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思考爱（Agape）的含义。耶稣来了，他以那种爱（agapic）的方式，保罗所说的最卓越的方式。爱（Agape）说，我对罗马帝国中的罗马人说，我们可以把罗马帝国中所有非人（non-persons）——所有妇女、所有儿童、所有寡妇、所有奴隶、所有贫困者、所有非罗马人——都变成人，因为我们活出了最卓越的爱（agape）的方式。而爱（Agape）是那种将非人变成人的神性力量，它征服了罗马帝国，这就是为什么，以及整个古代世界，这就是为什么它征服了罗马帝国。
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好的，大家好，嗯，我今天很荣幸能再次与约翰·维瓦基教授对话，他是我节目的常客，可能比任何人都多，这有可能。约翰和我现在已经参与了一场持续十多年的对话。我们两人都以不同的方式勤奋地工作，致力于定义意义危机，并探索解决该危机的潜在方案，我想说，取得了一些成功。而我们今天对话中的一件事就是继续那个对话，更深入地探讨意义危机所代表的，以及用约翰的话说，神圣的新降临意味着什么，神圣意味着什么，新的降临可能是什么样子，这在哲学上意味着什么，在科学上和神学上又意味着什么。
我们也花了不少时间讨论彼得森学院，约翰是那里的讲师之一，他为我们做了三门课程，都非常，第一门已经发布，反响非常好，嗯，与佩吉奥和我在彼得森学院的工作一起，那是另一个至少在原则上，这个意义危机正在被解决的地方。而只有天知道那意味着什么，嗯，但它似乎是一个真实的现象，顺便说一句，现象意味着闪耀，而且它确实看起来很真实，所以约翰和我有机会更深入地探讨所有这些问题，那非常有趣，嗯，那种乐趣，那是一种充满热情的乐趣，你知道，当它在对话中显现出来时，你会看到这本身就像是神圣的降临，因为一场将你带出自我、超越自我、走向未来、进入更高可能性领域的对话，是神圣的一种表现，几个世纪以来，它一直被描述为逻各斯过程的一部分。
了解你可以体验到这一点，并且当你投入到一场探索性的对话中时，你确实会体验到这一点，这非常有用和有趣。你知道，我们谈论过其他让你沉浸在爱中、沉浸在被美所陶醉中的方式，但是，一场具有变革性的对话所带来的那种激动，那种热情的激动，是世界所依赖的某种事物出现的标志，对吧，那是某种神圣的东西，它在那里，真实得要命，所以这是一个非常有用的知识，所以请加入我们。
很高兴再次见到你。我也很高兴见到你，我的朋友。今年我们一起在巡演中度过了很多时间，特别是，是的，是的，在巡演中。那么你对巡演有什么想法吗？嗯，我的意思是，还有福音研讨会，对吧？嗯，对对对，嗯，福音研讨会对我来说是一次非常深刻的经历，嗯，如你所知，我有点犹豫，因为我不认为自己是基督徒，但你非常热情，你信守诺言，一如既往地对我好，嗯，当然，那里有很多我非常喜欢的人，道格拉斯·赫德利、乔纳森·佩吉奥、史蒂芬·布莱克伍德，嗯，我还喜欢上了一些人，比如格雷格·霍洛维茨，嗯，所以，那是一次非常非常棒的经历，但是，是的，我会给大家介绍一下背景。所以，嗯，约翰来到我们录制的地方，在纳什维尔，是纳什维尔，是的，是的。所以我们做了，正如许多观看和收听的人所知，我与一群人就《出埃及记》举办了一次研讨会，一年前我们在《每日电讯报》上发布了它，它已经成为他们所做的最受欢迎的事情，除了马特·沃尔什的《什么是女人》之外，与八位学者一起研读《出埃及记》的故事是一次相当奇妙的旅程，我学到了很多很多东西，所以我们决定在程序上用福音书复制它，所以我们有许多相同的团队，是的，但约翰也参加了福音研讨会，那进展得非常好，顺便说一句，那将在现在到十二月之间在《每日电讯报》平台上发布，所以他们对结果非常满意，而且里面会有更多的图片，更多的采访，所以它在编辑方面会比《出埃及记》研讨会更精彩一些。那么你为什么喜欢福音研讨会？
嗯，我不是在和《出埃及记》做比较，因为它不在那里，但是，嗯，嗯，我，嗯，如你所知，我是在一种非常原教旨主义的基督教环境中长大的，所以我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，
与世界上所有主要国家合作，希望我们能将精英高等教育的优势带给任何想要它的人。我认为我们确实有机会做到这一点，所以这很好。我们的系统运行良好，虽然有一些漏洞，但人们在我们将它们解决时非常有耐心，团队也非常努力地尽快纠正它们。但是，是的，我是你录制的第一门课程，所以，是的，对对对对对，也恭喜你这一点，所以那是个好，那是个好事情。所以，是的，我对此非常兴奋，而且我们正在努力，我们有一些司法管辖区有兴趣与我们合作进行认证，所以我们对此很高兴。但我们也发现，平台上大约75%的人本身对学分不感兴趣，他们甚至不一定对参加可用的测验感兴趣。从根本上说，他们在那里是因为他们想学习，其中很多人，例如，是老年人。我不会说大多数，但你知道，很多人想上大学却不能，所以我们可以为他们提供极其高质量的大学体验。我，我，我怀疑会是这样，所以这也很令人欣慰。所以，是的，全面启动是9月9日，对吧？届时你将获得访问权限，并能够开始在社交媒体平台和你的课程网站上与学生互动。所以，这应该会，希望我们已经在社交媒体平台上花了不少时间，而且那是一个非常积极的地方，所以那非常好，它拥有标准社交媒体系统的所有功能。所以我也有点希望，你知道，对于学术导向的人来说，也许它会取代其他的社交媒体网络，谁知道呢？因为其中很多都相当有毒，非常非常。我经常使用推特，也从推特上学到很多，但天哪，那是个蛇窝，一个可怕的蛇窝。我尽可能少地使用它。
是的，我能理解。我发现它对我做一些事情很有用，比如识别播客嘉宾，你知道，因为我可以看到谁是当下的热门人物，而且不仅仅是当下的，你知道。所以，值得忍受相当多的自恋毒性，去找到一些奇特的珍宝，你知道。这是一种很好的方式，可以及时了解政治环境的动态变化。这有多大用处是另一回事，但因为我运营这个播客，这是我必须掌握的事情，你知道，为了与时俱进。嗯，你在播客中做的一部分工作就是谈论当下，所以你必须对那个当下有一个了解，无论是好是坏。所以，是的，至少我在推特上是这样告诉自己的。但这可能是一个好，而且我们也希望它能很好地帮助人们建立社交网络，你知道，因为至少你会知道平台上的这些人对思想感兴趣。比如说，它将是开放的人们见面交流的好地方。
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那些参加了所有三门课程的人，嗯，他们，我不想显得太自私，但他们都觉得那是一次非常有启发性的经历。是的，但他们确实做到了，他们想，他们开始真正地彼此建立联系，因为那是一段共同的旅程，有一套共同的思想，有一个共同的讨论空间。是的，非常感谢。是的，很快人们就会有以课程为中心的聊天室，我们希望如果我们能发展到足够大的规模，人们会开始自发地组织起来。你可以想象人们聚在一起观看讲座并讨论的聚会，你知道，没有理由将相当一部分课堂组织工作外包给学生自己。
我们也在着眼未来，开始思考一些事情，比如，我们一直在调查的一种可能性是邮轮，专门的邮轮。因为，嗯，考虑到所有因素，特别是与私立大学教育的费用相比，邮轮并没有那么贵，你知道，它们实际上相当相当便宜。我看到一对退休夫妇，例如，他们连续预订了51次邮轮，因为这比住在养老院便宜得多，而且服务也好了很多，可以说。所以，你知道，我们将为学生策划聚会。所以我们一直在考虑做的另一件事是举办一系列会议，也许每年几次，在主要的人口中心，我们可以召集大约10位教授和大约5000名学生，度过一个周末，你知道，除了学习什么都没有。是的，是的，是的，我只是不明白为什么，你知道，晚上有一些社交活动，在我看来，这极有可能实现。而且我也有一个隐约的预感，因为人工智能的兴起，以及我们在网上看到的东西越来越多地不是真实的，所以面对面体验的价值将会增加。
哦，哦，是的，是的，我想你现在可以看到，就像我们参加的那个旅行一样，例如，正是如此。是的，你觉得那个旅行怎么样？那是什么样的？你和我在一起待了多少时间，多少天？是三天还是四天？我不记得了。我想是四天。是的，我想是四天。是的，我玩得很开心，而且我喜欢，我喜欢我们的晚餐。你和我得以在更私人的层面上重新建立联系，我对此深表感谢。呃，我以为我，我，那就像和摇滚明星一起巡演。我告诉人们，我喜欢和摇滚明星一起巡演，我不想成为摇滚明星。呃，那是你可以拥有的。但是，我非常喜欢它，工作人员非常棒。呃，我喜欢，有些地方比其他地方更有活力。然后，你知道，你和我，在我们之前谈论的方式中，在你发表演讲之后，那种活力在那里，而且，呃，而且和你坐下来交谈，甚至在你介绍我之前，你都很亲切，你总是让我先谈谈我是谁，甚至感受到了那一点点。很多人，特别是最后一次，因为最后一次我没有回去，我实际上在会议中心对面订了一家酒店，很多人都在那里参加活动，我得以和很多人交谈，而且很多人当然都在表达对你的感谢，但很多人也在表达对我工作的很多感谢。是的，那非常非常，非常非常令人鼓舞。所以，我有很多方面都很享受。就像我说的，很高兴有你在那里，你知道，能够提供一个关于我所呈现内容的知情概述，因为我呈现的东西是自发的，所以，能够让观众看到这种反映，然后以适当的，是的，以适当的批判性方式进行批评，这非常好。因为适当的批判性方式是区分麦子和糠秕，而不是贬低一切为糠秕，对吧？所以，让人们看到这种示范，并且让它发生，这非常有帮助。所以，我认为我们在这方面做得很好。是的，我想是的。哦，是的，那很有趣，我们会，我们会，我们会再做一次。是的，效果非常好。
那也很好，因为我身边有你、康斯坦丁·基斯和乔纳森·帕索。我还和道格拉斯·默里和雷克斯·墨菲一起旅行过。所以所有这些，有第二方或第三方在场进行提问，并与观众建立不同类型的联系，都非常非常好。如果你允许我，在幕后，在镜头之外，你对你的人非常好，这一点给我留下了深刻的印象。你已经获得了相当大的影响力和知名度，人们在某些方面因此而扭曲，而我，我非常欣赏你对你的员工，对你的人是多么的亲切，多么的友善。你知道，其中一部分，有一种，你会怎么说？我认为这是一件很重要的事情，在评估人时，这是一件需要注意的事情。我当时就是这么做的。哦，是的，是的，是的，我明白。这确实是一个真正的标志。你知道，就像我与很多人一起旅行过，你会很快学会谁是趋炎附势、欺下瞒上的人，这并不能证明他们人格的正直，但它在某种程度上也是一种管理风格，因为我们对雇佣谁非常挑剔，但对留住谁也一样。所以，在彼得森学院或我的巡演中，没有一个人不是在做一份出色而必要的工作。所以，我也明白，你知道，就像，那是一项非常，嗯，你看到了，那是一项非常快节奏的工作，要运营那样的巡演，很多事情都可能出错，特别是如果你试图在多年中持续下去，那是一项非常不可能的尝试。所以，所有参与其中的人，他们都付出了100%的努力，我对此非常感激，他们也让我的生活，以及我妻子的生活，变得更加简单。
我看到你，你知道，我看到你授权，是的，毫无疑问。那也是我寻找的一个标志，我在人们身上寻找这个：他们能否授权？他们能否信任人们去处理事情？而你基本上，在我看来，你是在三万英尺高空管理事情，你给出的是一种总体方向，或者我想要什么，你会在某些地方有具体的事情，但除此之外，人们会说我们需要做这个，我们需要来这里，然后你说“好的”，你就是这样。嗯，另一个优势，我的意思是，作为一种管理风格，它有很多优势。第一个优势是，对我来说，它让我可以专注于只做必要的事情。所以，我仔细思考了，为了巡演的顺利进行和持续，什么是必要的？嗯，必要的是塔米和我一起去，她有一个角色，而且这能顺利进行。所以这必须安排好，而且已经安排好了。然后，我必须到达那里，无论如何，对吧？我必须提前一个小时到达，然后我必须做好工作。这真的是三件事。所以其他所有事情都外包给了其他人，你知道，酒店的物流，航班，餐食，我所有日程的安排，其他人都会处理。如果他们完全做到了，那我对此非常高兴，他们有非常重要的事情要做，可以为自己的工作感到自豪，并致力于此。如果他们做不到，那么我们很快就会发现，然后说：“看，这，你知道，这行不通。”我从这次巡演中学到的比我指导研究生时更加深刻。研究生系统中有更多的弹性，在某种程度上，在决策上不那么死板更容易，尽管那不是一个好主意。但在巡演中，就像没有犯错的余地，因为它节奏太快了。你不能，你不能虐待任何一位观众。任何这样做的人，就像，“不，你不能那样做。那是一次，再做一次你就走了。”因为我知道，例如，所有来听这些讲座的人，他们都想来，而且在某种程度上，他们已经敞开了自己，对吧？因为那是一个充满希望的事业，而希望是一种危险的情绪，因为它可能会破灭。所以他们来到这里，他们很兴奋，也许他们会见到我，如果我礼貌热情，我的员工也一样，那么他们就会带着增强的希望和信任离开。如果那里出了错，你知道，他们受到了冷遇，或者有人粗鲁无礼，他们永远不会忘记，永远不会，他们会告诉所有人。你不需要对很多人这样做，只要对很少的人这样做，像我们讨论的这种事业就会崩溃，因为它比你想象的要快得多，因为一个心怀不满的人可以告诉一千个人，而且非常有效。所以，如果你有一百个这样的人，那就不太好了。
你把它说得好像很理性，但有很多运动员和名人都没学到这一课。是的，嗯，你还会意识到另一件事，我想，那就是，你知道，首先，我非常清楚的一点是，我可能会在公共场合，人们可能会向我扔石头，事情很容易就会变成那样。所以，你知道，我现在已经不止一次尝到过那种滋味了。而这种事情并非一直发生，这是值得记住的。事实上，我几乎走到哪里，都会遇到相反的情况。我非常幸运，因为人们对我非常好，他们在机场，无论在哪里见到我，都对我很好，我非常乐意回报这份好意。你知道，如果你拥有公众形象及其带来的好处，而你却没有因为人们以积极的方式回应你而感到兴奋，那你就要求太多了。你曾多次对我说过，哦，是的，如果你不持续感激这一点，那你就是个傻瓜。所以，你知道，我身边所有的人，我的所有员工，他们都像那样，他们都是很棒的人。好，好，好，很高兴听到这个。
我们来谈谈你最近在忙些什么。你告诉我，我们当时，你正在写一本书，一月份你正在休假。告诉我你具体在做什么，以及你正在努力充实哪些想法，比如你的知识视野中有什么？好的，所以，首先，一个大新闻，我的书《从意义危机中觉醒》的第一部分将在本月29日出版，有400多页。所以，它不仅仅是系列讲座的文字记录，而是一本配套书。我们已经重新编写、更新了它，添加了图表和参考文献。我出色的写作伙伴克里斯托弗·马斯特罗彼得罗重写了整个章节。所以，他是我的合著者。那么，它有多长呢？第一本书大约有400多页，第二本书可能也差不多。人们在哪里可以买到呢？嗯，它将在29日以电子版形式即时发布，之后在亚马逊上按需印刷。如果你想要，我会给你一份。是的，当然。好的，那么人们为什么要购买它并花时间阅读它呢？你，我的意思是，我知道你在多伦多大学有很长的历史，是一位非常非常受欢迎的教授，人们认为你的工作在积极方向上改变了他们的存在，这一点多年来一直非常一致，我看到了。而这非常难以做到，非常罕见。所以，你也在更广泛的公共领域对人们产生了同样的影响。但我们应该深入探讨这一点，你知道，你认为你做对了什么？以及你总体上能提供什么？还有，就这本书而言，你能提供什么？
这本书，这本书，呃，是我最好的尝试。它分为两部分，第一部分是历史性的，第二部分是，呃，认知科学性的。我的尝试是，第一部分是：我们是如何，我们是如何陷入意义危机的？它是什么？为什么会这样？然后第二部分是：我们所说的生命意义是什么意思？最好的认知科学是什么？我做什么？我认为，呃，我认为我非常擅长整合不同学科的材料，寻找模式，寻找模式并进行一种综合性的整合，然后也清楚地说明它如何具有你几分钟前提到的那种存在主义的重要性。对，所以它是一个汇集，是的，来自多个地方，然后也是一个实际的规范。所以你和我在这一点上是相似的，我想，我们因为这个原因在多伦多大学受到了类似的反应。嗯，我的意思是，你在《从意义危机中觉醒》中承认你是激发公众关注意义危机的人，明确地。对，嗯，这也是你做的另一件事，你非常，你有一种天赋，能够指出当下存在的问题，然后以清晰的方式将其概括出来，对吧？我的意思是，仅仅能够做到这一点，乔纳森·帕索在彼得森学院的课程中也做得很好，顺便说一句，因为他提供了一个关于虚无主义及其含义和意义的概括性表述，然后非常迅速而优雅地将其作为一种存在主义的必然性而摒弃，这能够做到这一点是一件大事，因为这对人们来说是一个真正的问题。但你将意义危机作为一个现象的突出，仅仅这一点，就对人们有帮助，就像心理诊断对人们有帮助一样。你知道，人们会去看临床医生，他们认为他们特定的存在主义痛苦对他们来说是绝对独特的。是的，然后你说不不不，它遵循这个模式，这些是限制，所以现在它在一个盒子里了，你知道。这可能会有点令人沮丧，因为被诊断出来并不好玩，但成为一个“疯狂俱乐部”的唯一成员也不好玩。但你也想将它与一条前进的道路联系起来。你知道，你能够将意义危机概念化为一种存在主义的境况，然后也不说或暗示那是无望的。这就是我对像《自私的基因》或，哦，更理性主义的无神论运动那样的方法所存在的问题。它就像是，嗯，难怪你会有意义危机，因为事物是无意义的。我认为，意义危机的存在实际上证明了事物并非无意义。我同意，因为它不是一种中立状态，它是一种非常，而且那些更深思熟虑的无神论者，比如我们都谈论过的亚历克斯·奥康纳，他们正在回应你刚才陈述的这个事实，因为我认为这是一个事实。
是的，我的意思是，我从在线观看的学生、评论者，或者像乔纳森·帕索或保罗·范德克莱这样的朋友和同事那里得到的最一致的反馈是，我给了人们一个概念词汇，一个理论语法，他们能够把那些模糊不清的东西说出来，理解它，分享它，交流它，然后把它与心理学思想和理论、哲学思想和生活方式联系起来，并看到为什么像苏格拉底这样的古代人物在现在可能真的很有意义。嗯，对，那是另一个巨大的优势，你正在把这些古代思想家拿出来，指出他们是如何概念化以及他们所知道的东西在当下实际上具有巨大的实用价值。例如，我在《出埃及记》研讨会中也发现这一点极其有用，因为以色列人在沙漠中的漂泊就是意义危机，它们是同一回事。所以，知道这种“上帝之死”的现象并非新鲜事，它是人类历史上反复出现的主题，意义危机是一种状况，它不是一种永久状态，也不是对世界本质的陈述，它是你存在于世界上的各种方式之一，它不是那些理性主义者，那些足够理性能够看穿，比如说，宗教的保护性迷信的人的最终解决方案，那不是一种好的思考方式，那不是一种准确的思考方式。
现在，你，你是如何，我推测，而且我一定程度上知道，你对意义危机的关注反映在你的个人经历中。所以，我有点好奇，这在你的生活中是如何体现出来的，以及你是如何理解存在一条前进的道路，以及你是如何传达这一点的？嗯，就像我说的，我是在一个不仅是核心家庭，而且是一个大家庭中长大的，那里有一种非常原教旨主义的基督教。而且，只有我现在会说，我当时不会说，但事后回顾，顺便说一句，在接受了长期的荣格疗法之后，那是非常创伤性的。我想我生命中一些最可怕的经历都与此有关。我属于一个版本，它有一个“被提”的概念。我十岁时有一次回家，家里没有人，那是非常罕见的事件，是我第一次放学回家，我确信所有人都被提走了，我被留下了，因为我显然是一个罪人，被判给敌基督和地狱。对于一个十岁的孩子，你可以想象那有多可怕。或者我记得当我读圣经时，我看到了那些谈论不可饶恕的罪的段落，我当时焦虑得要命，我妈妈试图帮助我，带我去了教堂的牧师那里，他给了我最陈词滥调、毫无用处的话，甚至作为一个十二岁的孩子，我也能认识到，对，你毫无用处。嗯，所以，我，我是一个科幻迷，因为我从小就对思辨思想很感兴趣，我读了罗杰·泽拉兹尼的一本书，叫做《光明王》，它向我介绍了佛教和印度教以及神话的力量。它打开了我的视野，我拒绝了基督教，我变成了，嗯，我变成了你之前批评的那种人，那种非常敌对的无神论唯物主义者。
是的，嗯，那是非常，那是一种非常标准的反应模式，而且它，它，我的意思是，我在无神论社群中看到过。我的意思是，据我所知，一般来说，有两件事能让一个人成为坚定的无神论者。一是你描述的那个问题，你知道，无法调和任何既定神话的主张与，比如说，科学观点，甚至是虚无主义或享乐主义观点。那是一件事，但这还不够。非常常见的情况是，转向无神论方向的人，都曾被某种形式的糟糕宗教行为者所创伤，对吧？恐惧症类型。哦，是的，嗯，你知道，基督本人就是被宗教伪君子杀死的，基本上很多时候。是的，嗯，那是故事的核心部分，看到这一点非常有趣。这显然是最糟糕的伤害，从某种意义上说，最糟糕的伤害是由那些将最好的思想用于最糟糕的目的的人造成的。我非常感谢丹尼斯在那里，因为丹尼斯和格雷格都不断地阻止我们轻易地走向反犹太主义，那可能会发生。是的，对，对。嗯，那当然是另一个危险，或者，或者，或者对任何其他信仰的随意对立，因为你在教派内部也能看到这一点，对吧？那不是一个好的答案。是的，对我来说，更深入地思考法利赛人、文士和律师的意义，是非常有启发性的。你知道，福音故事中的律师是那些将法律作为武器的人，天哪，现在这样的人很多。文士基本上是学者，他们将自己的智力用作破坏性力量，就像后现代主义者一样。然后法利赛人是宗教伪君子，他们是逻各斯的敌人，对吧？是的，显然，显然，我的朋友D.C.辛德勒谈到了“厌逻各斯症”，对逻各斯的憎恨，这是一个好词，对吧？所以，无论如何，我，我，我离开了，我经历了一场深刻的个人意义危机，深度的虚无主义。持续了多久？大约三四年。当时你多大？所以是15到18岁左右。
对，对。嗯，有趣的是，而且我会说意义重大的是，你转向了科幻小说，埃隆·马斯克也确实如此。很多聪明理智的人在失去宗教联系后都会这样。我认为这是因为科幻小说包含了新神话的出现，对吧？特别是当时我读的那些新浪潮作家，像罗杰·泽拉兹尼。我的意思是，《光明王》讲述的是一个星球，那里的人们通过某种方式变异了自己，并进行了某种超科技，他们扮演了印度教神殿的角色，所以是印度教。所以这是泽拉兹尼关于神话、科学、哲学和宗教之间关系的主题之一。所以，我，我当时非常，你知道，对所有这些都感兴趣。然后我上了大学，海因莱因在《异乡异客》中也做了同样的事情，对吧？因为，而且这很有趣，因为马斯克将他的人工智能命名为Grok，就是以瓦伦丁·史密斯命名的，对吧？那不是偶然的。你可以看到这种神话以科幻小说的形式重新进入工程领域，这并非微不足道。好的，那么，你开始接触哲学和神学思想。我上了一门哲学入门课，我们读了《理想国》，我遇到了苏格拉底。啊哈。那有什么作用呢？嗯，你看，我的成长经历给我留下了一种对超越的渴望，你知道，如果我可以这样说的话，就是缺少一位圣贤。然后我遇到了苏格拉底这个人物，他让逻各斯活了起来，给了我一种理解理性的新方式，也给了我一种理解灵性和超越的新方式，以一种与我日益增长的对科学和理性的兴趣相符的方式，而且，对。所以那是一个深刻的碎片整理过程，深刻的。这就是为什么，嗯，我不会追随，好的，我不会追随任何宗教，任何伪宗教意识形态，任何政治愿景，如果它说你必须放弃对苏格拉底的忠诚，那对我来说是不会发生的，那对我来说是不会发生的。
好的，那么你认为苏格拉底具体是哪一点吸引了你呢？嗯，最初我以为有很多，但，但你看，苏格拉底自己也谈到过这一点，他谈到他是如何引诱人们进入哲学的，对吧？因为一开始是，哦，看，他赢得了所有的争论，是的，对。你知道，当你是一个一年级学生，刚从高中毕业，正处于意义危机中时，对吧？那非常有吸引力，因为那样你就可以，你知道，但后来你意识到他击败的人是诡辩家，是那些追求“胜利”而非“智慧”的人。然后你意识到他批评自己就像他批评别人一样多，你被卷入这个过程，你被卷入这种自我修正和自我超越的过程，并与其他人通过对话进行，就像，你知道，耶稣说话一样。那么，更高层次意义的本质是否与自我修正相似或相同呢？我想，呃，我想那就是价值革命，价值革命，对吧？当像悉达多或苏格拉底这样的人认识到，我们的意义创造机制实际上也同时是我们许多痛苦的来源，而且，而且那同时赋予我们力量，但也挑战我们，因为它，我的意思是，我的意思是，你想到《法句经》，你知道，心是万物的开始，如果你不，如果你不，就像你最好的，你所能拥有的最大盟友是你的心，但你所能拥有的最大敌人也是你的心，对吧？所以你得到了这种巨大的，因为质疑会改进，但它也会摧毁，对吧？正是如此。所以你需要一个像苏格拉底这样的人物，你知道，他乐于追随逻各斯，智慧始于好奇，但他展现出巨大的勇气，他甚至以死来证明，他以死来证明。这对我来说是巨大的鼓舞，那对我来说是巨大的鼓舞。所以我就被卷入其中，然后我想追随这个，除了当时学术哲学在一年级之后就不再谈论智慧和对智慧的热爱了，你开始陷入所有关于元伦理学和元，你知道，认识论的争论。那些是有用的工具，我，我认为它们对科学有用，所以我因此继续前进，但这种饥渴没有得到满足。所以，就在我住的街对面，有一个太极冥想中心，所以我去了那里，因为我决定给东方哲学一个机会，因为我一直在读一些赫尔曼·黑塞的书。我开始练习太极拳和内观禅修，我接触到了老子，我接触到了悉达多。所以这些事情打开了我的视野，大约在那时，我开始阅读皮埃尔·哈多，以及我们的古代哲学，斯多葛学派、伊壁鸠鲁学派、新柏拉图主义者和怀疑论者，他们也把哲学作为一种生活方式来实践。然后我开始意识到这与早期基督教和一些现有基督教形式的重叠之处，它开始帮助我重新接近基督教和宗教，因为我变得非常，我变得非常。
嗯，你一直，你骨子里一直给我一种宗教思想家的感觉。我的意思是，部分原因是你正在与深刻的思想搏斗，那也是同样的事情。但你是对的，而且，呃，这是你与其他教授，无论是他们在多伦多大学的时候，还是整个教授群体，所不同的一点。而且我也认为这在一定程度上解释了你对学生的影响。我想那是真的。我，呃，大约在这个时候，当我，当我为《从意义危机中觉醒》做关于“爱加倍”的那一集时，有像保罗·范德克莱这样的基督教牧师说，那是关于爱加倍最好的阐述之一。然后，为所有人定义一下。所以，除了某种欲望之外，有三种爱。eros是通过圆满实现的爱。所以，我不是以某种令人毛骨悚然的边缘化方式来指这个，但我可以对一块饼干有eros，因为我通过吃它与饼干合二为一，我们圆满婚姻，对吧？你通过，你知道，性交来圆满一段关系。然后是philia，这是源于互惠的爱，这是友谊之爱，这是出现并促进对话的爱。这就是为什么它是philia sophia，它是共同的对话式智慧之爱。然后是父母对孩子的爱。你爱孩子不是因为你想与孩子合二为一，那完全是错误的项目，你试图让这个项目独立于你。当然，当你把孩子从医院抱回家时，你的孩子不是你的朋友，他们什么都做不了，他们甚至不是一个认知主体，他们是一个道德人，但他们不是一个认知主体。你爱孩子，就像这种魔力，你爱他们，因为通过爱他们，你把他们变成一个完全成熟的认知主体。这就像，如果我能盯着一个沙发，然后把它变成一辆法拉利，就是那种感觉。而且，而且，而且从这个意义上说，它是最根本、最深刻的创造性参与。我们，我们正在创造，就像我们不仅仅是在创造意义，我们正在创造参与意义的生命，正如你之前指出的，它们可以揭示一些最根本的，因为它们处于涌现的顶点，对吧？它们可以揭示现实的一些最根本的方面。所以，爱加倍是对这种自愿的必然性以及被驱使投入其中的深刻认识。耶稣是对的，耶稣，你知道，《约翰一书》说上帝就是爱加倍。耶稣是那方面的圣贤。想想爱加倍意味着什么。耶稣来了，他，爱加倍的方式，保罗所说的“最卓越的方式”，爱加倍对罗马帝国的人民说，我们可以把罗马帝国的所有人，所有的妇女，所有的孩子，所有的寡妇，所有的奴隶，所有的穷人，所有非罗马人，都变成人，因为我们活出了爱加倍这种最卓越的方式。爱加倍是那种将非人变成人的神圣力量，它征服了罗马帝国，这就是为什么，以及整个古代世界，这就是为什么它征服了罗马帝国，对吧？而且，而且，而且正是如此。所以，我的伴侣，她不是基督徒，对吧？而且我也不自称是基督徒。但她有一次把我拉到一边，她说，我希望大家明白，我是在保持距离的情况下说这些话的，好的？你是个好朋友，所以你会，我会信任你。但她说，你实际上是我见过的唯一真正的基督徒。她是什么意思？嗯，我当然问了她。是的，对。她说，因为你，你知道，她说，我明白了，你并不认同一套教义，但你试图活出爱加倍，你试图追随并体现，你试图追随逻各斯，你已经将你的整个生命和你的品格培养都围绕着这一点构建。嗯，那就是信仰，那就是将你的心献给它，那就是最初的，将你的生命押注于它。这就是为什么我对命题性的，对信仰的命题性还原，命题性暴政，有一定程度的问题，那就是它。
嗯，它也是，你知道，它是命题性的暴政，但它也是一种替代。它是一种替代。就像，嗯，我现在已经掌握了这些命题，你知道。我曾和华盛顿的一些福音派人士交谈过，我认识一些非常非常明智的华盛顿福音派人士。他们做了非凡的工作，他们参与了那里的祷告早餐会，而且已经几十年了，是非常投入的人。有一天我们进行了一次非常认真的对话，谈论了，比如说，福音派运动的错误，其中之一就是用命题性取代存在性，然后是灵魂的计数，你知道，接受命题性信条的人数，这并非一无是处，你知道，它是必要的，但它不是，它也可能是一种方式，让命题性能够通过情感和动机回响，并成为某种具象化的东西。但从纯粹的命题性，比如说《使徒信经》，到真正具象化，还有很长的路要走。我们之前提到过，这是柏拉图，这是苏格拉底，这是彻头彻尾的柏拉图。有些真理只有在你经历了根本性的转变之后才会向你揭示，这与仅仅因为你确信一个命题的真实性而赞同它，是非常不同的。你看，这就是笛卡尔的问题，笛卡尔的计划是：这里有一个普遍的方法，它不需要你经历存在性的转变，你只需应用这个普遍的方法，它就会让你接触到所有普遍的命题性真理，这就是我们所需要的一切。这是一个巨大的错误。这就是为什么我实践一种认知科学形式，它强调我有一篇新论文发表了，我想我分享给你了，为什么相关性实现不是计算性的，因为最终你无法用一套形式化的命题来捕捉所有那些相关性实现，所有那些绑定，所有那些转变，所有那些意义创造。它就是做不到，它就是做不到。对，对，对，对。所以，是的，是的，嗯，那是命题性不足的论证的延伸。是的，对。
好的，那么现在就个人而言，你和我们一起参加了福音研讨会，你一直在研究逻各斯的理念，你从认知科学、哲学和心理学的角度进行研究，你也接受过荣格心理治疗。所以你对叙事方面很感兴趣，这如何改变了你对基督教的理解？我指的是两个方面：智力上，是的，还有个人上。我先说个人方面，是的，尽管它与智力方面有关。所以，我一直非常谨慎，我绝不应该得出这样的结论：我的智力或哲学评估在某种程度上脱离了我个人背景带来的独特偏见，对吧？对，好的。所以这就是为什么我，而且顺便说一句，是真诚的，带着感情的，特别是对像乔纳森和保罗这样很多人。我，我，我非常，我想我在福音研讨会中表现出来了，我向巴伦主教表现出来了，例如，是的，绝对，绝对非常，甚至不仅仅是尊重，我是开放的，我在倾听，我想听。对。但是就个人而言，就像我说的，它对我来说，它几乎就像，你知道，克尔凯郭尔的事情，我意识到我永远不会回到基督教世界，但也许我，而且我无意冒犯这里的任何基督徒，我只是想诚实地回答你的问题，但我找到了一种追随逻各斯走向爱加倍、走向智慧、走向终极现实的方式，而且我指的是一种神圣的意义，那就是，你知道，终极真实，终极转化，终极规范，你知道，最真实、最相关的，呃，上帝，如果你愿意的话，所有这些，而且这就是我新系列的主题，那对我来说变得非常强大。
嗯，我想，我想我们为所有正在观看和收听的人，我想我们将在Daily Wire那边继续这个对话线索，因为，这就是我们要讨论的，也许这也会吸引你加入我们。嗯，你正在做的任何事情都与保罗·范德克莱正在尝试的非常相似，与巴伦主教正在尝试的非常相似，乔纳森和乔纳森，是的，与伊恩·赫西·阿里·弗格森正在做的也很相似。是的，是的，所以有一些东西正在涌现，顺便说一句，我之所以对彼得森学院如此兴奋，部分原因是因为我认为我们至少可以在一定程度上使其成为这个“无论这是什么”的中心。我告诉你，乔丹，我来参加福音研讨会，我做了彼得森的事情，因为我有一种感觉，而且我与我的团队讨论过，我有一种感觉，那就是一个神圣降临可能正在发生的地方，对吧？对，对，对，嗯，那就是希望，那就是希望。而且，而且，所以我想在Daily Wire那边和你谈论的是，我想更深入地探讨你刚才提出的这个想法，即一条平行的逻各斯轨迹，因为，也许我们可以通过提及《卡拉马佐夫兄弟》中的大审判官来做到这一点，只要我们把它和《地下室手记》放在一起，我刚刚为一门课程讲授了《地下室手记》，我做了一门关于文学在意义危机中的课程，所以你用了笔记，是的，嗯，好，好的，我们也可以把那个拉进来，那可能是一本有趣的课程书，我们可以一起做，你知道，那会很有趣。我做了一门关于《白鲸记》、《黑暗之心》、《地下室手记》、《威尼斯之死》和《鼠疫》的课程，一门课程，一门课程。哦，是的，那很有趣，那很有趣。
好的，所以所有正在观看和收听的人，你们可以加入我们的Daily Wire频道，我们将深入探讨这个“神圣降临”的意义，因为我认为这正在发生。我们将更深入地探讨这意味着什么，特别是它与，比如说，制度化宗教的关系，因为制度化宗教的优势在于它确实保留了传统，而你需要那个。是的，嗯，被保留的东西可能在某种程度上是静态的，甚至是腐朽的，但这并不意味着，你看，这在某些方面是蒂莫西·利里的问题，对吧？“融入、开启、退出”，就像，是的，那都很好，现在你是一个自由的灵魂，但那不是能够流传千古的东西，它不会社会化和结构化人们。所以我用了一个生物学上的比喻，这在预适应中也很重要。舌头已经被预适应用于说话，许多生物都有舌头，但它们不会说话，对吧？它们不会说话。进化不必从头开始创造事物，它们，对，正是如此，正是如此。而且我会说，神圣降临的一部分，因为它过去就是这样做的，它呼唤我们去预适应过去，不仅仅是重复它，而是，好的，是的，接受它，但重新利用它，从中汲取，从中推导。好的，这正是我们去Daily Wire频道时要谈论的。所以所有正在观看和收听的人，非常感谢。嗯，总结一下？嗯，如果你对这类事情感兴趣，我建议你看看彼得森学院，看看约翰·维尔维克的课程，看看乔纳森·帕索的课程，我的课程，它们绝对构成一个紧密的整体。网站上还有其他思想家，他们的思想，你会怎么说？嗯，有时与此对立。顺便说一句，我邀请了理查德·道金斯为我们讲课，所以，你知道，我们至少在所有事情上不一定意见一致。但是，围绕约翰提出的这类问题，正在形成一种共识，我认为你可以在彼得森学院网站上最快地接触到那是什么。所以，如果你对此感兴趣，嗯，你知道，好好考虑一下，因为它可能值得你花时间。否则，你可以加入我们的Daily Wire频道，我们将更深入地探讨，比如说，意义寻求与意义保存之间的关系，以及这对当下意味着什么，以及我们如何思考以一种让它们再次活跃起来的方式，复兴我们过去的传统，以便我们同时拥有探索和保存的优势。所以我们将在Daily Wire频道更深入地探讨这一点。加入我们。[音乐]