 50%。你首先融入了什么？我基本上大大退缩了。我退缩的是，首先，我从来都不是一个非常专制的父母。所以，如果他们在身边，他们想吃垃圾食品，我就把垃圾食品递给他们，然后我离开房间。所以我不是那么负责任。那是妈妈的问题。是的，确切地说，妈妈和其他照顾者可能更具限制性，但我倾向于不那么做，尤其是在食物方面。尤其是我知道我自己在食物方面做得有多糟糕。我也不是对屏幕时间那么有约束力。基本上，你知道，晚上 6 点之后，他们有无限的屏幕时间。而且我不强迫他们上学。他们是家庭学校和非学校教育的结合。我可以说我很有约束力的地方是，如果他们互相打架，如果他们互相殴打，我可能会干涉很多。我倾向于催促他们，“来吧，来吧，快点，我们迟到了，上车，”之类的事情。我绝对有一个大问题的地方是，我认为他们可以克服吃得不好。小孩子的身体非常强韧，需要一生才能学会如何吃得好。而且我认为他们甚至可以克服社交和情感障碍以及人际冲突，所有这些事情都必须自己处理，他们必须自己弄清楚。我可能干涉很多的地方是，一是坚持数学和阅读。你必须做数学，你必须做阅读。如果你做了数学和阅读，那么你就是一个自由人，否则你就是一个小奴隶，你不能做你想做的事。所以，我在那里非常强硬。另一个地方是，如果其中一个打另一个，那么对我来说，这是一个你不能跨越的界限。我倾向于情绪化，我倾向于干涉。所以，这大概是我最受限制的两个地方。但我想说，你知道，我们的孩子比“好好抚养的孩子”更像野兽。但我会说，我认为现在我遇到的很多孩子，他们很多“正常”抚养的朋友，我不会，我不会和他们交换。我的家人有更多的自由，我们和孩子相处得很好，他们非常聪明，非常独立，非常有能力，而且在我看来，他们比他们的同龄人适应得更好，甚至更好。不是要贬低他们的同龄人，但我注意到他们所有的同龄人都有某种方式来吸引成年人的注意并违反规则。这可能是什么，从“我过敏”到“我吐了”，到“我情绪失控”等等。这些都是吸引注意力以控制通常无法控制的成年人的行为。而我们的孩子似乎有更少的这种行为。也许这是个案。是的，我会说同样的话。我们的孩子并不野蛮。事实上，他们会听我们的话。他们非常 responsive。比如，当我的妻子要求他们做某事时，他们不会想，他们没有那种下意识的防御，他们也不会试图把我们当作对手或看门人。这是一种非常真实的互动。他们非常有礼貌。他们互相说请和谢谢。你知道，他们经常互相碰撞，而我们并没有试图干涉，所以他们了解彼此的界限。他们非常有责任心。你知道，显然，这是一个小样本量，你知道，有很多其他原因可能导致这种情况，但我会说，你知道，很多人反对取消规则，你知道，说，你知道，这是不可能的。你知道，孩子绝对会崩溃。而少数孩子没有崩溃的例子，我认为确实证明了这是可能的。这是可能的，取消规则可以导致一种非常有条理、有结构，而且，是的，我认为是礼貌的、遵守规则的生活方式。我经常说，你知道，我宁愿我的孩子不听话、自由、没有受过教育，也不愿他们受过教育和听话。因为你总是可以自己教育自己，而且我们大多数知道任何事情的人都随着时间的推移成为了自学者。学习总是一个移动的目标。但是那种独立的思考，那种独立的精神，你无法找回。我认识的每一个在生活中取得成功的人都有强烈的独立精神，没有例外。
艾伦，你说了遵守规则，但这同时也是一种最大化自由的育儿哲学。你还提到，如果你的妻子要求某事，孩子们通常会，为了更好地说，遵从。那么，教学是来自于模仿，而不是规则吗？这就是为什么他们说请和谢谢？这不是一个请求，而是你在展示，因此他们会效仿，还是你在解释这些事情的重要性，因此他们最终会采纳这些行为？
我们可以在可以的时候解释，但对于小孩子来说，用语言解释很少奏效。所以我认为一个有用的区别是，你知道，并不是所有的规则都是坏的。国际象棋的规则，棒球的规则都很棒。规则的好处在于你可以选择退出。而成年人几乎可以退出任何一套规则。成年人无法退出的规则被称为法律。而法律与规则非常不同。你也可以退出它们。它们只是有严重的后果。好吧，你甚至可以待在家里。你知道，一个男人的家就是他的城堡。你可以避免公路规则，只是不开车。你可以骑自行车和走路。但是一个孩子不能，一个典型孩子不能逃避，不能选择退出刷牙的规则，例如。你知道，当刷牙时间到了，妈妈或爸爸会找到他们，让他们刷牙。所以，这并不是真正的规则，与国际象棋的规则是同一回事，如果你想说，好吧，让我们玩不同的棋子，让我们改变棋子的移动方式。你可以采纳这些规则，或者说我不想玩国际象棋，我要去做别的事情。所以，规则很棒，事实上，我是规则的忠实粉丝。事实上，我如此喜欢规则，以至于我不想用这种虚假的或伪造的规则来污染规则，它们实际上甚至不是法律。它们是对孩子生活的任意的、专制的强加。所以，强迫孩子刷牙，我认为是一场灾难。人们通常认为，你知道，你必须强迫孩子遵守规则。这是必要的邪恶，你只是必须这样做。没有人想成为一个严厉的人，但你知道，当事情变得艰难时，他们只是必须刷牙，因为孩子不知道蛀牙。一个三岁的孩子不理解这个概念。而且为了他们自己的好。他们以后会因为我有蛀牙而责怪我，说爸爸，你没让我刷牙。现在我牙齿很糟糕。他们会理所当然地、有理由地责怪我。那么，在这种情况下，你该怎么办？通常的想法是，好吧，这是必要的邪恶，你只是必须让他们刷牙。但事实是，而且这涉及到认识论，一个不刷牙的孩子，这确实是一个问题。问题是，有没有办法解决这个问题，而不需要我强加自己，强加规则？而且，你知道，任何问题都有多种解决方案。刷牙是一个很好的例子。你知道，我和我的妻子所做的，就是我们试图探索和理解这个问题的本质。所以，也许孩子不刷牙是因为他们不喜欢牙膏的味道，或者他们不喜欢牙刷的感觉。或者我和我的妻子会互相刷牙，然后互相吹气，然后惊叹于我们的口气有多好。然后他们想这样做，他们想口气清新，他们想玩口气游戏。我们会带他们去商店，我们会去牙膏区，让他们挑选，你知道，汪汪队立大功牙膏和独角兽牙膏。天哪，我需要和你一起去购物。听起来不错。然后这变成了一件有趣的事情，比如，嘿，我们去商店吧，你将负责，我们去牙膏区，你来挑选你所有的东西。而且今天太棒了，你知道，有各种口味的漱口水，什么都有。所以，你知道，你探索这些解决方案的空间。而且你永远不知道什么时候能找到一个。
我能分享一下我自己的有趣轶事吗？是的，请便。所以，对于我的大儿子，我实际上成功地向他解释了疾病的细菌理论。我们看了 YouTube 视频，关于小细菌吃东西。我让他相信，如果他不刷牙，细菌就会吃掉他的牙齿。所以，他刷牙了。我的女儿，她还很小，她只是经常看到我用牙线，她喜欢玩牙线。就是这么简单。所以，每个人都有自己的解决机制。我的小儿子，你知道，他喜欢，我想是蜘蛛侠牙刷。所以，他有一个非常特别的牙刷。所以，他玩那个。所以，对每个人来说，都有不同的解决方案。但这需要时间，需要创造力，需要解决问题的能力。而且你无法得到你想要的东西。嗯，它还需要另一件事，就是他们对你开放，纳瓦尔，对吧？如果你是一个规则执行者，他们就会想，哦，[ __ ]，该刷牙了。我最不想做的事情就是和爸爸一起刷牙。而如果你从来都不是那个执行者，那么孩子就会更像，哦，你在做什么牙线？那是什么牙膏？他们更愿意模仿和跟随你的榜样，当你不是那个任意的执行者时。我有一个我偶尔会违反的规则，我知道你不会违反你的孩子，但我偶尔会违反我的孩子。但是，如果他们无意中做了什么，他们认为没问题但实际上是错的，我从来不会惩罚他们。因为我不想让他们产生那种感觉，比如“不要去找爸爸”。所以，至少我还没有完全开悟，但我正在朝着这个方向前进。但是，让我们来谈谈一些更难的问题，比如，你知道，饮食或屏幕时间。这些是棘手的。
我能，实际上，我要放大一点。我们稍后会谈到这些，但我想提一下，艾伦，这是我第一次和你以及你们两位谈论这种育儿方法。我喜欢的是，我们正在审视问题。我们不是急于解决问题，因为通常问题在于我们看待问题的方式。完全正确。但我可以想象，对于很多听众来说，好吧，所以你有一个定制的、量身定制的解决方案给每个孩子。听起来太累人了。当孩子拒绝戴手套，外面又很冷时，你就因为我说的而戴上你的[ __ ]手套。而且，我也想从那里过渡回来，回到创造力而非强制。而当我想到创造力时，我实际上想到的是约束的力量，而不是完全没有约束。完全正确。这是我的个人经验，也是我采访过的许多人的经验。那么，你如何调和这些事情，或者思考其中任何一个呢？
好吧，让我先说手套，然后是约束。是的，所以，是的，这需要很多工作。孩子想出去玩，不想戴手套。而你将不得不面对一个孩子因为手冷而崩溃，你知道，一个完全不理智的、看起来像三岁孩子的尖叫，但即使手冷也不肯戴手套。这是一个噩梦，我不是在假装那不是噩梦。但前期投资是值得的，因为一旦孩子明白了手套的作用，并且对手套的作用没有困惑，因为妈妈让我戴手套。手套是因为手冷，手冷很糟糕，我会戴我的手套。一旦孩子明白了这一点，手套的问题就解决了，你再也不用给他们讲关于准备和穿什么的问题了，而且是反复如此。你知道，第一次这样做确实需要更多的工作，毫无疑问。探索问题，试图理解。我的女儿刷牙，砰。我的儿子，基本上，三个大一点的孩子自己刷牙。一旦孩子通过自己的理解解决了问题，它就解决了他们一生。它也成为了一个你可以建立的解释框架。是的，规则之间没有联系。规则之间唯一的联系就是爸爸或妈妈说的。而知识是一个理解的框架。所以，一旦你理解了你刷牙是因为细菌，那么你也理解了为什么你应该洗澡，为什么你应该用肥皂，为什么你应该换内衣，所有这些。为什么你要吃药，为什么你咳嗽时要捂住嘴。确切地说，一切都在建立。它们都联系在一起。所以，你越早教会孩子这些知识，就越好。但有一个年龄，我会和艾伦争论，你知道，有一个年龄，你根本不注册。不，不，因为另一部分是，你就是向导。爸爸是帮助我的人。爸爸从来不是一个惹我麻烦的人。爸爸从来不是一个对手。爸爸永远是向导和参与者，在这个知识积累的过程中。他帮助我获得知识，帮助我解决问题，避免，你知道，生病或避免晒伤或虫咬等等。它不仅建立在自身之上，知识本身，而且与父母的关系也变得更牢固。这就是为什么我说，你知道，当我们要求孩子做某事时，他们信任我们。他们知道我们是为他们好，不仅仅是因为我们告诉他们，而是因为他们看到了并体验到了。所以，你有一个值得信赖的向导，你有点理解我们都在一起，就像在弄清楚生活，避免痛苦，追求兴趣，追求快乐，发展激情。有一本旧书叫《科学家和婴儿床》，书名太好了，我认为这本书很受欢迎，因为每个人都想把自己的孩子看作一个小科学家，即使他们对待他们像婴儿床里的囚犯。你知道，你可以完全听我的话，当我告诉你的时候。但我认为人们在挣扎，他们说，好吧，我不想成为我孩子的最好的朋友。他们有朋友，我必须成为父母。然后他们会思考，成为父母意味着什么？而现实是，我认为大多数人在小时候都希望有更多的独立性。所以，为什么不开始尝试给你的孩子，并进行解释呢？但解释很难。我的意思是，这需要很多前期工作。我承认。
让我问你一个问题，纳瓦尔。你认为人们回想起来，比如，强制与非强制。实际上，大多数人不会对强制有积极的联想，对吧？所以，如果有人说功能医学，他们就不想去看非功能性的医生，对吧？所以，这有点像，这不是一个文字游戏，但你不能真正合理地采取相反的立场。所以，我想知道，你认为大多数说“我希望我小时候有更多的自由”的人，他们回忆得是否足够充分或准确，以便做出这个判断？
有一些事情你可以争论相反的观点。所以，我将采取另一方，暂时挑战艾伦的哲学。我认为大脑可塑性是真实存在的。你知道，如果你年轻时没有学会数学、音乐或语言，那么学习起来会比年长时困难得多，而且它们是基础。所以，我的孩子可能对某种物理现象感兴趣，比如，哦，为什么阳光会这样？或者为什么是四分之一月亮而不是半月亮？我开始试图解释它，但如果他没有几何或数学基础，因为他跳过了所有这些，那么在他对它足够感兴趣以弄清楚数学之前，他就会失去兴趣。如果你在 19 岁时试图弄清楚基本的数学，那已经很晚了。你将很难。同样的事情也发生在读写能力和阅读方面。如果你从未学会如何将词语组合起来阅读，那么当你最终感兴趣，我指向那本书时，你就读不出来，而且你不会从零开始爬上那座山去弄清楚。所以我在这方面卡住了。我认为我会称之为读写能力、计算能力和计算机读写能力，这三件事是我真正希望我的孩子拥有的。对我来说，这三者是基础性的构建块。其他一切他们都可以自己学习，凭兴趣，凭自己的时间。
所以，艾伦，有没有什么不可协商的事情，比如纳瓦尔提到的，也许是这些基本构建块，你将其保留在“主权儿童”的范围之外？顺便说一句，也有物理上的等价物。所以，我认为人们会失败的三件事，如果我可以说的话，好吧，实际上有很多，但有关于学习的大脑可塑性，有习惯。习惯是一件大事。有社交线索，比如不要打人或争吵，以及如何社交。有身体可塑性。你知道，我小时候吃得不好，所以这些坏习惯一直跟着我。我的身体还记得我所做的所有伤害。你知道，关于脂肪细胞的数量，我不知道是否真的如此。所以，有一些事情被认为是不可逆转的。而且它一直到最极端的程度，孩子跑到街上被车撞了，因为你作为父母太放纵了。对。所以，有很多恐惧。但我认为有一些特定的事情是关于这些事情，你必须在年轻时学会，因为你年长时无法改变，或者你年长时无法学会。
所以，有很多观点。首先，让我们说这是真的。有一些不可协商的事情。这仍然提出了一个问题，即你如何让你的孩子学会这些事情？如果数学是必不可少的，你可以把枪指着你孩子的头说，你正在学习数学。是的，是的。所以，我们可以认识到这是一个坏主意。是的，等等，我得，我得试试。不，没关系。哦，我从没想过。创造性问题解决。在这里，兄弟。问题解决。乔丹·彼得森有一个流行的说法，他说，你知道，你不能让你的孩子表现得让你不喜欢他们。男孩，这听起来很重要。但你知道，你如何让孩子做到这一点？而问题是，没有办法让孩子以任何特定的方式成长。每种让孩子做某事的方法都会带来一系列的成本。每次你引入强制，你并不是让孩子一定做某事。你所做的是，你正在提高他们做其他事情的成本。如果你想让他们学习数学，你必须提高他们玩电子游戏或玩棒球或做其他事情的成本。所以，有没有一种方法让他们学习数学，而不需要你提高他们做其他事情的成本？是的，有无限的方法来解决任何问题。有让数学变得有趣的办法，有让它变得有趣，制作游戏，你知道，你可以通过所有不同的应用程序，你听说过所有这些东西。从这个意义上说，这种哲学，顺便说一句，是非常积极的育儿。所以，对于那些认为这可能只是忽视的人来说，恰恰相反。我认为它需要更多的时间投入，更多的创造力，更多的前期工作。是的，用很多规则来管理孩子是一件很费力的事情。这很费力，但当它奏效时，它会释放出大量的空闲时间。这似乎是一种育儿方法，也许仅限于受过教育的精英，他们有足够的时间从第一原理出发并以这种方式处理事情。这并不是要否定它的价值，因为我认为人们可能可以应用其中的一些部分。顺便说一下，学校里也有这种版本。有一本非常著名的书叫《萨默希尔》，是关于英国的一所学校的。我不记得什么时候了，也许它还在。但它很久以前就出名了。但它是一种非常宽容的学校教育，孩子们管理学校，他们决定是否想去上课。老师们只是
在与孩子们同等的同伴层级上，并且是孩子们的资源。现在，这些孩子稍微大一些，你知道，但也没大多少。我想萨默希尔（Summerhill）有一些孩子，他们大概六七八岁，而且非常非常宽松。这几乎相当于学校里认真对待孩子或主权儿童（Sovereign Child）之类的理念。所以，即使在照顾者的背景下也这样做过。据称，发生的事情是令人难以置信的成功，小猪没有被一块大石头从悬崖上砸死。我只是，我只是开玩笑。原因和你知道的任何事情一样，任何违背制度的事情都不会被制度吸收，对吧？是的，当然，当然。任何会降低掌权者地位的事情，掌权者往往不会采纳，这是很普遍的。但你看，是的，没有什么是适合所有人的。我认为这里有一些值得思考和挑战的普遍原则。就像我说的，我读了艾伦（Aaron）的书中的论点，并且采纳了一些。我和我的妻子正在谈论我们如何尝试更多这些方法，你知道，因为如果有效，实际上对每个人都更好。我现在对一些事情更加敏锐地意识到，你知道，就像有些事情你了解了，然后你因此对事情更加敏锐地意识到。所以我更加敏锐地意识到，几乎所有与孩子的冲突都是关于谈判。他们在为某事谈判，因为你有一个规则，然后你扮演小国王或独裁者，即时地重新谈判规则，然后他们会去找另一位家长，试图重新谈判规则，如果他们不喜欢你的结果，或者他们试图弄清楚如何绕过它。当你开始注意到这一点，并意识到你的生活中有多少是在谈判规则、制定规则和绕过规则，以及有多少互动围绕着这些，你就会开始对它产生厌恶感，对吧？就像如果你以前不刷牙和用牙线每天两三次，当你习惯了牙齿清洁的感觉，你就会注意到牙齿上有一层膜。但直到你达到那个点，你才注意到牙齿上有一层膜，对吧？所以，或者就像如果你意识到你的猴子思维（monkey mind），你冥想，然后你开始注意到，哦，我的思绪跑偏了。但在你开始冥想之前，你从未注意到思绪跑偏了，那只是正常的。所以现在当你意识到有多少是关于为他们制定规则，让他们遵守规则，而这些规则，顺便说一句，你出于爱、出于恨、出于任何原因，永远不会强加给任何人。艾伦提出了一个很好的试金石，那就是如果你不会对你的配偶那样做，如果你不会那样对你的配偶说话，就不要那样对你的孩子说话。所以你变得更加意识到，当你变得更加意识到时，你就会自动做出改变，这是我的观点。就像你会说，你知道吗，我不想和你谈判规则。事情是这样的，我告诉你这样做的原因，接受或不接受，伙计。但这是原因，让我们确保你理解我的推理。如果你不同意，那就随你便，但我觉得在某些特定的情境和年龄下，这会更好。所以我想进行这次对话的原因也是因为我以前说过，我想这可能来自纪录片《物化》（Objectified），那是关于工业设计的，也许是智能设计，可能是Frog Design。他们说，为极端情况设计会影响平均情况，但反之则不然。所以我喜欢你，艾伦，你是一个有效的边缘案例，你已经将这一点发挥到了极致。希望你能来节目，尤其是和纳瓦尔（Naval）一起，人们可以从中获得一两件事。例如，如果他们只是接受“不要用你不会对配偶说话的方式对孩子说话”，那是一个有价值的原则，可以有数百万种不同的形式。或者，如果你正在解决许多类似的问题，也许有一个元问题可以一次性解决，比如疾病的细菌理论，或者像疾病的细菌理论。我猜你可能不仅与批判性理性主义社区，还与主权儿童和认真对待孩子社区的其他人有联系。有哪些常见的胜利，也就是说，比人们预期的效果更好的事情，以及有哪些对人们来说特别具有挑战性的事情，你看到了，不一定普遍存在，但作为一种模式？我认为最难的是兄弟姐妹之间的冲突。我认为这是最难的事情，因为我不能让我六岁的孩子打我四岁的孩子，对吧？而且，从一句严厉的话到在脸上狠狠地打人，攻击的范围很广。你可以挡住肢体上的打击，但仍然有很多严厉的话语来回传递，非常令人不快，对大家来说都非常具有破坏性。只是坐视不管，说“嗯，我不想强迫任何人”，这不是一个好选择。你知道，当我与我的孩子一对一互动时，我可以想到解决方案和创造性的解决方案以及其他东西。当我的两个孩子互相互动时，他们都没有足够的背景知识来解决他们的问题。所以，我很难不介入其中并混淆这个问题，但也要阻止他们失控。所以我用来处理这个问题的一些方法是，我会物理性地阻挡，你知道，当他们试图打架时，我就会挡在中间，挡住打击，让叫喊发生，但要防止任何身体上的伤害。另一个大技巧是，总是给孩子一个选择退出的地方。这几乎是普遍适用的。你知道，如果我们的任何一个孩子想摆脱某些事情，他们可以去他们的房间关上门，独自一人。你知道，这几乎是成年人的神圣权利，但孩子们通常没有任何隐私。给他们隐私的选择，就是给他们选择退出几乎任何事情的选项，并且真正避免大量的胁迫，避免因被迫与一个你正在与之挣扎的人面对面而造成的关系损害。所以，我认为这将是最大的挑战。在你的书中，你在这方面有一些很好的观点，其中一个就是确保孩子们拥有明确的所有权，他们不必被迫分享东西，就像你不会强迫成年人真正分享新东西一样，你也不会强迫孩子。他们可以交易，他们可以谈判，但他们拥有明确的所有权。我今天就用了这个。今天有两件物品送到了家里，一套Uno牌和一个宝可梦盒子。我给了每个男孩一件，并指定了所有权。我说，你们可以交易，可以谈判，但所有权是明确的。否则，如果他们分享，那就是一场永无止境的拔河比赛。当孩子们打架时，他们实际上是在互相谈判界限，而你作为父母总是来晚了，然后你想介入调解吗？一个好的经验法则是，你会对两个成年人这样做吗？如果你的兄弟和姐妹在打架，你会介入并开始调解吗？不，如果他们开始互相殴打，你可能会阻止他们。所以类似的规则适用。如果他们互相殴打，你就会介入，然后说：“嘿，嘿，嘿，我对此感觉不好。”但另一方面，如果他们在争论，你就让他们争论。你不会介入。如果它非常响亮和具有破坏性，你可能会说：“嘿，我在房子里，你们两个非常具有破坏性，我要去别处。”你去别处，但要保持安静，解决你们的争端，但要保持安静。所以，我认为尽量在可能的情况下将他们视为成年人的框架，并且最好将他们视为没有全部知识的成年人，你知道，他们可能还在发展他们的推理能力，因为他们还没有建立起完整的逻辑基础设施。但让我问你这个问题，我认为相当一部分，而且，你知道，我曾和我的朋友们谈过，他们的孩子现在，我看着他们上高中、大学等等，在这些家庭中，甚至孩子自己也讨厌安慰奖，就像每个人都竞争，每个人都赢，这并不反映现实生活，因为最终人们会进入社会。所以学习竞争以及随之而来的所有摩擦和可能的失望是很重要的。我想我想知道的是，你是否在训练你的孩子质疑一切并得出自己的结论？也许，而且当然要理解事情的根本原因。你是否期望你的孩子成为完全的企业家，他们就像公司的创始人一样创造自己的乌托邦？否则，就像艾伦一样，我想象在医院里有很多规则。那么，你如何教一个人在没有家庭规则的世界里生活呢？也许我误解了，你可以告诉我，然后进入一个有很多规则的世界。你知道我是多么不守规矩，多么反社会。所以我完全没问题，我的孩子没有朋友，不合群，不被喜欢，不融入。我认为这是一种超能力，是一种优势。艾伦会来找你，所以很完美。我认为礼貌的规则是一个很好的例子，就像能够有礼貌地与人互动，有意识地，礼貌地。有两种方法可以做到这一点。你可以强迫你的孩子一直都很礼貌，这样他们就永远不真正理解为什么。他们不理解优雅和感激，他们不理解这些事情的微妙之处。所以当他们进入社会时，他们会显得笨拙。而如果重点是礼貌的原因呢？如果你从不强迫他们礼貌，而是向他们介绍这些概念呢？你知道，我们总是和孩子们一起使用“请”和“谢谢”，我们让他们做事，我们从不强迫他们，我们从不命令他们做事。所以，有良心，你知道，我和我的妻子以同样的方式与彼此交谈，就像我们与孩子们交谈一样，就良心而言。他们理解，不是在明确的层面上，而是在直观的层面上，这些词语的含义以及它们如何运作，就像他们学习语言中的所有其他词语一样。所以当他们进入社会时，你知道，每个人都认为自己的孩子很棒，但我的孩子我认为他们非常有良心。他们会说“请”和“谢谢”，他们会和他们的祖父母、大家庭、邻居朋友说话。他们实际上与他们的互动，我可以说，比你预期的更像成年人或更成熟。他们不是费拉（Ferrell）的相反，他们从不试图操纵别人，他们从不玩心理游戏，他们从不防御，相反，他们更加真实。而且，我认为这就是关键，原因始终是最重要的。当你强迫你的孩子做某些事情时，你基本上是在说原因不重要。这一点如此重要，以至于我不在乎你怎么想，你必须这样做。你剥夺了他们学习原因的机会。取而代之的是学习原因的机会，你插入了自己的权威作为原因。但是，你知道，当他们进入社会时，你不在那里了。那么，原因是什么？有良心和礼貌的原因呢？所以，关于世界上所有其他规则，这涉及到你关于限制的观点。这是一个非常深刻且我认为引人入胜的想法，即知识实际上是一种限制。你知道，DNA的发现限制了关于生物如何繁殖的观念。不是关于体液，不是关于生命力，而是这个单一的分子。这是一个巨大的进步，科学家们停止寻找其他东西，因为他们有了DNA的知识。一旦你学习了DNA，学习了细胞结构和细胞器，所有这些东西都进一步限制了生命是如何运作的。它是通过细胞运作的，哦，哇，它不仅仅是，你知道，是细胞内的小结构。或者物理学，例如，牛顿发现了运动定律，这些是关于世界如何运作的限制。然后爱因斯坦对其进行了微调。所以随着知识的进步，限制越来越紧，越来越紧。知识确实排除了很多东西。人的头脑不仅仅接受解释，如果真是这样，我就可以坐在ChatGPT的另一端，得到我需要的一切，我就会很聪明。不，我们必须在脑海中重塑它，我们必须将其融入我们现有的理论网络，我们必须自己去伪它，我们必须测试它，我们必须看看它如何融入我们其他的理论和解释，并以一定程度的确定性或某种暂定的伪概率来持有它，它是否真实。所以，这始终是发现的科学过程。所以，当我的孩子不开心时，例如，我，你知道，我试图帮助他们，但我说：“嘿，你为什么让自己不开心？”这就像一个提示，也许，也许环境没有什么让你不开心，也许那是你的反应。或者如果他们问我什么，我会说：“好吧，让我们猜猜为什么。我们为什么认为可能是这样？有什么猜测？哦，好吧，为什么那可能不真实呢？”很多时候他们会回避我，因为有爸爸扮演居高临下的科学家，我知道我不应该这样，对吧？这是居高临下的，我不会那样和我妻子说话，所以我已经在违反TCS了。但是，你知道，我正在尝试做这个知识创造的事情，而且，你知道，这实际上非常有趣。所以，对于父母来说，最令人欣慰的事情之一就是当你能与孩子联系并一起发现某件事时。我的孩子们已经在反驳我了。他们会说：“你昨天答应做那件事，今天没做，所以你打破了你的承诺，爸爸。”或者他们会说：“嘿，你知道，你说了这个，但我认为这是错的，实际上是这样。”而这对父母来说非常令人欣慰。就像从别人那里，你的自尊心会受到伤害，如果他们说你错了。当你的孩子说你错了，而且他们是对的，你的自尊心实际上会得到提升。你会感觉更好，这就是拥有孩子的奇怪之处，基因在掌控，而不是身体感觉很好。所以，当这种方法奏效时，它令人难以置信地令人欣慰。哦，天哪，我想我正在努力的是，最大化自由对于从第一原理教导你的孩子是必要的。在我看来，这在某种程度上是绝对主义的。我猜我的意思是，因为我知道一些科学家和作家，他们会做你所描述的，纳瓦尔，但他们不会在家里让孩子们像旺旺仙贝（Willy Wonka）的糖果盛宴一样。但他们每个人都会为自己设定不同的规则。是的，你这样做。你采访所有这些超级表现者，工具巨头，你整理他们的习惯。你有没有发现任何共同点？有没有一个早晨例行公事，你对每个人都适用？不，不，不，不，确实没有。没有一种方法可以做到这一点。有没有一个创造力例行公事，你可以给每个人？不。你会说，“好吧，你写一小时日记，冥想半小时，做冷水浴，预留一个四小时的时间段，这就是你完成工作的方式。”我不会。然而，对于那些还没有达到逃逸速度的人，我会说有一些非常普遍的有效起点。如果你从零开始培养培养皿，那么我会说，是的，有一些条件往往会产生更好的结果。那么，为什么不以你对待观众的方式来对待你的孩子呢？为什么不说，“这里有一套似乎有效的方法，这是对我有效的，我正在尝试这个，你想尝试哪个？”是的，对吧？但现实是，孩子们也有非常不同的动机。他们在探索模式，他们在玩耍模式，他们不在生产力模式。我们为自己建立的许多对我们来说效果很好的例行公事，它们不适合孩子，因为孩子只是想要完全不同的东西。大多数时候，孩子只是想玩耍、探索和活在当下。从这个意义上说，他们在这里教我们，就像我们教他们一样多，甚至更多。如果你花整个育儿时间教你的孩子，你就错过了。也许是反过来的。你知道，这是一个非常困难的问题，它也是不可证伪的。但我会说，这种方法的优点是，我们目前的模式给父母带来了很大的压力去控制孩子，而孩子最终过着非常受控制的生活。我实际上让我的八岁儿子前几天来找我，他说：“爸爸，我的日程安排太满了，我真的日程安排得很满。”他对我说了两次。苹果不会离树太远，对吧？对。我同情他，因为我以日程安排混乱而闻名。所以，他先来找我，说：“我的日程安排太满了。”几个月前，我的第一个解决方案是，我去找我妻子，我说：“他的日程安排太满了，我们把所有的课程和所有这些东西都取消吧。让他自由吧。他快到青春期了，到了青春期，我不想让他怨恨我们，我想让他有一些自主权，他可以自己解决。”所以，削减了日程。所以现在，几天前他又来找我，说：“我的日程安排太满了。”现在，我模仿我内心的艾伦，我说：“自己解决，你来解决。”然后发生了什么？我不知道。下一级的自主权？也许他现在会来找我说：“好吧，我试着解决了，这个奏效了，那个没奏效。爸爸，你有什么想法吗？”我重新安排了你日历上的所有承诺。是的，没错。好了，艾伦，我感谢你忍受所有这些交叉审问。不，这很棒，因为我感兴趣，我感谢你正在尝试所有这些东西。这就是我在这里的原因。我想做一个思想实验，那就是让我们快进十年或十五年，你的孩子都长大了，你回顾一下，我说：“我想如果我再做一次，也许我会做A或B，或者C，但有所不同。”如果你必须选择你正在做的某个子集作为这种育儿方法的一部分，如果有些事情没有像传统的，我们姑且称之为方法那样好地实现，那会是什么呢？哦，天哪，我的孩子们花了大量的时间在YouTube上。所以，我想我会看看那些与典型孩子相比最大的异常值，最大的异常值是YouTube。睡眠甚至不是异常值，我认为他们的睡眠时间与其他孩子差不多。另一个大异常值是他们吃多少含糖垃圾食品零食。最后一个是他们的一些社交动态非常不同。我想这些就是那些没有奏效的事情。我想尊重你问题的意义，并真正探讨一下。你知道，我希望我做什么不同？我想我希望更传统一些。你知道，但甚至不会设定限制，因为我真的，我真的，真的对我和孩子们之间信任开放的关系感到满意。所以，我认为这不值得付出代价。我不会为了几乎任何结果而燃烧我和孩子之间信任的资本。如果情况非常糟糕，我才会说，为了牺牲一些信任而值得。一个快速的例子是防晒霜。你知道，当我的女儿三岁时，她不想涂防晒霜。这是一个阳光明媚的日子，我们要整天在外面晒太阳。我曾想过我必须强迫这件事，因为我不能让她损伤皮肤，或者，你知道，以后患上皮肤病。但我，你知道，我停顿了一下，找到了一种不强迫她涂防晒霜的方法。实际上，我解释说她当时在涂驱蚊剂，我问她为什么涂驱蚊剂，她说：“我不想被虫子咬。”我说：“哦，好吧，你知道这个防晒霜是做什么用的吗？”我说：“它是为了避免晒伤。”她从我手里拿过防晒霜自己涂了。我的想法是，即使她没这样做，我宁愿她那天晒伤，也要保留信任。这种信任关系给了我明天向她解释或与她联系的机会，说明为什么防晒霜是值得的。换句话说，我认为有一些资本是你想要尽可能珍视和保存的。这就是一种看待方式。另一种回顾和后悔的事情是，有不同的解决办法。我想说，比如说，吃饭这件事。我想我现在希望我做的一件事是花更多的时间。我讨厌做饭，我受不了。但我希望我花更多的时间学习如何做饭，学习如何准备不是垃圾食品的食物，并与我的孩子们一起探索更多可用的食物种类，并找到一些符合健康食品规范的东西。虽然我对这意味着什么有一些批评，但还有其他东西。我的一些孩子吃的种类非常有限。所以，这就是我如何处理这些遗憾的方式：我希望我花更多的时间探索潜在解决方案的空间，而不是说“男孩，我应该在那方面放下法律”。我真的拒绝这一点，因为我真的不想把自己当作对手。这不仅是我的关系，也是它造成的困惑。关于这个问题，如果吃饭很重要，那么我不想让他们对食物感到困惑。如果社交很重要，那么我不想让他们对如何与他人打交道感到困惑。如果屏幕和其他东西对你来说很重要，那么我不想让孩子的注意力成为我的期望或其他什么。另一种思考方式是，对于大多数收听此节目的人来说，他们的孩子正在上学，在学校里，他们处于一个受规则约束的权威环境中。所以，你们的孩子都不是去上学，对吗？我不会说我们的孩子在家上学。他们更接近于非学校教育。为人们定义一下这意味着什么。所以，在家上学就是你积极地让他们学习课程，让他们在家上课，你可能有一个小团体或小组。我们尝试过各种变体，我们有一些辅导，一些临时课程，我教很多数学，但很多的意思是每周三次，每次15分钟。哇，我让他们都印象深刻。你的日程安排？好吧，这不是日程安排，它只是任意的。但我会说，你知道，他们在一些我关心的方面做得相当好，那就是基本的读写能力，基本的算术能力。不完美，我希望他们做得更好，但有很多屏幕时间，很多YouTube时间。但是的，他们不上学。顺便说一句，在家上学的统计数据非常惊人。那些积极在家上学的孩子，他们的孩子比私立学校的孩子领先一到两年。你知道，私立学校的孩子比公立学校的孩子领先，但非学校教育的惊人统计数据是，有些孩子从来不去上学，或者从未在家接受教育。而且有一些情况是，当这些孩子出现时，他们通常只比公立学校落后一年。我认为这是对公立学校的控诉。这是对公立学校的控诉，还是对那些碰巧可以选择非学校教育的非常非常非常优秀的父母的认可？所以总是有混杂的因素。但有趣的是，这些非学校教育的孩子，当他们决定上大学时，无论出于何种原因，他们需要一年时间来赶上。所以，而不是整个K-12，他们需要一年时间来赶上。这太疯狂了，对吧？你可以跳过整个K-12，一年内赶上。如果你回顾一下你从K-12记得多少，什么才是重要的，它可以被大大压缩。总之，我的原始观点是，你的孩子大部分时间都处于一个权威环境中。大部分时间，大部分日子，一周的大部分日子。所以，如果你在家稍微放松一点，你可以练习，并且可以减轻一点压力，你不必担心你的孩子，你知道，他们跑得太自由了。我不是在责怪学校系统，因为这是人群控制的本质。你曾经是公立学校老师，艾伦，你必须控制153个不守规矩的孩子，他们到处乱跑。你必须采用最低公分母，你必须发布规则。这就像一名空姐试图控制一架飞行时间太长的飞机，或者一架停在跑道上的飞机。他们让你系好安全带，不是因为你处于危险之中，而是因为他们在进行人群控制。所以，很多学校只是在进行人群控制。好了，艾伦，我有一些问题，我将回到垃圾食品，因为我们正在谈论学校和缺乏学校，让我们说结构化的外部学校。我每天都在和一些超级表现者打交道。他们中的许多人选择在家上学或非学校教育。我不是在看你的孩子，但他们的一些孩子很傲慢，早熟，非常不善于社交。你如何抽查你的孩子能够融入社会？只是为了预先抓住这一点，纳瓦尔，这并不意味着循规蹈矩的绵羊，只是服从。我听到傲慢，早熟，我把它当作一种赞美。拿起。是的，但纳瓦尔，你也创办了公司，你需要与人互动，你需要雇佣人，你需要，等等，等等，对吧？是的，所以我想知道，艾伦，你是如何思考的，或者甚至在这个认真对待孩子的社区里，试图将主权儿童的原则付诸实践，你建议人们如何思考这个问题？你自己是如何思考的？最快的答案是，我有五个孩子。所以，我有一个内置的社交模式。你有一个足球队，接近它。是的，是的。我对此有点怀疑，但随着我的大孩子长大，他们非常敏锐，非常微妙的理解。前几天，他们偶然发现了我妻子童年时的一个盒子，他们打开它玩耍，然后意识到五岁的孩子意识到，他们把它带给了我们。五岁的孩子说：“哦，我们找到了这个来自旧时代的盒子，我们意识到也许我们不应该在这里，你知道，也许我们不应该玩这些东西。”这太不可思议了。这样的事情经常发生。他完全自己理解了，我们从未对他讲过这类事情。他只是有点明白了，“哦，哇，这可能真的不合适，这是别人的东西，我们只是在翻找，玩耍，但这可能是他们的私人物品。”所以我认为，很多有良心互动的微妙之处可以来自兄弟姐妹、父母和大家庭。我们住在一个社区，我们有很多年龄相仿的孩子，你知道，就在隔壁和周围的房产上。所以他们经常与其他孩子互动。嗯，这是你选择的结果，还是仅仅是巧合？不，我们非常刻意地选择搬到哪里。我们最初打算住在更乡村的地方，因为，你知道，我和我妻子的感觉有点更，你知道，田园风光。但我妻子意识到，没有邻居会有点孤独。我当时想，“哦，天哪”，你知道，我倾向于纳瓦尔，我真的更喜欢，我喜欢独处。但为了我们的孩子，我们选择了一个更住宅化的区域，而且对此非常满意。公平地说，我喜欢在城市里独处。我实际上住在城市里。我喜欢周围有很多人的地方，只是不必社交。我会说，对于我们的孩子来说，社交，你知道，我认为现在的孩子社交过度了。是的。我们的孩子也通过电子游戏进行社交。最好的社交方式是更自然的社交方式，当他们跨年龄社交时。你知道，没有这种人为的隔离，三年级不与四年级混合，不与五年级混合。孩子们与成年人有很多社交。但我确实认为，例如，当他们想开始约会时，这将是一个真正的问题。他们将需要接触异性，为此，我们将需要临时课程之类的事情。你知道，也许就像小孩子一样，他们会加入邻里活动小组，你知道，打球或玩游戏，或者，你知道，打网球或游泳，或者别的什么。是的，我想到了学校。你能想象作为一个成年人，被迫在工作场所，比如说，与另一个明显怀有敌意的人为伴吗？我的意思是，我知道学校和我小时候不一样了，但仍然可以和那些想把你打死的人一起坐校车，而且他们试图打死你，而你却 supposed to just deal with that。而一个成年人，有四十年与他人打交道的经验，这是不可接受的。但一个甚至不知道如何与他人打交道，如何对待这种情况作为一种学习场所的孩子是疯狂的，因为他们没有背景知识。顺便说一句，我并不是说那是榜样。我不是说你真的要强调这一点。你还记得露露（Lully）吗？她是戴维·多伊（David Doey）的朋友。她采访了他，她是在家上学长大的，一个非常聪明、早熟的年轻女子。我不知道她怎么样，但她确实很聪明，而且比我年轻。她采访戴维时，她提到了她在家上学的经历。正是这一点，她提到她会和其他女孩出去玩，和一些邻居家的男孩一起玩，她会看着他们如何互相欺凌，但他们从不欺凌她。她认为她的妹妹或其他在家上学的孩子，因为他们知道在家上学的孩子是自愿来的，他们随时可以离开。而其他孩子，他们欺凌，他们明天别无选择，只能去学校，而且要在一起。细胞囚室D，没错，没错。你还能去哪里？在监狱里，对吧？所以你在监狱里和学校里都会遇到欺凌。你认为网络欺凌也是如此吗？就像担心孩子们在平板电脑上花费太多时间，以及社交媒体，他们会暴露在网络欺凌之下。有多少网络欺凌源于在学校？如果你把学校这个元素排除在外，你怎么能在Facebook上网络欺凌别人？你就像，“我不想再和你打交道了。”艾伦，你如何看待认识到校车把你的头撞到座位上与大多数，希望是成年人的生活不同？你如何看待培养你的孩子的韧性，让他们能够应对敌意，应对群体心态，因为他们将不得不这样做，除非他们住在某种塔楼里，有私人导师，就像王位的继承人一样？所以，你如何看待培养韧性，特别是，我的意思是，社交人类韧性，人际韧性？这是主要的批评之一，我认为这是这种方法的最大好处之一，那就是韧性来自于激情，来自于兴趣。当一个人对某个问题绝对着迷时，他们就有毅力。没有什么能接近一个人一心想实现某事、建造某事、创造某事的毅力。而没有这种理解、兴趣和激情，那么韧性就只是为了取悦他人，就是为了打勾。所以，如果你在学校，你想在科学上做得好，你想在科学上做得好是为了获得分数。这与你想理解科学以便让你的机器人工作或让你的星链卫星飞行完全不同。同意。所以，如果你谈论与其他人的韧性，我认为最重要的事情是自信。我猜没有什么比让孩子怀疑自己更能损害自信和自我保证的了。这是规则的四种有害之处之一，即孩子学会了，你知道，棒棒糖，你知道，我被棒棒糖诱惑了。我的内在天性想要棒棒糖。我想要这个禁果，我想要使用YouTube，这很糟糕，对吧？这是八个小时，太多了。你知道，想要使用YouTube超过一个小时的孩子是坏的，坏的。他们上瘾了，你知道，这些脆弱易碎的人，他们不能被信任，不能接触iPad和电子游戏，他们不能被信任，不能接触巧克力棒，他们不能被信任，不能接触所有这些他们想要越来越多的东西。所以，它告诉孩子，他们的内在天性，他们的欲望和愿望是危险的，他们需要有人监管。而当你还是个孩子时，你需要你的父母来监管。你需要你的父母来拿走冰淇淋，否则你就会整天吃冰淇淋。你需要你的父母来拿走你的平板电脑。最终，传统的观点是，父母的监管会转化为自我监管。你变得自我意识，你变得自我反省，你一直在怀疑自己。现在，当你踏入更广阔的世界时，你变得脆弱，因为你担心你的外表，你担心别人对你的看法。而如果你对自己有信心，你不害怕你的内在天性，你不害怕你会惹上麻烦，你不认为你的兴趣是琐碎和可消耗的，你不认为你分心了。你知道，哦，我的天哪，我会在Twitter上花一整天，我很容易上瘾。如果你不这样看待自己，那么你就会更真实地与事物互动，你不会担心别人怎么想，你也不会试图，你也不会试图向别人展示一个不同的角色。我认为这是我们许多人陷入困境的原因，那就是我们通过角色来生活，而我认为规则给了孩子一个向父母展示虚假角色的理由。就像每部儿童电影，每部伟大的儿童电影都是孩子们在做他们的事情，而父母在说“呃”，孩子们在敷衍父母，就像“哦，不，不，我们在做家庭作业，我们在做这个”，然后，真的，一旦他们转过身，我们就去做有趣的事情。这是公认的，孩子们过着双重生活，他们向父母展示虚假的角色。但我认为这对他们自己的自信心来说是一场灾难。我认为这对父母来说是一场灾难，因为孩子们进入了一个黑暗的走私世界，他们对父母保密，而那时他们对性、毒品以及所有这些危险的东西感兴趣。事实上，你知道，规则会驱使孩子向父母隐瞒事情，向自己隐瞒事情，并使他们，我认为，脆弱和自我意识。我同意最后一句。我想回到垃圾食品，就像我承诺的那样，因为我正在想象自己处于我五岁孩子的处境，我只是想，天哪，我以前去糖果店，走进去，那简直是美食的丰收。但如果纳瓦尔的描述是准确的，那就是有很多垃圾食品，而且它是，哦，是的，故意设计成孩子们容易获得。我想了解背后的原因。这是因为潜在的信念是，如果你做相反的事情，你就是在训练孩子对食物产生不健康的关系？绝对。我想，它的理由是什么？以及支持该理由的证据是什么？理由是，第一，我是守门员。我不想成为守门员。成为守门员有危害，以及所有虚假的形象和所有这些东西。我不想让我的孩子试图绕过我，偷吃食物。我不想成为障碍，这只是第一点。第二，我的意思是，我不吃棒棒糖。我偶尔会吃一个，然后我会吃一个，原因是因为你的舌头会变得粗糙，过一段时间就会变得很恶心。我不会吃一整袋棒棒糖，因为一整袋棒棒糖不是一种愉快的体验。所以，我想让我的孩子学会完全相同的道理。这是几年前的事了，但真的很有趣。我有一袋棒棒糖，不知道为什么。我一次一个地发给他们，然后我只是，你知道，孩子们，我觉得他们必须向我索要棒棒糖很愚蠢。所以我只是把它们都倒在地上了。有一堆棒棒糖，三岁的孩子正在剥包装纸，舔它们，然后放进。我给她拿了个碗，因为我不想让棒棒糖粘得到处都是。所以我给她拿了个碗，她只是在尝试每种口味，她有一个装满20个舔过的棒棒糖的碗，然后她就厌倦了。然后她就走了。我留下了那个碗，就放在那里，放了好几天。她发现了我已经知道的事情。我发现的是，过一段时间棒棒糖就很恶心。我们做的一件有趣的事情是去加油站，他们会挑选糖果。就像，我们去加油站买点零食。这很有趣，我们出去玩，外面会发生有趣的事情，比如付钱，这是我的信用卡，我如何刷信用卡，这要多少钱？就像真正的知识开始发生一样。但他们会买一袋瑞典鱼。我说：“太好了，我们本可以花钱去博物馆之类的，今天我们要花钱买瑞典鱼。”而且，你知道，这也不是很贵。他们会有一整袋，然后他们会开始吃。在他们到家之前，每一次，他们都吃了大约五条瑞典鱼，然后袋子就放在那里。我不会把它藏起来，我只是把它放在外面，它就会被忽略几天，最终我会把它扔掉，因为它会变得陈旧和恶心。比如说，在加油站，你的孩子说：“我想要一个五小时能量。”然后另一个说：“我想要一个科罗纳。”你怎么办？太好了。科罗纳很容易，因为它味道很恶心，所以我让他们，我让他们尝尝科罗纳，完全没问题。好吧。五小时能量是个问题。孩子喜欢健怡可乐。他们还没有对五小时能量产生兴趣。如果是一天早些时候，我完全会让他们喝五小时能量。但如果是在晚上，我可能会让他们尝尝。我绝对会让他们尝尝，看看他们喝了多少。我很有兴趣了解他们喜欢五小时能量的什么。换句话说，他们可能喜欢瓶子的颜色，因为他们不知道那是什么。所以问题是：“是什么吸引了你？”“我如何更好地理解吸引你的东西？”所以，如果我的孩子想要科罗纳，我会非常感兴趣，他们是怎么对科罗纳产生兴趣的？是的，这就打开了局面。你不想疏远他们对科罗纳的兴趣。如果我的孩子对海洛因感兴趣，我真的，真的想知道他们是怎么来的。是的，有很多方法可以处理它，但有些比其他方法更好。所以，我想让他们做的是，不要因为对某件事感兴趣而感到难过。我不想让他们认为他们的兴趣是危险的。我真正想做的是找出如何以一种安全的方式为他们提供他们想要的东西，而不会让我惊慌失措。例如，健怡可乐。我的儿子喜欢健怡可乐。哪个儿子？他现在五岁了，但他一直喜欢健怡可乐，这些零度可乐，他们都喝苏打水。但他喜欢黑苏打水，我们确保有足够的无咖啡因健怡可乐。我觉得这会是将在Twitter上疯传的片段。我的两岁孩子在喝健怡可乐。那个会让人大吃一惊。这是缩略图。就像孩子拿着你的大书会被下架。但我想说，在食物方面，我认为我的孩子可能吃，就像他们可以随意吃冰淇淋一样。他们不每天吃冰淇淋。如果他们吃冰淇淋，他们也不会狼吞虎咽地吃冰淇淋。他们吃冰淇淋。你知道，你能一次吃多少冰淇淋？你知道，过一会儿你就会觉得腻了。一个小孩子，他们会好几天不吃冰淇淋。一堆巧克力棒，他们已经很久没吃巧克力棒了。有一段时间他们一直吃。不同的孩子会喜欢奥利奥饼干之类的，而奥利奥饼干就是那种东西。我只想说，如果我来世再活一次，我想成为你家里的孩子。这很好，直到我患上早期糖尿病，然后我可能会重新考虑。所以，艾伦，我想问你，这也可以问纳瓦尔，但我先问艾伦。我对语言非常敏感。我认为语言非常强大。我们使用的标签，我认为，以两种方式，我们意识到，在许多方面，我们可能没有明确意识到，可以影响我们的信念以及我们如何塑造我们体验到的现实。所以，胁迫与非胁迫，仅仅通过将其设定为一种相互排斥的二元选择，就倾向于非胁迫。问题是关于这个对手这个词，或者对抗关系，如果听起来像，如果
我以一种略微不同的方式将其框架化，使用了不同的标签。如果我们想让它听起来不那么负面，可以称之为“指导”，对吧？所以我想到了，你知道，我参加了很多体育运动，我认为这塑造了今天的我，我的教练们无疑是指导性的，对吧？他们会坚持某些事情，这让我能够，我认为，认识到我比自己想象的更有能力。我完全认为这对我是巨大的、积极的。那么，你如何看待在认真对待孩子或“主权儿童”时使用的术语，这样你就不会落入将事物框架化得如此强烈，以至于你对想要拥抱的哲学或意识形态产生了确认偏误？这个问题有意义吗？是的，我觉得有些词太强烈了，没有人会说“我希望与我的孩子有对抗关系”。哦，不，百分之百。嗯，我认为你提到的教练例子，你可以选择退出，对吧？就像你参加的任何团队，你可以退出，除非你的父母强迫你这样做。是的，这是个好观点。非常真实。而其中关键的是，你看到了那项运动的价值，并且是从你自己的角度看到的，你理解它，它是基于你自己的兴趣和热情，然后你就可以被鼓励去发展那种热情，去追求卓越，对吧？然后，当你追求卓越时，你会接触到限制，对吧？如果你想参加足球队，你必须能够跑一英里，你必须能够做到这个，你必须能够做到那个，你必须做那些训练，投入时间，对吧？所有这些都很棒，而且是驱动力。而这是关键，关键在于你发现的兴趣，你觉得有趣，只要那是激励因素，我认为这一切都绝对美妙。而这正是你想在你的孩子身上培养的，是兴趣和热情。所以，摆脱强制的一种方式是纳瓦尔的建议，他们尽量不使用强制，因为这会陷入一种道德化的观点。是的，想想看，是什么让某件事变得有趣？人类是独特的，他们对事物感兴趣。而“兴趣是什么？一个人如何知道某件事是有趣的？”这是一个深刻的哲学问题。而这就是魔力。你知道，埃隆想保存意识，就像宇宙中闪烁的光芒一样，我想保存兴趣。一个对某事感兴趣的孩子是绝对珍贵的，我想培养它，我想给它添柴加火，并尽一切努力来保存它。所以，这就是对抗者出现的地方。你想怎么称呼就怎么称呼，我不想踩踏或压制它。我希望我的孩子把我视为兴趣的门户，一个能让事情变得更有趣的人。任何我感兴趣的东西，他们都会增加进去。所以，如果我对电子游戏感兴趣，很好。我的女儿对 YouTube 感兴趣，现在她正在拍摄，并试图制作 YouTube 视频，然后她必须弄清楚相机是如何工作的，然后所有这些东西都在那里。所以，我想让她，好吧，让我给你买个相机，让我给你买些东西来设置它。你用什么玩偶？我怎么帮忙？我来举着相机，对吧？我们来做一个故事板，你知道什么是故事板吗？这就是我的意思。我认为认真对待孩子可能是，你如何保存和增强孩子的兴趣，你如何始终是一个赋能者、支持者和引导者，而不是一个泼冷水的人，因为你知道那是不对的。是的，这是我将放在这次采访开头的剪辑，以让人们保持参与。是的，那个非常感人，它改变了我。你刚才说的，因为我一直把自己的生活看作是一系列痴迷。通常我会闲置一段时间，然后我会爱上别的东西，然后我就会痴迷于它。可能有一天是选举，或者政治，或者新闻。第二天可能是摄影。可能是人工智能。可能是加密货币。可能是编码。对吧？有过一个虚拟现实/增强现实时期。有过一个游戏时期。但这是一个又一个的痴迷。还有围绕锻炼、食物、或者某种特定的饮食、或者约会等等的痴迷。而且我认为这并不只我一个人。我认为每个人，当我看着他们时，通常有一两件事或三件事让他们着迷，或者他们正在为下一件事做准备。而以一种不教条的方式培养它，我认为非常重要。赋能它，或者让它发生，甚至推动它，是没用的，对吧？你告诉你的孩子对某件事感兴趣，他们不会感兴趣的。就像如果我来找蒂姆，我说，蒂姆，你必须，你必须痴迷于这件事。这不会奏效的。你不会痴迷于某件事。你最多能做的就是提供选择。如果他开始对我大喊大叫，我可能不会尝试。因为你尊重纳瓦尔。纳瓦尔是一个有很棒想法的人，他对有趣的事情感兴趣。他喜欢有趣。所以你会想，哦，我对他的建议持开放态度。我对我的社会学老师的建议不持开放态度。是的，作为父母，你想成为那种孩子会说，“哦，天哪，如果你对它感兴趣，那肯定很酷。”我想知道发生了什么。你是怎么做到的，艾伦？我是说，你有五个孩子，所以也许那个数字有什么能让你想到我要问的问题？体育教育，团队合作，是的，对吧？我是说，跨越年龄段，这可能有点难。哦，是的，这里没有正确答案。我对这些事情有我自己的倾向。但你对这一切有什么看法？我认为体育在孩子们中间被神化了。我认为很多孩子因为花费大量时间按照成人的规则和成人的监督玩体育而受到阻碍，并且不允许他们有自由时间去探索自己的兴趣。他们陷入了这些地位游戏，在学校取得成功意味着你是足球队的队长之类的。然后你上大学，你再也不踢足球了，最多踢踢野球。你花了无数的时间，在你形成期的无数时间，按照成人的规则玩这种奇怪的、任意的地位游戏。我认为我的孩子们在身体上非常有能力，我担心，哦天哪，我希望他们不要陷入其中。我小时候也参加过体育运动。我认为，我是说，我热爱棒球，我珍视它。但我想让他们玩这些东西，仅仅是因为他们喜欢它们。再次，你知道，他们自己的兴趣。我不想让他们卷入地位游戏。为什么体育自动就意味着地位游戏？你是什么意思？它不是自动的，但在学校，有一种特定的观念，你知道，如果你能在篮球场上得分很多，并且得到很多成人的认可，那是有价值的。哦，你也会得到同伴的认可，以及自我价值，也许吧。是的，我是说，它也可以是追求卓越。绝对。如果你因为热爱篮球而热爱篮球，并且你真的很享受它，那很好。我不是说那有什么不对。再次，打棒球是我一生中最快乐的时光之一。我从不后悔一刻。但我确实后悔我玩过的其他一些运动，仅仅因为那是放学后要做的事情，那会给女孩留下深刻印象，那会给成人留下深刻印象，我想上报纸，我需要这些课外活动，再次，为了上大学。那是一个非凡的错失的机会。天哪，我希望当时有 YouTube，我本可以沉迷于纳瓦尔所说的许多其他痴迷，而这些都被这些被成人认可的活动所阻碍，因为这就是社会所做的。我不是说这些活动是坏的，但如果一个孩子做他并不热衷的事情，只是在浪费他的时间，只是低程度地投入某件事，却扼杀了他们一个极具创造力的头脑的数小时，却在他们并不真正热衷的足球队里做训练。你会在那些超级顶尖的、成就斐然的人的传记中发现一个共同点，那就是他们小时候有大量的自由时间。你知道，就像牛顿曾经有名地坐在溪边，用木头削东西，做小水车一样。或者奥修坐在河边九年，他的祖母让他独自一人四处游荡。是的。当我回想我自己的童年时，我花了很多时间阅读，没有人打扰我，读任何我想读的东西，从图书馆里，那是不可思议的。所以，这是大量的自由时间，可以让你去追求自己的好奇心。你知道，就像，如果我的孩子们真的喜欢体育，那就去玩体育吧。但我不会给他们施加压力，也不会推他们，也不会重视它。我们确实安排了他们去体育场，有一个足球教练，参加一个小足球队，他们讨厌它。他们不喜欢它，但他们喜欢旁边的游乐场。他们喜欢去游乐场，只是在游乐场玩。所以，我给你的问题是，艾伦，我申请了两个，但它似乎有点偏离主题，但至少对我来说，找到我热衷的事情，这通常是内在兴趣（无论它由什么构成）和某种能力相结合。它通常是这些东西的某种组合，对吧？小时候，我不得不尝试很多东西。我妈妈非常擅长让我接触很多东西，并鼓励我探索我倾向于的东西。海洋生物学。我最终没有成为一名海洋生物学家，但我并不后悔任何一次探索。所以，我想我正在想的是，你的孩子是自我导向的，因为他们有大量的时间在 YouTube 上等等，你不想强迫他们做任何事。你如何看待，如果你确实要向他们展示各种选择，让他们有机会倾向于某件事或被它排斥？我是说，是的，这就是非学校教育的伟大之处，他们的白天不会被用来听别人喋喋不休地讲社会学。你有八个小时，七个小时可以自由探索。可怜的社会学老师们，我的听众们。是的，天哪。我是说，社会学很无聊，男人。就被扔下去了，但好吧，没关系。我们这周开始滑冰了。终于够冷了，而且持续了足够长的时间。有一个小溜冰场。然后我买了一些 PVC 管来制作他们可以用来支撑自己的东西，这样他们就可以学习滑冰。然后我们，你知道，把它们切开，我们正在使用尺子，你知道，他们实际上正在使用真正的数学，真正的数字，来测量不同的长度。然后是 PVC 管的胶水。然后，你知道，我说，哇，你知道，我们实际上可以用这些东西建造不同的结构。我们可以建造攀爬架。你知道，对于像我孩子这么小的孩子来说，让他们接触很多东西。我认为你提出的一个重要观点是，作为父母，你就像是一个酷炫物品的策展人。所以，在强迫他们做事和让他们随心所欲之间有一个世界。中间有一个很大的范围，就是说，星球大战很酷，滑雪很酷，滑冰很酷，烹饪很酷。我不认为它是，你知道，他们看到的所有东西。以及，你知道，制作电影，制作视频。我是说，无穷无尽。生活充满了所有这些有趣的事情。我会给你看我喜欢的音乐，我喜欢的电影，我喜欢的节目，我喜欢的幽默。再次，如果没有这种虚假的形象，我认为孩子们会更愿意听你讲。你知道，爸爸不是那种，你得提防这个人。更多的是对他要讲和分享的东西感兴趣。我认为传统上，我们把这个外包给学校，说学校会让他们接触有趣的东西。而其中的灾难是，学校会关闭你的兴趣。学校说，不，你的兴趣是琐碎的。你必须学数学，你必须学社会学。然后你必须做课外活动，然后你必须做家庭作业，然后你必须早睡，然后醒来再做一遍。所以，你只是关闭了所有这些自发、偶然发生的机会。让我从另一个角度来反驳一下。我曾经在长岛的一所非常糟糕的学校。抱歉。值得称赞的是，有几位老师说，“你需要离开这里。”大约十五岁时，我转到了一所非常非常困难、非常好的新罕布什尔州的私立学校。在那之前，我一直不喜欢学习语言，这意味着西班牙语，这是唯一的选择。也许有一点法语，但我学的是西班牙语。我根本不会说。当我到圣保罗学校时，我必须学习一门语言。是的，但他们有一个非常广泛的菜单可供选择。我最终选择了日语，这彻底改变了我人生的轨迹。所以，那种强迫，选择菜单上的东西，实际上帮助了我。我可以给你更多例子。所以，我只想小心，不要把所有的学校都描绘成一个监狱般的、强迫人们做完全令人窒息的事情的统一体。学校是出于好意，它们会做对一些事情，事实上是很多事情。但问题是，代价是什么？以及你还能用那些时间做什么？是的。我发现我的孩子们，我可以教他们更多的数学。你知道，比他们在学校里领先一到两年，只需要很少的家庭学校教育和闲逛。非常少。而且，你知道，我可以按照他们自己的速度来教他们。我真的很关心他们是否理解这个问题。我可以和一个孩子用乐高积木来做，和另一个孩子用纸和笔来做，以一种适合他们各自的方式自然地进行。在这个过程中我也学到了东西。所以，显然，这需要一些奢侈的时间。但我想说的是，当学校做得好的时候，你采用的是一种“一刀切”的模式，你只是希望它能以正确的方式落地。我的语言故事恰恰相反。我被迫学习西班牙语，被迫学习法语。我讨厌它们，立刻就忘了它们。我学到的任何东西，我都忘了英语，英语反而变差了。所以不值得。而且，你知道，我的英语很好，这算是我的专长，措辞。现在我确实想学日语。但我想我们正在进入人工智能时代，翻译会变得如此之好，如此之快，以至于它几乎要过时了。所以，我可能在两年内学会20%的日语，或者我的那个小人工智能翻领别针，有人会在某个时候寄给我，它将在未来一两年内完美地做到这一点。所以，我们的孩子将不必学习手写，我们的孩子不必学习如何开车。他们可能不需要学习如何翻译语言，除非他们对文化感兴趣，或者他们想阅读原始的罗马或哈斯。他们有很多任务被剥夺了。学校需要20年才能赶上。学校教授的是非常古老的东西，在某些领域，不是为了贬低人文科学，而是它们教授的是非常狭窄的片面的东西，而且是非常有偏见的片面。孩子们会自己弄清楚的。对我来说，重要的是他们有支持，有艾伦所说的策展。我仍然用基础知识来推动他们，数字素养，计算机素养。但这可能会适得其反。我的孩子们不喜欢数学，这是一个问题。我显然做错了什么。所以我必须想办法。再说一遍，我也不喜欢数学。我以前从未听你这么说过，纳瓦尔。那么，你是怎么喜欢上数学的？什么改变了？我不，好吧，我天生就不擅长数学。好吧，好吧，等等。如果你不擅长，而且你现在也不擅长，你是怎么学习数学的？你被迫了吗？是的。但那些坚持下来的部分，以及有价值的部分，就是基础数学。你知道，我喜欢擅长游戏，我喜欢擅长策略游戏。我曾经是一个硬核战争游戏玩家。然后我喜欢赚钱。这两者都需要对基础数学有很好的理解。所以，因为我一直在脑子里琢磨游戏或金钱问题，所以我擅长基础数学。至于其他的，我仍然需要查阅，或者我需要即时弄清楚。我的高等数学很差，这也是为什么我不是物理学家，或者我不是那么擅长物理的原因。但我从来没有痴迷于数学。它对我来说太抽象了。所以，它是一种必要的邪恶。我，我小时候被迫学习它。这是我唯一真正感激的地方。我确实有一个非常清晰的记忆，我小时候被迫背诵我的乘法表，我非常不开心，非常痛苦。但当我看到它在生活中为我服务了多少，尤其是我能够非常非常快速地进行基础数学运算，我对此感到感激。你知道，一天结束时，我认为我没有像艾伦那样做出大的飞跃。我不是根据某种哲学来抚养我的孩子。我只是根据我回顾过去时希望自己如何被对待来抚养他们。我希望几乎所有事情上都有自由。嗯，除了数学。有很多关于人们被监禁很长时间，然后成为非常好的作家。如果探索其他事物的成本没有那么高，他们就不会花那么多时间在写作上。他们真的很高兴他们被监禁并被迫成为写作大师吗？这个故事，这个例子并不包括数百万被监禁的人，他们没有花时间学习任何有用的东西，只是变得贫困，变得受挫。所以，你看到一些人因为被迫而擅长某事，并且他们对过去被迫学习某事以取得成就感到感激。但你忽略了他们可能发现的其他所有分支点和其他激情和卓越，或者他们本可以变得卓越，而没有这种强制手段。是的，让我说，我不知道监狱的比喻是否会对你有帮助，只是为了指出显而易见的事实，但你们是特例，因为你们的孩子不上学。你们有时间和教育来提供这一切。我认为，如果仅仅取消所有学校，让全国所有孩子，从下周、下个月、下个季度开始，自行学习，那将是一场彻头彻尾的灾难。强制性的公共教育是在法国和俄国帝国时期强加给我们的，因为它们是帝国，它们征服人民，它们必须同化他们，并通过让他们上学来强行同化他们。而被征服的农民会把孩子藏在地下室，在地下室里完全抚养孩子，把剩下的孩子交给他们，因为他们无法隐藏所有孩子。士兵们每天早上都会来把孩子带到学校。所以，这就是它的开始。在最初的中世纪大学里，塔楼在日落时关闭，守卫们面向内，因为整个目的是阻止孩子们出去惹麻烦。这种强制性上学的想法已经失控了。在许多国家和许多州，家庭学校教育是非法的。真的吗？绝对。欧洲大部分地区，家庭学校教育是非法的。甚至在美国，也有一个运动，比如哈佛大学发表论文说家庭学校教育很糟糕，因为有一种普遍的观点，甚至可能是全球占主导的观点，那就是你抚养孩子是为了社会，而不是为了父母。所以，从根本上说，为自己抚养孩子是一种自由的、亲美的行为。这是下一步。所以，开明的社会将从“我们为国家抚养孩子”转变为“我们为父母抚养孩子”，最终转变为“我们为孩子自己抚养孩子”，或者我们根本就不抚养孩子，我们只是在那里帮助他们自己抚养自己。这一切都不是全有或全无，不必一次完成。是的，我们是特例，艾伦是极端特例。但现实是，任何观看这个节目的人也是特例。他们是杰出的人，他们试图变得杰出。没有人会看蒂姆·费里斯秀，你知道，只是为了从《纽约时报》或他们的公共教育中获得他们能得到的东西。他们不正常。这些人都是现实黑客，他们都在试图破解现实，以某种方式变得杰出。所以，这是一个工具包。如果你是那种相信言论自由、持枪权、自己解决问题，并且你可以学到任何东西、做任何事情、赢得任何你选择的游戏、你可以自给自足、你可以去徒步旅行、你可以建立你独特的、独特的联系和生活方式的人。为什么不考虑以你想要的方式抚养你的孩子呢？而这打破了常规。这说明抚养孩子不止一种方式。它不是自动驾驶。你让他们走上轨道。顺便说一句，那些不进行家庭学校教育的人，非常自私地说，他们的生活很糟糕。因为他们必须早上6点起床，他们必须打包午餐，他们必须尖叫着把孩子从床上拖起来，他们必须给他们洗澡，他们必须把他们打包上公交车，他们必须把他们送走。孩子回家了，然后他们必须强迫他们做家庭作业，让他们睡觉。孩子一直在尖叫。他们争论吃什么，他们不能旅行，他们不能度假。你知道，有人生病了，他们不能请假。他们的生活围绕着学校运转。就像，哦，我必须跑回家，下午1点，我必须安顿孩子，我必须叫醒孩子，我必须在这个时间喂孩子。你知道，然后他们和孩子关系不好，他们的孩子在吵架。为了什么？你为什么要这样做？我们的孩子并没有不那么善于社交，他们也没有不那么受过教育，他们也没有不那么快乐。如果说有什么区别的话，他们在所有这些指标上都更高。所以，你为什么要让自己经历所有这些痛苦？它不起作用。这是一个有说服力的论点，我有一个后续问题，那就是，艾伦，首先，你和你的配偶在认真对待孩子或主权儿童的任何方面是否有分歧，或者也许这个词太强烈了，讨论？我们有很多关于如何解决这个问题的讨论。也许讨论不够强烈。工作分歧，就像分歧，摩擦，成长的机会。我是说，有些事情我们以前有，但现在没有了。是什么呢？就像，这必须是一条规则，就像我们必须有一条关于这个的规则。有一个中间地带。不是全有或全无，对吧？放松规则有很大的中间地带。人们现在可以做的一件简单的事情就是说，与其执行一条规则，不如我们先想60秒。就像，花60秒想想，有没有什么解决方案可以绕过这个问题？就像，墙上不能乱画，对吧？就像，在我们告诉孩子“墙上不能乱画”之前，我们能不能先想60秒？60秒足够解决很多问题，真是难以置信。就像，你知道，你开始想，哦，也许我们可以把纸贴满墙壁。我们这样做吧。是的，我们在墙上贴纸，然后我在墙上的纸上画画，对吧？所以，这是我和我妻子取得进展的一件大事，那就是意识到我们只是，当我们想到要执行规则时，就停顿一下，想一想，有没有什么方法可以绕过它。现在已经到了我们甚至不走向规则的地步了，只是反射性的反应，哦，该死，孩子想做这个，这会造成很大的混乱。我们可以这样做吗？我们可以那样做吗？我想这是你问题的答案之一。有没有你想放手不管的事情，而你妻子说，“我宁愿有一些不是完全放手不管的变通办法”？是的，我更倾向于放手不管。她比我保守一点。但另一件事是，她和我也在解决问题。嗯。我们的女儿买了一个悬浮滑板，它在地板上留下了痕迹。所以，诱惑是，家里不能有悬浮滑板。就像，你为什么不希望家里有悬浮滑板？你有点害怕他们会摔倒受伤，他们会撞到家具，他们会在地板上留下痕迹，对吧？你开始考虑这些，然后就像，好吧，如果我们把餐厅的家具移开，我来打扫地板，或者我们会教我们的女儿如何打扫地板。而不是说，“家里不能有悬浮滑板”。让我们试着去理解我们不喜欢它的原因。你知道，我和我妻子除了孩子之外也用这个。就像，我想听音乐，她不喜欢电台头。我真的很喜欢听电台头。你们不喜欢家里有电台头。这是如何让我听我想听的音乐？你听你想听的音乐，我们想要安静的时候就安静。这不仅仅是执行规则，而是关于我们如何让我们的生活变得更好。就像，我是我妻子的伴侣，让她生活得更好。她是我生活的伴侣，让我生活得更好。我们与孩子合作，让他们生活得更好。就像，你知道，每个人都从他们的角度找出什么不起作用，以及如何让它变得更好。所以，电台头发生了什么？每个人都戴着耳机走开了。这是一个问题。实际上，我还没有真正解决这个问题。在扬声器上播放它很好，那是一个症结所在。明白了，明白了。而且，我认为我的规则之一将是，家里不能有悬浮滑板。好吧，纳瓦尔，你呢？就育儿风格而言。我们家里有一种不控制彼此的哲学。我和我妻子，我们已经这样做了很久了。她甚至不能给我安排日程，我也不能给她安排。我们不互相承诺，我们也不抱有很大的期望。她不能让我去参加她父母的生日聚会，我不能让她去参加商务晚宴。我们本来就是非常不控制彼此的人。所以，在不控制孩子方面，很容易达成一致。但这也意味着，如果她想控制孩子，她可以。如果我想控制孩子，我也可以。我不会告诉她不要控制孩子，对吧？所以，我们实际上有非常不同的风格，这确实会造成问题，比如孩子想要屏幕时间。他们会去和双方谈判，谁更宽松，谁就会给他们屏幕时间或冰淇淋。所以，基本上我扮演了“好警察”的角色。但我们正在讨论。我认为，尤其是这本书，你知道，艾伦的书，她有一本，我有一本。我读过，她也在读。我们都发现自己点头的次数比摇头多。我认为我们将放松更多的规则，看看会怎么样。有一个障碍。会有一个障碍，就像，一周只吃巧克力和玩电子游戏。所以，也许我们一次一个地解决它们，看看会怎么样。也许在你孩子之前，你就会得糖尿病。是的，但有几个趋势线。作为一个父母，你意识到的一件事是，即使你完全遵守规则系统，你执行规则的能力也会随着时间的推移而下降。这很正常。孩子们会找到漏洞，他们会利用漏洞，他们会变老。你知道，我们最大的孩子已经到了我如果想阻止他，我就阻止不了的年龄了。我希望他不要看到这一集，因为那就像即时越狱。两个小时了，我认为他坚持不到这么久，这是我的猜测。是的，他经历了一个生长发育期，他现在相当大了，他可能很快就能打败我了。所以，你知道，我们已经到了我到底要执行哪些规则，以及我该如何执行这些规则的地步了。然后，你知道，下面一个孩子想模仿他，再下面一个孩子想模仿那个孩子。所以，已经有一个缓慢的越狱发生了。我宁愿，你知道，打开门让他们出去，然后得到一些赞誉，而不是，你知道，发生了一场革命，他们逃跑了，然后他们永远把我视为那样。我有时会有一种感觉，我不知道你们其他人是否有这种感觉，但当你在家人身边时，有时你会感到一种压力，你不能做自己。所以，有时会有家人在场，你不想让他们在场，因为你感到一种压力。就像，如果你的朋友坐在那里做同样的事情，你不会介意。但因为是家人坐在那里做那件事，你就会介意。而且就像，为什么？为什么这个人只是坐在那里看书？为什么这个人坐在那里看书会让我介意？这是因为，回到动物的条件反射部分，我唯一受到条件反射的是，在10年、15年、20年后，这个人总是告诉我该做什么，对吧？说“不要这样做，要做那个”。而且总是出于好意，总是带着爱，但他们总是在看着我。我明白了。为了清楚起见，当你说的“家人”是指你的父母，而不是你的孩子，对吧？就像我的妈妈，甚至我的兄弟，你知道，我爱他们，或者我的阿姨，你知道，如果他们在那里，我只是习惯了和他们不断地经历冲突、控制和谈判的结合，以至于我感到被监视。我认为其他人也有这种感觉。而且我不想让我的孩子在我房间里时有这种感觉。我不想让他们有这种感觉，“哦，我可能会做一些他不会赞成的事情，因此，他要么会说些什么，甚至只是感到一些不赞成，因此，我感到不自在。”所以，我想在我的人生中，在我孩子的人生中，这种感觉越少越好。这正是我不想打扰他们，不想给他们制定规则，不想成为他们的执行者，不想成为他们的狱卒的原因。成为他们的执行者和狱卒让我变得更糟，让他们变得更糟，并且完全破坏了关系。所以，我必须想办法解决这个问题。同时，我确实必须当一个父母。他们不能在街上跑，他们必须做数学。抱歉，艾伦。也许我们会克服的。但你知道，我确实必须武装他们，为生活中将要发生的事情做准备。朱迪斯·哈里斯是一位女性，她做了一项著名的元研究，也许写了一本关于育儿的书。她基本上得出的结论是，这主要是遗传，主要是天性。然后剩下的部分是后天，来自他们的同伴。他们是由同伴抚养的，而不是真正由父母抚养的，因为他们试图适应他们将要生活的世界，而不是你生活的世界。所以，我的结论是，与其试图控制你的孩子，不如把他们置于一步之遥，控制他们的环境。而你做到这一点的方式是，父母为孩子做出的最重要的决定是他们住在哪里，我们在哪个社区生活？你知道，他们周围的朋友是谁？他们去哪所学校？这就是为什么父母如此痴迷于选择学校，因为你把你的育儿外包了一半的时间。这个孩子将在学校里，由一群同伴，以及可能还有老师抚养，而你无法控制。所以，你把很多精力投入到学校。所以，同样，你知道，你策划他们的环境。房子看起来更像图书馆，还是更像体育场？它乱吗？它干净吗？所以，你策划环境，你策划期望，你策划机会，你策划同伴群体，你策划地点。而看待它的更美好的方式不是通过排除来策划，而是通过包含来机会主义。你给他们机会和新事物去抓住和痴迷。所以，这是我更喜欢的方式。然后，当然，总是以身作则。如果他们看到我如何对待我的母亲，希望他们老了也会那样对待我。当他们看到我如何对待餐厅的服务员时，希望他们也会效仿。这是正常的行为。如果他们看到我乱扔垃圾或闯红灯，或者不乱扔垃圾，不闯红灯，他们就会效仿。孩子们非常聪明，他们知道你所做的一切。孩子们非常善于注意到父母的虚伪。所以我会在说“禁止屏幕时间”的同时，自己却在看手机。这是什么？我考虑过这个问题。我想，也许我们限制所有人的屏幕时间。我们真的就说，除非你在学习或研究之类的，否则没有人可以有屏幕时间，直到一定时间。但如果我给自己施加规则，数学和阅读完成之前没有屏幕时间，直到下午6点之前没有屏幕时间，那太痛苦了。我为什么要对他们这样做？这是一个非常困难的问题。我不是说我有解决方案。有很多虚伪。我们还没有涵盖哪些核心概念？无论是认真对待孩子，主权儿童，还是仅仅是一种非强制的、自由最大化的育儿方法，我们还没有涵盖。常见的反对意见，你想解决的担忧，有什么想法吗？我是说，我们已经讨论了很多内容，但我不知道地形，所以我不知道我们错过了什么。我想说，规则带来的四类伤害是有帮助的，让它们明确化。我们已经讨论了很多，但其中一个是父母与孩子之间的对抗性、把关关系。你知道，每次执行规则，都会带来这种关系。另一个是我们提到的，孩子对他们与自己的关系造成的损害，他们的自我约束、自我意识和缺乏自信，因为他们的欲望让他们陷入麻烦，需要被注意和约束。第三个是关于手头问题的困惑。规则不是原因。我们之所以礼貌，是因为礼貌和礼仪的规范。或者你之所以在外面戴手套，是因为你的手冷，而不是因为你会惹麻烦。所以，当你引入规则时，你就引入了对当前问题的困惑。你刷牙的原因是蛀牙和你的口气，而不是你的父母会造成的任何后果。那些都是困惑。然后第四类是对如何探索世界的一种普遍困惑。有了规则，这意味着，你知道，每当未来出现一个问题时，答案就是找到相关的权威，然后听他们的话，而不是你自己是一个有能力的人，可以自己弄清楚并理解事物。相反，你推迟，你坐下来，听从指示。我认为这会导致一种更循规蹈矩、更狭隘的生活。所以，我认为这四种伤害，它们不是可能发生，而是每次都会发生。就像纳瓦尔所说的，你知道，如果我们制定一条规则，就是我们都不使用设备。好吧，那么纳瓦尔就必须成为这条规则的执行者。纳瓦尔必须成为监视者。他必须不断地监视，他必须评判。即使每个人都遵守，每个人都开心，当纳瓦尔走进房间时，人们的脑海里会想，“哦，爸爸在这里，我现在必须小心我是否在使用 iPad。”仅仅纳瓦尔的存在就会造成这四种伤害，当他或我或任何人，当任何人执行规则时，你就是在延续这些伤害。而这些伤害不是不可避免的，它们不是必要的邪恶。它们在任何情况下都可以避免。而且我认为，这并不容易做到。它总是某种特定的、依赖于情境的、依赖于背景的事情。这是一个正在发生的问题，但总有解决方案可以避免这四种伤害。当你避免这四种伤害时，它就是建立关系，建立信任，增长知识，更有趣，增长信心，以及所有这些。所以，我觉得有一种分裂，而且有可能放弃执行规则的双手。这是其中一点。另一点是，你关于限制的观点，除非你想说什么，否则请继续。你关于限制的观点是，限制很棒，当你能够选择退出它们的时候。而且事实是，我不知道，我喜欢棋盘游戏，《卡坦岛》是我最喜欢的游戏。而发生的事情是，这个游戏的创造者，一个德国人，克劳斯·托伊伯。你明白了。他和一个家庭玩，家庭成员会感到无聊然后离开。所以，他就想，好吧，我必须修改它。他一直在回来。如果他的家人不允许离开，他们必须坐在那里玩，他永远不会学会如何设计那个游戏，让它如此有趣。正是因为他的家人可以退出，他创造了一套限制，而这些限制变得非常好，因为参与者可以退出。这些是你想要的限制，那些你可以选择退出的。所以，当你谈论创造力时，艺术家会做一些事情，比如限制画布的某种方式，或者说，“我只能用这种颜色”，或者“我只能用一种画笔”。这很棒，因为艺术家不必一辈子都受这种限制。如果这是一个他们无法退出的限制，那将是有限制的。但尝试不同的限制，并且随时可以自由退出它们，这使得人们能够倾向于越来越好的限制。这使得人们能够修改限制。而在一个非常深的层面上，这就是知识。知识的增长就是找到越来越好的限制。你越了解世界的局限性，你就越能更好地在其中运作。例如，你知道，亚马逊正在提供某种无人机服务。他们需要了解所有的交通，或者自动驾驶汽车。要实现完全自动驾驶，你必须了解所有的限制，极其充分地了解所有交通信号灯、所有道路、所有封闭路段、所有不同的汽车、汽车如何工作、行人。一旦你能够充分理解这些限制，你就可以构建一个自动驾驶汽车系统。现在你的自由爆炸了。所以，你越能理解限制，你拥有的力量就越大。当莱特兄弟学会了空气动力学定律的限制时，他们就能制造出飞机，现在你就有飞行的自由，除了驾驶和行走。所以，一旦你学会了疾病的细菌理论，你就可以开发抗生素，然后你就可以开发消毒技术。所以，限制是你想要了解的东西。而在人类事务的世界里，你想要能够选择退出它们，以便能够改进它们。纳瓦尔，你提到你发现自己点头的次数比摇头多。你最摇头的是什么？你最不同意艾伦的是什么？对我来说，就是数学和阅读这件事。甚至在那里，我老实说也在质疑自己。我们刚才谈到了我实际上知道多少数学，以及我是如何学会的。我有两个亲密的朋友，其中一个直到很大年纪才说英语，而且从未读过书。另一个直到很大年纪才对书感兴趣。他们俩似乎都痴迷于此，读了20、30本真正重要的书，而忽略了我读过的成千上万本不重要的书。他们似乎同样聪明，同样知识渊博。他们很快就赶上来了。所以我有点怀疑这些东西到底有多重要。我还会提出一点是，我认为关于为什么孩子不应该无限制地使用屏幕时间，或者应该进行社交的许多论点，都是基于他们生活在孩子的世界里。而现实是，你可以把孩子看作是必须被驯化的动物，这样他们就能学会如何在我们成长的社会中运作，或者你可以把他们看作是试图学习如何在将要存在的世界中运作的小型创造性学习者。而将要存在的世界将充满屏幕。所以我放弃了。你必须使用屏幕。到处都是屏幕。就像现在学校里的孩子，他们被告知，“你不能为你的论文使用人工智能，你不能在学校使用人工智能。”这可能是人类有史以来最强大的工具。你知道，它现在是顶峰。所以，当然，你想能够使用它。每个人都会使用它。我被允许使用计算器。这并没有让我数学变差，它只是让我能够专注于数学的方面，而不是去计算非常大的数字的乘法和除法。所以我和我儿子一起玩质数，我们一起认识到一些关于质数的基本东西。幸运的是，我没有浪费时间让他去背诵所有州的首府。你必须让孩子们探索当今世界存在的世界，而不是生活在一个虚假的世界里，不是高中和高中体育的虚假规则，不是四年级学生只能与四年级学生交往的虚假世界，不是一些
外部的权威告诉你吃什么，什么时候去洗手间，什么时候坐下，什么时候起床，什么时候睡觉，所以他们正在学习如何在现实世界中导航。因此，我越来越倾向于认为我只需要帮助他们做到这一点。我将发布一个公共服务公告，在屏幕方面，抛开社会行为问题等等，我会鼓励人们去看看，有一个TED广播时段的迷你系列，这是一个播客，其中一个名为“身体的电力”的系列节目，重点关注儿童暴露于长时间屏幕时间所导致的视力系统的适应不良变化，至少他们是这样确定的因果因素，屏幕时间。所以他们展示了一所学校，我想说是在加利福尼亚州北部，库比蒂诺或桑尼维尔，专门旨在扭转或解决这些年轻儿童的一些变化，他们通过大量的流行病学数据等跟踪了这些变化。所以，总之，只是想说一下，可能有一些非常明显的视觉变化可以归因于大量的屏幕时间所导致的结构性适应或适应不良。所以人们可以看看那一集，如果他们愿意的话，但这只是把其他所有事情都放在一边了。大家好，我是Tim。只是一个快速提醒，非常重要，请在我们三人谈话结束后留下来，听一段独家的奖励环节，Nal和Aaron录制了近一个小时，里面有额外的实用技巧，以及你可以测试和应用的渐进式日常实验。它非常非常具有战术性，所以你不会想错过的。享受吧。还有什么需要我们涵盖的吗，伙计们？还有什么我们应该深入探讨的吗？Aaron，我记得你在AirChat上有一个帖子，是什么来着？是关于去急诊室时要做的事情，关于急诊室你需要知道的事情。那个帖子是什么？你还记得吗？我在医院工作，我做的很多事情就是我在急诊室遇到那些病重到不能回家的病人。在急诊室有一个很大的转变，就是需要过夜住院，可能需要住几个晚上。有很多事情会发生，我发现即使在住院医师培训期间，我也会想，男孩，如果能有一个公共服务公告，告诉一些关于你来到医院或急诊室时会发生什么的基本事情就好了，人们通常不知道。所以，是的，我谈论的就是一些基本的如何在急诊室和医院生存的技巧。所以，让我们来谈谈这个。你作为一名医院医生，负责将病人从急诊室转入长期住院。如果你去了医院，有哪些技巧可以度过这个转变？我的意思是，显然这是一个悲伤的话题，我们都不谈论它，但如果你或你认识的人去了急诊室，你想做好准备。你应该怎么做？首先，在去急诊室之前，带上一份准确的用药清单。这可能是最常见的事情，尤其是老年人，以及很多听这个播客的人，他们会在这类环境中照顾他们年迈的父母。人们通常认为医院有准确的用药清单在电脑系统中，但几乎总是他们有的清单与这个人每天实际服用的药物不符。所以，这可能是病人或病人家人比任何人都更了解的最相关、最重要的信息。所以，要确保这份清单随病人一起送到急诊室，你再怎么强调它的重要性都不为过。而且你想要不止一份副本，因为会发生什么呢？如果家人有清单，他们会尽职尽责地交给护士、医生或任何人，急诊室医生看了之后，他们会做出评估，然后这份清单就丢失了。然后，如果病人要在医院住上几个晚上，医院医生就无法访问这份清单，他们就只能猜测。所以，我会说最简单的事情就是有多份用药清单的副本，并确保它随病人一起送到急诊室。另一个简单的建议是，很多时候病人会去不同的医院。你应该做的是与一家医院建立关系，因为他们有你所有的信息。所以，在其他条件都相同的情况下，除非发生什么可怕的事情，并且是紧急情况，而且你没有时间去你选择的医院，否则真的要去了解你的医院。我只是想说，这非常有帮助，因为有一种想法，可以理解的是，所有的信息系统都可以通信，但它们真的不能。这非常普遍，是的，不，它们不能，是的，有时病人和家属会被这种情况吓到。我说这是两个简单的建议。是的，然后如果你发现自己身处急诊室，希望你遇到的问题能够得到解决，你可以回家。但如果你不够幸运回家，这个转变就会发生，人们没有意识到，再次可以理解的是，有些医生只在急诊室工作，有些医生只在医院工作。所以，如果病人病重到不能回家，他们必须留下来，那么医院医生，也就是我，就会来到急诊室，开始整个过程，重新认识病人，问他们为什么在这里，他们的情况如何等等。这个第二次病史和访谈通常是在没有支持性家属在场的情况下进行的。换句话说，听播客的人带着他们年迈的父母去了急诊室，决定让他们住院，然后孩子就回家了，儿子或女儿就回家了，然后医院医生下来了，现在医院医生正在和病人谈话，他们已经说了好几次他们的故事了，而且这种疲劳感开始出现。所以，医院医生通常无法像急诊室医生那样获得完整的故事。急诊室医生会得到担心的儿子、担心的女儿，病人会得到所有信息，然后当医院医生第二次过来时，可用的信息就少了很多。所以，我想说，如果你的亲人要住院，你希望在医院医生第二次访谈时在场。你不必一定要在急诊室，但可以把手机准备好，保持开机，保持充电，并且可以回答第二轮问题。是的，我认为任何带人去医院的人都会意识到整个过程有多么混乱，有多少沟通丢失了，你必须重复多少次。甚至我有一个在医学领域有经验的兄弟，他也总是告诉我，你知道，他们进来的时候，给药的人可能也和医生或医院医生或急诊室医生已经给出的信息，以及这个人过敏什么，你知道剂量是多少，所有这些都有脱节。所以，你可以通过信息流真正地帮助他们，这就是问题的关键，对吧？你必须把一切都写下来，保留清单，并不断地向他们展示，并将它与他们所知道的进行匹配，因为整个事情就是混乱。这是一种受控的混乱，即使它能起作用也是一种奇迹。是的，受控的混乱正是如此，而且信息量太大了，很难说“哦，做这个，不要做那个”。所以，我认为最重要的事情，最简单的信息就是这份用药清单，好的，这占了一半。我会在这次之后去整理一份。是的，我为我的父母记下了，让他们有这份清单，特别是如果他们身体状况不佳或者年纪越来越大。Aaron，你有一个非常好的Twitter帖子，或者可能只是一个关于痴呆症的长篇初始推文，我认为非常有说服力，我们会在节目笔记中链接。好了，伙计们，我们已经涵盖了很多内容。有什么最后的评论、问题、抱怨，你们想在我们结束之前提到吗？这里有一个知识层次，所以我们必须承认我们的前辈。所有这一切都源于Deutsch的哲学，所以《无限的开端》和《现实的结构》是伟大的书籍，尽管它们没有明确谈论孩子。然后是《认真对待孩子》，我认为它有一个网站FAQ。那里有丰富的历史，然后是他写的一本书《主权儿童》，我不会宣传它，但我认为可能下周就会有一个免费版本出来，可能就在网上免费提供。所以，这不是一个大生意，你可以下载PDF阅读，或者在Kindle上花一美元左右。这不是为了赚钱，你可以去拿书自己弄明白。这本书非常详细。我想说，还有很多其他的东西，包括非常具体的情况，比如“当这种情况发生时我该怎么办？如何解决那个问题？你的反驳是什么？”所以，一切都在那里。我希望孩子们能听到这个，因为我认为他们可能会更容易产生共鸣，因为父母来自不同的角度，教育家来自他们自己的角度。我希望妻子们也能在某个时候来这里，也许我们会做一个女性专题，如果有人感兴趣的话。但值得尝试，值得尝试逐一放松这些规则。这不是放松，而是从规则转向讨论和解决问题。它是从规则工具转向发现学习和解决问题，并试图从一开始就解决问题，使其能够持续下去。我肯定会做出改变，不仅仅是基于这本书，也基于这次谈话。这次谈话中有什么让你印象深刻的吗，Nal？是的，我的意思是，我只需要稍微放手一点。基本上，我需要去关闭我小儿子iPad上的屏幕时间控制。我可能需要开始放松一些食物规则和一些屏幕时间规则。数学那部分会很难，我需要反思一下。Aaron，所以这本书是《主权儿童》，副标题是“被遗忘的哲学如何解放孩子和他们的父母”。人们在哪里可以在网上找到你，如果你想了解更多，或者只是想跟上你的各种声明、讨论、沉思？是的，我在X上，在X上是@astyle，我真的很喜欢，并计划做一些Spaces和AMA。那是我主要的位置。这本书有一个网站，正如Nal所说，他们将推出各种替代阅读方式，以及一个网络阅读器和不同的内容组织方式。是的，那就是主要来源。很好。是的，作为免责声明，我推动Aaron写了这本书，我是资助最终副本的组织的捐助者，但我从中不赚钱。它不是一个赚钱的活动。我们都知道，书是不赚钱的，对吧？好了，伙计们，谢谢你们的时间，也谢谢所有听众。像往常一样，我们会把所有东西都链接到节目笔记中。t.Blog播客，我确定如果你搜索@astyle，就会找到那个唯一的。所以，这将带出这一集，你将能够找到一切，而且我相信我们会随着事情的进展而添加更多内容到节目笔记中。感谢Aaron和Nal的时间，直到下次，各位收听的听众，请比必要时对他人和对自己更友善一些。试着放松一些规则，也许是和你的孩子，也许是和你自己。Nal，去吃点鹰嘴豆泥吧。我们应该开个龙舌兰酒派对，一个没有数学要求的龙舌兰酒派对。直到下次，各位，感谢收听。现在是Aaron和Nal的奖励环节，有额外的战术性、实用性、日复一日的实验，你可以应用。请享用。感谢再次加入，Aaron。所以，让我们更实际、更脚踏实地地谈谈“认真对待孩子”的哲学和“主权儿童”的哲学。所以，让我们暂时变得有战术性。假设我们半认真地对待孩子，我们开始。哦，是的，让我们来谈谈我所认为的我的四大支柱：饮食、睡眠、屏幕时间和学习。实际上，可能还有第五个，那就是兄弟姐妹之间的冲突。所以，也许你可以提醒我，我们可以讨论所有这五项。但是，在每一项上，有什么简单、有战术性、容易的事情你可以开始做呢？所以，让我们从兄弟姐妹之间的冲突开始。有什么简单、有战术性的改变，你可以尝试做出，能够更认真地对待孩子在兄弟姐妹冲突中的情况，并且会是一个好的第一步，看看这是否有效？我认为一个简单的方法是为孩子们创造一个轻松退出的方式。很多时候，当孩子们发生冲突时，其中一个想离开这种情况，而很多时候，父母要求孩子们和解，并进行这种强制性的道歉，并让他们全程参与。而相反，你会允许孩子去他们的房间。我知道有些父母没有为他们的孩子准备单独的房间，或者没有单独的空间。所以，创造一个单独的空间让他们冷静下来，在那里他们可以随时退出任何冲突。你的书里还有另一个策略，我喜欢，那就是明确的所有权。即使你买不起复制或三倍，或者在你家是五倍的复制，你仍然可以清楚地表明，这个属于那个孩子，那个属于另一个孩子。而这种分享或强制分享的想法不一定存在，因为我们不要求成年人互相分享。他们是自愿分享，或者他们协商。而你也可以可能向孩子们引入同样的东西。所以，这是一个简单的。是的，另一个关于兄弟姐妹冲突的简单方法是，不要在当下就训斥侵略者，只是等到事情冷静下来，然后把它当作一个政策，在当下，我们将让脾气发酵，然后在孩子更能深思熟虑的时候再谈论事情。是的，这对于夫妻关系也是如此。你和你的配偶吵架，你不会立刻开始指责和训斥他们。你会先试图缓和紧张气氛，然后在24小时后，你可以进行一次真正的谈话。虽然孩子的情况是，到那时情绪已经过去了，他们可能就不那么在意了。对，好吧，那太好了。关于兄弟姐妹冲突的一系列简单技巧，并不是说要一次性引入所有这些，但你可以从一个开始，看看效果如何。让我们再来一个。你怎么看待学习？孩子不想学习，这可能以不同的形式出现。一种是他们不想上学，不想做作业，不想学习数学。有什么简单的战术可以帮助我们克服这个挑战吗？我认为有一件事就是考虑所涉及的时间，这实际上适用于所有事情。我认为一个逐渐摆脱规则的简单方法是，在注意到问题和开始执行某种改变之间留出一点时间。所以，关于学习，比如，孩子什么时候需要学会阅读？假设阅读是绝对必要的，不能让孩子不学会阅读，也不能让孩子不学会数学。但他们什么时候需要学数学？他们什么时候需要学会阅读？我认为你立刻就会意识到，有巨大的时间。所以，一旦你有了时间去思考，它就会减轻压力，而这段时间也使得有趣的活动得以产生，这些活动也能带来阅读和写作。例如，我的女儿要过生日了，我们决定的一件事是，我们向她提出了这个想法，她很喜欢，她负责她的生日。负责她的生日就是做邀请函，而做邀请函需要写作。所以，她做了所有的邀请函，这真的很棒。因为这不仅仅是写作，还有日期、日历、在信封上写地址，突然之间，街道、邮政编码、州、城镇，所有这些都来了。很多公民知识，很多写作，很多阅读，都在一种非常真实、真诚的方式下发生，这种方式是围绕她的兴趣建立的。她认识到在这种情况下能够读写是必要的。另一件事是电子游戏。很多这些电子游戏，角色正在与其他角色交谈，文字出现在小对话框里，你真的无法玩这些电子游戏，玩这些电子游戏中的一些，没有阅读。我认为这种情况反复出现。孩子们需要学习的绝对必要的东西非常有用，而且非常普遍。而且你真的无法在这个世界上做太多事情而不遇到这些事情。这是一个很好的观点，因为很多时候你会帮助你的孩子解决他们正在努力解决的问题，比如电脑或iPad，然后你为他们快速解决了整个问题。但然后你强迫他们坐下来，慢慢地、有条不紊地学习几乎相同的技能，但以一种非常规范、人为的方式。所以，在情境中完成总是更好的，这当然需要大量的父母参与，大量的父母时间。所以，你怎么看待这个问题？我的意思是，TCS需要大量的父母时间，而很多父母根本没有。是的，也可能不是。简单的答案是，执行规则需要大量的时间，而且不仅仅是时间，还有焦虑和压力。你知道，管理别人的压力时间。是的，iPad是设计过的最好的保姆。如果你不太担心第二层效应，或者你不一定认为它们是负面的，如果你只是认为它们就是它们的样子，那么它就是设计过的最好的保姆。它是设计过的最好的成人保姆。我们总是在手机上刷屏，我们一直在批评手机上的末日刷屏，但然后我们自己还在继续这样做。所以，我们的言行不一。是的，我可以谈谈那个。我认为iPad的独特之处在于它是最定制化的设备。你知道吗？如果你回到过去，如果你买一辆车，你会得到和别人一样的本田思域。如果你买一个随身听，即使是，你也会得到和别人一样的索尼随身听，也许有一些小的修改。但有了iPad，你可以无限地修改这个东西，用于各种各样的活动。而且很容易把iPad简化成一块带光的玻璃。它是一个通往互联网的门户，是所有媒体的门户，也是兴趣的跳板。它是发现和创造、点燃兴趣的平台。从这些兴趣中，你可以附加上阅读、写作、数学。有烹饪节目，比如儿童烹饪节目。我的小女儿非常喜欢烹饪。是的，这不是TCS哲学的一部分，或者这不是完整的TCS哲学，但我认为作为父母，你可以做一些部分的事情。你可以说，“这里有一个iPad，它是精心挑选的，我挑选了上面的内容。”哦，是的，但在那个集合中，你只是，你知道，使用它，或者你可以在这些小时内使用它。但在这几个小时内，它是相对非结构化的。绝对的，而且不要因为玩象棋而不是玩电子游戏而责骂孩子。我实际上从小就非常讨厌象棋、双陆棋和围棋以及所有标准的聪明孩子的游戏，我只喜欢无脑的电子游戏，而且非常非常多。但随着时间的推移，我的品味越来越高雅。所以，如果有人强迫我下象棋，我认为那将是一段非常痛苦的童年。这是另一个普遍的观点，我认为被忽略了。理想的最终状态和如何从现在的状态达到那个目标状态是不同的。突然的改变是一个坏主意。所以，我不是在提倡突然取消所有规则，然后转移到自由放任。相反，建议和想法是，你想要渐进式的改变。你如何做出小的、可逆的修改，朝着一个更自由的状态发展，朝着更少的规则发展？这就是育儿的目标，对吧？最终，孩子去上大学，处于一个规则非常少的状态。你希望这是一个突然的转变吗？你希望规则突然被撤销吗？难道不理想的是更早地撤销这些规则，更早地戒掉这些规则吗？实际上，你书的回应中，人们在Twitter上谈论的一件事是，他们会说，“我的孩子是青少年了，太晚了。”所以，有一种放弃。就像一旦他们是青少年，就没有规则了，他们只是做他们想做的事情。我试图通过拥有他们碰巧住的房子来执行某些规则。但即使在那里，也很令人沮丧。所以，到10、11、12岁的时候，你的规则就都消失了。或者在很大程度上被忽略了。所以，你是要撕掉创可贴，还是让他们撕掉，还是你要逐渐放松规则，以应对即将发生的事情？是的，我认为这是一件安全的事情。如果我们担心这有风险，那么思考如何逐渐放松我的规则，以便我的孩子能够独立，这是一件安全的事情。我用医学来类比。很多时候，有人病得很重，需要很多氧气，或者在重症监护室，他们使用呼吸机。他们学到的是，你必须给病人机会自己呼吸，看看他们是否不需要呼吸机。所以，每天都有专门的试验，给所有使用呼吸机的人，在最低设置下尝试，看看他们能做得怎么样。而且，你不想让一个人使用最大生命支持的时间超过他们需要的时间。而唯一的方法是稍微拉回一点。所以，我认为“认真对待孩子”意味着你不断地稍微拉回支持，看看他们是否能自己做到。这始终是目标。如何逐渐、安全地撤销支持？这不是建议突然撤销所有支持，然后看看这个人能否沉浮。这不是这个想法。我建议不要这样做。你如何放松睡眠？你会移除关于睡眠的第一个规则是什么？所以，睡眠，你如何逐步做到这一点？我认为有一件事是，你认识到就寝时间是任意的。没有手册说6:30、7:30、8:30。通常是半小时，对吧？也许是7点8点，对吧？为什么不是8:15？为什么不是7:15、7:18？所以，日落到日出，日落到日出，对吧？所以，为什么不就说，“你知道吗？为什么我们不放松半小时呢？”你知道，如果孩子的就寝时间是7:30，让我们试试8点，看看会发生什么。你可以告诉孩子，“看，我们只是做8点一周，看看会发生什么。”然后老实说，只是注意一下，天塌下来了吗？还是还算可以？然后，如果不行，好处是，它不会对某些人来说是好的。然后这就提出了问题，这是认识论。这就提出了问题，为什么不行？现在你正在调查，当我的孩子睡不够时，有什么问题？然后我们如何解决这个问题？我也认为很多这都与成人的睡眠习惯有关。奇怪的是，他们被迫睡觉，而你却要醒着接下来的四个小时。现实是，在我家里，如果我们关掉所有灯，如果成年人睡了，孩子们就会悄悄地睡着。他们不想一个人醒着，这很可怕，在这个年龄，他们很无聊，而且很可怕。哦，也很可怕，是的，是的，正是如此。然后早上他们会睡懒觉，他们还年轻，他们会睡得更久。但作为成年人，如果你真的想让他们早点睡，你自己也要早点睡。但这说起来容易做起来难。嗯，这是另一件你可以尝试的事情，对吧？你可以说，“你知道吗？我只是要去睡觉，看看会发生什么。让我们关掉灯，去睡觉，看看会发生什么。”所以，是的，基本上是很多这样的实验。然后在起床方面，他们需要几点起床？有没有办法在早上增加一些时间？通常你被困住了，因为你得去上班。但有早餐。早餐可以前一天晚上做好吗？我能想办法尽量减少我孩子的日常活动，让他们可以多睡15分钟，多睡半小时吗？然后你的孩子可能会注意到你正在努力让他们多睡一会儿。这传递了一个多么有趣的信息啊？就像，“嘿，我真的很想让你早上多睡一会儿，该死的，你得为学校起床，但吃早餐和换衣服需要半小时。我们今晚选好你的衣服，你想这样做吗？或者我可以帮你选？公平地说，我认为每个父母在某个时候都将自己视为孩子的仆人。他们总是想帮助孩子，他们早就尝试过这些事情了，然后就变得令人沮丧，生活变得忙碌，他们最终开始制定规则，社会也让制定规则变得容易。他们给你一套规则的书，他们告诉你，“哦，是的，我的孩子在这个时间午睡。”所以，你只是跟着别人走。然后学校和工作以及日程安排当然会制定规则。所以，很多这实际上也意味着你作为成年人要摆脱规则。这涉及到更大的观点，即尽量过一种不那么有计划的生活。如果你有选择和奢侈，尽量选择那些你能更好地控制自己时间的工作。然后，这就能让你不必那么控制你孩子的时间。如果你想最大化你孩子的自由，从而最大化他们学习和解决问题的能力，你也必须最大化你自己的自由。这是每个人的旅程。让我们来谈谈饮食。这很难。在你的书中，你似乎完全接受了这一点。你就是喜欢，是的，他们可以接触到所有东西，他们想吃什么就吃什么，想什么时候吃就什么时候吃。他们可能暂时只吃奥利奥和巧克力棒，直到他们弄明白。我不想去那里，我认为大多数人都不想。那么，我们从哪里开始呢？一个很好的开始方法总是孩子的兴趣。了解他们对什么食物感兴趣，对什么禁忌食物感兴趣，会很有趣。巧克力，你知道，你可以探索是否有不让你不舒服的含巧克力的食物？而不是奥利奥，有没有，我不知道，是的，你知道，黑巧克力，蜂蜜做的巧克力。巧克力肯定有一个等级制度。你知道，好吧，是的。所以，如果你认为巧克力有一个等级制度，你可以探索这个等级制度。另一件事是，你知道，探索你自己。你担心这些特定的食物吗？你知道，很多时候，关于巧克力和糖果，就是孩子会变得很亢奋，而关于这一点，有一个开放的问题，这是不是真的。你可以让孩子们吃糖果，看看他们是否真的更亢奋。这绝对是普遍的看法。我个人没有见过。我没有看到糖和多动症之间的相关性，尤其是在非常小的年龄之后。也许是早期早期，但一旦他们开始选择自己的食物，我就没有注意到与食物有关的多动症。我认为这更多的是与卡路里和营养有关，而不是与糖的魔力有关。但你知道，每个人都不一样。我也不会跑得很高。所以，这是一个可变的事情。嗯，是的，我的意思是，我认为人们已经在放松规则了。通常会有一些事情，比如，“哦，好吧，在你吃完饭后，你可以吃甜点。”而在甜点方面，你并没有详细列出有多少盎司，有多少卡路里等等。但任何能给孩子更多选择、更多自由的东西。也许是甜点的选择。也许甚至说，“好吧，你现在可以吃你的甜点，但之后你必须吃你的食物。如果你不吃，下次你就没有这种自由了。”我知道这有点，这有点反常，这有点像监狱里的更好条件，如果你愿意的话。但尽管如此，你也可以通过放松一些事情来开始。我会说，我们的孩子并没有完全的自由，想吃什么就吃什么，想什么时候吃就什么时候吃。但我们将开始朝着这个方向发展。但其中一部分是我们根本不会限制家里的食物种类。这对成年人也是如此，因为我注意到我和我妻子最终会吃很多孩子的食物，而这会体现在我们的腰围上，因为我们没有10岁孩子的代谢能力。另一件事你可以做的是看看他们吃多少。他们真的会吃很多冰淇淋吗？通常白天会有一种零食，比如饼干，而且饼干的数量是有限的。就像注意一下，如果没有限制，孩子们会吃多少饼干？也许他们不会吃那么多饼干。或者你可以花一周时间说，“你知道吗？我们只是试试一周，不设任何限制，看看孩子们吃多少。”我认为关于食物，我注意到家庭和孩子在一起吃饭时，他们会试图让孩子以某种方式吃饭，以避免以后出现问题。比如，你想让孩子现在就吃，这样他们以后就不会饿了。但他们以后还是会饿。所以，你遇到了两个问题，你不得不为现在吃饭而争吵，你不得不处理以后的饥饿。而你知道，也许他们以后不会饿。换句话说，你所设想的关于食物的问题可能不会出现。成年人也不是这样吃的。我不会在下午5点把自己撑得饱饱的，这样我就不会在晚上8点饿了。我根据我是否饿来控制自己的饮食。有一个自然的信号。我认为这有点令人沮丧，因为父母经常需要做饭，而且食物准备的时间是固定的。所以，创造力可能在于改变你做的食物的种类，或者如果孩子足够大，甚至教他们自己做饭，或者准备好食物。但最后一步直到他们饿了才完成。我的意思是，如果你等足够长的时间，他们就会饿了。这就像如果你等足够长的时间，如果他们吃奥利奥，他们就会吃饱，他们就不想再吃了。我认为我们都有童年时期的经历，我们吃得太多，然后我们就吸取了教训。你知道，无论是毒品、酒精、食物还是糖。在那些情况下，你发现的还有哪些常见的反对意见和策略是有用的？我认为基本上，另一种建立更多自由的方式是，不要专注于规则，而是专注于时间段。我注意到我的父母在和我的孩子们互动时，他们不是在试图让他们穿衣服，他们不是在试图让他们吃饭，他们没有议程，他们只是和他们在一起，这真的很神奇，会发生什么。而我问自己，为什么我花时间和他们在一起的时候，他们没有这样做？那是因为我脑子里总想着，“你知道，这件事快到了，晚饭快到了，他们得穿好衣服才能出去，他们得睡觉了。”所以我一直在管理他们。如果我更清晰地假装在祖父母的时间里，我只是花10分钟，不试图让他们做任何事情，而是和他们在一起，并试图帮助他们探索，你知道，帮助他们做任何他们感兴趣的事情。没有议程的时间段，在那里你基本上说，“没有议程的时间段。”是的，我会在一个小时或30分钟后开始计划晚餐。我会在一个小时后开始想办法让他们上车。但现在我只是要花没有议程的时间。所以，他们随时都可能被强迫做某事，这种威胁并不总是存在的。有一些自由时间，一些玩耍时间，坦率地说，也为成年人。是的，正是如此。另一个普遍的策略是，试着理解问题。你知道，每当你希望你的孩子做某事时，总有一个好处。总有一个价值在于找出他们更喜欢做的事情。是的，我认为这归结为，与其直接陷入规则，进入自动驾驶模式，并吸收社会规范和惯例所规定的其他规则，不如你永远应该试图最大化你孩子的自由。你应该永远测试他们是否能够照顾好自己，不一定是按照你的要求，而是不受伤或陷入短期麻烦。通过不断放松规则并寻找创造性的解决方案来解决问题。这本书充满了这样的想法。这种哲学充满了想法。有些人像你一样，100%地生活着，你的孩子被当作小客人对待，在你的房子里跑来跑去。而在我的情况下，也许是60%的程度。而且，你知道，我从40%的程度发展到那里。也许我们会达到剩下的程度。而且，我很想了解更多技巧、更多窍门、更多尝试、更多改变。但它植根于一种连贯的哲学，即这些人基本上是知识较少的成年人。而我们作为父母的责任是帮助他们学习如何在这个世界上导航，并以一种渐进的方式做到这一点，而不是制定规则，为他们的人生负责，直到他们突然被推入现实世界，然后不得不自己弄清楚一切，包括如何控制自己的屏幕时间，控制自己的饮食，控制自己的睡眠时间等等。或者当他们成为青少年时，他们只是反抗你，然后他们去做你强迫他们做的所有事情的相反，并且事后怨恨你。就渐进式改变而言，我经常告诉朋友们的事情是，我建议他们每次想让孩子做某事时，都尝试用不同的方式。换句话说，规则是统一的，比如“你出门必须戴手套”或“你出门必须穿鞋”。相反，只是尝试不同的事情。或者，比如让孩子上车，把孩子放进汽车座椅。你知道，你可以试着解释我们在做什么，你可以试着给他们一个iPad，在车里放些零食，你可以试着在车里的顶置屏幕上放一部电影，你可以试着玩个游戏，“我们比赛去车里吧！”你可以试着，是的，你可以试着提前告诉他们，也许让他们同意我们离开的时间。确切地，是的，你可能试着一起散步10分钟，然后上车，而不是直接上车。好了。如果车，如果我们去工作或去学校，我们可以提前安排一次行程。学校是个坏主意，但如果我们去办杂事，哦，你喜欢去游乐场？好吧，我们去游乐场，然后我们去这个地方，然后我们回家。换句话说，如果你总是尝试新的东西，那么即使你失败了，你强迫孩子，这与说“你必须听我的”完全不同。我们上车，上车。当我说话时，你必须听我的。这几乎是一种保证的失败。而每次尝试新事物都有成功的可能性。它更多的是关于发现。当你成功时，你对你的孩子更了解了。你的孩子觉得你是一个更有趣的人。你的孩子觉得你是一个更愿意听从他建议的人。我认为这是一件大事，那就是，而不是每次都执行相同的规则，用相同的方式，而是想出一种新的方式，每次都尝试一些新的东西。这一切的核心似乎是，即使我们成年人仍然在为同样的问题而挣扎，而我们却试图保护我们的孩子免受我们自己从未真正摆脱的挣扎。我仍然在与屏幕时间作斗争，我仍然在与睡眠时间作斗争，我仍然在与饮食作斗争，我仍然在做我的家务。是的，持续的斗争。而且这场斗争已经持续了我的一生，我学到了，我改变了，但我的孩子却要听从命令，然后奇迹般地培养出我从未有过的习惯。或者换句话说，很难知道如何睡觉。我们可以承认，我们认识的许多成年人睡不好。解决方案是什么？很难知道。很难知道你自己最好的睡眠方式。你怎么知道别人最好的睡眠方式？这就是诀窍。很难知道你自己最好的饮食方式。真的很难知道别人应该如何饮食。而且一遍又一遍，你知道，成年人与屏幕作斗争。孩子与屏幕的关系应该是什么样的？事实是，即使从安全角度来看，孩子们拥有而成年人没有的一件事就是，孩子们有一个值得信赖的向导。当睡眠非常糟糕时，他们有一个成年人可以帮助解决问题。当食物非常糟糕时，他们有一个成年人可以帮助解决问题。如果关于超重，如果关于饥饿，如果关于找不到他们喜欢的食物，至少你有一个成年人可以与之交谈。而你想保持这种开放和信任。这就是我与我的孩子相处的方式。我认为这是一个安全问题，我想确保我的孩子总是认为我是一个可以提供帮助的人，当他们在生活中遇到任何问题时，从食物到邻居，到女朋友，到毒品。那么，今天非常流行的恐惧，被普及的恐惧，目前的成瘾的道德恐慌呢？曾经有一段时间，孩子们沉迷于电视。在此之前，是孩子们沉迷于收音机。曾经，孩子们甚至被认为沉迷于书籍。我认为亚伯拉罕·林肯年轻时，也许你的书里指出了这一点。他的父母讨厌他总是读书。我记得我小时候，我妈妈会对我大喊大叫，让我出去玩，因为我读得太多了。她显然是好意。但我不想和其他孩子一起玩。我喜欢读书。而且我读的是今天标准下的“垃圾阅读”。但现在的焦点是屏幕。像TikTok、Instagram和YouTube这样的东西被完全武器化了。这些基本上是非常短的内容。它们是多巴胺，你知道，用多巴胺轰炸你的大脑，你无法移开视线，沉迷其中，被锁住。你对此怎么说？是的，不带轻率地说，我想挑战那些担心屏幕成瘾和电子游戏成瘾和互联网成瘾的人说，有什么东西是人们真正喜欢很多，并且在被拿走时会感到沮丧，但他们却不是成瘾的？换句话说，有一个男朋友或女朋友，他们分手了，那是一种成瘾吗？当你和那个人分开时，你有渴望，你易怒，你一直想着他们，还是有什么别的事情在发生？所以，我认为这个词的含义被扩大了。它曾经意味着会引起生理戒断症状的东西，你的受体实际上已经下调了，你根本无法正常运作，除非你再次获得药物，你将完全处于无助状态。无论你的想法如何，如果一个酒鬼与酒精分开，他们将经历生理戒断，无论他们如何看待酒精，无论他们多么想戒掉，等等。吸烟者、尼古丁成瘾者等等也是如此。而有些人玩很多电子游戏，他们只是对电子游戏感到厌倦，或者对那个特定的电子游戏感到厌倦，然后就离开了。或者，你知道，沉迷于快餐，那曾经是一个常见的说法。那些人会停止吃很多快餐，然后立刻感觉好多了。所以，仅仅因为你在反复参与某件事，并不意味着你就有生理依赖。我必须说，与我的朋友们相比，我的孩子们在饮食和玩游戏方面有更多的自由。他们可能每天玩四五个小时的电子游戏。我注意到，大儿子，他从主要吃甜点、巧克力、冰淇淋和面条，到现在至少转向了培根、吐司、橄榄、泡菜，你知道，开始发展出更复杂的口味或风味。而在电子游戏领域，他从非常简单的电子游戏转向了现在想要更多、更开放的世界，他想要更多的建造，他想要更多的探索。像Roblox和Minecraft这样的游戏比那些你只是反复做同样事情的狭窄游戏要深入得多。这并不是说他偶尔也会玩那些无脑的游戏，但就像成年人一样，他的口味在扩展，他的味觉在扩展。而随着这些非常非常简单的事情，它们带来的惊喜感就消失了。即使是TikTok，我敢打赌，我不使用TikTok，你知道，我经常使用YouTube，但YouTube的短片并不吸引我。偶尔，如果我很忙，我会浏览一两个，但很快你就会意识到，那里有一些空洞的小零食，里面没有足够的东西。它可能足够了，比如，如果我
你没有时间，或者你对某个话题只是略感兴趣，并且想快速了解这个话题上最耸人听闻的内容。实际上，你最终会转向你感兴趣的某个主题，然后深入研究，接着观看越来越长的视频，甚至可能去看博客文章或书籍。所以，它们适合探索，但不一定适合深入研究。事实上，我认为当人们谈论这些可怕的成瘾时，他们总是用别人作为例子。你很少看到有人站出来说：“是的，我是一个彻头彻尾的抖音成瘾者，我无法将目光移开，我一天消费八个小时，我消费的是完全的垃圾，而且没有一样东西有任何可取之处。当我移开目光时，我的身体会经历极度的戒断反应，我只是在一遍又一遍地重复同样的事情，天哪，中国人发明了完美的算法，让我一生都被困在这里，我完了。”
你确实会看到人们自愿参加戒酒康复计划，你确实会看到人们自愿尝试戒毒，对朋友说：“嘿，请帮我戒掉这种毒品。”你根本看不到这种情况发生在抖音上，零，从未。所以没有人承认，总是别人，他们指向别人。这就是为什么我觉得这更像是一场道德恐慌，而不是真正的成瘾。
关于社交媒体应用程序，人们沉迷于点赞和徽章之类东西的想法。但一个点赞需要你理解点赞来自谁。比如，一个得到心仪对象点赞的青少年，会比得到一个普通同学或他们不认识的人的点赞更感兴趣。这不像刺激狗摇铃铛并给它零食，它只是铃铛的声音和零食的味道，没有理解在起作用。但对于社交媒体来说，有大量的理解在起作用。首先，为了获得点赞，你必须创造一些值得点赞的东西，比如一张照片，一个笑话，一串文字。所以，这不仅仅是狗和铃铛以及条件反射，这是关于我如何向我的同龄人展示自己，让他们觉得我很有趣。这就像学校里整天发生的事情一样。学校就是关于向我的同龄人展示自己，并寻求反馈。这其中有很多风险。而对于社交媒体，作为父母，你就在那里，你不在学校。我不知道发生了什么。你知道，我说我的孩子在夏令营，甚至在幼儿园，我真的不知道。我信任别人。我认为我的孩子在平板电脑上与人互动是一种安全上的进步，特别是如果她不把我视为对手，她想向我展示一切进展如何，我可以更容易地看到和参与。
嗯，我认为很多父母实际上会很高兴，如果他们的孩子最终成为一个有影响力的内容创作者，创作出令人惊叹的内容。但他们怎么能做到这一点，除非他们先创作出糟糕的内容？他们怎么能先创作出糟糕的内容，直到他们消费了足够的内容，对什么感兴趣，什么符合他们的口味有了感觉？特别是如果我们正走向一个人工智能让所有以前做过的事情都容易重做的世界，以及机器人，那么你的品味就真的很重要，判断力也很重要。
我通过玩很多战争游戏学会了策略，我将策略用于交易和创业。对我来说，就像体育是古代社会体力格斗的遗留训练一样，你知道，角斗士和奥运会，然后，你知道，打篮球就像团队合作等等，它训练你，所以如果你需要进入一场武力冲突，你可以去打仗，你很健壮，你很健康，这是你的休赛期，你在训练，而你在比赛季可能在战斗或狩猎。同样，我认为电子游戏、书籍和媒体是智力格斗的训练。你准备去创业，去解决问题，或者去创造新的东西。要做到这一点，你必须知道外面有什么，以及人们以前是如何构建和呈现事物的。
即使在我能在推特上取得成功，也是因为我是一个善于沟通新想法的人。新想法我从各处吸收，然后沟通来自于我读过和消费过很多东西，并且注意到什么真正好，什么不好。我没有上过如何写推特的课，我只是读了很多作者和很多诗歌，直到我找到了最好的，我开始真正欣赏是什么让他们与众不同，然后我吸收了它。直到很久很久以后，我才回去读了所谓的伟大作家，比如莎士比亚和叶芝，然后我说：“哦，这就是他们如此成功的原因。哦，我现在明白了为什么他们是修辞学大师。”但我不知道，我只是读了很多，我大脑的一部分就吸收了。
有一个著名的里克·鲁宾的片段在流传，他说他基本上是因为他的品味而获得回报。那么他是如何获得这种品味的呢？只是通过听很多音乐。我敢肯定，他的父母认为他整天听音乐是个十足的傻瓜，但有时这就是所需要的，完全的自由。
至于与孩子使用屏幕的策略，我认为一件容易做的事情就是对你的孩子正在看的东西感兴趣。当然，对年幼的孩子来说更容易。但只是坐下来和他们一起看，不带任何评判，不带任何“我要拿走这个”的想法，只是问问关于角色，问问关于故事。当你发现孩子对这些内容感兴趣时，你可以在屏幕外重现这些内容。你可以买代表不同角色的玩具，现在你就有这些角色可以进行想象游戏了，如果这对你来说更重要的话，孩子正在进行游戏，或者可以与祖父母或其他家庭成员或你一起玩这些角色。这样就把体验从被动地消费屏幕上的内容，变成了主动地参与其中。你永远不知道，你知道，只是坐下来和孩子一起看东西，你永远不知道会产生什么想法。
有时候，确实存在一种虚伪。你可能会审问孩子，比如：“嘿，你最喜欢的冰淇淋是什么？”孩子可能会想：“你为什么问我这个问题？你不会问成年人这个问题，除非你是在搭讪某个女孩，或者你想和某个名人聊天，那会很尴尬。但我们经常对我们的孩子这样做，对吧？我们问他们问题，但我们并不真正关心答案，我们只是想引起对话，或者让他们以某种方式思考，或者我们是在引导证人，这很痛苦。
是的，不，我认为更重要的是：“你能告诉我你喜欢这个什么吗？为什么这个有趣？这个人是谁？这个角色在做什么？”但我认为难点在于，你必须真正感兴趣。我认为孩子们并不傻，他们很多时候都能看穿。比如，我们会有访客，他们试图和孩子们聊天，这很痛苦，因为他们问的问题，他们并不真正关心答案。孩子可能没有理性地看穿，但他们本能地知道这个人对答案不感兴趣，因为孩子自己对答案也不感兴趣。所以，这最终会变成一场非常尴尬、生硬的谈话。
很多父母害怕孩子看的那些幼稚的内容，比如《CoComelon》。《CoComelon》是一个无休止的YouTube频道，非常空洞和无聊。我认为重要的是，它对我们来说是空洞的，因为我们已经40岁了，看过这些故事一千遍了，这些东西对我们来说很无聊。但曾经，这是最前沿的，你知道，在一个这个东西如此新颖有趣的时候。最终他们会厌倦的。你知道，这可能需要几周甚至几个月，但这就是他们的思维准备好的。所以你想让他们习惯它，然后继续前进。你不能直接插入像电影、电视剧或书籍这样深刻而丰富的内容。你不能从零开始，你不能直接开始，你必须一步一步来。所以我看到我的孩子们消费媒体，就像在逐步提升一样。
他们的幽默感也是如此。如果成瘾模型完全正确，那么40岁的成年人仍然会被《CoComelon》迷住，无法摆脱。正是如此，正是如此。但他们已经向前看了。反过来说，埃隆·马斯克在玩这些电子游戏，对吧？你说的暗黑破坏神玩家，这对他是分心，还是对地缘政治的训练？很难说这对他是分心。我敢打赌，绝大多数软件行业的黑客在某个时候都痴迷于游戏。是的，只是在某个时候，他们将对它的痴迷从消费转向了创造。而作为一个社会，我们重视产出，因为它非常可衡量，而且非常容易看到，尤其是在事后。我们不重视投入，因为它是一个混乱的过程，你不知道里面有什么。
另一件事是情境意识，比如在工作中，我想在团队合作中，你知道，成为工作场所的生产性参与者就是能够评估优先事项。我们都知道工作中或在其他方面那些像木头脑袋一样只专注于一件事而看不到大局的人。我认为游戏的一个价值在于，你正在获取新信息，你正在重新评估，你正在制定策略。制定策略就是重新确定优先顺序。我认为这是任何人都能拥有的巨大技能，能够随着生活的变化调整你的优先事项。生活总是在变化。一旦你结婚了，你的优先事项就会改变，你必须学会如何处理你的姻亲，如何处理你的新工作，如何处理你的新邻居，你的孩子现在在踢足球，而你总是在试图，你知道，在重要性层级或图式中向上或向下移动。
我认为游戏是其中很大一部分。我认为，如果你说的是关于成年人，如果你看到一个成年人遵守很多规则并强制执行很多规则，那不是你想与之相处的成年人，那是一个官僚。我们不尊重成年人这样做。在成年人身上，我们希望你为自己创造了动态且不断发展的规则，并根据你的目标来遵循它们。你必须具备社交技能，才能弄清楚别人的规则是什么，以及如何应对。这是一个动态的局面，它一直在变化，而不是像交通管理员那样把你的小规则强加给每个人。
所以，我认为在成年人身上，我们并不重视。事实上，酷是什么？酷是那些真实地打破规则并成功逃脱的人，不是以有害的方式，而是成功逃脱。酷的人不听你的规则。同时，如果有人打破规则太多，或者打破了错误的规则，他们就会进监狱。所以，这确实是关于导航。例如，对孩子来说很难解释的事情是：“哦，是的，那是社会的一条规则，但我们打破了它。”或者“这是社会的一条规则，但你绝对不能打破它。”试图区分这两者非常困难。
正是如此，在这种情况下，我们将打破规则，但在那种情况下，我们不会。理解这些情况如何改变，如果你遵守规则，你也很脆弱。我认识很多人，他们遵守规则，找到一份工作，然后被解雇了，现在你陷入了大麻烦，因为你似乎坚持了这些期望。而那些允许自己分心，拥有多种多样兴趣的人，能够依靠其他职业选择，其他技能，或者他们的职业总是在不断发展，而不是坚持这种勤奋的顺从。你可能取得了许多正确的成果，但仍然脆弱且面临风险。
是的，这不是贬低父母。我的意思是，所有父母都希望他们的孩子是富有创造力的解决问题者。只是要以创造力和解决问题为先导，而不是以规则为先导。很多规则只是社会善意地传下来的。你知道，下午1点午睡。是的，让孩子哭着睡。不要和孩子一起睡。我认为在你书里提到，你没有和你的孩子一起睡，因为你害怕婴儿猝死综合征。在我们的情况下恰恰相反，因为我在印度长大，每个人都和孩子一起睡，当他们长大时，而且已经这样做了100代了。我们没有不和孩子一起睡的概念。让孩子哭着睡被认为是野蛮的，好像有老虎要吃他们一样，然后当他们最终放弃时，你才回来。所以，这很有趣，因为我认为很多现代育儿规则实际上适得其反。
例如，有很多宣传说配方奶粉比牛奶好。但配方奶粉在100年前并不存在。看看配方奶粉的成分表，里面有植物油，还有垃圾。甚至不是植物油，它是加工过的。它可以在室温下以粉末形式保存很长时间。根据任何理性的定义，它都不是食物。所以我认为有很多现代规则，比如“不要和孩子一起睡”，“强迫他们午睡”，“给他们固定的午睡时间”，“配方奶粉比牛奶好”等等，这些都可以轻易被质疑。这些不应该是规则，它们不应该比FDA的食物金字塔，或者“有氧运动比举重好”或“举重比有氧运动好”的规则，或者“自然免疫”的规则更重要。我们在新冠疫情期间就有过“群体免疫”，“自然免疫比疫苗差”。我不知道你是否还记得，当时你的自然免疫不被计算在内，你必须去接种疫苗。
所以，我不确定我会那么快地遵守规则，因为即使你认为规则是好的，即使你认为规则让你的生活更方便，很多你被灌输的规则实际上是完全错误的。所以你必须自己有创造力，自己想办法。
那么，你什么时候鼓励孩子质疑呢？这很有意思，对吧？你鼓励他们去上大学时质疑吗？你鼓励他们十几岁时质疑吗？从一开始就真正鼓励质疑不好吗？你知道，越早越好。这并不意味着只是“自生自灭”。你仍然参与其中，你仍然试图和他们一起解决问题，但你没有给他们“只有一种做事方式”的想法，直到你达到可以质疑的程度，你知道，在生命的晚些时候。
是的，你必须从一开始就教他们，所有信息都可能受到挑战。所有新信息一开始都是错误信息。没有完美知识这回事。互联网上的人们一直在挣扎，生活中的人们在问：“我该相信谁？最新消息是什么？这是真的吗？特朗普真的做了那件事吗？拜登做了这个吗？他们是不是藏着一个不明飞行物？金字塔是巨大的电池吗？是多重世界解释，还是观察者坍缩量子理论？”你总是在辩论，总是在试图弄清楚什么是真的，什么不是。这是生活的核心挑战。如果我们能简单地说：“哦，是的，糟糕的错误信息。”太好了，你找到了一个真相机器，这是不可能的。你提前弄清楚了什么是真的，什么是假的，你可以禁止任何虚假的东西。好吧，那么你基本上就宣布自己全知了，而世界不是这样的。
孩子们和成年人一样，将不断努力弄清楚什么是真的，什么是假的。如果你的评估传感器太松，你可能会相信完全错误的事情，过着艰难的生活。但如果它们太紧，你就只是遵循一堆规则，而无法吸收新信息。弄清楚如何调整它的最好方法就是不断学习，成为一个学习机器，拥抱成为一个学习机器，拥抱犯错。
所以，是的，我的意思是，看看有多少父母一生中与他们的孩子意见不合。他们会有不同的政治观点，他们会有不同的性取向，他们会有不同的信仰体系。一个会说：“好吧，让我们去森林里生活。”另一个会说：“不，我要去大城市生活。”“我永远不会结婚。”或者“我结婚了，生了孩子，我永远不会生孩子。”你会不断看到你和你的孩子不会一致。试图控制他们生命的前九年，期望他们会神奇地变成你的缩小版，这是错误的。
顺便说一句，你不再适应他们将要生活的环境了。你适应的是你生活的环境。如果我们和我们的父母完全一样，我们就无法在现代社会生存。这就是为什么孩子们往往比父母更听同龄人的话。我认为这里的窍门之一是，你塑造他们的环境，你塑造他们的同龄人，而不是试图塑造他们的思想，你试图塑造他们的饮食和睡眠等等。
总之，为了不变得太抽象，这是一系列很好的策略和技巧。非常感谢 Aaron，我知道你很活跃。让我再给你一个我认为可能会有帮助的。每个人都希望他们的孩子快乐、有创造力或在某种程度上富有成效，并且独立。这些是大多数人会同意的结果。抛开独立性不谈，因为孩子无法独立。我认为，认真对待孩子意味着说：“好吧，我们能否让他们早期就快乐、有创造力或富有成效？而不是等到他们上大学或20多岁时才说‘现在是时候让你更快乐或更有创造力了’？为什么不从一开始就着手呢？”换句话说，从一开始就认真对待这些结果，而不是过滤掉其他结果和期望，然后希望快乐和创造力以后会从中涌现出来。这只是简单地说，或者从一开始就优先考虑这些关键结果。
而且，快乐和创造力是无法强迫的，这是它最神奇的地方。就像成年人一样，如果你说：“我想变得快乐。”你找不到能让你快乐的人。如果你说：“我想快乐，我要去找一个能让我快乐的人。”我要去找一个能让我快乐的女孩或男孩，我要去找一份工作，我要去找一辆能让我快乐的车。我们都知道那是一项失败的尝试。你知道，我们也无法让我们的孩子快乐。你无法让另一个人快乐。一个人必须在内心发现这一点。你无法让某人有创造力或富有成效，他们必须发现自己的兴趣和热情。你也不能按计划进行创造性工作。你不能说：“这是时钟，开始计时，你现在必须做你的创意工作。”你不能被强迫对某事感兴趣，它必须是内在的。兴趣总是内在的。你可能会接触到你认为有趣的东西，但你不能被强迫感兴趣。
所以我认为这些关键结果，以一种安全的方式看待世界，就是说：“我们如何从一开始就融入这些关键结果，而不是等待并希望它们是学校教育、正确营养、正确健康、正确屏幕关系的结果？”这是一种颠倒过来的方式，说：“我们如何从快乐和创造力开始，并培养它，而不是强迫它？”
我知道现在网上有很多“磨练”的内容，人们说：“你必须磨练，你必须每天早上留出4个小时写作，然后，2个小时冥想，然后你必须继续磨练和工作，然后300小时或10000小时后，你就成了一个天才，然后你就能做出来。”但现实是，我认识的每一个超级有创造力、做出过极其有创造力工作的人，他们都花了很多时间闲逛、懒散、无所事事。然后他们对某件事着迷了。当他们着迷时，他们不是每天结构化地工作3-4个小时，他们只是在醒着的时候都在工作，并且痴迷于它，直到他们完成。然后他们又变回了懒散。我认为这是一种更自然的人类工作模式。正如你所说，快乐不在于你自己。你不能被强迫快乐，没有人能让你快乐。你不能被强迫有创造力，你不能被强迫感兴趣。这些是那些有兴趣、放松和自由的人的自然涌现的属性。
是的，阿门。太好了，非常感谢 Aaron。一如既往地精彩。非常感谢 Nal。