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感谢您加入“改变世界”播客，这是印度首个未来科技与可持续性相结合的播客。今天，我非常荣幸能邀请到 Anand Swarup 博士，他是一位在生物化学和遗传学领域的远见卓识者，在视网膜疾病研究领域开创了突破性进展。他拥有印度科学研究所的博士学位，并在耶鲁大学接受了博士后培训。他曾在密歇根大学以及美国国立卫生研究院国家眼科研究所担任重要职务。他的神经生物学、神经退行性疾病与修复实验室在基因调控、光感受器功能障碍和创新疗法方面处于领先地位。他已发表了 350 多篇论文，他的工作仍在为恢复视力指明道路。今天讨论的主题将是如何接近治愈失明。
非常感谢您抽出宝贵时间并参与播客。如果您能从您在印度到美国的旅程开始，并解释您为何选择研究失明领域，那将非常棒。
谢谢 Eddie，谢谢您邀请我。我非常高兴能与您交流，并进行我的第一次播客。我认为我的目的是让人们了解目前在那些目前无法治疗的致盲性视网膜疾病方面的情况。我在北方邦的小城镇长大，当时我不确定自己要做什么。我的一位朋友在潘特纳加尔，他说他听说有一种叫做生物化学的东西，如果你学这个，你就可以成为医学院的老师或教授。我说哦，这听起来很不错，所以我申请了，并获得了录取。然后我与 T. Ram Sharma 教授一起攻读博士学位，他是一位在细胞线粒体领域颇具开创性的生物化学家，他教会了我对科学的热情。
于是我去了耶鲁大学。尽管他们提供的薪水比其他人低 60%，但我渴望克隆基因，这就是我的热情所在。到了那里我才意识到我色盲，是红绿色盲，这在男性中相当普遍，全球约有 8% 的男性患有此病，程度不同。所以我说，好吧，果蝇不适合我，我想做人类遗传学。然后我去了 UTA Fran 教授的实验室，试图克隆杜氏肌营养不良症的基因。在我与 Garen 教授共事后，当我到那里时，有人在我做任何事情之前就克隆了这个基因。
在杜氏基因附近，有一个与 X 连锁视网膜色素变性相关的基因。我疯狂地想克隆基因，我想克隆一个致病基因。这是在 80 年代中期，当时还没有克隆出致病基因。杜氏肌营养不良症和慢性青光眼病是仅有的两个刚刚被识别出来的基因。我想克隆视网膜色素变性的基因。我不知道 Frank 博士正要从耶鲁搬到斯坦福。我不想去斯坦福，我留在耶鲁和 Wiseman 教授一起，我告诉他我想写一个关于这个的基金申请。他说，但你对此一无所知。我说，我会找出答案的。
于是，我凭着一些新想法写了一个基金申请，并获得了百分之一的评分，在研究部门中名列前茅。我因此成为了一名眼科遗传学家，从那时起，我就再也没有回头过。碰巧的是，色盲以及学习光感受器和我们如何看到颜色，成为了我一路走来令人兴奋的一部分。然后我意识到，失明是一个非常重要的问题，几乎所有人都害怕失明。仅次于癌症，这是最令人沮丧的诊断。所以我一直专注于光感受器研究，并希望做一些与众不同的事情，并渴望克隆基因，这正是我长期以来一直在做的事情。
我们目前对失明到底是什么，人类为什么会失明，以及失明的不同类型了解多少？眼睛是我们通往世界的窗口。在人类身上，我们一生中所做的许多事情，我们所感受到的许多事物，我们的情绪、行为、学习，很多这些都由视觉决定。与狗和其他嗅觉灵敏的动物，或听觉灵敏的动物不同，人类依赖视觉。“眼见为实”，我们有句这样的话。事实上，我们大脑的 30% 用于处理视觉信息，可能还有更多用于响应视觉信息。我们的记忆、学习、行为，很多事情都取决于我们看到的东西。当然，所有的感官都很重要——嗅觉、听觉、触觉等等。但是，在任何给定时刻，当我们看到东西时，我们实际上每时每刻都在捕捉数百万个点。当我看着你时，有背景、你的头发、你的脸、你的形状、大小、颜色，有太多不同的东西。所有这些信息都通过我们的眼睛进入我们的大脑进行解读。
但视觉始于光感受器。基本上，光信息是通过光传递的，它聚焦在眼球后部的视网膜上。但还有许多其他组成部分，如晶状体和角膜，它们是光学元件，将光聚焦在视网膜上。如果光没有被正确聚焦，你就会视力模糊或看不见。所以有很多不同的部分。即使是视网膜，视网膜也是中枢神经系统的一部分，它只有几种主要的细胞类型，但实际上有数十万甚至数百万的细胞在那里工作，它们协同工作，整合信息，并通过视神经发送到大脑。这是一个非常复杂的过程。你正在捕捉视觉信息，你正在整合这些视觉信息，你正在进行一些初步处理，你正在打包这些信息，然后你将它发送到大脑。现在是你的大脑来解读。
想象一下，这些数十亿比特的信息，我们有时在家谈论电脑，你可能只有几根电线，如果没有颜色或信息，我们就不知道如何修复。在我们的视网膜中有数十亿个连接，大脑甚至更复杂。现在，在任何不同阶段，如果有什么被阻塞或出现问题，你就看不见了。视网膜本身不“看”，它只接收信息并发送到大脑。所以整个视觉系统，大脑中负责解读视觉信息的部分也非常关键。所以，这个过程涉及数十亿个突触连接，不同神经元之间的连接。但甚至在神经元之前，还有晶状体、角膜以及许多其他需要正确放置信息并将其发送到视网膜的东西。
这就像你要建造一台非常复杂的计算机，但在建造之前，你需要所有不同的部件，你需要从世界各地获取它们，你需要正确地组装它们，你需要有办法修复它。即使是那个微小的计算机，一旦出现问题，修复起来也非常复杂。我们的大脑可能是迄今为止建造过的最大的计算机，它处理如此多的信息。所以有很多事情会出错。失明可能是由于信息聚焦缺陷造成的。你有晶状体，如果晶状体不能让光聚焦，它就会变得浑浊，你就有了我们所说的白内障。如果你有角膜，它在我们的眼睛前面，非常敏感，有数百万个神经末梢。你可能还记得，即使是一粒灰尘进入你的眼睛，你也会感到剧痛，想要摆脱它，你会用水或其他东西。为什么？因为有如此多的神经末梢。它就在前面。
里面非常复杂。有光感受器这样的细胞，它们会捕捉光能，然后它们有二元信息，通道的打开和关闭，这使得信号可以传递给其他神经元，然后这些神经元进行打包，有很多事情在后台发生。然后它们将信息组合起来，这是关于运动的，这是关于颜色的，这是关于这个的，这是关于那个的。所有这些信息然后被发送到神经节细胞，神经节细胞也有它们自己的信息整合系统。然后视神经将其传递到大脑，大脑现在解码这些信息，并将其转化为图像。
所以有很多步骤。现在，在视网膜中，如果光感受器因为某些问题而死亡，而那里有滋养它们的色素上皮细胞，如果那里有缺陷，你就会失明。这就是视网膜变性。如果神经节细胞出现问题，它们开始死亡，你就得了青光眼。所以有很多不同种类的致盲性疾病。所以对我们来说非常重要的是，有很多事情会发生，很多不同类型的东西会影响我们的视力并导致失明。
像白内障这样的情况，我们现在可以处理了，对吧？我们可以制造晶状体，我们可以更换它们。不幸的是，在发展中国家，在世界许多地方，人们无法获得这些。但幸运的是，在印度，有很多杰出的眼科医生，他们中的许多人在美国接受过培训，许多人在回国后接受过培训，比如像 Shankar Netralaya，以及在钦奈、马杜赖和海得拉巴的 L.V. Prasad Eye Institute，以及在印度北部和其他许多地方。现在，印度北部的医生们正在开设这些医院，他们深入乡村地区为普通民众服务。所以白内障现在变得更容易获得了，人们可以处理它。青光眼也稍微容易一些，但并非所有类型的青光眼。但有些你可以处理，因为你可以尝试降低眼压等等。
但视网膜和黄斑变性目前几乎是无法治疗的。对于湿性黄斑变性有一些治疗方法，但其他形式的治疗非常困难。有一种基因疗法已经出现，但它不仅昂贵，而且并非在所有地方都有效。所以，目前最大的无法治愈的失明是由于视网膜和黄斑变性造成的，但它们不是最常见的。最常见的是白内障和青光眼，因为人们根本无法获得治疗。
医生，您描述了视觉以及我们失明的原因。我认为，在当今世界，几乎所有新一代人都沉迷于数字设备，我看到三四岁的幼儿就需要戴眼镜，不像我们这一代，我们没有这些电视和互联网等等。但现在的孩子……是的，您提到视觉大约占所有认知功能的 30%，这令人惊讶。但确实，在五种感官中，视觉是我们无法离开的。您描述的视觉系统，对我来说，就像一个计算机视觉系统，因为今天的计算机视觉系统几乎做着同样的事情。那么，计算机视觉系统和人类视觉系统之间有什么相似之处吗？如果您能分享一下您的实验室，神经生物学、神经退行性疾病与修复实验室，以及您在失明领域的工作和您的研究项目，那就太好了。
这是一个非常重要的问题，但我还是简单说一下。你所说的计算机视觉，我认为仍然没有达到我们微小眼睛和大脑中所发生的一切的百分之一。它非常复杂，但我们正在接近。也许有一天计算机视觉会达到那个水平。但请想象一下，我们有数十亿的连接，它们以适当的方式连接着。我们视网膜中的每一个细胞，从光感受器到神经节细胞，我说的不是大脑，只是视网膜，它最初捕捉信息。当光聚焦在视网膜上时，它会穿过视网膜的整个宽度，然后到达光感受器。
光感受器顾名思义，它们接收光，并且它们含有数百万个视觉色素蛋白分子。有两种光感受器，一种叫做视杆细胞，另一种叫做视锥细胞。视杆细胞让我们在夜间看到东西。视锥细胞的数量很少，在人类中有三种不同的类型，取决于它们拥有的视觉色素，它们是短波长、中波长或长波长，即 S、M 和 L。简而言之，这三种视锥细胞让我们在白天看到东西，它们负责颜色。它们也位于我们视网膜的中心，有一个叫做中央凹的区域，光线在那里聚焦。在中心有更多的视锥细胞，视觉分辨率最高。
那么，为什么我们会有这么多视杆细胞呢？我们不是夜行动物，我们是昼行动物。我的实验室主要研究光感受器，我们的目标是了解这些视杆细胞和视锥细胞在我们的出生过程中是如何形成的。想象一下，从一个单一的受精卵，来自母亲的卵子和父亲的精子，整个生命就形成了。我们只关注其中一个微小部分，我们关注的是从那个受精卵如何形成大脑，甚至不是大脑，而是视网膜，甚至不是视网膜，而是光感受器如何从那些早期的多能细胞形成的。然后我们试图了解这些光感受器如何变化，它们如何响应不同的条件，光和其他条件，比如衰老，它们如何随着不同的饮食和正在发生的事情而变化。然后，如果有什么不对劲，如果生病了会怎样，它们如何反应，它们如何死亡，衰老会发生什么，衰老和疾病对它们有什么影响。
如果光感受器死亡，你就失明了。视网膜变性是我们用来描述主要发生在周边视网膜的光感受器损伤或死亡的术语。所以我们可以看到，我们有广阔的视野，中心聚焦。我现在正专注于此。所以，我正在使用我的中央凹，但我有周边视网膜，我有黄斑，比周边视网膜稍微大一点。我可以看到两侧，我可以看到我的手指，我的广阔视野，对吧？那就是周边视网膜。所以，当我在周边视网膜失去光感受器时，我的视野就会变得狭窄，我只有中心视野。想象一下，如果我只能看到中心，那么所有的视野都丢失了。这叫做视网膜变性，或者视网膜色素变性，或者视网膜变性可以有很多不同的种类。
黄斑变性，当我们说那是视网膜中心部分的光感受器变性时。所以，如果那个区域变得浑浊，你就可以想象，如果你看不到中心，但能看到周边，那么我就不能，如果那个区域变得模糊，我就看不到你的脸，这意味着我不能阅读，我不能开车，我不能看电视。所以，现在有一种叫做 Luxturna 的疗法，用于治疗由 RP65 基因突变引起的莱伯先天性黑蒙症。你替换那个基因，很多孩子就能看到东西了。尽管他们从出生起就失明，但这并非发生在每个人身上，而且你只能在特定时间进行治疗。而且，这种治疗费用我不知道，70 万到 80 万美元，我不知道有多少人能负担得起。
而且，基因疗法现在正在尝试用于许多其他疾病。RP65 基因疗法相对容易一些，因为它影响色素上皮细胞。但影响光感受器和其他细胞的疾病会更加困难，因为它们是神经元。但我们的实验室正在尝试寻找小分子药物，可以改变许多这些通路，也许可以恢复一些网络中断，这样细胞就可以存活更长时间。我们不是试图引入新细胞，就像干细胞疗法一样。一旦细胞死亡，我们试图做的是在细胞死亡之前阻止它。所以我们正在尝试识别小分子药物，我们可以将其放入眼药水中，这样它们就可以进入视网膜。如果它们有不良影响，你可以停止。如果有良好影响，我们可以测试它们，我们可以调整剂量。这就是我们的目标，因为这些分子可以治疗许多视网膜变性疾病。这就是我们想做的。
我们已经进行了一些筛选，我们有一些分子。而且不仅是我们，全球许多其他团队也开始意识到，小分子疗法可以以一种更通用的方式靶向许多基因缺陷，这将是伟大的。所以，这是关于视网膜变性。基因就像“Bhagya”（运气）。“Bhag”是你所拥有的，如果你相信上帝，或者父母给了你基因，我们通常无法控制它们。基因是“Bhag”，年龄是“Age”（年龄）。每个人都会变老，你无法控制时间。环境是“Karma”（业力）。在我们印度文化中，有这三个非常重要的实体支配着我们。它们是我们所做的一切的基础，部分基于此。
在这种情况下，“Karma”是什么？环境。“Karma”是我们所做的，我们如何饮食，我们是否锻炼，我们是否保护自己免受紫外线照射，或者我们是否到处乱跑，或者我们是否吸烟，或者我们是否……所以，这一切都是你的“Karma”。唯一你可以一定程度上控制的是你的“Karma”。有时你无法控制，因为基因也决定了你的“Karma”，年龄也决定了你的“Karma”。它们都相关。但至少你对“Karma”有一定的控制。基因、年龄和环境的相互作用真正决定了我们如何患上黄斑变性，或者几乎所有复杂的疾病，比如糖尿病等等，都是基于此。
所以，我们的重点不太在于基因疗法，或者说我自己的主要重点在于尝试逆转衰老和环境影响，以减少基因、年龄和环境的影响。它们通过改变表观基因组来起作用，而表观基因组可以影响基因组。所以，如果我们能照顾好我们的“Karma”或环境，我们可以减轻表型的严重程度，我们可以减轻不良基因的影响，我们可以减缓进展，我们可以延迟疾病的发作。疾病可能会发生，但如果你在 70 岁或 75 岁时患上黄斑变性，如果你能将其推迟到 95 岁，你可能会死于其他原因。在你患病之前，你就能知道。所以，如果我能推迟 20 年，那不是很棒吗？
最简单的事情是饮食，因为你可以控制你的饮食。最简单的事情是不吸烟。这就是我作为一个易患黄斑变性的人正在做的事情。但也可以有药物，我们和其他人正在为此努力，看看是否有药物可以减缓基因的影响。
医生，您说了很多，我想为我的听众梳理一下。您提到您的主要工作是研究光感受器，视杆细胞和视锥细胞，以及黄斑和视网膜变性。您指出，我们衰老有三个最重要的支柱：基因、年龄以及表观基因组，也就是环境。您所说的表观基因组，也就是“Karma”，是因为它不仅仅是基因在决定我们，还有表观基因组，也就是环境，比如你是否吸烟等等。您提到您的方法主要侧重于分子疗法，而不是基因疗法，因为基因疗法本身是一个复杂且非常昂贵的过程。如今，基因疗法的费用高达数百万美元。还有像埃隆·马斯克（Elon Musk）这样的人，他正在与 Neuralink 合作，以及 Max Hodak，他正在采用一种完全不同的方法来治疗先天性失明。我们如何……您提到，如果我们照顾好自己，多锻炼，健康饮食，逆转衰老，少吸烟，这些可能有助于逆转我们的年龄，然后帮助我们的光感受器不死亡。但有没有什么尖端疗法可以逆转失明？
这是一个很好的问题。不仅是先天性失明，还有很多人即使在 40、50、60、70 岁时也会失明。在没有简单治疗的情况下，这些人可能不想尝试基因疗法或其他疗法，因为他们可能认为存在某种风险。所以人们仍然会因为各种原因失明。那么我们如何帮助他们呢？有许多方法。一种方法是使用干细胞衍生的光感受器或其他东西来替换那些正在死亡的细胞，但这将非常复杂，因为形成这些连接将很困难。
人们正在尝试的第二件事是所谓的“光遗传学”。你可以将视觉色素植入那些没有死亡的细胞中。如果光感受器死亡了，但你的内视网膜神经元还没有死亡，比如双极细胞或其他细胞类型。你可以植入一些来自不同生物体的视觉色素，它们是非人类的色素。这些色素可以被光或某种信号激活，然后它们可以启动这些细胞中的一系列事件，这些信号可以被放大并传递到大脑。请记住，视网膜本身不“看”，是你的大脑在解读信号。
你可以植入神经节细胞，你可以用光遗传学激活这些光遗传学分子，然后你就可以看到东西了。但如果是在神经节细胞，分辨率会非常低。从光感受器到神经节细胞有大量的信号放大，你告诉我这个复杂的网络会放大每一个信号，并给你非常精细的分辨率，那将会消失。但你可以看到一些光。如果你将其植入神经节细胞之前的细胞，比如双极细胞等，你可能能够获得一些放大和一些分辨率。在许多情况下，人们正在尝试确定需要什么类型光来激活这些分子。有些可能需要红光或红外光，有些光，一点点蓝光或任何你想要的。但你不想太多紫外线和蓝光，因为它们会损害其他东西。所以有很多科学研究在试图弄清楚需要什么类型光遗传学分子。
欧洲有一个试验，其中一个人，特别是，他得到了，他们有两个病人，其中一个对光有反应，并且能够穿过迷宫看到一些东西。所以，这些技术中的许多可以让你看到一些东西，但不是分辨率。你可以看到一些光，或者你可以看到障碍物在哪里。
计算机视觉非常有趣。让我们回到你说的关于人们如何尝试看到，或者神经视觉等等。我告诉过你，是你的大脑在看。所以，事实上，从光感受器到下一级神经元，再到二级神经元，再到三级神经元，再到后面的所有神经元，都有一个编码。它们都是电信号，但你可以用数学来解读这些信号，你可以看到有多少放大，你可以寻找代码。有很多人，包括纽约和其他地方的人，一直在试图破译我们如何看到的计算机代码。然后你可以，你可以给大脑提供那个代码，这样你就可以弄清楚正在发生什么。
人们也有不同类型的假体设备。你可以戴眼镜，它可以让你看到某种景象。所以，所有这些事情都在进行中，但它们目前还处于非常初级的阶段。有一个叫做 Argus 2 的东西，有不同的工程师团队参与其中。我的一个朋友 Mark Kayu 在加州大学，他的父母来自印度，他的父亲可能来自印度。Mark Kayu 非常有名，非常顶尖。他是一位工程师，也是医学博士和哲学博士。所以，很多人都参与其中，有很多不同类型的电子工程师，他们从不同的角度来看待这个问题。
在这个阶段，你试图直接向大脑发送信号，但这些信号可能无法让你区分不同的特征。当我看着你时，我可以看到我能看到的每一根头发，以及你头发的不同颜色，不同的面部特征等等。在这个阶段，我还能看到背景。这些设备让你基本上可以知道有光存在，光在移动，但分辨率不高。是的，也许在 10、20、30 年后。我不是工程师，所以很难解释。我认为生物学的发展会更快。我是个生物学家，我认为一切都是数学，但在我看来，正在发生的数学如此复杂，以至于我认为即使是沃森，这个超级计算机等等，也没有我们的大脑那么复杂，甚至我们的视网膜也没有。我们不了解数十亿个微小连接的任何连接方式，它们存在于非常微小的区域。
我们能做到吗？是的，我永远不会说不可能，因为在我有生之年，我们没有克隆出任何人类致病基因，我们对基因组一无所知，我们从未想过我们能测序基因组，这要归功于计算机。所以，美丽之处在于生物学和技术或生物技术之间存在巨大的互动。技术发展得非常快，比生物学发展得快得多。问题在于，除非你了解生物学，否则技术可能在那里，但它们没有相互交流。这是我有点担心的地方，因为你必须验证这些事情。药物需要很长时间才能上市，你在小鼠身上进行测试，小鼠不是人类，它们告诉你一些事情，但它们非常……所以，即使今天，30 年后，我们仍然在使用一些原始技术。
类器官（organoids）让事情变得更容易一些。你在其中提到了。而且有很多事情正在发生，让事情变得更快。但我们仍然没有，生物学实验的步伐加快了，但仍然远远慢于计算机技术的发展速度。这就是我的担忧，我们不了解内部的生物学。你可以做各种事情，但你需要将其与内部联系起来，才能获得高分辨率。所以，我认为我们需要，我认为技术人员需要想办法更快地测试生物学。所以，你可以创建所有计算机，你可以做所有我们的大脑可以适应的事情，这很好，但理解每一个生物反应，我们需要找到一种测试方法。
你可以通过计算来测试，但它仍然不是真实的。在现实生活中，你需要弄清楚它是否有效。我不会服用一种仅仅通过计算得出的药物或东西。是的，它必须有效，但我不知道它是否有效。我不知道我是否想这样做。作为一个人类，我害怕这样做，除非它……至少一开始，它是否在加速？是的，我可以看到它正在发生，但步伐是……对数差异，基本上是微小的。
医生，您说得对，技术的发展速度如此之快，这就是为什么我们拥有这些真正有价值的技术。但您也正确地指出，除非我们了解自己，也就是说，我们的认知以及我们的基因组，您提到的 3.4 亿个 DNA 碱基对，以及它们如何让我们成为我们自己。我认为，除非我们了解 800 亿个神经元和 100 万亿个突触，它们如何放电和连接，它们如何产生声音、触觉、嗅觉、味觉，否则我认为我们无法取得真正的进步。但是的，也许在某个时候，如果有一种融合，也许人工智能和科学家能够找到互相帮助并加速我们对人类的理解的方法，那么我认为我们就能取得真正的进步。
您提到了视网膜类器官，您一直在研究视网膜类器官用于疾病建模和疗法开发。您能否作为我的最后一个问题，谈谈视网膜类器官，以及您的方法，分子疗法或基因疗法。您认为这些何时才能普及？因为您提到，视力是最大的问题。您认为在什么时间线上，我们能够逆转失明？
视网膜类器官基本上是培养皿中的视网膜。我们之前在模式生物，比如斑马鱼或小鼠等动物身上进行了大量的实验。主要问题是它们在基因上是同质的，我告诉过你，人类不是。我们有巨大的变异性，所以很难模拟。要在培养皿中模拟人类疾病，已故的 Sasai 教授是第一个开发出这些类器官的人，他通过改变培养基和条件，能够在培养皿中创造出视网膜结构。那是在大约 12 到 13 年前。从那时起，取得了很大的进展，人们可以看到一些功能，电信号等等。它仍然在形态上，它能够重现一些发育事件，并且能够重现一些疾病状况，因为你可以从患者那里提取干细胞，也可以从正常对照个体那里提取。然后你可以看看类器官之间有什么区别，然后你可以开发检测方法来寻找治疗方法。
所以，我认为这在一定程度上重现了人类系统。我们认为，要找到任何治疗方法，我们需要同时使用体内系统，比如小鼠或其他动物，以及体外系统，比如类器官，当然还有一些计算工具。所以，我们所做的是使用这些类器官和其中的光感受器来观察它们是如何发育的，以及它们在患者身上是如何出现缺陷的。我们取了一些患者类器官，其中光感受器在一段时间后死亡。然后我们说，好吧，我们如何拯救它们？所以我们进行了大量的药物筛选。经过大量的筛选和进一步的实验，我们发现了一些似乎能保护这些光感受器免于死亡的分子。
然后我们使用小鼠模型进行了二次检测，我们意识到，即使我们将这些药物注射到小鼠眼中，我们也能够保护光感受器。那些患有突变并且即将失明的小鼠，我们能够维持它们的视觉功能。这非常令人兴奋。然后我们开始测试这些分子是如何起作用的，以及它们可能扮演什么角色。然后我们开始使用这些分子来研究不同类型的……不同动物模型。我告诉你，有 250 种不同的疾病。我们最初测试了一种疾病，然后我们说，我们可以为第二种或第三种疾病做吗？现在我们发现了一些对多种模型有效的分子，这非常令人兴奋。我们正在这样做。
我知道世界上还有三四个其他团队发现了似乎有效的不同类型的分子。我们现在的目标是看看我们是否能将这些分子开发成眼药水，并通过眼药水输送它们，以及它们是否能到达视网膜。所以我们现在开始进行一些检测，看看有多少药物进入视网膜，以及需要多少药物来保护那些光感受器。有很多这样的事情正在进行中。但我们经常面临的一个问题是，大型制药公司对药物的再利用不感兴趣。药物再利用意味着你已经有一些获批的药物，然后你将其用于不同的目的。大型制药公司喜欢数十亿美元的药物，它们不太关心几千万美元。即使现在这些药物被再利用，它们也可以更容易地用于人类疾病，但这需要一定的资金，不是很多，但需要。所以，在 NIH，我们正在这样做，但速度较慢。
我们一直在寻找合作伙伴，我们可以获得少量资金，他们可以真正推动它进行药代动力学研究。我不是制药方面的人，但我们会这样做，因为我们想治疗患者，我们想看看我们在小鼠和类器官中看到的东西是否能在人类身上复制。而且，因为它是再利用的药物，所以它应该是安全的。而且，到目前为止，它不会进入体内太多，所以我们有很好的保护。所以，我们很有可能可以很容易地测试它。如果我们有来自这里的合作伙伴，那会更容易。但要说服大公司这样做非常困难，因为你知道，这不会带来太多钱。但对我们来说，我们不在乎。我不在乎。我有很多专利，但我不在乎那些专利。如果我能帮助哪怕几个孩子看到，我的生命使命就完成了，我就可以安详地死去。
所以，当你问需要多长时间时，我们正在试图说服一些人。有小型公司和其他可能感兴趣的人。所以，通过你的播客，也许一些风险投资家，有人想投资。但我想我们想与某人合作，这样可以更快地推进。如果一切顺利，如果我能找到一个合作伙伴，我们可以在几年内进行临床试验。但这就是再利用药物的问题所在。所以，我们会看看的。我们正在努力，我们会看看的。但临床试验可能快达两年。我希望如此。
我收到了一封信，是一位六岁的小女孩给我的。她叫艾米。大约十年前，在一个会议上，她六岁，因为基因突变而失明。她写道：“谢谢你治好我的眼睛。如果你不治，我仍然会很高兴，但请尝试。爱你的艾米。”所以，我想说的是，这个六岁的女孩是多么明智，即使你不治，我仍然会很高兴。有多少成年人能说出这样的话？但请尝试。这封信就在我的办公室里，我们每天都能看到它。它激励着我，这就是我们所做的一切，这就是我们为什么这样做。非常感谢您的邀请，我非常感激，希望我们有一天能再次见面。
请把这个发给我，我希望它能传达给一些人，也许有人能以某种方式帮助我们。
医生，非常感谢您抽出宝贵时间并参与播客。向您和您的整个团队，您的实验室致以更多的赞扬，感谢你们不断努力。您指出了许多挑战，比如制药行业，他们显然是以利润为一切的，他们就是这样运作的。我希望那些正在收听的风险投资家们能够加入进来，因为视觉是最基本的东西。如果我们缺少任何一种感官，我们也许还能忍受，但没有视觉，我认为我们会完全迷失。我希望您的工作，无论是药物再利用，还是眼药水，还是基因疗法，都能变得更容易获得，并惠及全世界更多的人口。因为我认为，如果我们能够逆转失明，那将是我们解决的最大问题之一。
是的，除了您之外，还有很多人。正如我提到的，Neuralink 正在采取神经假体的方法，他们正在开发一种绕过受损眼睛和视神经，直接刺激视觉皮层的脑机接口。所以，也许这些方法中的一种，无论是基因疗法、干细胞疗法、眼药水、药物再利用，我希望这些方法能够结合起来，为那些真正需要它们的人解决问题。
非常感谢您抽出宝贵时间并参与播客。我的听众们，如果您喜欢您所听到和看到的内容，请按下订阅按钮。下次再见。
谢谢。非常感谢。