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PayPal 故事，至少是我版本的故事，之所以包含如此多的失败，是因为如果我们暂时假装他们不是超级英雄，如果我们把他们拉回现实，如果我们讲述意外热插拔硬盘、差点丢失公司全部源代码的故事，对吧？这使得许多其他人可以接受他们所做的工作。
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好的，我今天非常兴奋。我正在采访吉米·索尼。他是《罗马最后的公民》的作者，一本关于加图的传记，《思想的玩偶》，一本关于克劳德·香农的传记，以及最近，他是《创始人：PayPal 的故事和塑造硅谷的企业家》的作者。
所以，吉米，让我们直接开始吧。你知道，你之前的书是关于克劳德·香农的，他在贝尔实验室工作时发明了信息论。你知道，这是一个以舒适著称的地方，他们有政府的垄断。所以科学家们有时间，有自由，不受竞争压力。另一方面，你看到了，正如你所谈到的，六项诺贝尔奖、晶体管、激光、Unix、C。另一方面，你有 PayPal，他们一直在濒临倒闭的边缘，承受着巨大的压力，你知道，长时间工作。这也是一个产生巨大创新的地方。这些不同的地方是如何促进创新的？
是的，这是一个很棒的问题，而且确实很有趣，思考它们有多么不同。
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你知道，这是一个很棒的问题，实际上，这是一个非常大的问题，因为在某些方面，也许回答贝尔实验室问题最合适的人是约翰·格特纳，他写了关于贝尔实验室的经典著作，叫做《创意工厂》。我当时关注的是那个时代的一个人，那就是香农。
关于香农的创新，我想说的是：香农之所以研究信息论，并不是因为他在贝尔实验室工作。他实际上是在贝尔实验室工作，并且把信息论作为一种副业在研究。他当时没有称之为副业，因为我们当时没有这个说法，但现在有了，所以对他来说，这是一种副业。他开始在业余时间做这件事，也就是说，无论他在哪里工作，他都有可能在研究信息论。在贝尔实验室工作的优势在于：一，他一直处于通信网络的环境中；二，他从事密码学和密码分析工作，所以他对此思考很多；三，他周围都是聪明有才华的人。也许第四点是，他有《贝尔系统技术杂志》，他可以在上面发表他的研究成果。他们是一家私营企业，拥有一个技术期刊，该期刊在学术界广泛传播。
但我怀疑，无论他在哪里工作，他都会在业余时间研究信息论，因为这只是他广泛感兴趣的东西。这种程度的自我驱动——所以想想这意味着什么：他是一个自发行动者，愿意在业余时间进行学术研究，并撰写论文，仅仅是为了发现的乐趣。我认为社会上真正做到这一点的人非常非常少。也就是说，他并不认为自己会……你不能对学术论文进行首次公开募股，对吧？他不会因此致富，对吧？他也不是在寻求名声，因为即使他出名了，他实际上也决定不参加讲座巡演或上深夜电视节目之类的。所以，这样的人群非常非常少。出于各种原因，我们不必深入探讨，但只是显而易见的，那个数字。
想要做这件事的人数很少。PayPal 的规模则不同。利润动机是使这些地方取得成功的重要因素。互联网泡沫正在进行中。有一整代人创建了网络公司，从 Netscape 开始，他们正在进行首次公开募股，突然之间，他们就登上了杂志封面，拥有巨额财富。所以，如果说这不是动机的一部分，那将是不诚实的。
再加上他们面临的压力：他们在 2000 年 3 月关闭了一轮非常大的融资，就在互联网泡沫开始破裂的时候。因此，存在一种关于生存的恐慌，以及必须通过创新来实现生存的压力。所以，我认为，我并不是说世界上没有其他的克劳德·香农，我只是认为他们的人数比那些被各种力量聚集在一起，被迫生存，被迫建立一家初创公司，然后以这种方式学习创新的人要少得多。
我想说的另一件事是，我认为创新非常不同。所以，我认为 PayPal 的创新是一系列微小的发展和创造，在四年的时间里首尾相连。这有助于建立公司，而且有很多……我们可以深入探讨这一点。而香农在 1948 年写了一篇技术论文，它确立了某些原则，并建立了信息论领域。所以，我不确定这是否是苹果对苹果的比较，但我喜欢这种思考方式，并说好吧，世界上可能有一些香农，但他们的人数可能远远少于那些想要创办一家初创公司并因此获得一些……我并不认为这有什么不对。更多的是自私的理由，而不是公共精神或学术理由。
是的，很有趣。所以，你知道，我解读你所有书的理解是，在所有书中，你都在写……你知道，一群人可以聚在一起，互相提高他们的……生产力。现在，你知道，这在贝尔实验室和克劳德·香农身上很明显，在创始人身上也很明显，在 PayPal Mafia 身上也很明显。而且，你知道，我认为这甚至在你关于加图的书里也是如此，对吧？所以，就像 2000 年后，你能想象另一个时代，我们知道所有杰出的政治家都家喻户晓吗？庞培、克拉苏、加图、西塞罗、凯撒。所以，你知道，这本书是关于政治界的杰出人物。你知道，我只是……我无法想象，2000 年后，我们会知道南希·佩洛西，或者米奇·麦康奈尔，或者唐纳德·特朗普是谁。或者也许，也许 2000 年后我们会知道唐纳德·特朗普是谁。
但你知道，另一个时期是 1700 年代末的美国，对吧？杰斐逊。哦，是的。我们有获奖的音乐剧是关于那些戴着假发、戴着三角帽的人的。所以，如果林-曼努尔·米兰达能在 2822 年创作出《汉密尔顿》，而且说实话，那个时代是最受研究和讨论的时代之一，这确实让我觉得那是另一个杰出人物。实际上有一本关于那个的优秀书籍，叫做《建国兄弟》。那是我的一些……让我对创始人思考了很多的文本，因为它确实描述了……例如，托马斯·杰斐逊和约翰·亚当斯之间的关系非常有趣。他们是竞争对手，然后他们是朋友，然后他们又不是了，那里有很多戏剧。我猜想，在建国一代人之间的关系，是另一个杰出人物。
但我从未注意到，直到你指出这一点，我才注意到这个共同点，这总是很有趣。我喜欢做这些，因为我总是在学习新东西。我意识到，我的三本书中都有杰出人物。是的，是的，很酷，很酷。
现在，你知道，我很好奇彼得·蒂尔关于模仿的观点是如何受到他在 PayPal 时期的影响的？所以，你知道，X.com 和 Confinity（PayPal 最初的名字）之间有明显的模仿式竞争。然后 X.com 是……在他们合并之前，是一家强大的公司。所以，除了……还有其他模仿式的元素吗？
这是一个很棒的问题。它以微妙的方式贯穿整本书。而且，真正有趣的是，在我自己重读或修改和编辑时，出现了一些模仿式的时刻，或者说是模仿和反模仿的小时刻。我曾与一位名叫卢克·伯吉斯的作家进行过长时间的谈话，他写了一本名为《渴望》的书，我们对此进行了很多讨论。这些时刻在何处真实，何处不真实。我总是告诉卢克的是，我认为，实际经历 PayPal 的过程，并不是像彼得那样，他非常精通，能够退后一步，能够问“格拉德会怎么做？WWGD？”我真的不认为事情是这样的。原因如下：一，他从未告诉我事情是这样的，尽管我曾就 PayPal 的故事对他进行过长时间的采访。但另一件事是，公司，尤其是 PayPal，当它们在这样的熔炉中建立起来时，理论很难与现实相匹配，或者你的原则观念很难与当下的紧迫性相匹配，或者你需要做的事情相匹配。
所以，这里有一个案例研究，我将提供一个例子，就像我刚才说的，但也是关于格拉德在 9/11 之后的。公司处于一个非常困难的境地。他们本来准备上市，但与将要帮助他们承销首次公开募股的银行遇到了一些障碍。然后发生了 9/11 事件，金融区……一片狼藉。经济陷入震惊。股市关闭了……无论多少天。公司领导层需要思考：我们现在该怎么办？如何在 9/11 后的世界上市？甚至提交上市申请意味着什么？
彼得，他有一个很棒的说法，他是在 20 年后回想起来告诉我的。他说，也许因为没有人上市，这反而正是你应该上市的时候。因为你有点……逆流而上。所以，这其中有没有一丝格拉德的痕迹，或者甚至不是一丝痕迹？绝对有。所以，一个人必须相信，在某个时候，他的一部分头脑，研究模仿欲望的一个方面是认识到，模仿欲望，如果你反对它，实际上可以导致非常有价值的决定。每个人都向右转，你决定向左转。哇，这真是个明智的决定。
但他对他们决定在 9/11 后上市的解释以及其意义增加了第二点。第二点原因是，上市是一个漫长的过程。你必须向 SEC 提交很多不同轮次的文书工作。你必须把很多事情都搞定。你必须进行路演。你必须确保所有这些事情，在一家初创公司中，你可以……拼凑出答案，但一旦你成为一家受监管的上市公司，并且接受……公众投资者的资金，那就不允许了。所以，他说，因为这需要很长时间，我的一个论点是，即使是在 9/11 之后，即使我们因此受到一些批评，我们也要花六个月到一年才能真正上市。所以，鉴于这是一条漫长的道路，我们现在就应该准备。这是第二点。
第三点，也是格拉德的理念背道而驰的地方。格拉德的一个重要观点是，情感如何……情感会搞砸我们的决定。它会……模糊清晰的思维。他所说的一件事是，他说，我必须诚实地说，我坚持我们尝试在 9/11 后上市的另一个原因是，我想打败华尔街。华尔街已经放弃了这家公司，它对这家公司非常不屑一顾，而且不理解这个模式，因为金融科技还没有成为一个成熟的领域。所以，他说，他甚至对我说，他说，如果我诚实地说，竞争是其中的一部分。但竞争……与格拉德的理念不符。也就是说，他认识到这种情况会发生，但研究的重点是避免它。这是一系列动机，我不认为任何人看了这个故事都会说，每个决定都……完美地符合格拉德的期望和洞察力。
但我认为这不是一个缺陷。顺便说一句，我认为这是一件好事。我核实这些事情的方式是，我采访了其他人，特别是关于与投资银行的竞争。我听到的关于大型银行的负面评价……我听了十几次，然后才听到一个正面评价。有人对我说，你知道，我们最大的问题是，因为金融科技还没有成为经济的一个成熟领域，我们没有办法让这些银行理解我们是谁，我们的业务是什么，它的潜力是什么。所以，像“网络效应”这样的词语，在 2022 年对我们来说很常见，但当时对于商业模式来说并不常见。所以，你有一个整个行业需要教育，而 PayPal 在教育他们方面遇到了一些真正的困难，这就是为什么他们像彼得在书中描述的那样具有竞争力。他说，这是一种硅谷与华尔街的较量。当时起作用的动态是……这是一个对你的问题的非常长的回答。我发现了一些格拉德式的直觉时刻。而且，如果允许的话，我可以分享第二个主要方面，我发现它了。9/11 是一个独立的例子，非常具体。另一个主要方面，而且我再次……我极大地简化了格拉德。他实际上是一个伟大的思想家，我可以……卢克写了一本关于他的整本书，他的思维方式。但有一件事总是让我思考，那就是，如果整个世界都说 X，而你甚至可以思考为什么，或者你可以思考 X 的反面。如果反面是真的呢？你可以在这些时刻找到真正的力量，通过成为一个反潮流者。这是一个……不是一个好词，因为它被过度使用了。
但我在彼得身上发现的最有力的东西之一是，他对待人也是如此。所以，董事会说，罗洛夫·博萨不能当我们的首席财务官。我是说，他才 26 岁，刚从商学院毕业，他会被……吞噬。一个人说，字面上的引述是，他会被华尔街吞噬。你怎么能这样做？这会让我们……他活不下去。彼得听取了他董事会的意见，说不。他说，罗洛夫很聪明，他非常了解业务，他建立了我们正在采取的许多业务行动的模型，我相信他将成为一名杰出的首席财务官。最终他是对的。
里德·霍夫曼，彼得在斯坦福时期的朋友。彼得对董事会说，我将在 2000 年 1 月任命他为首席运营官，这是公司生命周期早期。董事会，两位董事会成员说，等等，你的首席执行官……你的首席执行官应该是一个严厉的管理者，并且……让人们保持专注，非常积极。你知道，里德很友好。正如一位董事会成员所说，他很友好，他是一个社区人士，诸如此类。彼得说，不。他说，我们现在作为一家公司缺乏的一件事是，能够有一个人成为外交官，但……灵活的外交官，能够与所有这些外部机构打交道。他说，我们需要那个。你知道，头衔是什么，他说，我将……他将是那个职位的人。而且他被证明是对的。
我从那些情况下的员工那里听说，彼得愿意……迎着可能被视为最佳招聘实践或标准意见的挑战。而且，我认为在某些时刻，格拉德的痕迹不止一点点。我还认为这非常有启发性。它确实让你思考招聘，以及我们计算了谁，我们排除了谁。我认为他有能力看到人们的潜力，并将他们安置在其他人可能……其他人可能错失的地方。
是的，是的。这太有趣了，因为正如你所说，彼得·蒂尔能够执行的许多时机都有模仿的元素。你知道，你在书中谈到他是如何看到互联网泡沫即将破裂，并且他能够利用……膨胀的估值来筹集……你说是 C 轮融资，就在泡沫破裂前一周，他们完成了 C 轮融资。然后，相反，一旦泡沫破裂，他们就能招聘到所有这些优秀的人才，因为……硅谷没有人，或者你知道，人们在硅谷的招聘不像以前那样多了。
我认为我最喜欢的轶事，或者我最喜欢的轶事之一，是关于蒂尔在他们筹集了 1 亿美元之后，他说，好了，伙计们，市场要崩盘了。为什么我们不把这 1 亿美元全部转到我的对冲基金，然后我来做空市场？然后，来自红杉的董事会成员说，你他妈在说什么？
是的，这是一个有趣的时刻。而且，我……我甚至在想它的时候都会笑。当它被解释给我听的时候。所以，这个故事有两种说法。一种说法是……阴险的……不，不是那样的。那是一个热情而有远见的董事会成员，他看到了市场崩溃的到来，看到了一个金融机会。而这个金融机会是，你拿走我们刚刚筹集的资金，用它来做空市场，我们都会变得非常富有。你知道，而且……这将是……这是一个稳赚不赔的买卖。可以理解的是，董事会反对说，你不能这样做，因为我们筹集的资金有合同和修正案，规定它是用于这些特定目的的。所以，他们给这个想法泼了冷水。
有趣的是，我与之交谈过的董事会成员之一是这样说的。他说，你知道，实际上……他说，我经常讲这个故事，因为我想让人们欣赏，以这种团队的方式做初创公司的一部分是……有点脱离现实。你几乎必须脱离现实，并提出可能有点离奇的想法，以便……突破可能性的极限。所以，这是第一点。然后是另一位董事会成员约翰·马洛伊的回忆。他说，你知道，彼得是对的。实际的逻辑可能是正确的，机制可能是正确的，但实际上，纳斯达克在接下来的……无论多少个月里损失了 78% 的价值。如果我们那样做了，我们会赚很多钱。而且，实际上是正确的。
所以，现在他们显然是……带着 20 年的滞后性来讲述它，并且以一种幽默的方式讲述它。我认为其他作家也做过更阴险的刻画。我没有发现其中有这种元素。当我问彼得时，他基本上……这是我采访他时最后一个问题。我问他，我说，你对此有什么看法？他说，他说，你年轻时会提出建议。就像……基本上，你提出建议，就像……这是一个想法，它没有结果，然后，就这样。
我认为这是一个非常有趣的时刻，它以一种特殊的方式体现了那群人。那就是……愿意参与，甚至是你提出用一亿美元来做空市场的想法。我是说，我认为需要一定程度的容忍度才能做 PayPal 这样的事情。是的。如果我是董事会成员，我会说，不，不，市场是有效的，你绝对不能那样做。
但他确实……我认为你说过，他们通过做空市场赚的钱会比从 eBay 收购中赚的钱还多。但，是的，我认为数学上……那是约翰·马洛伊的一句话。我不知道，我认为他只是在方向上说得对，但没有……没有进行过 Excel 表格的计算。
人们猜测，你知道，考虑到 PayPal 从 1999 年到 2002 年的消耗率，如果有人进行计算，那可能是真的。因为他们花了……我是说，他们在公司成立的头四年里花了超过 2 亿美元，尽管筹集了很多钱。所以，这可能是真的。但我没有深入到数学层面。对我来说，更多的是……这个想法是，作为一个董事会成员，你知道，一个非常有思想的人，你仍然会提出一个看似疯狂的想法，这实际上是……硅谷和……这种初创环境的标志。
这令人鼓舞。我认为这对我们这些……有这些想法的人来说是鼓舞人心的。是的，绝对。
好的，所以……我读了你的书后，我才真正意识到你是那个。而且，我认为至少……你知道，我可能过于肤浅了，但我认为，至少有三种方式，零到一的教训与 PayPal 的历史相矛盾。首先，他说，好吧，不要竞争。做一些完全原创的事情。而 PayPal 呢？你知道，支付，电子支付，那是……你在与 X.com、BillPoint、Visa、MasterCard 竞争。他……他说……哦，是的，他在书中说的一件最重要的事情是，你应该总是有计划，你应该总是有愿景。这种关于初创公司迭代和……慢慢调整以找到它们的利基市场的说法，完全被高估了。你的原始业务……加密气候飞行员的原始商业想法没有成功。你从浮动中赚钱的原始商业模式也没有成功。你完全在调整。而且，值得称赞的是，你……
然后第三件事是，你知道，他谈到这些初创公司如何强调……增长统计数据，他们基本上是通过燃烧 VC 的钱来获得的，而不是公司的持久性。所以，他们会……他们只是看一个数字。难道你们没有那个……世界统治指数，你们一直在关注吗？
所以，我可能完全错过了……更深层次的理解，这些教训实际上是如何应用于 PayPal 的。而且，你也可以说，实际上，因为他从 PayPal 学到了这一点，他改变了主意。那么，你对此有何反应？
这很有趣。人们说，这些书是很好的伴侣读物，因为我的许多故事显然……说明了零到一的一些原则。而且，我将对其中一些观察提出异议。特别是关于竞争。所以，我们按顺序来。特别是竞争，这一点很重要，因为我实际上认为竞争动态是彼得所说的观点的例证，也是他写那本书的教训。
现在，PayPal 的故事和零到一之间存在差距。零到一不仅仅基于 PayPal。零到一基于他作为投资者的广泛经验，以及在斯坦福教授初创公司课程的经验。但让我们退一步，谈谈竞争。PayPal 最初是两家公司的联合。是埃隆·马斯克的 X.com 公司，以及彼得·蒂尔、马克斯·列夫琴、卢克·诺西克、乌潘和拉塞尔·西蒙斯的公司 Confinity。有趣的是，这两家公司发现自己处于竞争之中。其中一个……这是在 1999 年底和 2000 年初。他们正在烧钱，利用奖金作为推荐用户的手段，试图促进用户增长。他们正在进行一场军备竞赛，互相赠送金钱。
书中有一句灰色的引述，意思是“埃隆说，我们疯了，试图杀死对方。”另一句灰色的引述是，“这就像一场比赛，看谁能最快地花光钱。”有趣的是，彼得是那些最响亮、最早提出这种竞争是生死攸关的，而且实际上这非常糟糕的人之一。他说，互相花钱直到破产对我们来说不好。他鼓励，甚至推动他的董事会成员约翰·马洛伊考虑合并的可能性。约翰·马洛伊实际上并不热衷于 X.com 和 Confinity 之间的合并。但彼得说，不。你不喜欢这种竞争，它是毁灭性的。在这种水平上竞争是非常糟糕的。我们应该尝试合并。
彼得是反对 X.com 和 Confinity 之间竞争的最响亮的声音之一。所以，这是我实际上认为 PayPal 的故事是他的竞争观点的非常清晰的例证的地方。他不是唯一一个开发 PayPal 的人。房间里有很多声音，很多人认为他们可以赢，也许我们可以赢。他们有支持或反对合并的理由。但就竞争而言，这是一个清晰的例子。
你的第二个……你的第二个小分歧是什么？让我想想……哦，是关于……迭代，就像……迭代与拥有强大的初始愿景。
所以，我想说的是，在这方面，一旦 PayPal 将自己定位为支付系统，作为 eBay 买家和 eBay 卖家之间的主商家，也就是说，以及……人们想要进行交易，他们能够承保这些小额交易。一旦这个基本商业模式建立起来，你知道，彼得实际上对这个愿景相当坚持。所以，你……而且我认为公平地说，有一段时期他们在……弄清楚自己是什么，当他们长大后。称之为……从 1998 年底到 1999 年。一旦这个……干了，他们就……特别是 Confinity，特别是 Confinity 是……我们将成为一个电子邮件支付系统，一个信用卡主商家，然后利用它，再次获得业务的经济效益。一旦发生这种情况，他们就有一个非常清晰的路线图。
我知道这一点是因为我看到了演示文稿。回到过去看演示文稿的演变真是太好了。1999 年底和 2000 年的演示文稿……基本上已经锁定了。他们不是在使用支付系统来转向其他东西。实际上，在公司早期的大约四分之三的时间里，一直保持着一致性。而且，嘿，我希望我能一直如此准确和有先见之明。
关于燃烧率的最后一点，以及初创公司如何利用……夸大或膨胀的增长指标来……基本上燃烧 VC 的现金。这有一点点真实性。我认为，实际上，零到一中的批评与 PayPal 的经历背道而驰，因为 PayPal 确实不得不烧掉很多钱。PayPal 的情况不同，我之所以认为它不矛盾，是因为有一种燃烧率，你可以根据奖金支付来预测。所以，你注册 PayPal，你会得到 10 美元。我可以合理地猜测……根据增长率，我将花多少钱。
但 PayPal 没有预料到，也无法预料到的是，欺诈将成为他们最大的成本中心。所以，我提到这一点是因为，如果他们知道这一点，他们可能就不会进入这个行业了。我采访过许多创始成员，他们说，如果我们知道欺诈有多糟糕，我们很可能一开始就不会做这件事。但它让我想起，实际上……计划，在某种程度上，从来都不是……只是获得一大笔容易的钱，然后把它烧掉，然后利用这些数字来快速出售一个更大的……更大的愿景。他们遇到了一个让他们资金燃烧的东西，他们没有预料到，他们必须解决这个问题，这成为公司最著名的成就之一。
所以，我不确定我是否会说，这只是……让我们来一次 VC 现金抢夺，然后把它烧掉，然后出去出售。另一条原因不是完全这样，是因为在 2000 年，2000 年底和 2001 年，当公司开始收取费用并围绕这个病毒式产品建立业务时，他们实际上非常认真地……建立了一个真正的企业。也就是说，最初的想法是……我们将从浮动中赚钱，所以我们将拥有大量资金，我们将获得几个基点，因为利息。但在 2000 年，他们开始非常谨慎地建立用户费用结构，这将与……你只是……获得大量用户增长，然后就这样了的批评背道而驰。
现在，PayPal 的后半部分是，我们将建立一个增量计划，基本上是免费的，为我们的用户建立一个高级模型，以便我们可以带来收入。然后，在某个时候，当他们运行了这些详尽的电子表格后，有一个时候他们实现了盈利。所以，它不像……我不得不描述它的一部分，那就是 1999 年，他们正在弄清楚这一切。
是的，是的，欺诈问题非常有趣。我是说，我书中最喜欢的编辑，这太好了，以至于我几乎不相信它，或者说，我相信它，但就像……如果我在一部电视节目中看到它，或者一部关于初创公司的电视节目，比如《硅谷》，我会说，哦，拜托，你太夸张了。
俄罗斯黑客正在对 PayPal 进行欺诈。其中一人给 Max Levchin，首席技术官发了电子邮件。这个人有一个电子邮件交流。我不能说俄语口音，但那个人说，你知道，我来自一个贫穷的俄罗斯家庭，但我们养不活我的家人，你知道，我必须这样做才能养活我的家人。你是一个不懂的肥胖的美国人。然后，你知道，他们实施了验证码，然后那个人回应……操你。这是一场史诗般的猫鼠游戏。
我发现最有趣的事情之一是，你从不会想到一家公司的首席技术官会与试图欺骗他公司的人交流。这几乎……这几乎不是……这是一个牵强的说法，但差别不大。你想让你的……欺诈者……成为你产品团队的一部分。奇怪的是，他们是……你未支付的产品团队成员。
好的，那么，彼得·蒂尔为什么如此擅长发现人才？他一直都是这样，在他的 VC……他的 VC 投资中。这是一个很棒的问题。而且，如果有一件事……它出现在书中，但我没有……一个普遍的理论，一个宏大的统一理论，那就是……这种人才发现。我认为……如果我必须……让我退一步，然后……谈谈书中的一些故事。
我认为他非常擅长不因为……缺乏社交风度而排斥人们。所以，我将……讲一个故事。我采访了里德·霍夫曼。里德……正在考虑加入 Confinity 的董事会，这是彼得和马克斯共同创立的公司。彼得说，你知道，我的联合创始人是马克斯，但你从未见过他。你们应该一起吃早餐。如果没有马克斯的同意，你就不能加入董事会。他们在一个叫 Hobies 的地方见面。里德·霍夫曼以一种可爱的方式向我描述了这一点，因为他非常喜欢马克斯。他说，45 分钟里，我能想到的就是……看看那个……他一边解释 Confinity 的产品和公司将是什么，一边看着地面。
曾几何时，马克斯·列夫琴在 TechCrunch 的舞台上和他……和他的公司一样自在。但曾几何时，情况并非如此。他最想做的事情是编写代码，构建工程产品，构建……抱歉，构建技术产品，成为一名工程师。这需要一定程度的能力，能够……比如说，暂停对某人的怀疑，或者……抓住机会，说，“你知道，这位首席技术官可能在和我说话时无法直视我的眼睛，但他很聪明，我想用我的钱支持他，然后成为他的公司首席执行官。”
所以，这种……对某些社交风度视而不见的意愿，实际上是一种技能。所以，想想有多少……有多少麦肯锡面试者会被拒绝，如果他们不能直视面试官的眼睛？但他们可能是目前最聪明的面试者。他们可能不是那个特定职位的最佳人选。但我们有多少次因为人们的外表、说话方式、声音、头发颜色、衣服颜色、随机的个性怪癖，或者大脑中的某些东西而放弃他们？我们放弃了人们。我认为他比故事中的任何人都……实际上是……令人难以置信的……被吸引到这一点。被吸引到这种可能格格不入或处于边缘的人，然后说，“现在，你拥有真正的人才，你将被纳入这个……这个阵营。”
在 Confinity 的名单上，有高中辍学生。而且，这发生在辍学变得很酷之前。让我们也说明一下，这发生在蒂尔奖学金之前，发生在马克·扎克伯格的传奇故事之前，所有这些文化线索，即高中和大学可能不适合每个人。我采访过的两个人是高中辍学生。其中一个人的理由是……我只是觉得高中很愚蠢，我可以通过编写代码和做电脑相关的事情赚更多的钱。他离开了，然后去做他的事情。
所以，我认为有一份这样的名单，他们可能在美国生活的其他地方或美国经济生活中找不到效率，但他看到了真正的潜力。这是一件事。
第二件事是，你知道，他自己也极其聪明。他是一位……国际象棋大师，博览群书，受过良好教育。他对想和他一起出去的人有很高的要求。所以，如果你……即使在你周围的人群中，你也必须有一定的智力水平。这……这只是……这是基本要求。说出来很明显，但实际上很重要。但人才和智力……有……有重叠。在文氏图中有一个点。肯定有一些重叠。
最后我想说的是……你知道，他有……其他人反馈给我的能力，预测某人会成为什么样的人。所以，比如说……比如说，你可以称之为“水晶球”，他们的生活。比如说，看着水晶球，看到他们会成为什么样的人。然后，他们会为某人勾勒出那个样子。
马克斯·列夫琴有一个非常好的播客，他在其中描述了这一点。这发生在 PayPal 很久之后。他说，彼得的一项才能是……能够看到你未来的样子，然后把它反馈给你，然后帮助你实现它。他说，他一次又一次地这样做。我看到这一点非常有力地发挥作用，因为我采访的人们觉得他们不够好，无法在 PayPal 工作，或者他们可能没有……没有能力，或者别的什么。他们会说，“你知道，彼得会……勾勒出我能做什么的愿景，我完全相信了。我说，我进去了，我能做到。”
他给了人们很多空间。所有这些，我认为……我认为你很难……也许泰勒·考恩关于人才的书就是这样做的，因为其中有一整部分是关于彼得的。但我认为我刚才描述的这些特征……实际上是非常有力的东西，它们不是彼得·蒂尔特有的。我们都可以做得更多。我们可以变得更聪明，我们可以拥抱那些格格不入的人，我们可以帮助我们周围的人……勾勒出他们生活中最大、最好的版本。所以，我不认为这只是……彼得·蒂尔特有的事情。我认为这些实际上是我们都可以做得更多的事情。
是的，有趣。而且，说到人才，PayPal 是发现人才，还是培养人才？我是说，显然，PayPal Mafia 他们继续……你知道，创办了 LinkedIn、YouTube、Yelp、……特斯拉、SpaceX，也许不是 Twitter。而且，所以……嗯，我是说，Max 和……彼得能够识别这个群体吗？这些人最终会做伟大的事情，还是 PayPal 的经历造就了这些人，他们实际上能够……基本上形成硅谷的一半？
这是关于天赋和后天的问题。也就是说，他们是……他们会成为梦想团队，还是他们成为了梦想团队？也就是说，是迈克尔·乔丹还是菲尔·杰克逊？也就是说，是三角进攻还是不是？我认为唯一诚实的答案是两者兼有。
事实是，吸引到 PayPal 工作的人才，其中许多人在他们擅长的领域都出类拔萃。无论是……看到产品愿景的能力，就像大卫·萨克斯那样，还是……与欺诈作斗争的能力，或者……只是编写出色的代码并快速发布产品的能力。有一类人通过了门。
也就是说，在压力下建立一家初创公司，在互联网泡沫破裂的中间，并且……在公司高层面临……巨头之间的冲突，以及合并两家公司，并且不得不处理……欺诈等等。这就像 25 年的经验压缩到了四年。而且，这就像……对某些人来说，是三倍的大学教育。你无法将他们与他们后来所做的事情分开。
有时是以非常直接的方式。也就是说，这是一个例子。YouTube 的策略是让它在各种网站上嵌入得非常出色，这直接与 PayPal 的策略有关，即让它在各种网站上嵌入得非常出色，就此而言。我听到了……一个接一个的故事，关于 YouTube 作为一家早期公司如何吸引那些对其他平台感到沮丧的用户，抱怨 YouTube 播放器被关闭。PayPal 也做了同样的事情。所以，你无法将后来的成功与 PayPal 分离。
还有一个非常明显的原因，那就是他们最终获得了财务退出。在 2002 年初和晚期，有一群人……没有……你知道，巨额财富，但他们有足够的资金为其他初创公司提供种子资本，包括 Yelp、YouTube 和 Facebook，以及所有……等等。他们有能力写一张支票，而不会像……如果在 1998 年写那张支票那样感到不适。所以，这是第二点。
第三点是，他们……他们已经看到了……有人在播客上这样说，我记得是马克斯·列夫琴。他们实际上……为投资者带来了回报。所以，不仅仅是 PayPal 的那群人，而是……实际上，红杉和蓝跑……当时被称为诺基亚风险投资公司，以及约翰·马洛伊，以及……你知道，所有其他投资于他们的团体都获得了丰厚的回报。而且，这建立了一个……一个跟踪记录和信誉，以便他们能够出去获得风险投资。不仅仅是彼得·蒂尔的投资，也不是马克斯·列夫琴的投资，而是来自大型投资……大型风险投资公司的投资，他们会看着这些人说，“你以前经历过这个。你有一个模板。”
然后，最后我想说的是，这一点至关重要，但常常在故事的重述中被忽略。因为，人们是这样想的。叙述是这样的：他们说，PayPal 的人赚了一些钱，然后他们出去用这些钱赚了更多的钱，然后又把更多的钱变成了更多的钱。而且，它并不那么整洁。首先，因为你谈论的是几百人，不是每个人都有那样的经历。
其次，就像……部分原因是，你在 PayPal 有一个非常认真和严格的产品分销重点。所以，一个重要的教训……
学会的是，仅仅做出某样东西是不够的，你必须真正弄清楚人们将如何找到它、使用它，然后部分地与他们的金钱分开，以便他们为你付费，对吧？这是一个非常不同的挑战，而且有一个团队成员大卫·萨克斯，他的团队从中吸取了这个教训，这些人后来在其他公司担任了非常高级的产品职位，但他们带走了这段经历，然后你还剩下什么？对吧？也就是说，在任何其他情况下，一个人如何以一种细致入微的方式理解这一点？你未必能在书本上读到它，我的意思是你可以，但它更难，对吧？严格地思考产品分销，尤其对于产品团队的成员来说，成为一个非常重要的组成部分，所以我认为答案必须是两者兼有，尽管这可能令人不满意，不仅仅是你走出去，挖来人才，把他们带进你的公司，然后稍后你们都会去主持《周六夜现场》，并可能拥有整个推特，而是你拥有这群有才华的人，他们一起经历了一段非常紧张的共同经历，而且，坦白说，这也是我写书的原因，如果这本书只是关于一群随机的人经历了这段经历，那将是无趣的，如果就像“哦，我们只是雇佣了一支由五名迈克尔·乔丹组成的球队，连续赢得了 20 场 NBA 总冠军”，那当然了，当然发生了，对吧？如果两者之一，那将是无趣的。
是的，是的，这太真实了。马克斯·卢普顿在创业学校的一次非常精彩的演讲中提到，我认为是在 PayPal 几年后，他提到他们似乎从日本黑帮那里收到了一张数百万美元的支票，我不认为这本书里有提到，但那是什么意思？发生了什么？是的，有一个实体与日本黑帮有关，而且这些故事在转述中变得混淆了，书里有一个小小的暗示，但基本上发生的是，有一个与日本黑帮有关的私人公司，马克斯和彼得反复讲述这个故事的原因并不是为了说明他们与黑帮的联系，因为他们没有，原因是因为钱，这有点好笑，当时硅谷有很多炒作，对 1999 年底和 2000 年初的投资有很多兴趣，以至于其中一家公司，可能是那家公司，基本上想在没有任何合同的情况下把钱寄给他们，他们只要求了电汇信息，然后说“我们只想给你现金”，这让他们印象深刻，尤其是彼得，认为这基本上是一个最糟糕的模仿问题的例子，也就是说，如果每个人都认为硅谷的每家公司都会成功，那就有问题了，如果有人对你说“让我给你你的银行账号和路由号码，我现在就把钱汇给你，我们以后再处理文件”，那就有问题了，这正是当时发生的事情，而这笔钱由于其联系而最终变得在道德上有些复杂，但他们用这个故事，如果我没记错的话，作为说明当时为了把钱给一家美国公司有多么激进，这家公司当时的主要成就基本上是建立了一个电子邮件支付基础设施，并赠送了奖金，也就是说，烧钱速度惊人，但你有一家公司在世界的另一端，如此兴奋，只是要，然后他们后来发现，它有这些不好的联系。
你懂的，这样的故事接连不断，这实际上也是埃隆经历的重要组成部分，他描述了他，我说筹集资金有多难，他说一点也不难，当他撒谎的时候，就是当每个人都在敲你的门，试图用现金解雇乔西的时候，我不会称之为筹集资金，如果每个人都在试图给你现金，这就是他们的经历，尽管如此，这很有趣，这回到了你最初的问题，尽管如此，彼得在 2000 年 3 月仍然坚持要他们尽快完成筹款，因为他的观点是，现在可能是这样，一些随机的公司可能试图在没有任何附加条件和合同的情况下给我们汇款，但一旦市场开始下滑，情况就会改变，所以这实际上是人们想谈论这个团队的才华，我认为这有一定的道理，你也必须认识到，完成 2000 年 3 月的筹款是一个幸运的事件，这是一个时机事件，即使在我采访的，特别是中层和初级员工时，他们会把它说成是一种近乎宗教的，几乎是分水岭，他们说“好吧，我们设法获得了这一轮融资”，然后不久之后，事情就完全崩溃了，我再次尝试，我选择了实质内容而不是探索 Yakuza 的联系，我也根本不想打电话给随机的电话号码去问谁与日本黑帮有联系，你知道，我认为这对像我这样的人来说不是一个好形象。
是的，是的，我听说这本书似乎要拍成电视剧，这会是一个很棒的，我不知道，至少是五分钟，五分钟的剧集，我想是的，顺便说一句，那电视剧是真的吗？是的，正在进行中，有一位名叫马克·戈夫曼的制片人，他在我最喜欢的节目之一《白宫风云》中崭露头角，最近还做了《伞学院》，他还在 CBS 的《无畏》节目中，马克非常棒，我和他已经很久以来一直在谈论这个项目，我认为他认识到其中的东西，就像我看到的一样，如果你有一个房间里有很多非常聪明的人，他们面临着一些非常大的挑战，而且他们对如何解决所有问题并不完全一致，这会产生一个非常有趣的故事，它会产生非常有趣和发人深省的来回以及想法的竞争，野心的竞争，自我的竞争，以及从中产生的东西非常有活力，他几年前就感受到了这种活力，并联系了我，他和另外几个人一直在倡导这个项目，所以我希望它能成功，但你永远不知道，好莱坞在这方面总是有点不可预测，我真的很希望如此，因为你知道，让这个故事如此不可思议的一件事是，你知道，这有点像看一部《复仇者联盟》电影或超级英雄电影，你知道蜘蛛侠会赢，对吧？他们不会杀死蜘蛛侠，就像埃隆·马斯克，拜托，他是埃隆·马斯克，他们不会破产，但然后你会想，“哦，你应该相信，蜘蛛侠几乎死于的第一次战斗是结局，蜘蛛侠几乎死于的第二次战斗是结局”，你知道你读了这本书，就像“哦，人们在这里几乎破产了”，你知道他们在这里失去了他们的备份，你知道他们在这里资金不足，但就像“哦，拜托，这是彼得·蒂尔，让我们看看怎么会发生，怎么会发生”，你知道，这实际上是一个非常重要的观点，没有人真正提出过，我很高兴你提到了，因为它让我觉得，看到他们不可战胜的问题在于，它实际上让其他人认为他们做不到这些事情，即使他们失败了，而我的版本之所以有这么多失败，是因为，如果我们暂时把他们当作不是超级英雄，如果我们把他们拉回现实，如果我们讲述意外热插拔硬盘并几乎丢失公司全部源代码的故事，那么其他很多人就可以做他们所做的工作，并且对一些零碎的东西和一些错误的事情感到满意，你知道，我的一个创业朋友基本上说，就像，知道埃隆、彼得和大卫经历过焦虑，这真的很令人安慰，你知道他们很紧张，这实际上让我感觉很好，他告诉我，他说，你的书就像治疗，因为如果他们经历了这一切，并且活下来讲述了它，并且取得了成功，那么也许我也有希望，我并没有打算这样做，这也不是我写书的目的，只是讲故事，但我确实认为这非常非常重要。
是的，而且你以一种非常积极的方式出版了这本书，这具有很强的模仿性，我的意思是，你有一个非常感人的尾声，我不会剧透，因为人们不想读这本书，但是的，就像，即使，你知道，我 21 岁，我是一名程序员，我读了这本书，我操，我想做这个，我操，这是一种完全模仿的欲望，但是的，这绝对是你想要传播的一种，是的，好的，我一直有一个问题，当我读到这类东西时，像埃隆·马斯克或彼得·蒂尔这样的人，他们会在一个前资本主义社会做什么？比如，想象一下加图的时代，他们会征服高卢吗？像凯撒一样，一个超级能干和有野心的人，但也很聪明和聪明，在那些时代做什么？反过来，你可以问，像拿破仑和丘吉尔这样的人，当没有战争，没有全面战争时，他们会做什么？他们是创业创始人，还是只是开一家餐馆什么的？
嗯，你知道，让我们回到我们一开始谈论的，如果你看看 18 世纪末美国一代，美国革命时期，对吧？所以你有本·富兰克林和托马斯·杰斐逊，我认为这两个人物在这个背景下非常有趣，我偷偷怀疑，虽然，你知道，本·富兰克林是位企业家，所以，他的起点是印刷业，他是一位印刷商，做印刷机，制作书籍和东西，但也是一位企业家，杰斐逊也对科学有广泛的兴趣和各种各样的写作，他建造并设计了蒙蒂塞洛，弗吉尼亚大学的布局，除了撰写《独立宣言》和其他许多事情之外，还有他的签名，所以你有博学多才的人，我怀疑如果他们今天还活着，他们会参与商业和政府，政府可能在某种程度上，他们会成为企业家吗？几乎肯定，而且我认为他们的一些标志性能力，广泛阅读的能力，能够真正致力于自我教育的能力，我的意思是，我想知道如果本·富兰克林有 YouTube 会怎么样？你必须相信，这个人会想学一切，因为他在他的书和其他著作以及他所做的事情中展现了这种品质，以及他生活的方方面面，你知道，我不想花太多时间在其他视频流媒体上，他可能会花时间在其他视频流媒体网站上，没错，是的，就像你会看本·富兰克林的，是的，还有 Vimeo，他会是 Vimeo 的人，而不是 YouTube 的人，我不知道，但对我来说，社会中有些地方非常强大，那里有很多变化正在发生，或者有很多可能性可以影响大量的人，吸引聪明、有野心和精力充沛的人，我认为在 18 世纪末，如果你聪明、精力充沛、有野心，你有一些选择，但可能如果你在美国，在殖民时代，最热门的派对就是美国革命，所以你会找到自己的路，我认为这就是为什么帮助创建、建立和培养 PayPal 的团队不仅在商业上取得了成就，他们还在政治、艺术、电影、书籍和文学领域有所作为，他们在非营利组织领域也有所作为，即使在今天，其中一家公司，这家公司试图，你知道，与许多 PayPal 校友有关联，正在努力重新造林 30 亿英亩的森林生态系统，所以我认为其中一些特征，这就是阅读历史的真正力量，因为它实际上让你意识到，有些事情是在性格层面运作的，而性格是可以改变的，我们可以改进，我们可以变得更好，然后，酷的是，你可以玩这样的游戏，我想知道，某某某会做什么，我怀疑本·富兰克林今天可能会去奥斯汀或迈阿密，我敢打赌他会全力投入加密货币，这是一个考虑了从消防到夏令时所有事情的人，你认为他不会完全投入关于加密货币的长篇讨论吗？当然会。
好的，我有一个问题，你知道，一旦你被踢出 PayPal，因为你喜欢马斯克，因为他有一个重塑银行业和经纪服务行业的超级宏伟的愿景，然后让它们更便宜、更快，为什么他没有说，“好吧，如果 PayPal 不想做，我猜我会自己开一家新公司来做”，但这是我们的财务结束了吗？我要转向火星和电动汽车，是的，这是一个很棒的问题，我认为他的一部分，在我与他的讨论中，他仍然公开谈论他觉得 PayPal 是一个未实现的愿景，并且这是他以后想做的事情，我认为诚实的回答是，他变得供过于求了，不是供过于求，而是他大学时对电力、可持续能源和太空旅行的热情在 PayPal 之后重新点燃了他，并且在他被赶出 PayPal 后不久就创立了 SpaceX，而这些就是他今天占据他时间的企业，等等，所以我认为这是一个因素，我不知道热情是否从未离开，我的意思是，在我与他的讨论中，他仍然可以对金融服务中他认为迟迟未到的必要改进充满热情，但我认为他可以理解地在其他领域取得了进步，我觉得就像，我不是，我认为他仍然认为金融业停留在 20 世纪 80 年代，20 世纪 90 年代，就其基础设施和生态系统而言，但我认为他正在做的其他事情是他可以独特地留下印记的地方，我并不是说他不能，其他人也不能，也许他能，但我认为这是一个时机和环境的问题，也就是说，离开 X.com，也就是后来的 PayPal，让他能够转向他的特斯拉和 SpaceX 年代，所以那里有一个时机因素，我确实有一些来自其他人的话，里德·霍夫曼提到，有一次埃隆说，“你知道，我们应该让乐队重聚，金融服务还有很多事情要做，还有很多需要升级，所有这些费用都太愚蠢了”，里德·霍夫曼温和地说，“哦，伙计，算了吧，你还有那么多其他事情要做”，我认为，如果，那么，更有趣的是要强调，在每种情况下，他所做的事情都被称为“第一性原理思考”，所以，如果你回到金融的第一性原理方法，你会不会因为我们只是在数据库中传递 1 和 0 而需要支付电汇费？如果我们要做的只是把电子表格上的一行移到另一行，我们现在可以在数字上以几乎零成本做到这一点，为什么我要支付 25 美元进行入站电汇？这些类型的问题，与它们激发 PayPal 和 X.com 一样，也激发了 SpaceX，也就是说，让我们分解一下，将火箭发射到太空到底需要多少成本？我认为思考这些问题比解决它们更容易，在 X.com 的最初设想中，想法是统一金融服务，你想要统一金融服务的原因是它对消费者更好，它使事情更快，使事情更便宜，如果我的抵押贷款、我的储蓄账户和我的经纪账户都由同一个地方管理，当我需要转移资金时，我将不会支付高额费用，而且存款在三天内不会到账，这与以往一样真实，所以我认为在每种情况下，他真正思考的是，让我们从第一性原理开始，然后反向工作，找出对客户最好的解决方案，它并不总是完美地奏效，但我认为他的一些批评仍然是正确的，我的意思是，我一生中支付过一笔费用，我希望从我的银行那里拿回来，该死的，他们应该有人解决这个问题，所以我认为这就是原因，简而言之，你的问题的简短答案是时间和他的注意力转移到了其他事情上，但然后我认为更长的答案是，这些问题仍然存在。
是的，是的，你知道，我很高兴你提到了乐队重聚的事情，因为这实际上是我有一个问题，也就是，这是一个如此有效的团队，据我所知，唯一真正合作的人，不是作为投资者和创始人，而是作为创始人与创始人，其他人合作了 YouTube 的创始人，所以我想知道，为什么这些人没有说，“我的天哪，PayPal，看看那巨大的成功，为什么我们不，为什么我们不把整个团队聚集在一起做一件事？为什么他们要去做他们各自的事情？是因为，你知道，这些人是否都需要成为大人物，鉴于他们的才华？不，我不认为是因为这个，我认为，我认为，还记得，我们谈论的是一群人，所以 PayPal 在 IPO 前在帕洛阿尔托大约有 200 人，左右，Omaha 有几百人，所以不是十几个人，我的意思是，实际上有一大群人，而且他们中的许多人一起做过其他事情，所以，杰瑞·斯托普曼和拉塞尔·西蒙斯早期共同创立了 Yelp，查德·赫尔利、约翰·伍德·克里姆，是的，有 YouTube，还有所有这些其他实体，还有早期在 PayPal 工作过的人，后来去了 LinkedIn，还有 PayPal 的员工，后来去了 SpaceX 和特斯拉，所以他们最终还是会一起工作，我的意思是，乐队不是五个人，不是披头士，就像，就像一百个披头士，你知道，就像，就像 500 个人，或者随便多少，所以很难说他们可以为了一个原因把他们召集回来，还有就是，有些人后来建立了一些其他人可能不想参与的事情，所以，一个很好的例子，或者建立了一些无法扩展的东西，我最喜欢的例子是那个在 PayPal 短暂任职后离开的人，成为了一位非常著名的职业魔术师，是的，丹尼尔·陈是我最喜欢的采访对象之一，因为他在我采访他的时候在 Zoom 上表演魔术，是的，还和我玩了把戏，但他不是在建立一家风险投资公司来把魔术变成一件大事，他的生意基本上是完善他的技艺，并把它做得非常好，这是否会与彼得·蒂尔正在做的一些事情相融合？也许，但我怀疑，而且，顺便说一句，我不认为团队走向所有这些不同的方向是一件坏事，因为他们走向所有这些不同的方向，这就是我们拥有 YouTube、Yelp、LinkedIn、SpaceX 以及其他所有东西的原因，所以，在某种程度上，我感到欣慰的是，他们没有都留在一起做下一次冒险，做下一个风险投资，还有就是，他们一起做的风险投资，金融服务非常具体，非常困难，虽然有些人将来再次这样做，但这不是每个人都想参与的领域，所以，这一点也很重要，从智力上来说，我们必须记住，你所做的很多事情，如果你在建立金融服务，你一直在与监管机构互动，你一直在与大型银行、Visa 和万事达卡互动并与之抗争，等等，有很多这样的人，这只是很多噪音，很多戏剧，很多外交，关于人们的钱有很多非常敏感的互动，我认为有一些倦怠，有人称之为 PayPal PTSD，你知道，人们过着自己的生活，我认为，我认为对于一些曾经是首席执行官的人来说，很难屈居于他人之下，但我不认为这是主要原因，我认为只是他们去追求自己的兴趣和激情，是的。
是的，好的，我想对你的时间负责，所以我最后一个问题是，你知道，你曾经是赫芬顿邮报的董事总经理，我敢肯定，这涉及到每时每刻都要了解最新情况，你知道，比如发布特色文章，管理社交媒体，我当时是，你知道，你知道，事情一直在发生，然后现在你写书，需要五年时间来创作和出版，而且你有罗伯特·卡罗那样的研究和写作过程，你知道，你读了所有东西，看了所有采访，这对你来说是什么样的转变？你能多谈谈你的写作过程吗？
就像称我的过程为罗伯特·卡罗一样，这是别人对我说的最友善的话，因为他是个野兽，他是我的领域的鼻祖，你知道，而且是最好的，每个人都多少在他的阴影下，因为他的勤奋程度，你知道，我喜欢书，因为书需要很长时间，它们允许我，我花了五年半到六年的时间来完成这个 PayPal 项目，这是一个很长的时间来投入一个项目，我不是全职做的，但仍然是一个很长的时间来投入一个项目，我喜欢它，我喜欢它的原因是因为每一个新发现都会带来其他发现，每一次新采访都会促成新的见解，我发现了那些长期以来被忽视或未被充分探索的细节，我从它的持久性中获得了很大的乐趣，从“让我们努力吧，全力以赴，尽我所能采访尽可能多的人”中获得了乐趣，我承认，就像，就像，我很久很久以前就离开了数字媒体，而且我很高兴我离开了，原因有很多，但最重要的是，通过书籍，你有能力非常非常非常长时间地耐心研究一个主题，就像我的梦想一样，我可以在一本书上花费十年，就像，如果经济上可行的话，我就会这样做，我每天醒来，做十年的功课，直到我写完一本书，因为它对我来说是如此令人兴奋和激动，我认为它是这样安排的，我的，你知道，你问过程，我有一些具体的事情，但我基本上，过程是我对待这本书，我对待所有这些书，都带着一种，我思考卡罗，我经常问自己，他会怎么做？或者像斯泰西·希夫特作家会怎么做？或者像芭芭拉·塔奇曼会做的那样？就像，我想象我钦佩的人，我想象他们会如何处理这样的项目，这导致我每周七天观看每一次采访，联系每个人，尽我所能做历史性的研究，我不知道为什么它有效，它对我有效，我认为这也是一种个性问题，你必须愿意经常感到无聊，你实际上必须愿意醒来时经常感到无聊，因为，你知道，只有在第 17 份 X.com 的新闻稿中，你才会发现这个小小的细节，或者一个不同的名字，我记得当我研究埃隆早期的公司 Zip2 时，我打印了我能找到的所有 Zip2 的新闻稿，我从头到尾阅读它们，就像，只是试图理解 Zip2 作为一家公司是如何发展的，然后推断出，这可能会如何影响埃隆的发展，有一段非常精彩的时刻，在一篇新闻稿中，我最终把它放进了书中，JavaScript 首次亮相，这是计算机科学中的一件大事，JavaScript 真的来了，而且 JavaScript 的开发或研究总监 Dr. Lou Tucker 在这个新闻稿中有一句话，我注意到从公司成立到 Java 问世，再到 Zip2 包含 Java，这是一个非常非常短的窗口，它证实了埃隆所说的一件事，那就是他最引以为豪的事情之一是 Zip2 始终在技术上试图快速发展并保持领先地位，对我来说，就像他提出了这一点，我说，“好吧，每个人都这么说”，然后我看到了 Java 的事情，我去了，我计算了 Java 问世的时间，以及 Zip2 何时包含它，我说，“哦，这句话确实有实质内容，有真正的实质内容”，我可以想象，对于很多听众来说，阅读 17 份 Zip2 的新闻稿就像是折磨，但对我来说，家里有这些大堆的纸，我正在阅读它们，实际上是如此令人兴奋，你感觉就像你在进行一次激动人心的冒险，如果你是我，对吧？我大声说出来，我说，“这听起来很荒谬”，但你真的有这种感觉，所以这就是酷的部分，酷的部分实际上不是采访，你知道，采访他们很有趣，我从采访这些人那里学到了很多，但更大的事情是发现了关于这些事情如何组合在一起的微小发现，来自用户的电子邮件，他们非常生气，我想，“哦，这是黄金”，或者一些客户服务电子表格，你可以看到客户服务电话的数量，我想，“我的天哪，我有客户服务电话的数量，这太疯狂了”，我从中获得了快感，我不能在 Twitter 上做到这一点，我可以在几年内在一个特定的项目上做到，我就是喜欢它，我非常喜欢它，是的，我，你知道，我也喜欢它，我的意思是，就像你说的，关于 Java 的事情，你知道，我真的很喜欢这本书的一点是，作为一个电脑迷，读到 90 年代人们如何看待使用 Unix 和 Windows 之间的权衡，你在这方面做得很好，就像，这些权衡今天仍然存在，人们已经决定了，我们是使用这项新技术，还是使用一个已经内置了所有这些 API 的技术，而且你在这方面进行了详细的介绍，这是书中非常有趣的一部分，是的，但，总之，这本书是《创始人》，PayPal 的故事以及塑造硅谷的企业家，我强烈推荐它，它绝对是我近年来读过的最好的书之一，所以，所以，吉米，你还有什么想说的吗？人们可以在哪里找到你，或者找不到你？谢谢，是的，谢谢你花时间接受这些采访，并分享这些我认为我所做的工作的挑战，有时你，你必须，根据定义，忽视一些与观众的互动，因为我需要将自己封闭起来才能进行历史研究，然后你就会出现，世界已经完全改变了，等等，所以我很感激当热情的人读了这本书并联系我并能够参与其中时，而且也很好的是，你读了该领域的其他书籍，所以你是一位超级了解的读者，这使得这些对话和交流非常有趣，所以我只是感谢你花所有的时间和精力来做这件事，因为这并不容易，我知道，作为一名作者，我，我真的很感激你采访的罗伯特·卡罗式的方法，好吧，鉴于你自己的准备过程的严谨性，你这么说真是太好了，这个赞美对我意义重大，非常感谢。