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在人工智能被视为创造力“窃贼”的时代，艺术家 Rafiki Anadal 却持有不同看法。他与人工智能合作，用另一种思维的创造性狂热梦想来增强他的作品，将像素转化为颜料。我是洛杉矶布鲁因学院的院长 Don Nakagawa，这里是《未来学》。在 Rafiki 洛杉矶办公室的后面，有一个在地球上任何其他艺术家工作室都找不到的东西。一排排庞大而嘈杂的服务器正在处理拥有数十亿参数的数据集。Rafi 将这个数据中心视为一支会思考的画笔。与 OpenAI、Google 或 Enthropic 的首席执行官不同，当它出现幻觉时，他会感到兴奋。Rafi 向机器输入海量数据、音乐、天气、潮汐、生命模式。在数十亿字节的现实中，它们生成了人类之手无法绘制的令人惊叹的图像。对 Rafi 来说，这并非让电脑进行数字运算。而是让它去梦想。这些数字故障是他的宝藏。系统跌跌撞撞、失控的时刻。那就是另一个想象力得以突破的地方。而他的艺术也由此开始。他与我们“未来人类项目”的主管 Claire Webb 谈论了他成为第一个被广泛认可的、在全新的人工智能学习媒介中创作的创作者的动机。现在，Rafi Anodal 和 Claire Webb 将在《未来学》节目中。>> 嘿，Rafi。>> 你好。我们非常高兴你能来布鲁因学院播客，因为你的作品涉及许多令人着迷的主题，这些主题与我们的研究产生了共鸣，比如“何以为人”、“机器的未来”以及两者之间的关系。所以，再次见到你真是太高兴了。>> 非常感谢。非常激动能分享。>> 太好了。我们先从你的背景开始讲起吧？>> 是的。我是一名媒体艺术家，也是我们工作室 RA 的总监，我们现在在洛杉矶。我可以说，我很早就开始将计算视为一种想象力的工具，而在人工智能、数据以及许多其他事物存在的今天，我感觉终于许多事物都在汇聚。我用数据作为一种物质，一种颜料，已经实践了将近 16 年，而使用人工智能则有 9 年了。我不是一个人。我有一个很棒的团队。这里有 20 个人，他们能说 15 种语言，来自 10 个国家。他们正在通过技术、科学和艺术，美妙地想象我们人类的未来走向。我一直在尝试在人工智能时代创作数据绘画、雕塑、表演，并努力理解如何想象建筑的未来、材料的未来、讲故事、表演以及物质的未来，总的来说。>> 为什么选择洛杉矶？我注意到洛杉矶河就在我们身后。但更近的是这个由人工智能生成的、美丽的集体智能数字艺术作品。所以，这是一个美妙的世界碰撞的体现。所以，请告诉我们你如何扎根于洛杉矶，也许还有你与工作室后面那条河的关系。>> 我可以说，我一生中第一次看到洛杉矶是在 8 岁时，当时我看了电影《银翼杀手》，我当时英语不太好。我的表哥只是简单地翻译，我希望他做得很好，但我了解到，首先，作为孩子，我们看不到反乌托邦，我们看到的是乌托邦的希望，在想象力和灵感方面，那对我来说是一段迷人的时光，媒体建筑、媒体立面的想法，还有洛杉矶这座城市，就像未来的世界娱乐总部，还有两个机器人互相交谈，说“这不是你的记忆，这是别人的记忆”。所以，对我来说，洛杉矶就是从我生命中的那一刻开始的。>> 所以你之前提到了《银翼杀手》。>> 是的。>> 你是在哪里看到的？你还记得第一次看到它吗？>> 在我家里的一个角落，我母亲完全随机地带回家一些 VHS 录像带。[笑声] 大多是儿童电影或者动画片。但不知何故，那盘 VHS 录像带出乎意料地吸引人。>> 录像机本身就有一个增强空间。非常令人难以置信。[笑声] 出乎意料。但是，我真的记得，当 Deckard 说：“这不是你的记忆。这是别人的记忆。”>> 听到这个，一个机器人对另一个机器人说，那一刻。我无法忘记。所以，电影中的 Deckard 是主角，而导演一直在玩弄他到底是复制人——一种类人机器，还是一个真正的人的模糊性。>> 所以，你提到的那个场景，他正在和另一个复制人说话。>> 嗯，但他的身份并不清楚，而她并没有意识到她自己>> 是一个机器人。所以，两个机器人，或者可能是一个人类和另一个机器人，在谈论“何以为人”。>> 嗯，而且他们关注的焦点是记忆和人造记忆。是的。对我来说，那又是一个令人着迷的童年时的“啊哈”时刻，不一定是因为，我认为我们小时候都有反乌托邦的想象，并认识到那种感觉，但仍然保留着那些灵感时刻和快乐时刻。它并不可怕，Rafa，因为你知道，我看到那个场景，它也让我，在我还是个孩子的时候，它让我质疑>> 什么是真实的，那非常令人不安。你并没有觉得那很令人安慰，那并没有让你不安。>> 不，因为我认为那是童年感知能力的魅力所在。我认为生活本身当然会随着时间和空间将我们变成新的生命。但我认为，随着所有这些新的生活背景而成长，这是非常可预测的。我最感受到的，是哪部电影让我想起我还能用它做什么，可以应用于人工智能、神经科学、量子计算等等。对我来说，同样的想法总是让我记住那一刻，我还能用这项技术做什么。但对我来说，我总是以那种感觉来记住它，而这真的很迷人，我们走得越远，我猜在时间线上，年龄越大，生活越艰难，就越难保持那种心态。>> 是的。我想，我想让你更具体地谈谈这个地方，因为我注意到洛杉矶河在某种程度上是一个人造元素，而它却位于洛杉矶人身份的核心。那么，作为一名艺术家，你如何看待那些具有如此多人造历史的自然？>> 是的。我最初来自伊斯坦布尔，对我来说，我生命中的第一条水是博斯普鲁斯海峡，那里连接着东西方，我仍然热爱着大自然如何连接大陆——东西方、左右、黑白、过去与未来，所有类型的对比感受，真正通过博斯普鲁斯海峡连接起来。我感觉我在生活中，通过水或其他任何生物群落，与大自然亲近，这令人着迷和鼓舞人心。当我们寻找工作室地点时，我记得我们第一次来这里的那一天，鸟鸣声和物种。它充满生机，我想，怎么可能在白天有这种类型的自然现象和声音呢？而且它就在河边。能够成为某个有生命的东西的邻居，这令人着迷，因为你知道，当城市几乎不下雨的时候，当它下雨时，我们是第一个真正测量这个空间里发生的事情的人。能够靠近城市重要的自然元素，我认为提醒我们大自然有多么重要，它多么令人难以置信地鼓舞人心，我认为这非常重要。>> 你能更详细地解释一下你如何定义“自然”这个范畴吗？因为它很模糊。它几乎是万能的。自然就是技术。>> 自然进化我们。我们进化自然。那么，你如何看待自然？这个极其广泛的话题。>> 作为一名艺术家，特别是>> 当我们想到自然时，天气现象、地质现象、生物群落结构，尤其是，就个人而言，雨林对我来说是一个巨大的灵感来源，因为它的丰富性，但不仅仅是作为人类的功能，人类的肺，也是人类的心脏，意味着大自然中的生命，真正大自然中的生命，那里的人们生活了数千年。所以我总是把这一切看作一个整体，我认为我并不孤单，当然，历史上许多艺术家都受到自然的启发。我的意思是，当莫奈在过去从大气中获得灵感时，我认为他是在梦想那个美好的世界，但现在有了数据和人工智能，我看到了别的东西。现在我们可以发明一种思考的画笔，它能记住每一种云的类型，能记住每一种物种，>> 并且能产生更多的幻觉。所以，在我本科在伊斯坦布尔的最后一年学习时，我很幸运地与 Peter Wyel 合作。他是一位杰出的思想家和先锋媒体艺术家，我认为在他的课上，我创造了“数据绘画”这个词，这是对数据作为一种不会干燥、没有牛顿物理限制、可以变形、记住过去和未来的物质的想法的一种迷人的推测。>> 自然也充满了冲突、死亡和混乱，而你刚才提到了自然与人工智能的交叉点，特别是作为一种技术。那么，你如何在你的过程中将这些强大的、赋予生命、夺走生命、改变生命的力量结合在一起呢？>> 这是一个很好的问题。我认为大多数艺术家都在问一个非常相似的问题：现实的边界在哪里？这个问题非常迷人，需要大量的实验和大量的约束。我感觉当我第一次有机会与人工智能合作时，那是在 2016 年，我是谷歌 AMI 项目的第一位驻留艺术家，我清楚地记得，当时的问题是“现实的边界在哪里？”，我通过说或问“机器能学习吗？它能做梦吗？它能产生幻觉吗？”来尝试回答。我认为人工智能的不可思议之处还在于编程的偶然性和控制性，而最终艺术也与此相关，我认为通常是偶然性和控制性，主要是在艺术家的脑海中。我感觉当我们把所有这些结合在一起时，就有一个全新的现实沙盒。>> 我称之为生成现实，因为我不认为我在这里提到的是 AR、VR、XR。它需要一个新的名字，一个新的定义，因为在人类历史上，我认为我们无法创造现实，不一定是剧院、歌剧或电影，而是真正发生在我们身边的事情。>> 我想我被“超越现实”这个词绊住了。难道一切不是都是同一种现实的不同风味吗？>> 我不确定。我不确定一切是否>> 是一种模拟，或者一种可预测的生活层次。但我感觉，再次，从非常科学的领域来说。我感觉这里有点回到量子空间，也许是回忆休·埃弗里特的多世界解释，每次我们量化一个量子电路深度或类似量子空间的量化时，我们都有很大的机会发现或创造任何维度。所以，如果这是真的，或者有机会是真的，>> 那就是一种迷人的不同现实，这意味着我们的现实中有多个现实，而我认为多重宇宙或多重现实的想法实际上是我们用人工智能建模的东西，我相信人工智能在技术上正在利用我们人类的集体记忆，无论是作为一种无聊的产品或服务，还是一种令人难以置信的想象力。我认为它现在允许我们进行实验。>> 告诉我更多关于你对“记忆”的理解。>> 是的。所以，记忆这个概念作为数据艺术家出现，因为我着迷于将数据视为一种记忆形式，而不是数字。因为从技术上讲，我们每天使用的技术、机器系统、软件、硬件和传感器，用于通勤、生活等等。从技术上讲，存在着一种新的人类语言，我们实际上并不说，但事物之间却在交流，而我认为这有时也能记录我们的记忆、我们的决定、我们的情感等等。对我来说，当我看到这些数字时，我觉得这是一种记忆。>> 让我们先谈谈记忆。>> 嗯，记忆是从人类感官中产生的，你将它们与特定的感觉联系起来。>> 你会记得你不应该触摸滚烫的烤盘，因为你小时候有过一次痛苦的记忆，它烫伤了你。>> 或者你对心碎的记忆，然后希望你能从中学习。>> 也许你也可以说有地质记忆。地球的层层叠叠为我们提供了关于我们星球历史的数据，>> 并且已经存在了数十亿年。>> 你难道不认为机器有不同类型的记忆吗？>> 比如，记忆真的适合用来描述数据收集、数据收集和数据存储吗？>> 我认为这是最接近的词语，因为我觉得，如果你只称数据为比特和字节，或者存储在机器记忆中的任何可量化的数字，即使是记忆也是存在于机器上下文中的硬件。我认为它仍然是一个正确的词。它至少是一个人性化的词。我的意思是，至少在我的实践中，我喜欢用人工智能，我试图在非人类中寻找人类，我个人觉得，当我用数据实践时，我只是觉得我在用记忆实践，而我并不觉得只是说另一个数据集是正确的，我觉得是另一个记忆，我觉得这更能将人类置于中心位置，而不是冷冰冰、科学地看待它，你知道，这感觉非常有限，创造性地来说，而当我感受到记忆时，它带来了人性。它带来了我们的价值观、我们的信仰、我们的灵性和情感。它带来的比，恕我直言，一个非常功能性的词语要多得多。>> 但为什么记忆的整体对你如此重要？因为人类有情景记忆。比如我总是会忘记事情，尤其是我的钥匙放在哪里。>> 但是，如果某件事对我来说在情感上很重要，或者我试图记住一首诗，我就创造了一个可以反复练习的神经通路。所以，这是关于具体性和情景记忆，而不是，好吧，我将，所以，为什么数据的整体对你如此重要？>> 首先，我认为我们都身处其中的“生命”这个整体概念，确实是基于记忆的。没有记忆，推理是不可能的。情感几乎是不可能的。灵性是不可能的。智慧。>> 你说什么不可能？你是什么意思？我不认为我们可以构建任何这些概念，一旦我们没有情感记忆这个基本层面。>> 嗯，不一定是因为它对人类来说是认知能力的功能，但我认为同样的构成我们人类的概念，当我们将其逻辑应用于构建环境、物体、雕塑、绘画时，是真正鼓舞人心的。所以我仍然不怀疑量化情感或>> 将它们置于艺术创作的 DNA 中，但我认为，在我们的情况下，像素和体素，因为数字艺术创作不一定是颜料或青铜雕塑或物理对象。它是我们可以触摸的像素体素。>> 没有传送门，没有媒介化的表面或环境。我喜欢这一点的是，即使是的，像素体素，但我相信它们可以触动某人的思想和灵魂。我知道这听起来很奇怪，但我确实相信，我们不仅在量化，我们不仅在编程艺术本身，还在编程那些触动某人真正思想和灵魂的像素体素。我认为这正是艺术发生的地方。>> 在我看来。>> 我不禁想到“灵韵”，这是艺术史上一个备受推崇的品质，你对一件原创艺术品有深刻的情感反应。所以，你看到蒙娜丽莎，你能感受到她的灵韵。>> 嗯。>> 你可以看到梵高的向日葵，只有因为它是原作，你才会有这种情感反应。所以，你创作的数字作品，Rafi，你想触动人们的大脑，并引发深刻的情感。在我看来，你似乎是在创造一种数字形式的灵韵。你同意吗？>> 完全同意。谢谢你的观点，因为当我再次想到数据作为一种不会干燥的颜料时，你可以计算出分子，它可以转换任何信息，任何可量化的数据集，而我画画不行，但我知道如何通过我的想象和计算以及算法来绘画，像我这样见证了互联网、Web1、Web2、Web3、量子和人工智能领域诞生的人，我认为这是一种非常自然的反映，我认为如果你看看你提到的原作，它们可能反映了它们的时代。>> 但我认为现在，利用这些惊人的技术可能性，对我来说，我感觉那些曾经在艺术史上被描述过的现象，现在又被重新唤醒了。原因我认为我们正在进入这个想象力时代，我们可以发明一种思考的画笔。而思考的画笔对我来说是一个令人难以置信的令人兴奋的比喻，因为我正在考虑，我可以字面意义上让机器学习任何重要的信息来创作艺术，>> 然后让机器推测、产生幻觉、梦想那个特定的主题、概念、背景、故事、物体，无论是什么，>> 然后将画笔浸入机器的思维中，用它自己的意识来绘画。我认为整个过程对我来说是一个范式转变。我不是在谈论现有的 AI 工具。我不是在谈论现有的产品服务是艺术创作的突破。它们非常重要，但不一定是突破。我真的想解释的是，>> 因为我正在用我们自己的 AI 研究和数据集来训练我自己的 AI 模型。这创造了一个 AI 工作室，信息转化为极其精心策划和情境化的比特流，进入机器的思维，并转化为一种新的梦想、幻觉、现实、物体、雕塑、绘画、歌剧或故事形式。>> 存在着如此悠久的默会知识发展史，以及储存在你身体里的知识。>> 所以，你必须学习油画与丙烯画的技术，这需要很多很多年才能获得直觉，然后创作出美丽的事物。>> 是的。所以，思考的画笔可以是一支实体画笔，因为它将颜料从调色板上的抽象色块转化为你可以识别的睡莲的形态。>> 你会如何将其与在完全不同的媒介中用思考的画笔绘画进行比较？>> 在计算时代之前，艺术家最有可能尝试练习某件事的方式，与我作为一名数字艺术家，想要用生命百科全书中每一种花、每一种植物的可能性来绘画，这完全不同。我可以下载、处理、理解所有可能的颜色，在所有可能的季节，对于最有可能被充分描述的物种树，它可以成为颜料的一部分，这是可能的。嗯。[清嗓子]>> 当我有了这个梦想，比如，我希望这台机器创造出所有的亚马逊花卉，但不一定是陈词滥调地画它们。我希望它们每一个都真正地融入近 7500 万张关于那个概念的图像的潜在空间。现在我可以训练人工智能，设定条件，并将一台摄像机放入机器的思维中，我们可以想象机器思维中的可能性。我们可以弯曲这个镜头和胶片平面，一起飞行，并重建那些现实。这是一个非常不同的距离。但两者之间并没有太大区别，因为最终目标是试图捕捉某种美、某种背景、某种关于植物系统的论述。现在，当我想到睡莲时，因为我们目前的人工智能研究叫做“大型自然模型”，我痴迷于自然，我们能够创建一个拥有五亿张图像的数据档案，这些档案是合乎道德地获取的。现在我知道睡莲在哪里，在整个合乎道德地获取的图像档案中，从这些可能性中提炼出一个瞬间，这是一个完全不同的着色，一个完全不同的画笔语境，我想说，如何以及为何去寻找那个模式，编程那个机器可能的幻觉，以及持续时间有多长，现实本身有多深， versus 现实本身有多抽象。这一切仍然是一种艺术创作形式。>> 嗯。>> 并且它只是一个非常不同的提炼现实的方式，一个非常不同的工艺，当我们有数据、人工智能和机器作为合作者，而不是颜料、现实以及更物理背景下的知识和工艺时。一旦艺术家开始控制，偶然性就成为算法的一部分，一旦一种新的美学出现，在相同的机器可能梦想中得到实践，那就是一个全新的现实。所以，在磨练你的风格，在人工智能作为合作者的艺术中开创范式转变，做一些你们双方都无法独自完成的新事情，就像你们在互相共同进化一样。>> 你能谈谈这段旅程吗？比如在过去的 20 年，几十年来发生了什么，随着多媒体和新技术的爆炸，把我们带到了这里。>> 我会说，2008 年是一个例子，当时我第一次遇到一群讨论媒体和建筑未来的人，那是我第一次看到为建筑定义任何材料都是可能的，也就是说，超越混凝土、玻璃或钢材，如果我们把数据、光线以及最终的人工智能结合起来，我们很有可能发明任何材料。我非常感谢 Lev Manovich 的精彩讲座，他在讲座中谈到了增强空间。>> 所以，请告诉我们他是谁。>> Lev Manovich 是一位杰出的艺术家，也是一位杰出的理论家，他一直在实践媒体艺术，它的美学、它的政治、它的结构，并且他一直在他自己的作品中非常出色地使用数据来量化他愿景的许多方面。对我来说，艺术家开始一段将媒体艺术嵌入建筑的旅程，这非常迷人。对我来说，一开始，我从小就一直质疑我所在的房间，比如为什么这堵墙是一样的，而我在玩游戏，编程游戏地图和结构时，它们每天都不同。为什么我的物理世界，我的房间，或者你知道的门、地板和天花板都是相同的材料、相同的形状、相同的物理限制？这太无聊了。当你进入游戏世界时，那里有其他的现实。>> 那么，让我们回到 Manovich。>> 他是你关于多媒体和建筑的灵感来源。为什么你不告诉我们他关于在建筑上叠加媒体如何改变建筑意义的概念？你对此有什么看法？>> 我认为它改变了，因为当然，我不是在谈论 Frank Gehry、Zaha Hadid 或 Gaudí，或者 Tadao Ando、Toyo Ito 以及许多其他超越功能本身、超越遮蔽或仅仅赋予事物特定功能而思考建筑的人。他们一直在实践更多地雕塑时间和空间。但除此之外，大多数建筑感觉就像简单的遮蔽，简单的功能，它们占据了城市的大部分，以及我们的大部分感知、时间和空间。所以我认为，如果我看看我们的社会，城市，在混凝土丛林中，而不是在大自然的中心角色，建筑是占据了很大一部分的学科。我认为，如果我再次解放画布的概念，解放艺术只能发生在画廊或博物馆。我发现，正如 Lev 在他的增强空间文章中清楚强调的那样，整个城市都可以成为画布。>> 那么，人工智能是什么时候进入你的生活的？它是如何让你意识到人工智能的存在，并塑造了你的职业生涯和你对艺术可能性的想象的？>> 是的。所以，人工智能作为一种技术背景，因为科幻小说，它一直在我脑海中，但并非必然是出于实际原因。它更像是一个故事，更像是一部电影，但并非必然是生活中的实际事物。2016 年，我非常感激，那一年我认为是人工智能的精彩一年，因为 2015 年的深度梦境，现在看来已经 9 年了，感觉像是 90 年，但它是谷歌工程师发布的第一个开源实验代码，它允许一台经过动物训练的机器产生动物的幻觉，这是那个时代一个非常独特的时刻，因为人们终于开始谈论机器可以产生幻觉。>> 所以，Rafi，回想一下公开可用的文本到图像生成器是如何如此迅速地出现，并且越来越复杂，这几乎很有趣，因为这些人工智能图像，比如文本到图像技术，无处不在，但当我第一次经历它时，我简直惊呆了。所以，我不想对此过于随意。我的意思是，这确实是一个重要的时刻。那么，我们是如何从机器产生柯基犬幻觉到你现在美丽的、包含数十亿数据点的花朵的呢？那个弧线是怎样的？>> 这九年的人工智能之旅，对人类来说，实际上充满了许多突破。但对我这个视觉艺术家来说，这是我第一次真正理解机器首先学习了什么，他们 remarkable 的研究是让人工智能学习数百万张动物图像，然后使用一种叫做反向传播的逻辑，它允许机器回溯它自己的思维，我称之为高级层面，它可以重建一个可能的幻觉时刻。我记得那篇博文，不仅我，还有我的许多同事和艺术家，都为之着迷，它给了我们一种奇怪的希望，那就是可能的。这意味着，在地球上的某个地方，几十年的理论想象正在变成现实。几个月后，在旧金山的 Gray Area，同一群工程师举办了一个名为“深度梦境”的精彩研讨会。算法或 Inception 的名称，让互联网非常兴奋的图像。>> 什么？>> 你是如何理解机器幻觉的？>> 回到过去，生成对抗网络（GAN），这些是在大型语言模型、视觉模型之前。它们基本上是机器可能产生幻觉输出编程逻辑的第一种架构，也就是说，假设我们有 100 万张关于某个主题的图像，我们可以让人工智能进行监督或无监督学习，也就是说，它可以查看元数据，也可以不查看，并尝试进行推理。在训练过程中，作为一名艺术家，我有机会控制参数，这些参数可以允许它学习更多或更少，梦想更多或更少。>> 你说的监督和无监督训练是什么意思？为什么人们称它们为人工智能的先驱？它们只是算法。>> 嗯，它们是算法，但它们是极其复杂机器学习算法。所以，我认为这里的关键在于，在我看来，存在着一种混淆，甚至是一种省略，即智能与复杂性之间的关系，就像某样东西非常复杂，它一定很智能一样。而我并不确定这是真的。那么，你如何看待机器智能与这些训练模型中的算法的关系？>> 是的。所以，在这种情况下，机器智能就是能够对 100 万种可能性进行排序。所以，这是一种超越人类认知范围的智能。 remarkable 的是，我们可能看到三维，可能看到四维，声音，也许还有时间。我们可以添加更多。但在这种规模下，在这种算法智能下，我们拥有 100 万张图像的所有可能性，它们被构建和重建为嵌入，这是数学表示，颜色、形状、模式、任何形式的相似性。例如，在存档梦境中，每张图像有 49 个元数据列。所以，它们不仅仅是图像，而是九年时间里，六位档案管理员一起整理的这个巨大的档案。>> 嗯，元数据是什么？为什么它如此重要？>> 元数据就是数据点或图像的信息。在存档梦境的概念中，每个文档都有对研究人员重要的信息，或者为该信息提供更多意义的信息，>> 比如地点、拍摄时间、所使用的技术，>> 确切地说，是谁拍了这张照片，如果它说明了是什么机器，地点在哪里，照片里是谁，他们可能与其他档案中的文件有什么关系。但他们从未见过这些令人难以置信的可能性。而这是一种机器智能算法，它允许研究人员或我这样的艺术家绘制出这些从未见过或连接在一起的巨大可能性。>> 而这是一种智能，它不能简单地发生在经典的算法中，这些算法不一定用于推理或>> 对比特和字节进行深度情境化。>> 而这些神经网络如此鼓舞人心，因为归根结底，对于 GAN 来说，技术上来说，一个神经网络知道在档案的上下文中什么是真实的，而另一个什么都不知道，它一直在尝试从这些新图像档案中学习，我们可以捕捉这种对话，是的，过了一段时间，这个模型可能会崩溃，也就是说，它可能无法达到它知道档案的水平，故意地，顺便说一句，拥有一个损坏的人工智能模型作为一种艺术创作形式是很美的。所以，我想说，对我来说，作为一名艺术家，理解这种关系，并故意打破它，故意重新格式化它，并重新利用它，我认为这就是艺术发生的地方，乐趣就在那里，系统被重新发明以适应新的目的。>> 所以，对我来说，我感到非常兴奋的是，使用类似的技术，视觉模型，极其复杂的数十亿，数千亿个标记，也就是描述复杂图像档案的数千亿个单词描述或句子描述，这让我们能够将语言变成软件，这是一个迷人的概念，但作为艺术创作并不令人兴奋。我喜欢的是，当我们再次打破它们时，在我们的 momo 项目中，我们无监督地工作了两年，以确保它永远不会找到、服务、解释或描述档案中的任何内容。它试图找到任何词汇、任何语言、任何视觉叙事，这些都是独特而不同的。而且，为了做到这一点，不一定使用文字，而是使用艺术品周围的物理信息，比如感知，也许是通过摄像机运动、视觉、听觉，最终通过天气数据来感受。 [鼻息声] 我发现这非常有趣，一旦我们>> 将自我从数据中分离出来，就有一个全新的世界。>> 我个人发现，在过去的四年里，我更多地处于那个实验空间，而不是当前>> 令人兴奋的易于使用的工具，它们非常非常不同，就像世界一样，我认为。>> 自从我开始编程计算机来创作艺术，来谈论数据着色以来，我一直痴迷于流体动力学。我觉得，如果有一天机器能够梦想，那么这些梦想的颜料就不应该干燥。我并不认为它是一种凝固的物质表现。我觉得它处于流动状态，就像生命一样。它在不断变化。不需要一个凝固的时间和空间。我觉得流体动力学，这是一个令人难以置信的鼓舞人心的科学领域，在科学的不同学科中都有应用，它非常鼓舞人心，让我去理解和建模。>> 这给了我水的运动，空气的运动。>> 流体动力学有什么奇怪之处？你觉得>> 有一种令人满意的生命力？它感觉像一个活生生的东西。它拥有自然的力。它可以与风的模式、大脑信号联系起来。它可以与生命中的几乎任何运动联系起来。>> 而且我无法忘记那个空间里那些美丽的可能性。所以我痴迷于流体动力学，我想，作为一种想象的状态。但一开始我无法给它们着色。它们只是分子，我能够通过天气风的模式来编程它们，然后是水面的高雷达频率。但一旦人工智能成为我实践的一部分，我就开始看到人类与机器的合作，在底层，是人工智能可以无限地创造和想象无限的潜在空间运动，而在其之上，我试图找到新的皮肤，新的织物，变成二维、三维、四维，甚至气味，分子，花了四年时间练习了五十万种气味分子，甚至尝试练习它们是否可以被感知或在多个维度上感受到。然后，我深受数据宇宙的启发。所以，如果你想到喂给人工智能模型的信息，那就是数据集，要真正理解它们是什么，有一种技术方法，我们可以运行一个数学算法，让我们看到人工智能数据集的记忆，这让我们能够将这些信息转化为数据雕塑或数据宇宙，我们可以真正地将这些美丽的关联图谱绘制成这种雕塑形式。而我深受启发的另一种美学是 GAN 模型、视觉模型的原始美学，模型有时会崩溃。但对我来说，那些破碎的、有故障的和出错的人工智能状态具有美感，最终所有这些都可以无限地运动，甚至可以在云端，我们不需要拔掉插头。它将永远存在，很可能比我的生命更长久，它们也可以被 3D 打印并探索在物理制造中。>> 你能描述一下吗？我指的是人工智能模型的崩溃，以及你在其中看到的 Rafi 的美，这非常让我想起大自然的错误>> 和畸形以及基因异常。>> 你如何在人工智能的错误中找到美？我认为这可能是一种不同的想象状态，因为在这种情况下，错误就像 Anel Seth——我的一位英雄——描述意识一样。>> Anel Seth 是一位神经科学家。>> 神经科学家，他有一个非常著名的 TED 演讲，描述了他眼中的意识。>> 他说意识是一种受控的幻觉。>> 我觉得这是一个非常完美的陈述。当我们用特定的条件训练人工智能模型时，就有机会成为意识的实验室。在那些意识实验中，那些错误、故障是迷人的地方，它们不一定是>> 简单的现实。也就是说，它就像大自然一样一直存在，但它是意想不到的，是人工智能空间或算法想象中没有被计算到的东西。任何模型都是一种近似。我的意思是，我认为 Anel 的工作非常有价值，并且与你的工作密切相关，那就是，>> 促进意识或智能等现象的物质性不必仅仅是一种东西，比如我们认为生命中的那种柔软的生物学。>> 而这完全取决于信息片段如何作为一个网络协同工作。>> 但我忍不住想，Rafi，促进信息传输的媒介也会影响整个系统。那么，你对此有什么看法？>> 将人工智能视为一个具有自身认知能力和功能的系统，这基本上是一个令人兴奋的实验，因为再次回到意识的推测，我认为人工智能是除了通过机器理解我们的精神能力之外，最令人兴奋和最先进的技术。我觉得这是最接近的实验场所，可以用来实验这种情境、这种研究、这些宏大的问题，因为我觉得物理学，我的意思是，如果你看看，比如，通过 fMRI、DTI 成像技术来理解大脑，它们仍然处于非常低分辨率的空间。>> 嗯。>> 它们非常粗糙，>> 而且极其缓慢。但与此同时，人工智能可能是一个全新的实验室，我们可以在其中实验情感、灵性、记忆。>> 但你会如何教？>> 我想到西斯廷教堂，>> 你不必是宗教人士，就能在看到米开朗琪罗的画作时获得深刻的体验。>> 以及它的美，并欣赏哇，他的透视感，>> 以及>> 你如何让机器感受到灵性，能够画出那样的东西？所以，比如，美对机器意味着什么？>> 是的。对我来说，那是我们西方世界在几个世纪甚至更长时间里创造出来的东西。但让我更兴奋、更惊讶的是利用人类其他文化美学的想法。>> 嗯。>> 对我来说，那个“啊哈”时刻发生在我去亚马逊旅行，进行我们的“大型自然模型”研究时。>> 我认为这是对数据的一种非常有趣的解读，它不是另一个数据点，数字文件，而是去大自然本身，生活在数据中，通过生活在大自然中来理解数据的真正含义。我遇到了一群不可思议的人，我称他们为 Yawanawá 人。他们是亚马逊部落，生活在巴西的 Acre，已经生活了近千年，只有一千人，只有 17 人会说他们的语言。我与他们建立了不可思议的关系，就像家人一样，就像尊重一样，就像相互理解我们各自不同的社会一样。我遇到了一位不可思议的年轻艺术家，他们画画的方式非常不同，非常独特，我从未在艺术史上见过。他们被称为“卡努斯”，在他们的语言中，“卡努斯”代表他们的梦想。为了画它们，他们自己制作颜料，从大自然中提取。>> 然后他们以如此独特的方式在雨林的严酷条件下绘画。为了我们的合作，我们一起训练了一个人工智能。而这些年轻艺术家只能画 13 幅画，因为在他们的条件下，非常有限。但当我们训练时，顺便说一句，他们也非常喜欢我们的作品，他们对一起训练人工智能感到非常兴奋。我感到非常荣幸，一旦他们喜欢我们的作品和他们作品的结合，我们将它们融合在一起，创造出一种新的艺术形式。那是一个令人难以置信的时刻，虽然伦理完美地体现在起点，但也有实验的乐趣。>> 嗯，请描述一下美学，比如这位艺术家的风格有什么特别之处？>> 首先，他们的风格真的在雨林深处，没有被书籍、故事和人类的纪录片捕捉到，不在我们知道的图书馆里，不在我们知道的书籍、纪录片或电影里。它如此独特，如此新鲜，以及他们每天看到的极其鲜艳的自然色彩。>> 很可能受到羽毛的启发。>> 是的，很可能来自天空和他们周围美丽的自然色彩。但他们看待自然的方式，没有我们所知的透视。>> 没有光影的错觉。它们细节如此不同，再次，极其鲜艳，我从未见过这种新鲜的品质。所以，对我来说，这是一种文艺复兴。>> 嗯。>> 当那种令人惊叹的文化没有被我们拥有的技术充分探索时，并将它们融合并产生新的意义。所以，我个人觉得，>> 这基本上是人工智能的一个“啊哈”时刻，当数据不是我们知道的、我们都保存的普通东西时，而是我们甚至不知道如何保存的数据时，它会更有趣。>> 所以，我真正对 Yawanawá 人有巨大尊重和喜爱的原因之一，>> 是我不知道你是否曾经完全摆脱过我们所知道的技术，去真正的大自然，没有手机，没有舒适的生活，而是真正地生活在大自然的怀抱中，最近的医院要走 12 个小时，几乎所有的恐惧都从你的大脑皮层中消失，真正地与大自然融为一体。>> 这是一种绝对不同的生活理解。对我来说，在我至少过去四年的实践中，自从我目睹了这种令人难以置信的自然生活以来，我对数据、大自然以及数据中的人们，比如 Yawanawá 人，以及我们是多么有限，即使我们认为我们已经下载了所有东西，人工智能现在也在学习我们留下的东西，有了巨大的不同视角。>> 我认为这是一个令人难以置信的认识，数据墙问题意味着，从技术上讲，所有东西都已经被下载了，而我们现在甚至生成了，你知道，通过人工智能合成数据。>> 相反，有一个我们几乎不了解的全新世界。>> 所以，我只是想，在我看来，尝试理解在这些条件下我们错过了多少， versus 我们真正理解事物的程度。>> 但在做梦的时候，Rafi，更多的是关于感受。我的意思是，当我们睡觉时，我们正在处理我们的生活和我们一天中的部分时光。所以，清楚地记录一个人的梦想并在画布上表现出来，对于他们来说非常重要。>> 他们的存在方式。>> 那么，为什么你需要引入机器智能呢？为什么机器智能对你以不同的方式思考梦想是必要的？>> 我认为这首先是一种很难捕捉的现象。我的意思是，我个人尝试在 fMRI 机器里做梦，>> 这不是一件容易的事，任何生理传感器都无法真正理解。我真的在谈论我们感知到的真正认知内心世界，我们无法量化，无法记录。对我来说，那种意识状态和我们大脑的认知能力状态是迷人的。但人工智能在这里具有产生那些推测的美学特质。我觉得它就像一个意识实验的沙盒。>> 我不知道，我的意思是，科学领域也有很多实验，人们试图将大脑信号连接到潜在空间。>> 他们试图将 fMRI、DTI 扫描连接到潜在空间，甚至试图预测一个人在脑海中想象什么。>> 我认为未来十年将非常有趣。所以，我猜在未来五到十年，我们将看到许多突破。>> 所以，我们人类知道许多体验意识形式的方式。其中一种就是做梦。>> 我们可以服用致幻药物，我们可以服用刺激或刺激某些荷尔蒙的合成药物。>> 我想知道 Rafi，像改变你自身思维的意识工具，比如使用迷幻药或练习清醒梦，对你的实践有帮助吗？你是否认为这些是体现人类的方式，是美学发展的一部分？>> 绝对是的。迷幻药是一个非常鼓舞人心的实验领域，在亚马逊文化中，在森林里，绝对充满了体验，精神上尊重地理解文化本身，与文化、与大自然联系。>> 绝对，它们在我的实践中已经存在了八年，但以一种真正融合科学、灵性与创造力的方式，我认为这是无限的可能性，而且有时会为我正在研究的主题提供一个全新的视角，不仅仅是科学的，几乎任何事情，一个简单的人类对话，一个团队成员的头脑风暴，一个关于未来可能性的学生式的讨论。绝对所有这些都可以成为对话的一部分。但我认为，正如我所说，艺术家不会退休，我认为这也是生活的一部分，是艺术家旅程的输入。我认为我们将见证令人难以置信的事情，因为下一个十年正在等待着我们。最有可能来自迷幻药到不同的神经科学发现，以及最有可能的人工智能的感知可能性。>> 我认为我们将看到很多关于什么是创造力以及什么是现实的视角。>> Rafi，真是一次愉快的谈话。为未来干杯，我迫不及待地想体验你与你的机器合作者所设想的一切。干杯。>> 谢谢。>> 《未来学》是 Studio B 和 Waveland 制作，由 Realm 发行。我们的执行制片人是 Nicholas Burguan、Nathan Gardell's、Don Nakagawa、Niels Gilman 和 Jason Hoke。《未来学》由 Grant Slater、Alex Gardell's 和 Natalia Ramos 制作。我们的副制片人是 Alyssa Martin。《未来学》的主题音乐由 Marcus Begala 创作。节目由 Aaron Bastinelli 混音和母带处理。特别感谢 Heather Mason、Olivia Derenzo、Carly Muiori 和 Nick Godard。