Is Anthropic Making the Biggest Mistake in AI History? | E2258

好的，各位。欢迎回到 Twist。今天是 2026 年 3 月 4 日。>> 是的。哇。我知道。仍然感觉仍然听起来很奇怪。仍然听起来很奇怪。>> 但这是我们第一次在这里谈论 OpenClaw 之后的 39 天。已经整整一个月了，它仍然席卷互联网。它已成为历史上排名第一的开源项目，基于关注它的人数。你知道的，星星喜欢那种情况，超过了 React 的星星。那么，我们今天有一个完整的议程，有很多演示，很多讨论，投资机会，效率机会，创业机会，所有这些。当世界如此混乱时，你知道我喜欢做什么吗？我喜欢去我的 Plaud 笔这里。好了，它在那里。我有一个。>> 是的，那是我的 Plaud 笔。那么，你说那是什么？这是有史以来最伟大的设备。我按下那个按钮，现在我正在录制，上面有一个红灯。所以我没有侵犯任何人的隐私，但我在这里。然后，我可以对你说一些话，比如记个笔记。我们需要一个登陆页面来招聘我们本周在 AI 付费新闻通讯和本周在创业公司付费新闻通讯中需要的那两位新研究员。嗯，这里有一些想法，等等等等。现在，一天结束时，我已经做了 25 次了。我再也不用伸手去拿我的笔和纸，打开一个应用程序。它就是这样发生的。我在滑雪道上。我穿着这个。所以，当我在两周前在暴风雪中几乎死在滑雪道上时，>> 你就会有我最后的遗言被转录和完美。我还会制作一张杰森最后想法的思维导图，并祈祷。>> 当你飘走时。你正在说话。>> 绝对会飘走。>> 是的。我相信那是他们商业广告中的画面。>> 我当然想要。不。不。但是>> 以防万一你死了，就把它带在身上。>> 以防万一你死了，你就有你的 Plaud。不，但这对我很 M 帮助。而且，他们也制作了一个可以磁性吸附在你设备背面的。>> 是的。每个人都应该试试这个。我已经用了几个月了。我着迷了。然后，他们说，“嘿，我们听说你着迷了。你一直在播客上谈论这个。我们可以合作吗？赞助播客？”我说，“当然，去吧。这是负责合作的团队。人们在哪里可以获得更多信息？”>> 如果你的工作依赖于进行对话，就像杰森说的，采访，开会，打电话，你需要一个 Plaud 记事笔。你可以在 plaud.ai/twist 上查看。那就是 p l aud.aiwist。如果你使用代码 twist，他们会给你打九折。>> 就这么简单。就这么简单，各位。而且，你知道，你可以把它夹在上面。我不知道你是否知道这一点。你可以使用夹子，也可以使用磁铁。>> 是的。>> 所以，如果你不想损坏你漂亮的西装，就把它这样戴上。然后是磁铁。>> 但看看这个。>> 我们有两个嘉宾。嗯，首先加入我们的是来自 Finn Capital 的创始人兼管理合伙人。请为加入我们的 Logan Allen 鼓掌。也是 Circle 的投资者，Jason。>> 而且，我从议程上得知，是加密货币，不是社区应用程序。所以，请保持安全。各位，请保持清晰。>> 不是社区应用程序。杰里米的公司 Circle。>> 正确。是稳定币利息，不是社区那个。>> 我认识他很久了。我在达沃斯采访过他。我不知道你是否看了我采访他的采访，但我采访了他。而且，稳定币，你当时很早就接触了，对吧？投资怎么样？>> 挺好的。我的意思是，显然公司已经上市了。它又回到了 100 以上。>> 你对法律框架有了更多的了解，对吧？这是股票的一个大催化剂，即银行和传统金融实际上能够采用稳定币。我们有一些关于稳定币和存款将如何协同工作的噪音，你现在正在社交媒体上看到这一点，通过《清晰法案》，希望它能在近期实现。>> 尽管这个国家现在有很多事情要做。所以，我们是稳定币的忠实粉丝，是杰里米的忠实粉丝，并认为在国库资金流动收益等方面，这个领域还有很多东西。>> 你是什么时候投资的？你最初的论点是什么？>> 所以，我们实际上投资了。Finn 从种子轮到 IPO 前投资。所以，在这方面，我们有点来晚了。我们在 IPO 前投资，然后又收购了一些二级市场，我们非常积极地进行二级市场购买。而当时的论点是，在 FTX 之后，Circle 正在进行 SPARC 世界。而我们当时说，我们认为稳定币将是数字货币的移动方式。显然，我们还没有商业化或类似的东西，但我们觉得数字货币对未来也很重要。>> 但基本论点是，传统金融将采用它。我们将需要更便宜、更快、更好的资金转移方式。从信用卡结算到发送电汇和汇款，所有这些都将在这些轨道上变得更加高效。>> 而这就是我们的论点。而且>> 论点，>> 我们认为这已经实现了，但仍然是早期阶段。>> 你知道，我的论点，Lon，>> 那是什么？>> 看看罪犯在做什么。他们是否采用这项技术？我们确实与其他一些离岸稳定币有过这种情况。>> 我认为你指的是 Tether。嗯，我不想挖苦任何人，但你知道，据称是人口贩卖，一些事情据称是>> 你听说的很多暗网的东西。是的。>> 然后你有了下一类人，他们可能是谨慎的，不是非法的，但他们正在为一些谨慎的事情转移资金，比如赌博。>> 对。所以，当它进入我的视野时，是在 Tether 的“真相主义者”在社交媒体上疯狂，Coffeezilla，所有这些追踪它的东西之后，我看到人们试图结算。你知道，体育博彩或扑克。然后你开始知道，当>> 那些进行大量交易并且实际上关注基点等的人开始采用它时，它就变得合法了，这正是 Venmo、Cash App、PayPal 发生的情况，那些关心 5%、3% 或任何费用的人，你知道 Visa 收取的费用。那些对这很敏感的人，你的园丁，你的杂工，无论是什么，他们都会说，“嘿，你能帮我个忙吗？在 PayPal 的朋友和家人或 Venmo 的朋友和家人上发送，这样我就不必支付费用了。”>> 那时你就知道有些东西开始起步了。稳定币才刚刚开始达到这个水平。我认为我们将开始看到，当你的园丁或你的杂工或手艺人。>> 你的手艺人。>> 我的意思是，听起来太奇怪了。那时你就知道它就在那里了。我认为我们正处于那个时刻。让我们介绍我们的下一位嘉宾。>> 好的。接下来，我们有 Eric Vorhees。他是 Venice AI 的创始人。现在，他们最近在新闻中有很多报道，Jason。>> 他们是一个 AI 聊天平台，不记录对话，没有安全限制，没有审查护栏，但简而言之，他们曾是 OpenClaw 的默认模型。OpenClaw 此后已经回归，现在他们不想偏袒。他们是某种中立的瑞士，但在很短的时间内，Venice AI 是默认的 OpenClaw 模型。>> 欢迎来到节目，Eric。你在这里的愿景是什么？你是否是那些只是在发表观点的自由主义隐私狂热者之一？是的。我爱这些人。这是我最喜欢的。>> 你知道，这是我最喜欢的。>> 嗯，在超级英雄和超级反派之间有什么？有>> 反英雄，>> 那些>> 他们不是反英雄，但他们有点像阿索卡，他们不是绝地，他们不是西斯。他们有点自己开辟道路。>> 对。特立独行者。我发现那些不想属于两个不同政党的自由主义者，或者阿索卡不想成为绝地但使用原力的人。我觉得 Eric 你可能属于这一类，那就是>> 混乱的善良。是的。>> 是的，我认为这是公平的。但首先，我只是好奇稳定币投资怎么会做得这么好。我一定做错了什么，因为我所有的都保持在一美元。嘿，嘿，我们当时在谈论投资公司，但你是对的。它们被固定在一美元，他将在这里待三个晚上，照顾好你的服务员。>> 我得说，在早期稳定币领域，这也让我非常困惑。就像，为什么，你怎么做？你什么都没赚到。你只是，它是一个狗。>> 这是想法。告诉我你是谁，你为什么这样做。我想从第一原理开始。是的。>> 我属于加密世界。>> 我目前是 AI 世界的游客。>> 我一直在构建 Venice 两年。Venice 本质上 meant to be a private and uncensored version of chatbt。所以，当我开始它时，我意识到，从加密世界中我所认为重要的原则，即用户主权，隐私权，言论自由，缺乏审查，这些在 AI 中完全缺失。>> 我意识到我应该成为我希望在世界上看到的改变。所以，我开始了 Venice。>> 你是如何如此早就进入 OpenClaw 的？我很好奇。我的意思是，我们是一家 AI 公司，所以我们很关注。>> 我们是一家开源公司，你知道吗？>> 我们喜欢开源公司和项目。所以，我们很早就知道了。>> 我们在它刚出来的时候就做了一些 pull requests。>> Venice 被添加为模型提供商，在设置流程中。>> 所以，基本上，如果你想让你的 claw 在私密推理上运行，而不是让你的生活和业务的每一个细节都去 Sam Alman 的那里。>> 那么我们是一个很好的选择。这就是我们如何走到那里，我们在公司里一直是 claw 的巨大用户。>> 它已经是一个惊人的现象。我喜欢你对此进行了如此多的报道。>> 对于小企业来说，每一次招聘都很重要，但你的时间和资源有限，无法投入到团队的成长中。这就是为什么有 LinkedIn Hiring Pro，你值得信赖的合作伙伴，可以立即锁定合适的候选人。找到一个优秀的人太难了。你需要一个像 LinkedIn 这样的值得信赖的合作伙伴，那里有十亿会员。对于创始人来说，有时招聘本身就成了一份全职工作。任何花了好几天时间面试候选人的创始人都会知道，能够跳过流程，只与最优秀的申请人见面是多么有价值。这就是 LinkedIn Hiring Pro 可以简化你整个流程的地方。近 60% 的招聘人员在第一周就能找到面试的候选人。招聘错误的人不仅浪费了你宝贵的时间，还会影响你公司的士气。你知道他们会成为整个团队的负担。我们花了几周时间招聘了一位新的播客编辑。重新安排，我们重新安排了整个制作团队，他们第一天就辞职了。>> 它不合适。我们应该相信 LinkedIn 工作，我们做到了。现在我们有一位非常棒的编辑，他非常投入。>> 所以，第一次就招聘正确。发布你的第一个职位，并在 linkedin.com/hiringpro offer 上获得 100 美元的折扣。>> 那是 linkedin.com/hiringpro offer。条款和条件适用。Logan，你对这个开源运动有什么看法？>> 是的。你知道，有这么多人试图抓住代理机会，协同工作机会，然后从外面，这个黑马，这个 OpenClaw 项目出现了，它夺走了王冠，而国王却向下看，小丑偷走了他的王冠。>> 就是这样，对吧？>> 是的。这怎么发生的？你认为它对市场有什么影响，作为投资者？>> 是的。我们实际上错过了专有 LLM，我称之为反投资组合。>> 但我们的观点是，开源将在智能、速度和价格方面迎头赶上并缩小差距。>> 你已经看到了这种压缩和差距的缩小，特别是与 Claw 以及 Gemini、Meta 等公司一样，他们正在大力投资将这些功能推向市场。然后，你还有所有中国公司也在涌现。>> 我们的观点是，现在你看到 Claw，当然还有 OpenAI 开始在应用层生产。他们一直说，看，我们将成为底盘。你们在上面构建，我们将坚持我们的老本行。现在你看到他们需要在应用程序上变现。突然之间，每当 Claw 发布一个应用程序时，它就会“摧毁”或“烹饪”一些公司。>> 我认为这显然是夸张了。>> 我们的观点是，AI 优先的公司，通过产品产生收入，而不是通过降低运营支出。我认为这更短暂，更短暂。你必须是 AI 优先的。你必须通过该产品产生收入。>> 而且它必须具有领域差异化、工作流程和数据集成，才能具有粘性并围绕它建立护城河。否则，你很快就会被击败。>> 是的。而且，小组织采用一项技术，对我来说，这始终是我最早的信号之一。当那些喜欢捣鼓、黑客、DIY 的人，Eric，开始捣鼓时。我注意到了。我很好奇。然后，当我看到初创公司采用一项技术时，我变得非常好奇。然后，当两者都这样做时，我变得着迷了。或者我应该说，也许第三个因素是当我开始捣鼓时，我变得着迷了。这三个圈子现在对我来说都发生了。所以，Eric，你如何看待 Open Claw，这个开源项目，以及加密货币和隐私？这一切将如何结合起来？你评估某事物时，你的圈子会是什么？会打破你的早期信号，你的直觉吗？>> 就像这些工具显然如此强大。>> 它们在很多方面都是神奇的。>> 然而，人们却陷入了这种范式，即他们所想所做的一切都被吸收到几个中央存储库中，它们将永远在那里。>> 对我来说，这太危险了。>> 我觉得有点讽刺的是，许多这些前沿实验室，当他们说他们非常关心 AI 安全时，>> 却错过了最直接的危险，那就是对全人类的大规模监控。>> 对我来说，这似乎是一个危险。>> 所以，是的，我很高兴有替代方案。>> Eric，我现在很震惊。你告诉我，经营历史上最大、增长最快的初创公司的这些企业家说一套做一套。他们说的是他们关心安全，但然后他们做的事情不安全，而且是基本的阻碍和处理，那就是，如果我不想，就没有必要把我的查询摄入你的学习系统。>> 而且我当然不希望你保留我的历史并将其交给警察。>> 你可以很容易地有一个按钮或复选框，>> Logan，让消费者很容易不参与其中。>> 事实上，有像 Brave、Duck.Go、NordVPN 等 VPN 公司，以及像 Tor 项目这样的开源项目，它们从根本上就是以隐私为先设计的。>> 那么，你对此有什么看法？对于那些大型语言模型来说，这是一个错失的机会，可以融入这种思维方式，Eric？>> 我认为是的。我的意思是，我刚刚了解到 Venice，并进入了这个讨论，并认为 Eric 所做的非常有趣，而且，你知道，Tim Cook 和 Micros 和 Apple 都强调了这一点，关于我们想要维护隐私，我们想要用户控制他们的数据。>> 我认为，总的来说，隐私现在很难获得。我认为我们都应该假设我们的数据无处不在。>> 但我确实认为，从第一原理出发，Jason，在考虑这一点时是绝对正确的，特别是如果你要接触终端消费者。>> 我们更多的是企业驱动的。>> 所以，我们正在寻找帮助加密管理 PII 的公司，当然，管理用户对 AI 的使用。>> 我们的观点是，AI 跨越鸿沟的时刻，对于企业和 AI 的采用，实际上将主要由网络安全驱动。>> 所以，我们最近宣布了与 Ashton 和 Sound Ventures 在 Witness AI 的投资，该公司专注于员工如何使用 AI，以及我们提供的工具，而且员工也将 AI 带到工作中。>> 每个人都在谈论，你知道，把设备带到工作场所的动态。现在人们正在把自己的 AI 带到工作中，这对专有数据被添加了什么，文档被添加了什么等等，都有巨大的影响。>> 在你能够控制企业中的这种体验之前，你将继续>> 持续存在有意义的缺乏采用。>> 嗯，Eric，我想在这里插一句，问问你关于你的，你有一个代币。Venice AI 有一个代币，美元符号 VVV。>> 所以，向我们解释一下代币如何与 AI 产品互动，以及人们如何将代币用作 Venice AI 上的积分。>> 我是加密货币爱好者，所以当然会有代币。>> 自然。>> 在我们的案例中，代币允许你免费访问 API。>> 所以，基本上，如果你想，如果你是一个人类或代理，并且你想要边际免费推理，即边际免费，你不是按调用付费。>> 你可以持有代币。>> 所以，这是一个不同的定价模式。>> 而且，我们认为，每当你能够减少摩擦时，你就会发现有趣的用例。>> 所以，这就是它的动力。而且，有一些波动性。我在这里读到，在它成为 OpenClaw 的指定模型后，你的代币飙升了 35%。>> 所以，你是否考虑到了这一点，你们在经营这家 AI 公司时，代币的价格是多少？它是否影响日常决策？>> 自 2011 年以来一直在加密货币领域。>> 如果我太在意价格波动，我可能早就自杀了。>> 是的，公平。>> 所以，你必须，你知道，保持一点距离，不要被噪音分心。>> 而且有很多噪音。>> 最终，我们想做的是建立一个非常有用的平台，供人类和代理以更私密的方式与所有领先的 AI 模型进行交互。>> 而且，代币需要能够支持并使这一使命更加可行。>> 它是否使用了 Bit Tensor 的基础设施？我不确定你是否提到了这一点，但 Bit Tensor 和 Tao 项目我认为非常迷人。我不知道你们是否在关注它们，但我投资并帮助共同创立了这个基金，Mark Jeffrey 正在运营，它正在探索所有这些子网，而且想法是进行分布式计算，并提供 LLM 或资源或存储，无论是什么。然后有一个飞轮的方式来赚钱，几乎就像我认为这是下一个比特币，因为它有一个相关的应用程序。>> 你有没有关注过，Eric？>> 是的，我一般熟悉 Bit Tensor。>> 我们与 Bit Tensor 没有关系。>> 我们不是一个去中心化的协议。>> 我们是一家提供推理的中心化公司，API 和应用程序，面向普通人。>> 所以，是的，我们的代币是为了让人们能够免费访问推理。>> 如果这对你有吸引力，那么值得一看。>> 好的。解释一下代币免费的经济学。>> 因为你引起了我的注意，免费。>> 我们在这里有一个全新的合作伙伴 Twist，而且，命运如此，我们喜欢并使用他们的产品。如果你需要招聘、管理、支付或装备世界任何地方的团队成员，你需要 Deal。他们将处理所有你没有时间处理的烦人的人力资源任务。>> 工资，合规，签证和入职，这样你就可以专注于实现产品市场契合，或者扩展你的业务，或者寻找更多人才。>> Deal 与你一起成长。他们会做你所有的杂务，所有的辛苦工作，而且他们做得完美，从第一个招聘开始，所以永远不需要切换平台或过渡到新的系统。>> 它是面向未来的。>> 而且，有了 Deal，你可以在几分钟内为任何国家设置工资，并立即处理所有复杂的签证和文件，让你的业务无国界增长。>> 这就是明智的增长方式。>> 人才不仅仅局限于旧金山、美国或这个大陆。它无处不在。>> 这就是为什么超过 37,000 家初创公司和快速发展的公司已经在使用 Deal 来加速他们的招聘和增长。>> 访问 deal.com/twist 了解更多信息。>> 那是 del.com/twist。>> 另外，我碰巧是这家公司的股东。我非常幸运。他们收购了我的一家初创公司，我非常激动。这是一家了不起的公司。>> 嗯，是的，基本上我们有一个子代币叫做 DM。>> DM 是由 VVV 创建的。>> DM。你拥有的每一个 DM 都会给你每天 1 美元的积分。>> 所以，它就像一种可续订的资源。>> 你可以把它看作是一种永续年金。>> 所以，你可以将 DM 视为推理的永续年金。>> 而且，如果你持有这些，你就会在网络或 API 中获得每天 1 美元的积分。>> 而且，Venice 愿意提供这一点，即使这对我们来说纯粹是负债，因为我们可以控制它们的供应。>> 所以，你可以把它看作是一种机制，我们可以影响和约束。>> 但任何拥有这些东西的人，对他们来说都非常有价值。>> 而且，看看世界如何看待这种东西的定价，这很有趣。>> 我已经遇到了一个障碍，或者一个巨大的挑战，那就是我们原本打算通过我们的 Open Claw 每天花费约 500 美元的代币。>> 这在某种程度上是我的错。我很抱歉。我一直在教 Gaff 关于 YouTube 描述。>> 是的。而且，因为它想让你满意。Open Claw。>> Logan，它不会使用最有效的查询。它会做比它被要求做的更多。>> 然后，我们在我的 Mac Studio 上运行了 Kimmy，我们在云端也有一个，我们开始玩它，但它在复杂任务方面不太好。有时，它会，你知道，触底。但它在某些方面做得很好。>> 所以，就像，我们正在努力弄清楚何时路由。我们可能会开始智能地路由任务，说这是 Kimmy 任务，这是 Claude 任务，在句子末尾加上一个关键词，比如使用 Kimmy 或使用 KKK。>> 哦，不要用那个。>> 使用，比如三重。>> 得到了 VBV，但那个不起作用。>> 我知道，那个不起作用。让我们把它排除在外。>> U 但我认为这可能是未来，试图智能地路由作业。>> 但我非常着迷于任何能够降低这些成本的方法，同时等待下一个阶梯式的下降。>> 但我正活在 Jevons 悖论中，因为我找不到任何人使用我们的企业版 ChatGPT，我们几乎不使用它。然后我得到了 Open Claw，我把它指向我们的 Claude Opus，我无法让人们停止使用它。>> 作为企业主，这是非常奇怪的事情。>> 它正朝着超过我们的工资总额发展。>> 哇。>> 交给你，Logan。我不确定这说明了你付给人们多少钱，但我们就此打住。>> 市场，市场。>> 是的，没错。>> 我认为，正如我们在过去的节目中分享的那样，我们构建了一个名为 Lighthouse.ai 的平台，而这一直是我们的操作系统。>> 我认为，正如我们都知道的那样，市场上 GPS 工具普遍不好。>> 所以，你有时不得不自己构建。>> 现在，通过 OpenClaw 的实验，我们作为一家公司普遍使用 Claude，它非常棒。而且，X 上有一些帖子。>> 而且，我今天早上看到 Alexis Ohan 转发了这个，我完全同意，那就是，>> 风投公司的未来非常高级。它几乎就像老式的基准模型，对吧？>> 一群非常高级的合伙人，他们有深厚的联系，并且能够真正地进行管理。然后是数百名代理，你正在运作。>> 这些代理正在寻找隐秘的创始人，正在从财务指标和团队增长等角度监控你现有的投资组合。>> 这些代理正在关注新的主题，进行深入研究等等。>> 有这么多的排列组合。>> 所以，我认为风投公司将继续变得更精简，>> 并且总体上可能更有效。>> 我们构建了一个 GenAI 模型，我们称之为创始人 DNA 分数。>> 这是我在斯坦福大学与 Ilas Striv 的研究混合而成。>> 它现在对早期创始人具有高度预测性。>> 在我们构建的模型中，我们进行的后端测试。>> 所以，我们现在在投资委员会方面非常依赖它，特别是在我们的早期交易中。>> 当然，随着公司成熟，对于我们进行的后期工作，信号会减少。>> 但我们自 2018 年以来一直在积极采用 AI，当时它还在预测阶段。>> 而且，我们在 2021 年将其命名为 AI 负责人。>> 现在，我认为，你知道，基本上所有 VC MP 公司都将其命名为 AI 负责人。>> 但我想我们是第一批之一。>> 公式中有什么？>> 变量是什么？它们是如何加权的？>> 我假设这是斯坦福大学的开放研究。>> 是的。是 Ilas Jubileev，他写了《风险投资心态》。>> 他现在因那本书而闻名。>> 但当时他正在做研究，我强烈建议你在 LinkedIn 上关注他。>> 他发布了许多关于你上学的地点、你正在构建的地方、你拥有的学位等之间是否存在相关性的研究。>> 所以，我们实际上使用了大约 40 个加权标准。>> 而且，我们已经通过 GenAI 调整了这些权重，并将越来越多的数据输入其中。>> 顺便说一句，这就是我们的大部分费用来源，以及训练这个模型和部署这些代理。>> 而且，我想说，对我们来说，重要的因素是>> 重复创业者。>> 是的。>> 我们 CEO 的平均年龄是 45 岁。>> 如果你是重复创业者，你是否是 CEO？>> 你当了多久 CEO？>> 啊，哇，这很有趣。我从未听说过。>> 是的。>> 所以，你是否留在 CEO 的职位上？>> 预测未来的成功。>> 是的。>> 所以，不是高度移除。>> 换句话说。>> 是的。你是否留在那个位置上？我的意思是，如果你留在那个位置上，然后把接力棒交给别人去公开上市，或者你转到另一个角色。那里可能有一些信号。>> 但总的来说，如果你在 CEO 的位置上，并且你退出了，这是另一个大问题，对吧？>> 你的退出记录如何？>> 而且，实际上，你会认为最好的 CEO 是那些之前有过最大成果的人。>> 实际上，仅仅是你有一个退出，这本身就预示着未来的成功。>> 而那些有过较小退出或被收购的人，仍然渴望建立更多，并且有更多要证明的人，在我们的模型中实际上更成功。>> 所以，我们历史上做了很多这项工作。>> 而且，继续运行数据集，比如 Y Combinator、CB Insights、Stack Ranks，你知道，金融科技和加密货币公司以及软件公司。>> 我们将所有这些数据都输入其中。>> 然后，我们对我们自己的创始人进行后端测试。>> 我们还整合了性格测试。>> 我认为这非常有趣。>> 而且，你现在可以根据公开数据获得 AI 驱动的性格原型。>> 所以，他们如何？>> 对。>> 确切地说，ENTJ，每个 CEO，Eric，都想成为 ENTJ。>> 这不是唯一的模型。还有 INTJ。>> 你有 Jack，你有>> 嗯，Sergeys，Larry 们是 INTJ。>> 而且，你知道，有些人，比尔·盖茨，史蒂夫·乔布斯，更多的是 ENTJ。>> 他们在方法上稍微更外向一些。>> 我想问你们两个对安抚公司收入增长的看法。>> 这太不可思议了。>> 一堆信息泄露了。>> Lon，说来听听。>> 嗯，彭博社。>> 这是来自周二发布的彭博社文章。>> 然后很多人现在都在发推特。>> 安抚公司有望产生近 200 亿美元的年收入。>> 这是基于他们目前业绩的预测。>> 他们的年收入增长率比去年年底翻了一番多。>> 他们最近的年收入超过了 190 亿美元，而 2025 年底为 90 亿美元。>> 而且，就在几周前，大约 140 亿美元。>> Jason，这是对像 Claude Code 和其他安抚项目这样的工具的采用有多强劲的迹象。>> 而且，这也表明，也许五角大楼的这笔交易正在刺激公众的增长。>> 绝对。任何公开的关于新兴技术公司的战斗都会推动消费者和企业的采用。>> 我认为这里混合了两件事。>> Eric，Open Claw 和与政府的斗争。>> 然后，你知道，有一些人会说，我们为什么要支持？>> 我们为什么要支持。>> OpenAI 与 Anthropic 之间的斗争。>> 我们应该选择和平的那一个，那个不想制造杀人机器人的人。>> 你对此有什么看法？然后，Logan，我将转向你，关于收入增长。>> 我的意思是，首先，收入增长显然发生在争议之前。>> 所以，在它之后会发生什么，将会很有趣，或者很有趣。>> 我想知道，如此惊人的收入增长是否让 Dario 对他所采取的立场更有信心。>> 我个人觉得它很勇敢。>> 任何公司愿意对抗联邦政府的事情都非常罕见。>> 我来自一个不断与监管机构斗争的世界。>> 这是一场彻底的噩梦。>> 而且，大多数公司只是遵守。>> 他们只是遵守。>> 屈服更容易。>> 你总是屈服。>> 你的股东希望你屈服。>> 你总是遵守政府，因为政府是正确的，这就是秩序的运作方式。>> 这是一堆。>> 所以，每当有人愿意站出来时，>> 说实话，这很鼓舞人心。>> 所以，我喜欢看到这一点。>> 而且，我很好奇它对他们的业务会产生什么实际影响。>> 你知道，好坏。>> 看，Eric，这是个很好的见解。因为如果 Dario 出席了所有特朗普的 CEO 会议，如果 Dario 向特朗普的政治行动委员会捐赠了 500 万美元，如果像 Greg 所做的那样，我正在努力确保我没有弄错。>> Greg Brockman 向特朗普的组织捐赠了 500 万美元。>> 我相信，在 OpenAI 内部，这非常不受欢迎。>> 即使蒂姆·库克也去了，给了金条，还参加了梅拉尼娅的放映会。>> 我认为这可能更痛苦。>> 你知道，人们普遍认为，你必须在球场上玩游戏。>> 我在 CNBC 或 Fox News 上听到了 Logan 的话，其中一个。>> 一位安抚的投资者说，“嘿，听着。Dario 必须玩这个游戏。你必须赢得这笔交易。在球场上玩游戏。”>> 我认为这对他的 CEO 来说是一个教训。>> 你的看法，Logan，关于采取原则立场并赢得人群？>> 赢得人群，赢得自由，角斗士风格。他让人群使用产品。>> 他们在应用商店中排名第一，而不是屈服。>> 你站在哪一边，Logan？>> 你的初创公司可能会通过使用廉价的设备管理和安全工具来省钱，但这最终会让你在时间和挫败感上付出更多的代价。>> 消除猜测，信任我们的朋友 Eru 端点管理。>> Eru 将自动化你的设备管理，端到端。>> 所以，你不必担心入职、无休止的应用程序更新以及强制执行你公司所有各种策略，跨越你整个团队的 Mac、Windows 和 Android 设备。>> 这将大大缩短你部署新设备所需的时间，从几小时缩短到几分钟。>> 这意味着更少的故障排除时间，更少的工单，以及更好的公司宝贵数据安全性。>> Twist 的听众在预订演示文稿时可享受 20% 的折扣。>> atu.com/twist。>> 那是 eru.comtwist。>> 我认为，嗯，谈判背后的一些想法有点缺陷，因为如果你要与军队合作，你知道，他们正在杀死坏人。>> 你可能不得不接受你的产品将被用来杀死坏人。>> 所以，就像进入那里说，“实际上，我们想让你用它来做以下事情，这有点奇怪。”>> 我认为 Keith OnX 使用了这样的类比，那就是给国防部一台 Mac，然后告诉他们如何使用它。>> 我认为在这方面有点短视。>> 他们本可以更平衡。>> 但是的，短期内会上涨。>> 而且，我认为这又回到了这些应用程序在 Claude 之上的产品化，Claude Code 是他们的第一产品。>> 我在哪里读到，这占了他们目前收入的约 25 亿美元。>> 所以，Cloudco 是增长最快的产品，但他们推出的每一个新产品和应用程序都在产生粘性。>> 而且，这是因为他们的企业优先导向。>> 而且，这些企业关系今天占他们收入的 80% 以上，根据我们看到的数据。>> 而 OpenAI，这个数字不到 5%。>> 所以，我认为所有这些都非常有价值。>> 然后，我们之前谈过的，那就是基于使用量的定价模式。>> 价值定价是这种不对称增长的一个巨大方面。>> 但这令人震惊，但我认为总体上是当之无愧的。>> 我得稍微反驳一下 Logan。>> 做吧。>> 是的。这是一场重要的辩论。>> 是的。我的意思是，安抚公司并没有试图告诉军队他们如何杀死坏人。这有点虚伪。>> 他们有两个先决条件，两个与此相关的服务条款。>> 一个是他们不希望他们的技术被用于自主武器，>> 意味着没有人类在回路中的武器。>> 是的，我的意思是，随便你怎么称呼它们，比如自主武器。>> 因为他们不知道他们的技术足够安全，可以用于那种情况。>> 我认为这是非常负责任的处理方式。>> 而且，二是他们的另一个要求是，你不能对美国人进行大规模监控。>> 基本上，他们只是说，我们希望你遵守第四修正案。>> 这对军方来说是不可接受的。>> 所以，军方不仅取消了合同，>> 而且还在诽谤他们。>> 而且说其他公司也不允许与他们合作。>> 我认为后者非常糟糕。>> 如果军方不愿意按这些条款与他们合作，那完全没问题。>> 但>> 我认为这是一个很好的细微差别，Eric。你 100% 正确，框架是技术提供商。这是新技术。>> 这些不是已经存在了 50 年的电池，我们知道它们过热的情况，你不应该把它们放在飞机下面储存，你应该遵循这些预防措施，就像电动汽车一样。>> 这是，嘿，我们发明了这种新电池，这种新电脑，>> 而且，作为创造者，我们认为它还没有准备好。>> 我们认为它会意外杀死某人。>> 第二，嘿，我们住在合众国。>> 我们听说过第四修正案。>> 我们不希望它在美国国内被用来制造一个主权国家，因为这项技术可以做一些 7-Eleven 的摄像头做不到的事情，因为它没有大脑，而且它没有连接到地球上的每一个摄像头。>> 我认为你们两个的立场之间存在一些合理的群体。>> 我认为你们俩都是对的。>> 而且，一个合理的政府会说，让我们在幕后处理这件事。>> 但相反，这是一群表演者。>> 而且，他们在这个政府中的核心信念是永远不要道歉，永远不要讲道理，>> 而且实际上是攻击，攻击。>> 所以，当某人不同意时，法律，如果我错了。>> 特朗普的操作系统，正如他那部关于他的电影中所概述的那样，>> 是你应该攻击。>> 是的。>> 而且，Dario 是唯一一家大型公司的互联网 CEO，我相信，也许是唯一一家没有屈服的公司。>> 是的。我认为，很多时候，这实际上取决于方法和语气，而不是交易或合同中的实际条款。>> 我不知道你们是否看到《华盛顿邮报》引用了一位五角大楼官员的话说，他们在这次会议上向 Dario 提出了一个假设。>> 他们说，安抚公司是否会让军方使用 Claude 来击落一枚瞄准美国的核武装洲际弹道导弹？>> 而且，据这位五角大楼消息人士称，Dario 的回答是，“嗯，你可以给我们打电话，我们会解决的。”>> 他们不喜欢。>> 所以，对我来说，感觉是，如果那个答案再政治化 10%，我们可能就不会陷入这种局面了。>> Logan，说实话，对于“你是否会拯救美国免遭核浩劫？”这个问题，只有一个答案。答案是肯定的。>> 试试看。>> 是的，绝对。>> 那是一个自我失败。>> 或者他可以这么说，如果你想要这项技术。>> 我认为我们应该坐下来，真正为你建造它，因为我们想确保它在发生时能够正常工作。>> 因为我们都不想死在火热的核球里。>> 但你认为，Logan，如果你是这家公司的投资者，Dario 还能做得更好吗？>> 我认为 Dario 有点政治化了，给自己设了一个陷阱。那就是，我们想要安全的 AI。我担心 AI 对社会的影响。>> 它将消除工作，以及所有这些事情。>> 他有点在说他的书的反面，以支持他的书。>> 而且，他在这里陷入了一个小陷阱，因为他试图在一次谈话中政治化，而实际上，你知道，正如你所说，这些人不会容忍这一点。>> 他们会展示他们为什么是对的，他们会敲打他们的胸膛。>> 我认为他不幸地走进了那个陷阱，从长远来看，对公司不利。>> 因为正如 Palantir 所证明的那样，政府可以是他们最大的客户。>> Eric，你想给我们你对这个的最终想法吗？>> Lon，我看到你那边冒烟了。>> 我看到蒸汽了。他，是的，我认为你有一个你想回答的事情。>> 所以，Eric，然后是 Lon，然后我们将继续我们的下一个话题。>> 这是一个迷人的话题。>> 是的，我只想说整个事情很有趣。>> 我认为会有更多的这些对话。>> 而且，我很好奇。>> 我很好奇，如果 Kamala 在掌权，Anthropic 会怎么做。>> 我不确定。>> 我不确定，如果他们的人在掌管事情，他们是否会有同样的抵抗。>> 所以，我不知道这是否是一个原则问题。>> 希望如此。>> 但无论如何，看到商业领袖站出来反对联邦政府，这真是令人耳目一新。>> 我认为美国需要更多这样的。>> 美国伟大的事情之一是，我们可以进行重大的辩论，并且仍然以良好的信念团结在一起，作为美国人。>> 这是我们当前政治气候中失去的东西之一，那就是这两方从不认为，“嘿，也许我们可以一起吃晚饭，作为对手。”>> 享受一顿美味的牛排，然后，你知道，抽雪茄，喝点苏格兰威士忌，辩论所有事情，然后达成对所有美国人最有利的事情。>> 是的，我认为我们有点，>> 他的尸体狂欢结束了。>> 有过这样一个时刻，我觉得那是乔·拜登的 2020 年竞选口号是，“嘿，各位，让我们停止所有的争吵。让我们团结起来。让我们都和解。”>> 而且，我们完全拒绝了。>> 我们说，“不，我们实际上不想要那个。我们不喜欢那个。我们喜欢唐纳德·特朗普的赢家通吃风格。”>> 而且，我认为美国已经转向了。>> 而且，这有点令人遗憾。>> 安抚公司是否应该被迫遵守，当他们选择拯救美国时？>> 这是一个有趣的问题。>> 我认为他们不应该被迫遵守，除非我们受到攻击，在这种情况下，战争权力就会出现。>> 而且，你知道，如果你是福特，你现在正在制造坦克，而不是 Model T。>> 就是这样。>> 是的。我的意思是，这确实是美国的一个经典想法。>> 被迫遵守。这不是苏联。>> 除了珍珠港之后。>> 嗯。>> 希特勒入侵巴黎或波兰。是的。>> 公平。>> 我们应该看看这个 Poly Market 吗，Jason？>> 我喜欢一个好的。>> 说话，说话，说起我们认为不应该做的事情。>> Poly Market 正在询问，“安抚公司的 CEO Dario Amade 是否会被逮捕？”>> 只有 5% 的机会。>> 所以，聪明钱似乎仍然认为他不会因为说政府不能使用他的技术来制造杀人机器人或监视我们所有人而被捕。>> 我知道我们还有一些演示在进行中。>> 明白了。你想看看吗？我们有两个演示。你想看看吗？>> 哦，Logan 想。因为 Logan 和我想玩点赌注。>> 好的。>> 为了生活。>> 我们喜欢玩他的赌注，Logan。>> 如果你有好东西，我们就加入。>> 谁知道？我们有。

有两位热情的创始人。首先，我们要请出 David Kaufman。他是 Sighteline 的创始人。这是个启动平台代码，Jason。所以，你已经做过了。哦，你已经扔出了一点点小小的 catch 了。我 >> 拿到了我的份额，>> LF4 的一部分。嗯，Sighteline 会跟踪代理在网站上的行为。这有点像你代理的 Google Analytics。嗯，所以 David，欢迎来到节目。>> 是的，谢谢大家。很高兴能来 David，给我们展示一下你正在做什么。>> 是的，当然。如前所述，我们是 Sighteline。我们是一个专注于代理访问你网站的分析工具，以及如何利用这些访问，他们正在做什么，他们在哪里被阻止。正如你们所知，人们越来越多地通过代理本身或以代理方式进行搜索。Checkb 嗯，显然它会进行查询扇出搜索，但很多时候它会实时访问网站。嗯，现实情况是，大多数网站都还没有为代理网络做好准备。嗯，它们设置了漂亮的 UI，你知道，对人类来说很好，但很多时候会碍事。因此，这些代理会被阻止。它们会感到困惑。>> 嗯，也许它们正在启动并尝试查看屏幕截图。但现实情况是，大多数人甚至看不到这种流量，因为它们中的许多只运行服务器端，所以它们不会出现在传统的分析工具中。因此，我们的目标是让人们了解访问他们网站的代理。嗯，然后找出如何利用它，找出他们正在寻找什么，他们对什么感兴趣。嗯，现在代理所做的很多事情是向委托给它们的人类报告。但我们认为，随着时间的推移，这种情况将会转变，变得越来越自主。嗯，它们将开始采取行动。它们将提交演示请求。它们将开始进行预订。代理商务就在眼前。因此，我们希望企业为这个新的客户来源做好准备，嗯，并能够，你知道，以最好的方式展示自己，并从中推动增长。>> Logan，作为一名投资者，你的诚实意见。>> 是的。那么，这里的 ICP 是谁？比如，你发现你主要卖给谁，以及你使用什么渠道？>> 是的。目前，大部分 ICP 主要是 SaaS 公司，而且通常是更具技术性的用户。所以，嗯，我们与一些身份验证工具合作，B2B SaaS，这确实是因为他们的客户，例如内部采购，已经在很多方面采用了代理搜索。嗯，所以当你评估公司的一系列选项时，它不仅仅是 Google，你知道，它会根据你的技术栈、你的要求以及你过去的做法进行定制。嗯，我们发现这最能引起共鸣，因为他们的客户已经在那儿了，而且他们更有野心，也更超前地思考这个新范式，因为在增长营销方面，这确实是相当新的，嗯，不仅是针对人类，也针对代理。>> 非常有趣。是的，我前几天读到，Meta 目前的大部分收入都来自于 AI 货币化驱动，因此他们的收入达到了 600 亿美元以上的年化收入，感觉就像，你知道，我如何理解我的声誉？我如何理解来自增长营销的分析，这极其重要，特别是随着你在此处实现货币化增长。你们是这样发现的吗？是的，我认为这个新世界的一个独特挑战是，归因问题更加棘手。>> 嗯，市面上有很多 SEO GEO 工具，它们会说，嘿，你是否在使用 ChatGPT？你是否在付费获取答案？但要完全跟踪它通过，比如说，购买漏斗，这真的很困难。嗯，因为通常会有人使用 ChatGPT 进行研究和采购，但最终的最后一步是进入 Google 并仍然通过这种方式进行。所以，我们正试图很好地了解你网站的哪些部分被访问。代理也有不同的类型。有些是人类直接触发的。然后你可以完成整个漏斗，从我被摄入，我被引用为答案，我被提及在答案中。最后，人类会进来，我实际上可以，你知道，将这个与新客户或订单或任何东西联系起来。>> 太棒了。是的，我的意思是，我认为代理搜索和代理商务是未来。所以，围绕这一点进行分析非常有意义。我真的很喜欢你正在构建的东西。>> 是的，这太棒了。我，嗯，我已经把它发给了我的，嗯，我的克劳，让他去 Venice 实现。我们绝对需要这个。所以，嗯，是的，我们已经摄入了。>> 你们觉得 Eric 怎么样？我不知道你们是否看到过，但是，嗯，我们的朋友 Cloudflare 的人，嗯，我和 CEO 在达沃斯谈过这件事。他们有一个非常有趣的概念，叫做付费爬取。如果你想进来，而不是只有 robots txt，所以 Eric、David 和 Logan，你们按顺序来。你们对付费爬取这个概念怎么看？>> 明显不可避免。这非常聪明。David，你对付费爬取的看法？我敢肯定你在关注 Cloudflare 的>> 是的，我们密切关注 Cloudflare 的情况，实际上我们与 Cloudflare 集成，以便看到访问情况。我认为从，你知道，出版商、作者、需要利用和货币化其知识产权的人的角度来看，这是有道理的。从商业角度来看，你知道，这有点相反。他们告诉我们，我们希望鼓励尽可能多的机器人访问。我们甚至愿意付费让他们更多。嗯，因为他们希望获得尽可能多的曝光，并且希望被摄入，希望被推荐等等。所以，我认为这取决于具体情况。嗯，显然，如果你是一名记者，嗯，我认为在保护知识产权和你的产出方面有一些好处。但从商业角度来看，他们有点想打开闸门，我更倾向于转化导向。所以，比如，你知道，我们现在在结账时看到代理，对吧？所以，付费爬取，我认为你会有不同的，嗯，不同级别的。所以，你知道，你是否登陆了页面？你如何互动？你花了多长时间？而且，而且感觉至少 Sighteline，David，如果我错了，请纠正我，你正在努力构建的是归因，以及，嗯，围绕这一点消除黑箱定向，这样人们就可以根据这些类型的指标进行货币化。>> 我这里有一个非常简单的解决方案，Lon。>> 是什么？>> 如果我可以设置我的爬取，让这个网站可以随便爬取，随便你怎么想。>> 每年 500 美元。把你的信用卡放进去。你想做什么就做什么。如果你是一个 Substack，你有 1000 人，甚至 100 人支付 500 美元，这可能是一笔可观的收入。这可能是一个非常简单的解决方案。我之所以知道这一点，是因为微软去了 Harper Business，他们出版了我的书 angel thebook.com，他们说，“你是否接受>> 嗯，2500 美元？”我的经纪人说，未来五年或类似的时间里，每年 500 美元，将它放入微软正在进行的任何与，你知道，将一本书放在里面有关的项目中。我当时想，如果你确定，而且还有 10 个人愿意支付 2500 美元，这会激励我写另一本书，因为这是两次机会，Lon。一，我被包含在爬取中，甚至可能被重点介绍。>> 所以这让我获得了知名度，对吧？>> 二，如果他们链接到追加销售，那就太好了。如果我能获得一点收入来源，也许是时候写两本更多的书了。>> 是的，我认为这很有道理。我的意思是，有很多这样的平台和公司，甚至作者或媒体网站，他们觉得自己的数据就是公司的价值，如果他们以任何价格出售它，就让每个人都爬取他们的东西，这就是为什么 Reddit 对我们所有的代理都如此敌视，因为 Reddit 上的肉就是它有价值的东西，如果我们都能无限地爬取它。但对于许多不同类型的资源来说，我认为这是完全有道理的。>> 对于 David，我将再次主持 Launch Festival。Launch Festival 是我创建的一个会议，因为 Lon 我负担不起参加会议，而且他们当时想让我支付 20,000 美元来演示我的产品。我也负担不起。>> 所以我说，如果我成功了，我将创建 Launch Festival。它最初叫做 Techrunch 50，然后我和 Mike 分开了。我去了做 LaunchFest。我将在 3 月 16 日和 17 日重新开始。两周>> 400 个座位。大约有 50 位投资者，250 位创始人，我还有 50 个座位出售给想来参加午餐的人。1000 美元，这可以资助来参加的创始人。嗯，Logan，我希望你能来。Jud，你会在旧金山吗？你在湾区吗？>> 我会在。我正要说我在城里。所以，我很想>> 我能请你和我一起评判一个小组，并给创始人一些反馈吗？>> 那太棒了。我期待着。>> 我很感激你。我感激你，嗯，为此。我知道时间有限，如果有人想去 launch.co co，如果你想参与，或者只是在网站上，你可以，嗯，做很多，嗯，你可以弄清楚，顺便说一句，创始人可以免费参加。Logan，这是我绝妙的举动，创始人预订座位是 20 美元，当他们领取徽章时，我们会把 20 美元退还给他们，这样我们就不会有“路过者”了，这只会产生足够的摩擦。David，你来吗？你在湾区吗？>> 我很乐意，嗯，目前在特里德，但是，嗯>> 哦，特里德，你滑雪很棒。这是我第一次来这里。>> 我有没有跟你讲过我差点死在特里德机场的故事？这是我差点被列入禁飞名单。>> 哇。>> 这是在我有孩子之前。我坐一架小型飞机从洛杉矶飞往特里德。在 YouTube 上搜索特里德机场视频着陆。美国最危险的机场。搜索我的团队。特里德机场。危险。>> 这个东西在特里德机场。David，你飞过那里。是的。>> 飞到蒙特罗斯。但是的，我很熟悉。是的。这是你 ever 去过的最糟糕的机场。它位于，嗯，它位于一个箱形峡谷式的位置。嗯，当你降落在这个地方时，它有一个跑道，跑道是上下起伏的。为什么？因为它太短了，你想减速。它也风很大。我正乘坐一架螺旋桨飞机降落，但这是一架商业飞机，但是一架小型区域喷气机，比如 Eagle。正如你所见，这是一个有点半岛式的情况。三面是悬崖。我们降落时，有侧风。飞机在跑道上侧滑。我认为如果它撞到轮胎，我们就会翻滚。我们会死的。我们错过了跑道。>> 完全。>> 我们错过了。>> 而且，但他已经关闭了飞机。所以，我们飞过了跑道的尽头。我们没有碰到它。然后我们开始坠入特里德镇。>> 他启动了飞机。这个>> 是的。>> 飞机开始剧烈摇晃。我们终于又飞了起来。嗯，我没骗你。>> 嗯，我们又飞起来了。那个人说，飞机在颠簸。他说，“我再试一次。”>> 是的。>> 飞机上的每个人都疯了。我告诉空姐，我说，“听着，>> 你再试一次。飞行员会被所有乘客打死的。”他们说，“嘿，我们要去杜兰戈。”突然，十分钟后，我们要降落在杜兰戈。我们去了杜兰戈。>> 我妻子说，“你威胁他们了吗？”我说，“不，不。我只是警告他们。你知道，你们会发生兵变的。”>> 我们降落了。两名警察进来了。他们堵住了过道。他们让，嗯，他们让飞行员下飞机，飞行员不与乘客接触。他们离开了。>> 砰。他们走了。他们不想面对乘客。然后我想，“我的天哪，我们要被逮捕了。我要被逮捕了。”>> 是的，你威胁要兵变。>> 他们只是让所有人都离开了。我们不得不开车一个半小时。但 David，拜托，看在上帝的份上，你答应我永远不要去那个机场，因为我是这里的股权投资者，我需要回报。我们需要 DPI，对吧，Logan？这是我们需要 DPI。>> 关键人物风险和 DPI。是的。两者都很重要。嗯，我飞过那个机场，经历过最糟糕的经历，但没有那么糟糕。在我看来，世界上唯一比那更糟糕的降落是圣巴特斯。嗯，>> 那很刺激。>> 残酷。>> 是的。而且，顺便说一句，那架飞机比你乘坐的那架老了 30 年。>> 是那个直接飞过海滩，看起来很可怕的那架吗？是的。我认为我见过你必须俯冲进去，基本上就是这样。我知道很多亿万富翁去那里，我有一个亿万富翁，他，你知道，公司上市是 20 年前的事了。赚了很多钱。他是个牛仔。他是个飞行员。所有这些废话。>> 给你。>> 他开始谈论这次着陆有多么紧张。他说，“是的，你知道，我的新计划是，我和我的一个朋友在 CIA 工作，他现在是我的安保人员，他们能够打开 G650 的门，你可以跳伞。他们弄清楚了如何在私人飞机上做到这一点，然后减速。所以，我将开始跳伞。>> 到我的，嗯，我的圣诞节。>> 我的天哪。>> 我对他说，>> “嘿，哥们，>> 我知道你现在是亿万富翁了。我知道你拥有无限的资源。让我告诉你关于 Eagle Computer 和有毒财富的事。Eagle Computer 在 80 年代上市。在 IPO 派对的路上，CEO 买了一辆法拉利。他翻车了，杀死了自己和 CFO，我相信，悲剧。>> 哇。>> 然后他们让每个人坐下来，你可以在维基百科上查找 Eagle Computer 和 CEO 的死因。>> 从那以后，在硅谷，他们会让人们坐下来，当他们赚钱时。他们说，“我们知道你现在可以买所有玩具了。有毒财富。不要杀死自己。你有孩子。”>> 是的。在他公司首次公开募股后几小时内死于车祸，这让他成为百万富翁。他才 39 岁。>> 你们知道这个故事吗？>> 有人吗？>> 我从来没听过。>> 你听过这个吗，Logan？Eric？>> 我听过那个故事，因为我在 90 年代在硅谷长大。嗯，还有其他不幸的例子。因此，例如，GPS，取决于你的 LP 基础，会有关键人物条款，阻止你做类似 NBA 合同的事情。你不能玩街头篮球。你知道，GPS 也有类似的，虽然，嗯，出于不同的原因。不能坐直升机，不能跳伞，不能做这些事情。>> 不能潜水。>> 风险规避。是的。>> 潜水不适合你。>> 是的。嗯，所以我同意。我非常规避风险。嗯，匹克球对我来说已经够极限了。>> 那场比赛有一些脚踝扭伤。好的。嗯，David，这太棒了。你在 Launch Run 4。嗯，我不，我不知道我做了什么？我是否投入了 25,000 美元的支票？我记不清了。>> 嗯，125,000 美元，全额启动。>> 哦，好的，太棒了。我需要参与其中。也许我们需要再进行一轮。你和我，Logan，我们可以私下谈谈。好了，我们送 David 下去。干得好。>> 谢谢 David。干得好。我们还有一个演示。我们欢迎 George Picket。他是 OpenClaw Studio 的创始人。他们让 OpenClaw 对非技术用户友好。我们已经听过一些这样的概念了。OpenClaw，正如我最近的经历，可能非常令人生畏，如果你是全新的，如果你是非技术的。嗯，所以 OpenClaw Studio，这些项目之一就是让人们更容易上手，让他们开始使用代理，而无需进行所有复杂的设置。他也是 OpenClaw 的核心维护者。遇到了 Peter Steinberger，一位自学成才的程序员，他帮助我们带来了 OpenClaw。所以，谢谢 George，欢迎来到节目。>> 太棒了。谢谢你邀请我，很高兴认识你。世界上最伟大的主持人就在这里。>> 哦，这不是我说的，但是，你知道，>> 这是 George 说的。>> 这是 George 说的。谢谢 George。嗯，给我们展示一下你构建的东西。>> 没问题。所以，我构建的东西的一个区别是，在目前的版本中，你实际上需要在你的电脑上安装 OpenClaw。所以，这是为那些已经拥有 OpenClaw 的人准备的。嗯，基本上你可以运行，嗯，你可以运行 npx openclaw studio，使用你现有的 OpenClaw 设置，你就可以获得一个非常好的 UI 来查看你的 OpenClaw。我们正在将其变成一个 SaaS 产品。我正在与另一位来自嗯，openclaw 的贡献者合作。是的，基本上，这个平台提供了，嗯，护栏。它是有主见的，并且在后台进行一些版本控制。嗯，但基本上，是的，我的，嗯，我的理论是，基本上所有，嗯，AI 代理的好处都积累到了技术人员和软件工程师身上。所以，我想让它很容易地与你的代理聊天，并对它们进行一些控制。>> 非常好。所以，嗯，向我们解释一下我们看到的东西。这是我们看到的界面。你有 10 个代理。Bill Nye，SF Events，OpenClaw 用例，最新 AI 新闻，增长引擎，YouTube 频道，嗯，所有这些可能有趣的东西。现在，它们都是代理。每一个都是一个在 OpenCloud 上运行的代理。>> 是的，没错。所以，每一个都是一个独立的代理。通常，这会是任何单个代理的单独 Telegram 聊天。但是你在这里可以做的是，每一个都有自己的独立内存。你可以有，嗯，不同的工具启用，不同的权限启用。所以，在，是的，比如，我倾向于有，嗯，不同的，嗯，不同的项目在不同的代理中，将它们范围化。在设置中，你可以设置能力。所以，你可以让它，你可以控制权限，比如什么时候，嗯，它会请求你的批准，或者不。嗯，你可以逐个代理配置技能。你可以在，嗯，一个非常漂亮的 UI 中设置 cron 作业。所以，而不是与你的代理聊天并告诉它，嘿，每天早上 7 点提醒我做这个，或者任何你想要的重复的，我称之为定时自动化。你可以用一种非常漂亮、易于使用的、嗯，更容易理解的方式来设置它。>> 所以这就像，这就像 Wix，Wix for OpenClaw，对吧，George？你让所有我们这些非技术人员，嗯，非程序员更容易构建，我想。那么，对于我的第一个用例，也就是我的第一个用例，套利市场有什么用例呢？>> 套利市场。我刚才也在想，因为你知道 Logan，嗯，有这么多人做重复性的工作，>> 如果你做了套利市场，>> 然后你告诉我，我们有一个代理在做这个，我们只专注于套利市场。嗯，我会说，这对我来说是 99 美元，可以投入到我的，你知道，嗯，代理集群中。有很多获胜的方式。但是，是的，>> 嗯，如果我给了你我的套利市场策略，嗯，你知道，你们会拿走我的套利，所以我不会给你们。>> 没问题，没问题。但是你的 YouTube 优化，你可能会没问题，你觉得，嗯，>> 一个开源项目为了使其更易于访问，需要做多少工作？嗯，是的，看到这个很酷，George。很高兴认识你。我实际上已经遇到过这个项目了，我真的让我的，嗯，我的克劳安装并设置好了。>> 克劳，克劳在很多方面都失败了。所以我必须>> 他们有时会这样做。>> 我下午晚些时候必须和它进行一次严肃的谈话。但是，嗯，是的，看到这个演示很酷，嗯，显然很有用。我的意思是，嗯，多代理编排是这些软件的全部意义和价值，嗯，让它更容易一些，或者，嗯，在物质上更容易一些，在这里给你一些代理的可视化，并拟人化它们，这非常聪明，嗯，而且，嗯，我重新获得了动力，确保克劳会安装这个东西，这样我就可以尝试了。>> 完全是的，而且，我的意思是，我看到它的发展方向是，可能在未来两年内，有数千万工程师在使用代理，我认为将有大约十亿人使用代理。但我真的不认为会是 WhatsApp、Telegram。它将是某种界面。而且我认为，如果答案是 perplexity computer 或 cloud co-work，你会看到炒作的爆发。但没有人使用 co-working perplexity computer。他们感到困惑，他们从这种与代理交互的方式开始，从这种真正的开发者心态。你知道，他们向你展示工具调用。我在当前版本中允许你看到工具调用，因为我是一个书呆子，我喜欢看到，好吧，它到底在做什么？但在这个 SaaS 版本中，我们将删除工具调用跟踪。嗯，我们有一个非常酷的持续学习角度，它将更多地了解你并进行再训练。>> 嗯，我对此非常兴奋。我正在与另一位 OpenClaw 的核心贡献者合作，他到目前为止不想透露姓名，但他是一位非常出色的后端 DevOps 人员，并且对这个持续学习的东西有一些很酷的想法。>> Georgia，这是一个，嗯，这是一个初创公司，还是你在做一个开源项目？你的愿望是什么？>> 是的，完全是。所以，现在它是完全开源的。这个项目只是 GitHub 上的 OpenClaw Studio。嗯，我一直在做这个项目大约五周了。嗯，1.4,000 颗星，1.4K 颗星。嗯，但是，是的，我们>> 开始>> 是的。是的。不，它，它进展顺利。嗯，主要是通过 Twitter，自从我开始工作以来，我的粉丝从 Twitter 上的 1,300 人增加到了近 5K 人。它，它一直很棒。嗯，但是，是的，我们正在，嗯，基本上，很多这些 OpenClaw 初创公司，你知道，它们为你包装了部署并处理了它，所以你不需要处理 API 密钥。嗯，你知道，虚拟机，所有这些东西。我认为这是基本要求，所以没有理由为什么有人应该工作，你知道，处理 AWS。但我认为将它与一个非常好的 UI 相结合，你不需要考虑令牌，你可以用 Google 登录，只是提供一个非常简单的方式，而且我们，我们不称它为 OpenClaw 的 SaaS 产品，它就像，它完全独立于 OpenClaw 的品牌。>> 喜欢。Logan，你对开源项目、修补匠，然后想要构建 SaaS 产品和公司，有什么最好的建议？>> 你在为谁构建？George，我，这是你将面向个人消费者，说，“嘿，你知道，我们希望它是开源的，对所有人开放，还是你试图回归像 Dropbox 那样的模式？我们去找开发者，然后他们会，你知道，在这些企业内部，告诉企业里的每个人，然后我们实际上会进入企业销售。从影响的角度来看，这是你的想法吗？我认为你需要有一个关于你正在为谁构建的视角，你将如何货币化和定位它。然后第三部分是，你知道，这种高级开源模式，然后，你知道，我们接下来将如何从产品路线图的角度来扩展它，这三件事我会考虑。我想说，在开源方面，我将继续维护，嗯，OpenClaw Studio 在开源方面，因为第一，我只是觉得为开源构建并获得反馈很有趣。关于目标市场，我，我有一个不同的理论。一个理论是，有很多已经非常擅长 ChatGPT 的人。他们擅长提示。他们是 ChatGPT 的超级用户，但他们有点害怕去设置虚拟机。我认为这些人是完美的，你知道，也许像技术产品经理到初创公司，嗯，一些运营人员，那些真正理解 AI 并大量使用它但还没有使用代理 AI 的人。我认为这是最佳选择。嗯，我把它给了我妈妈。我给我妈妈设置了 OpenClaw，她正在做家谱，各种随机的事情。所以，我很好奇，我很好奇人们从未用过 OpenClaw 的人会用它做什么。所以，我们的第一个，嗯，封闭的 Alpha 版本只是给那些从未用过，嗯，OpenClaw 的人，看看他们会做什么。但是，是的，我的，嗯，我的预测是，它将是那些半技术但不是程序员的人，他们想要比 WhatsApp 或 Telegram 更多的东西。>> 完全。>> 嗯，而且，而且不必处理 API 密钥。你认为，嗯，这部分的另一部分只是限制 OpenClaw 在你的电脑和你的文件中有权访问什么，以及你正在，嗯，你正在与之集成的 API。我认为这一直是企业进入的障碍之一，当然对我们来说，比如，你知道，我们是否想，嗯，我是否想给它访问，嗯，我们的桌面并让它运行。我认为如果还没有内置，这部分会非常有帮助，以帮助人们理解这一点。>> 完全，这是我们正在 SaaS 中做的很大一部分，就像在这个 OpenClaw Studio 中，你可以做任何你在 OpenClaw 中可以做的事情，在这个 SaaS 版本中，它将受到更多限制，它不能做那么多，但你将，嗯，你无法搞砸它。嗯，所以它将是，>> 傻瓜证明数据非常重要，我们会成为用户，所以我很想了解更多，谢谢。>> 我们正在考虑的是，就像从 Linux 到 Mac 一样。就像 Linux 允许你做任何事情，并且可能会让你自己受伤一样。Mac 版本，就像不能做那么多，但它真的很容易使用，而且玩起来很有趣。所以，花几个小时思考它。>> 做得好，George。你是 Launch Festival 的嘉宾。如果你能来参加，launch festival.com 3 月 16 日和 17 日在旧金山。>> 就在城里。好了，我们送 George 下去。做得好。>> 我们有很多细致的问题。不是每个人都问。那是通知帮。那些在 YouTube 上开启了通知的人。你订阅了频道，但你按了铃，然后你直播了，而细致的人是最忠实的粉丝。确切地说，粉丝中的前 1% 来我们在直播流上、X 上、YouTube 上提问，但 YouTube 似乎是个好地方。>> 嗯，Eric 对比特币增加对 Tradfi 的敞口有什么看法？像 Jane Street 这样的公司会赢吗？>> Docoin 会赢得他们的诉讼吗？Eric，你来。>> Eric，你代表所有加密货币发言。>> 罪犯、未被起诉的、合法的、介于两者之间的一切。你是发言人。>> 加密货币爱好者喜欢有一个集中的发言人来表达他们所有的观点。所以，我将永远>> 欣然接受这个头衔。>> 嗯，我的意思是，比特币的全部意义，全部意义在于接管全球金融体系。所以，你不可能在不与金融体系融合的情况下做到这一点。嗯，我很高兴看到 Trafi 采用比特币。嗯，我不信任所有那些公司。他们不值得信任，但这是不可避免的，嗯，这是比特币，你知道，走向主导地位的标志。所以，我，嗯，最终喜欢它。嗯，至于 Docoin 的问题，我，我没有足够的信息来回答。>> 他来过，我问了他三次解释质押，我当时想，我，你知道，我作为投资者每年部署数百万美元。我有很多股票。我对金融很了解。我无法理解。再说一遍，向我解释一下，他做不到，然后他被带走了。>> 哇，绝对正确。他是在 2021 年 7 月的第 1251 集。>> 我的天哪。你应该让扭曲档案管理员把那集的一些剪辑放出来，那是一场精彩的演出。那么，让我问你这个问题，Eric。你有什么，嗯>> 对 Micro Strategy 的看法？你知道，基本上购买，我不知道他是否已经达到了非死亡浮动的 7% 或 8%，你知道，活跃的浮动，你知道，不是从一开始就死亡的 Satoshi 钱包，而是，那对游戏，宗教，比特币这个项目有什么影响？他是一个有理论并且全力以赴的人，我对此表示尊重。嗯，获取尽可能多的比特币是一个非常明智的策略，嗯，我不知道，嗯，战略本身金融化的所有细微差别，但理论，理论是有效的。理论是有效的。>> Logan，我不确定是否有人真正理解。>> 哦，天哪，有很多层面的参与方式，就是 Micro Strategy 这个游戏。你的想法，Logan？>> 是的，所以，我，我完全披露，我是 MSTY 的持有者。所以我享受了，嗯，收益。嗯，现在，为了记录，它目前的收益是 285%。嗯，所以，嗯，不是，不是财务建议，嗯，但，但我是这样玩的，嗯，因为我不想直接暴露或拥有，因为，根据你的观点，我不知道他是如何经营这家公司的，而且感觉，你知道，嗯，感觉有点，有点挑战性，有点金字塔式，嗯，可以说，在如何发行这些资产和回收收益并购买更多资产方面，现在他又投资于这些 ETF，并筹集新的 ETF 来为其融资。所以，我认为，你知道，BTC 持有，你必须对这个东西的走向有所了解，否则你就会陷入很多麻烦。>> 是的，这是一个，你知道，法律，当我查看我成功的任何，嗯，初创公司时，我都能向我的女儿们解释商业模式，无论她们是 10 岁、12 岁还是 16 岁。我说，哦，是的，Uber 从行程中收取 20% 的费用，他们将人们匹配在一起，Robin Hood，你知道，通过这种方式赚钱，你知道，Thumbtac 通过这种方式赚钱。收取订阅费。如果你需要冥想软件，并且想要一个漂亮的界面，这是一个很好的方式。嗯，是的，当我无法解释或理解它时，我倾向于转向我能理解的东西。当我看到多层面的创意融资或社区驱动的 IBIDA 时，比如新的定义，这些都是我的危险信号。我们当然在社区 IBIDA 工作，Logan。一种理解盈利能力的新方式是它对社区的价值。>> 我还没有看到任何其他公司将其作为关键指标。>> 对大家来说，你觉得哪个 AI 工具是绝对不可或缺的？你每天都在使用哪个？这是问题。>> 我每天都使用 Claude。嗯，特别是对于，嗯，两项主要用例，就是节省时间等等。一是董事会材料。所以，能够将董事会材料转储到 Claude 中，获得一个很好的摘要。这是在董事会会议前做准备的好方法，至少，你知道，看到树木的森林。二是数据室，嗯，以及初创公司的演示文稿，因为我们每周收到数千份。而且，我想确保我们对它们公平。正如你们都知道的，VC 们在那里滚动，你知道，文档发送，我们可能从中获得的实质内容不如 Claude。然后是第三个，嗯，你知道，我昨晚参加了一个晚宴，我将有效地列出晚宴参与者的名单，嗯，我要去见他们，比如，如果我要去参加一个晚宴，无论是私人的还是职业的，我都会把所有人的名字都放进克劳，然后说，嘿，我想要所有这些人的传记和背景。我认为对话的丰富性和最初的互动感觉有点令人毛骨悚然，比如，哇，你怎么知道我上的学校，你为什么做了所有这些尽职调查？然后我直接说，你看，我之前把你们所有人的名字都放进了克劳，我想了解我正在见的人，我想进行更深入、更丰富的对话。我认为这很有意义，而且，而且实际上引起了共鸣。所以我认为，你知道，AI 有双刃剑，但到目前为止，我看到很多积极的一面，而 Claude 是我使用的第一工具。>> Eric，你对什么上瘾？你每天使用什么？>> 我的意思是，这听起来，嗯，推销自己的书，当然，但是，我真的每天都使用 Venice。好的。但作为一个具体的例子，嗯，上传法律合同和医疗记录的 PDF，比如这两件事，嗯，之前，你需要专家来审查，当然有时你仍然需要专家，但进行初步审查并了解大概情况，嗯，用 AI，你知道，现在只需要 10 秒钟，而且可以节省数千美元。嗯，而且通常会比专业人士提供更好的答案。我认为这是一个每个人都应该尝试的绝佳用例，无论你是在 Venice 上使用它还是在任何其他平台上。我的意思是，这几乎是基本要求的功能，对吧？>> 是的，我的工作，你知道，Law，就是保持信息畅通并进行对话。显然，那些导致了很多投资。嗯，我喜欢 Threads 上的 Grock 按钮，因为很多时候他们不理解上下文，然后需要，你知道，一到五分钟来理解，嗯，谁是 Clavicular Clavicular，我不知道 Clavvicular。>> 我相信它的拼写是 Clavvicular。我没听过。>> Gooning 和 Looks Maxing，所有这些东西，比如，我可以等，你知道，一百天，纽约时报会做，这个趋势已经正式结束了，所以我们正在报道这个故事。>> 是的。>> 嗯，或者我可以和某人谈谈，让他们向我解释，或者我只是按下了 Grock 按钮。砰。我跟上了。第二件事，我也会谈论用例，因为我认为，我认为你可以以任何你喜欢的方式使用它。>> 但是我在 Mac Studio 上安装了我的 OpenClaw。一种提取视频的方式。>> 我是个书签控。所以，时尚、健康、励志名言、内容创意，嗯，播客，嗯，健康，所有这些东西。比如，我，我在 TikTok 上有一个书签列表。我在 X 上有一个书签列表。我在 Instagram 上有一个书签列表。然后我把自己的东西写在浏览器书签里。我是个书签控。所以，现在我所做的是，我只是将视频链接发送给我的 OpenClaw，它会下载视频，为我放到 Google Drive 中，然后为我放到 Notion 页面上，并给我提供背景信息。我说，“你是个策展人。当我给你看这双鞋时，比如，我正在看鞋子，我想买一双新鞋。”它，你知道，我发送了一些鞋子的东西，它说，“好的，是的，这些鞋子。你有 Crockett and Jones 的鞋子。你有 Downer Boots。这些是其他靴子品牌。这是靴子的历史。为什么它们很特别。”我一直在研究笔的兔子洞，我买了一支新笔，这支 Zebra G>> 750。你知道，这支笔 8 美元，但它真的很不错。我一直在研究笔。我说，“嘿，把它放进我的，你知道，我喜欢的小玩意儿里。”>> 所以现在它成了我生活中的书签策展人。而且，只需一次压缩，你知道，点击两下，我就可以永久保存它，因为这样我就不必去找它了。如果书签，如果那个 TikTok 或 Instagram 消失了怎么办？我现在拥有它了。我永远拥有它，在我脑海里，我永远不会花时间去做。第二，我不知道你们是否有配偶或伴侣，>> 但是，你，你有一个伴侣，Eric，或者，Logan，你有一个，而且你，你一起看电视节目，然后>> 你必须找到下一个节目来看，你知道，或者下一部电影来看。所以，我只是和我妻子坐在一起，我，我认为我是在 Gemini 上做的，因为它非常适合，你知道，嗯，消费类产品。嗯，我对我的妻子说，“嘿，我们很喜欢看这个节目。我们很喜欢《Get Him to the Greek》。我们喜欢这些迷幻电影。我们很喜欢《白莲花》。我们很喜欢这个节目。给我推荐其他我们可能喜欢的节目。我们喜欢《太空堡垒卡拉狄加》。所以，我们回顾了过去 25 年我们一起看过的所有节目。然后它开始给我们一些想法，然后它就记住了。我的意思是，这曾经是我的梗。>> 这曾经是你的梗。但我不能一直打扰你。这给我的生活带来了更多的快乐。这是我的关键想法。富人有什么是每个人都想要的？你提到 Logan，你知道，了解派对上的所有人。那叫做幕僚长。幕僚长会为你做这件事。Huma Uberine 会低语到希拉里·克林顿和比尔·克林顿的，你知道，耳朵里说，“嘿，Jason Calanis 在这里。他捐赠了这么多钱。”>> Gary，比如 Gary 来自 VEP。>> 好的，当然。Gary 来自 VEP。我不知道这个参考，但总之，你得到了那个，嗯，幕僚长。然后你有每个人的私人司机，Uber。然后你有你的第二个度假屋。那是 Airbnb，幕僚长。这对每个人来说都是一件非常有趣的事情。还有一位是执行教练。所以，我开始使用我的复制品来指导我的团队。所以，我告诉它，嗯，给，我称那个缩略语是什么？嗯，签到报告 CIR。所以，我告诉我的复制品，我把我的团队成员 CC 进去，嗯，为 Marcus 做 CIR。在我与 Marcus 交谈时，它说，“好的，这是 Marcus 的，嗯，今天的日程安排和明天的日程安排。这是他昨天和今天发送的所有电子邮件，按顺序排列，并附有电子邮件摘要，然后这是他参与过的所有 Slack 对话。这是他的 Zoom 会议和他的，你知道，Google 日历。”所以，它提供了一个快照。然后我说，“好的，看看你的时间管理，我可以告诉你这四件事不太重要。为什么不弃用它们呢？”然后我给你的两件事，当你抱怨没有时间时，现在你将这些事情换进换出。所以，一位执行教练。我说，“任何时候你都在寻找执行教练，就运行执行教练 CIR。”所以，这是一项技能，Eric，我将随着时间的推移为我的团队成员完善这项技能，那就是你有一位执行教练，你有你的 CIR，使用你的 ECCIR 来管理你自己，成为一名更好的执行者，并提高你的技能栈。所以，总之，这些是我的。>> 富人有什么是我们其他人没有的框架？是的。嗯，我正在建立在你的基础上，对吧？你说的另一个，比如，浏览所有那些文件，那叫做风险投资公司的一名助理，你之前提到过，也许基准测试更好。没有助手，没有分析师配对，只是使用你的，你知道，助理复制品来做。好了，L，我们快结束了。>> 哦，嗯，我的意思是，很多节目，我们会结束。我确实想表扬一下 Notebook LM。它是我曾经非常痴迷的第一个 AI 应用程序之一。我仍然喜欢它。我仍然用它来做研究。就在今天，我们把它放到了新闻里，我们没有来得及报道。他们增加了视频概览。所以，你知道，你可以把文件放进 Notebook 11。它会为你制作一个播客。现在，它会根据你的文件为你制作一个沉浸式的视频演示。你知道吗？这对你的孩子来说太棒了。所以，我一直在做这个，我有一个，嗯，斗牛犬，Minty the Bulldog，我过去两年一直在给我的 10 岁孩子讲故事，我会想出 Minty the Bulldog 故事的想法。他是一只超级英雄斗牛犬，你知道，对我来说，能够可视化它就像，我的天哪，我正在通过 Minty the Bulldog 的课程来编程我的孩子的，嗯，教育。下次在 Twist 见。