Transcription
Le cheikh Mahfoud Nahnah, avant son décès et avant l'aggravation de sa maladie, avait mis en place le comité préparatoire du troisième congrès. Son décès a coïncidé avec la date prévue du congrès ordinaire, le troisième. Le cheikh Mahfoud Nahnah avait confié la présidence du comité préparatoire, et les institutions du mouvement avaient accepté, à Monsieur Abdelkader Smari. Monsieur Abdelkader Smari était auparavant ministre de l'Industrie des petites et moyennes entreprises, lors du remaniement ministériel de 2019, 2009. Je vous ai mentionné que lors de la première participation du mouvement au gouvernement en 97, il avait neuf ministères. Puis, après les élections de 1999, le gouvernement a été remanié et nous avons eu quatre ministères, dont ceux du cheikh Abou Jarrah Sultani, d'Abdelkader Smari, du Dr Abdelkader Smari, et de Monsieur Abdelmajid Ben Nasser, et d'Amar. En 2002, trois d'entre eux ont changé : le cheikh Abou Jarrah, Abdelkader Smari et Monsieur Abdelmajid Ben Nasser ont été écartés. Le cheikh avait une méthode d'intégration, c'est-à-dire qu'il essayait, lorsqu'il s'agissait d'une personnalité importante ayant eu des responsabilités, de l'intégrer. Il a donc confié le comité préparatoire du congrès à Abdelkader Smari, et a fait de Monsieur Abdel Najib Nasser son porte-parole officiel. Quant au cheikh Abou Jarrah Sultani, il est devenu vice-président de l'Assemblée populaire nationale, car il était devenu député au parlement, et ministre en même temps. Non, après qu'il soit sorti du ministère.
Le comité préparatoire du congrès travaillait donc avant le décès du cheikh, pour préparer un congrès ordinaire. Lorsque le cheikh est décédé, le congrès est devenu extraordinaire et ordinaire en même temps. Nous avons commencé les préparatifs, et les divergences ont commencé à apparaître dès cette période. Le cheikh Abou Jarrah Sultani était très actif dans les médias. Il était clair qu'il se présentait pour cette mission. On sait que le cheikh Abou Jarrah était un critique du cheikh Mahfoud Nahnah à une période antérieure. Beaucoup de nos frères dans les bases, lorsqu'il s'est manifesté, l'ont vu comme un substitut à l'ancienne équipe dirigeante, sur laquelle beaucoup avaient de grandes réserves. Il convient également de mentionner que le bureau exécutif national était constitué de la manière que je vous ai décrite : les jeunes dirigeants instruits, titulaires de diplômes supérieurs, que le cheikh Mahfoud Nahnah avait nommés au bureau exécutif national, avaient tous démissionné. Les anciens sont tous revenus au bureau exécutif national, et le nombre de membres du bureau national est devenu important, plus important que ce que prévoit la loi. Le nombre n'est-il pas réglementé ? Il est réglementé, mais la situation, je l'ai décrite précisément et en détail, la situation du mouvement était très difficile. Et je l'ai mentionné dans les révisions précédentes en détail. Le cheikh était donc absent, pratiquement absent. Le nombre de membres du bureau était supérieur à ce que permettait la loi. De plus, certains frères n'avaient pas du tout leur place au bureau exécutif national, mais c'étaient des leaders du mouvement, avec une légitimité entre guillemets, une légitimité historique, si l'on peut dire, étant donné que nous étions tous présents lors de la fondation dans les années 90, et certains d'entre eux étaient avec le cheikh Mahfoud Nahnah même en période de clandestinité. Leur départ de la direction du bureau exécutif national en 1998 n'a pas duré longtemps. Cela n'a pas duré longtemps et a créé une crise.
Non, cela n'a pas créé de crise. Si le cheikh était resté, s'il avait dirigé le mouvement, cela aurait pu être le substitut. Je vous ai expliqué que c'était la solution juste, la modernisation du mouvement et le recours à des dirigeants jeunes et diplômés. Le cheikh avait une vision, et j'étais d'accord avec lui, j'étais en faveur de ces jeunes dirigeants. Mais lorsqu'ils se sont retrouvés sous pression et que le cheikh était absent, ils ont tous démissionné, et le bureau est resté tel quel. Nous nous sommes donc réunis au bureau dans cette composition. Les points de vue au sein du bureau étaient divergents quant à la manière de gérer la succession du cheikh Mahfoud Nahnah. La plupart des frères qui représentaient la majorité, comme je vous l'ai dit, disaient : "Nous, au bureau exécutif national, devons choisir quelqu'un du bureau, choisir quelqu'un qui était avec le cheikh Mahfoud Nahnah dans la gestion, etc." Mais selon les règlements, qui choisit le président du mouvement ? Non, selon les règlements, l'élection est libre au congrès. Le congrès général. L'élection est libre. Ce choix par le bureau national est une proposition. Oui, c'est une proposition, et une proposition qui sera ensuite soumise à tous les frères des différentes wilayas lors du congrès, pour dire que c'est le candidat le plus approprié pour succéder au cheikh, et étant donné que c'est celui que le bureau exécutif national approuve et qui a travaillé avec le cheikh à la première période, depuis la fondation officielle du mouvement.
J'avais un point de vue différent. Je disais que nous ne pouvions pas proposer quelqu'un d'entre nous. Il fallait s'accorder sur une personne âgée, que nous pourrions tous accepter, de l'extérieur du bureau, ou de l'intérieur du bureau. J'avais proposé quatre personnes, toutes âgées, sur lesquelles il n'y avait pas de désaccord à ce moment-là. Nous nous accordions sur elles, nous traversions une période de transition. Nous étions ceux qui dirigeaient le mouvement et le gérions. Nous garantissions la continuité du mouvement avec lui. Nous nous mettions d'accord sur lui et nous traversions une période de transition, et il y aurait une autre occasion pour la compétition entre tous ces frères. Je savais que ces frères voulaient proposer Monsieur Abdelmajid Ben Nasser. J'avais connaissance de ce sujet, qu'ils disaient : "Nous choisissons quelqu'un du bureau national." Je savais qu'ils voulaient choisir Monsieur Abdelmajid Ben Nasser, et c'était un avis majoritaire parmi les membres du bureau. C'était un avis majoritaire, et étant donné que la majorité s'était formée dans les circonstances que je vous ai décrites. Naturellement, ces frères, pour moi, ils disent que je n'ai pas suivi leur avis concernant les nouveaux membres du bureau, et que je me suis tenu aux côtés des nouveaux membres du bureau qui, malheureusement, ont démissionné. Les jeunes. Et je me suis retrouvé dans une situation difficile, car ceux que j'ai soutenus n'ont pas résisté à la pression. Les frères voyaient la proposition de Monsieur Abdelmajid comme le meilleur parmi ce groupe, le meilleur parmi ce groupe, pour certaines caractéristiques dont il n'est pas nécessaire de parler pour ne pas être embarrassé. L'important est qu'ils le voyaient comme le plus approprié parmi tous ces frères.
Je disais que cette affaire, en vérité, est difficile à faire passer, et qu'elle rendra difficile la stabilité du mouvement. Il faut choisir une personne que nous acceptions tous, et nous resterons ensemble, nous gérerons le mouvement. Bien sûr, cet avis a été rejeté. Ils ont donc choisi une méthode de proposition : "Nous ouvrons le champ à l'élection au sein du bureau, nous sortons un groupe de candidats, puis nous procédons à une critique et une révision de tous ces candidats, et nous aboutissons à une seule personne parmi ceux qui sont élus au sein du bureau, puis nous la présentons au congrès." J'ai dit : "Je ne suis pas concerné par la candidature, je ne veux pas me présenter." Mon point de vue est clair. Je proposais les candidats que je proposais. Je proposais le cheikh Abdel Hadi, mon oncle Abdel Hadi, les frères du mouvement le connaissent, ou Abdel Hamid Meddoud, ou Mustafa Ben Mehdi, ou le Hadj Hamou. Ces personnes sont plus âgées que nous, elles ont une histoire dans le mouvement, etc. J'ai dit : "Je ne suis pas concerné." Ils ont insisté et ont proposé tout le monde. Il y a eu un processus d'élection. Chaque membre du bureau a été proposé, puis il y a eu une critique et une révision. Non, non, pas tout le monde au bureau est candidat à l'élection au sein du bureau. Oui, au sein du bureau. Les élections ont donc eu lieu au sein du bureau. Monsieur Abdelmajid a obtenu, je crois, neuf voix. J'en ai eu six. Je crois que le Hadj Hamou a également obtenu six voix. Monsieur Abdelrahman Saidi a obtenu une voix. Puis la critique et la révision ont commencé, et ils parlaient des personnes. La nouvelle s'est répandue que les frères voulaient proposer Monsieur Abdelmajid. Il y a eu une réaction forte de nos frères dans les wilayas, qui rejetaient cette affaire. Il y avait un document juridique fondamental qui l'interdisait : l'astuce qui avait été concoctée lors du deuxième congrès, qui stipulait que pour être vice-président, il fallait avoir moins de 40 ans. Cela s'est retourné contre eux, car ceux qui avaient concocté cela étaient ceux qui proposaient Monsieur Abdelmajid, et il n'avait pas encore atteint 40 ans. Je dépassais 40 ans en 98. Il n'avait pas 40 ans. Il avait 32, 38 ans. Donc, légalement, il ne pouvait pas être proposé. Mais le fait est que celui qui avait concocté cette affaire lors du deuxième congrès était celui qui le proposait, c'est-à-dire qu'il a révisé cette loi et l'a empêché de la faire passer. Certains d'entre eux, pas tous. L'affaire est donc devenue impossible. Le discours a commencé à changer, le discours a commencé à parler de changer la loi. Cela a provoqué un grand refus. Les frères ont compris que cette affaire était impossible. Il fallait donc choisir une autre personne. Et les frères, bien sûr, pour ce groupe, il fallait faire quelque chose pour empêcher le cheikh Abou Jarrah d'être président du mouvement. Ils ne le voulaient absolument pas. Ils ne le voulaient absolument pas. Ce n'était pas juste une question de ne pas faire partie du bureau. Son nom n'était pas mentionné au bureau. Il n'était pas membre du bureau. Mais à l'extérieur, il semblait avoir une acceptation dans de nombreuses wilayas. Il avait une acceptation et était considéré par beaucoup de frères comme le substitut potentiel pour une nouvelle ère dans le mouvement. D'autant plus qu'il donnait l'impression d'être un opposant au système politique dans certaines de ses déclarations. Au sein du mouvement, et bien qu'il ait été ministre, il était à l'origine, dans sa formation, avant d'être ministre, un farouche opposant. Il faisait partie du groupe d'Abdallah Djaballah au début. Non, je ne pense pas qu'il faisait partie du groupe d'Abdallah Djaballah. Il gravitait dans leur entourage, car il était dans l'Est algérien et Abdallah était très présent dans l'Est algérien, et il avait une bonne relation avec Abdallah Djaballah. En réalité, il a rejoint le groupe de la neutralité dont je vous ai parlé, il a rejoint le groupe de la neutralité et a quitté le groupe de la neutralité avant que la situation de la neutralité ne se dissipe, sur recommandation du cheikh Bousak, que Dieu ait son âme. Le cheikh Bousak m'a informé qu'il lui avait conseillé de rejoindre le cheikh Mahfoud Nahnah, que Dieu ait son âme, à ce moment-là. Il n'était pas au cœur du groupe de la neutralité. C'était un prédicateur indépendant. C'était un prédicateur indépendant. Le prédicateur et l'orateur trouvent toujours une acceptation auprès des gens, c'est vrai. Il avait une présence dans les mosquées. Il était également l'un des premiers auteurs de livres islamiques. Lui et Nadir Masmoudi ont une série de livres célèbres, très connus à l'époque dans la presse islamique. Il a joué un rôle dans cette éveil islamique. C'est une question connue de tous ceux qui ont dirigé l'éveil islamique dans les années 80. Il a donc eu une acceptation, et il n'est pas resté longtemps au gouvernement à cette période. Il avait donc une acceptation. Les frères au bureau, ceux qui voulaient proposer quelqu'un du bureau, pour eux, la question du cheikh Abou Jarrah était une ligne rouge. C'était aussi mon avis. Pourquoi ? Je vais vous dire pourquoi. Pour eux, il n'était pas compétent, et ils ne le considéraient pas comme apte à ce poste. C'était leur point de vue. Je disais aussi qu'il ne fallait pas que le cheikh Abou Jarrah soit président, et je considérais que ce serait une très mauvaise chose qu'il soit président. C'est ce que je disais au bureau exécutif national. Mais je différais d'eux en disant que c'était une figure religieuse connue, et qu'il fallait l'intégrer. Vous proposiez qu'il soit président du conseil consultatif national, pas président du mouvement. On lui donnerait un rôle adapté à sa personnalité. Ils ne le voulaient ni comme président du conseil consultatif, ni comme président du mouvement, absolument pas. Et je savais que si le cheikh Abou Jarrah Sultani devenait président, la situation serait difficile en réalité. Et je ne le considérais pas non plus comme ayant l'expérience et la compétence en administration. Et parfois, il avait des positions difficiles à comprendre. Par exemple, nous avons eu un gros problème avec lui dans les années 90. Il s'est présenté avec le FIS sans nous en informer. Mais il a aussi une autre bonne qualité : quand le mouvement est ferme et lui demande de se retirer, il se retire facilement. Il se retire facilement. Nous avons donc tenu un conseil consultatif, et bien sûr, la candidature du cheikh Abou Jarrah aux années 90 avec le FIS a été un choc pour nous, car c'est une figure connue. Cela nous a beaucoup embarrassés. Le conseil consultatif a donc pris une décision, a écrit une décision, l'a portée à sa connaissance, il s'est engagé et s'est retiré de la candidature. Il n'a jamais dirigé un bureau organisationnel ou administratif à aucune étape de sa vie. Je pensais donc aussi que ce serait une grosse erreur si le cheikh Abou Jarrah se présentait pour être à la tête du mouvement. Et je disais que la solution, pour que le cheikh Abou Jarrah ne soit pas président, était que nous, au bureau national, nous nous accordions. Nous nous accordions entre nous. Quand le bureau s'accorde, bien sûr, l'acceptation de cette proposition serait facile. Mais nous avons divergé sur la méthode. Ils voulaient proposer un jeune à l'époque. Je disais que cette affaire n'était pas viable à cette période. Cette affaire n'était pas viable. Et j'ai proposé trois personnes, des noms de personnes âgées, pour traverser une période de transition et régler les affaires du mouvement.
Qu'est-il arrivé ensuite ? Les choses se sont beaucoup améliorées. En réalité, après qu'ils aient eu la certitude qu'ils ne pouvaient pas justifier le nom de Monsieur Abdelmajid, en raison de son âge, ils se sont tournés vers Monsieur Abdelrahman Saidi, qui n'a obtenu qu'une voix lors des élections. Il n'avait qu'une seule année depuis son adhésion au bureau national. Il n'était pas un dirigeant connu dans la direction du mouvement. Il n'avait qu'une seule année depuis son adhésion au bureau national et n'a obtenu qu'une voix au bureau exécutif national. J'ai vu cela comme une prise de position contre moi, alors que vous étiez deuxième en voix. Et lors de la critique et de la révision, il ne restait que moi et Abdelmajid. Parce qu'ils ont exclu les autres. Par exemple, le Hadj Hamou a refusé de participer à toute cette opération, il a refusé et a quitté le sujet. Et il y en avait un autre qui avait obtenu quatre voix, je ne me souviens pas. Ce sont les noms principaux qui étaient connus. J'étais deuxième, j'avais six voix. On m'a dit à la fin qu'il ne restait que deux noms : Monsieur Abdelmajid et vous. Et on vous demande de vous conformer à la décision finale. Ils ont donc décidé que Monsieur Abdelmajid serait le candidat. J'ai considéré que c'était un renversement des règles qu'ils avaient eux-mêmes établies, car je demandais, quand l'accord était difficile, je demandais la rupture. Chacun part de son côté. Ils ont insisté pour rester dans cette situation, alors qu'il était évident qu'ils ne pouvaient pas proposer Monsieur Abdelmajid. Ils ont donc proposé Monsieur Abdelrahman Saidi. J'ai demandé : "Dites-moi pourquoi seulement ?" Parce que cette question me blesse personnellement. C'est un message négatif contre moi. Même ceux qui entendent cela penseront que cet homme a un problème, qu'il est la cause. Qu'est-ce qui vous a fait renverser les règles que vous avez vous-mêmes établies ? Ils se sont tous tus. J'ai dit : "Que Dieu vous accorde le succès, et que vous ne réussissiez pas dans votre entreprise. Et paix et salut à vous." J'ai quitté le bureau et je suis sorti. Quand j'ai quitté le bureau, bien sûr, je suis resté dans une grande perplexité. Je ne suis pas d'accord avec leur plan, et je ne suis pas d'accord avec le cheikh Abou Jarrah.
Ici, je vous demande : le cheikh Mahfoud n'avait-il pas un vice-président ? Le cheikh Mahfoud avait-il un vice-président ? Oui, il avait deux vice-présidents : Monsieur le Hadj Hamou. Le Hadj Hamou est devenu président par intérim après le décès du cheikh. Oui, il est devenu président par intérim jusqu'à ce que... Il est resté président par intérim. Donc, il y avait un président par intérim, et cette opération était en cours. Oui, et cette opération était en cours. Mais le président par intérim a commencé à se sentir non concerné par la question, étant donné que la grande majorité du bureau national avait une autre orientation contre lui. Il n'était pas accepté. Le Hadj Hamou. Il voyait son remplacement. Le Hadj Hamou. Il se sentait ciblé par le groupe depuis des années, même lorsque le cheikh Mahfoud Nahnah était là. Même le cheikh Mahfoud Nahnah a essayé de le remplacer. Il a essayé de remplacer le Hadj Hamou comme vice-président. Parce que, si vous vous souvenez, il est devenu vice-président lors du congrès de 98. Et il est devenu vice-président contre la volonté du cheikh Mahfoud Nahnah, ou des frères du bureau national. Il n'y avait pas d'harmonie entre lui et le cheikh Mahfoud Nahnah. Le cheikh Mahfoud Nahnah a essayé de le remplacer au conseil consultatif. Le Hadj Hamou s'est opposé à lui, disant : "Ce n'est pas vous qui m'avez nommé, j'ai été élu au congrès." Et ce n'est pas vous qui me limitez. Mais ce n'est pas vous. Et un certain nombre de frères l'ont soutenu dans ce conseil, dont je vous ai parlé des circonstances, et que les frères l'ont quitté, etc. Maintenant, vous les avez quittés. Le frère Farid Habaz était avec eux, mais il n'était pas concerné par la candidature. Il n'a pas été proposé du tout. Je les ai donc quittés et je suis resté dans la perplexité. J'ai prié Dieu tout-puissant toute la nuit pour voir ce que je devais faire. Parce que j'étais une personne très connue, j'avais une forte présence au sein du mouvement, surtout au niveau des bases qui étaient mécontentes de la ligne de participation, etc. Mon départ, en réalité, est une fuite de responsabilité. Un grand nombre de personnes attendent ma position, attendent ma position. Je ne peux pas être sans position. Je ne peux pas me présenter, car si je me présentais, ce serait une grande honte. Ils comprendraient que le problème est personnel. Si je me présentais. J'ai donc complètement écarté la possibilité de me présenter, et je n'étais pas d'accord avec le plan des frères. Finalement, je me suis pris en main et j'ai décidé de suivre le cheikh Abou Jarrah Sultani. Quand les frères des wilayas me demandaient quelle était la base de mon choix, je leur disais cette phrase que tout le monde a retenue et qui est même parvenue au cheikh Abou Jarrah, qui en a été contrarié en réalité. Je leur disais : "Le croyant, lorsqu'il a le choix entre deux options excellentes, choisit la meilleure. Et lorsqu'il a le choix entre deux mauvaises options, il choisit la moins mauvaise." Donc, choisir le cheikh Abou Jarrah est le choix le moins mauvais. C'est la position. Et lorsque nous comparons les candidats, il n'y a pas de comparaison du tout. Si les frères avaient suivi la ligne que j'avais choisie, que j'avais proposée, c'est-à-dire de nous accorder sur une personne ayant une présence, un symbole au sein du mouvement, même si elle n'a pas la même présence dans la société que le cheikh Abou Jarrah, mais elle a une acceptation symbolique en raison de son ancienneté, de son âge, etc., et nous gérons le mouvement. Si cela avait été accepté, nous aurions pu convaincre les gens. Mais convaincre les frères du choix du bureau national, alors que le bureau national est déjà mal vu par la majorité des wilayas, il est impossible de faire passer quoi que ce soit.
Alors vous avez soutenu Abou Jarrah Sultani lors du congrès général ? Oui, j'y suis allé. Je suis allé le voir chez lui et je lui ai demandé : "Comment va la situation ?" Il ne connaissait pas ma position. J'avais fait la prière de consultation et j'avais consulté un certain nombre de professeurs et de savants. Un certain nombre de savants m'ont conseillé de choisir le meilleur pour moi, c'est-à-dire d'être avec le cheikh Abou Jarrah. Quand je suis allé le voir chez lui, je l'ai trouvé complètement découragé, complètement découragé. Je lui ai dit : "Comment va la situation ?" Il m'a dit : "Je suis maintenant... je suis en train de douter de ma famille, de mes enfants..." Parce qu'une campagne féroce avait été menée contre lui. En réalité. Il m'a dit, comme s'il était dans un état de grand découragement. Une campagne très dure contre lui. Et puis, le discours dans les médias a commencé. Il n'a pas non plus lésiné sur ses propos dans les médias. Il s'est même impliqué dans la participation à cette campagne dans les médias. Sa participation aux médias à cette période était principalement pour se défendre. Mais il y avait une autre personne avec lui pour le soutenir, que Dieu ait son âme. Nous ne mentionnerons pas son nom, en priant pour lui. Il a également un mérite dans l'éveil islamique. C'était son ami. Il était également très actif dans les médias. En réalité, ses actions étaient parfois inacceptables. Et il n'était pas un dirigeant. Il n'était ni membre du conseil consultatif, ni membre du bureau exécutif national. Il est donc intervenu dans les médias. Il avait une plume très forte. La situation s'est donc dégradée dans les médias. Certains journalistes sont également intervenus. Le sujet était donc... c'était un sujet intéressant. Prenons une courte pause, puis dites-moi ce qui s'est passé entre vous chez lui. Oui, si Dieu le veut. [Musique] [Musique] Ouvrons le dossier syrien, tournons ses pages ensemble, nous vous emmènerons à travers les affaires politiques et militaires de la révolution. Nous cherchons à clarifier l'opinion, à dissiper l'ambiguïté, à démêler le complexe et à analyser la situation. Nous essayons de stimuler l'intellect en invitant des gens d'opinion et de pensée à exprimer leur avis en direct. Tout cela dans "Syrie aujourd'hui" sur [Musique] "Al-Hiwar" dans une affaire primordiale. [Musique] L'affaire est un droit perdu, des questions non révélées, des destins au gré du vent. Les droits des gens vous parviennent en ces temps. [Musique] Alors, Dr. Abdel Razzaq, vous êtes allé voir Abou Jarrah Sultani chez lui, et une conversation a eu lieu, et il était découragé. Quelle a été l'issue de cette conversation ? Je lui ai dit lors de cette réunion que j'avais décidé de le soutenir. Il s'est réjoui énormément, et il est devenu une autre personne. Il a dit : "Maintenant, si Dieu le veut, si vous et moi entrons dans le congrès, tous les frères vont grandir, etc." Sa psychologie a donc radicalement changé. Parce qu'il a considéré que votre soutien était important. Certainement. C'est ainsi. Donc, le sujet est réglé. Après cela, ma position est devenue claire, pas secrète. Je n'ai jamais caché ma position. Les frères ont donc commencé à avoir peur et à essayer de me contacter. C'est comme si vous aviez une position. Oui, c'est vrai. Et puis ils ont commencé à laisser entendre qu'il était contre le cheikh Abou Jarrah, et qu'il avait changé d'avis pour son propre intérêt. Vous connaissez les conversations qui ont lieu dans ce genre de situation. Et il n'était pas non plus d'accord avec le cheikh Abou Jarrah, et je ne l'ai jamais caché. J'ai toujours dit cela au fil des années. Et il était clair pour tous que mon candidat principal était le Hadj Hamou. Les gens savent qu'il était vice-président, président par intérim. Le président par intérim. J'avais proposé quatre personnes, la plupart n'étaient pas enthousiastes à l'idée. Le Hadj Hamou, quand je lui ai dit cela, il s'est tu. J'ai donc considéré que c'était une acceptation. Mon candidat principal était le Hadj Hamou, car il était âgé, président par intérim du mouvement, et nous traversions une période de transition. C'était mon point de vue. En tout cas, la situation était claire. Les frères des wilayas ont donc commencé à se mobiliser et je leur ai fait part de la situation clairement, que c'était ma position, et nous sommes allés au congrès. Un des frères, Abdelkader Benjerine, est venu me voir dans mon bureau, au siège du mouvement, et m'a dit : "Comment, frère Abdel Razzaq, comment pouvez-vous proposer et faire triompher 14 personnes au bureau national, qui constituent une grande majorité ?" Je lui ai dit : "Mon frère Abdelkader, regardez. Vous devez savoir qu'Abou Jarrah réussira, non pas parce que je l'ai soutenu, mais parce que vous êtes contre lui." J'ai dit aux frères des wilayas : "Les frères choisiront Abou Jarrah comme punition pour vous." Ce n'est pas lié à moi. Les frères choisiront, ils voteront comme une punition contre vous, en signe de protestation." C'est ça le secret. Le sujet n'est pas lié à nous. Nous sommes allés au congrès. Le congrès, bien sûr, le comité préparatoire du congrès, c'est lui, c'est Monsieur Abdelkader Smari. À juste titre, il a dirigé le congrès avec une grande intégrité, bien qu'il ne fût pas non plus d'accord avec le cheikh Abou Jarrah Sultani. Mais il a dirigé le congrès avec une grande intégrité. Et les choses se sont déroulées normalement. Et Monsieur Abdelkarim Dahmane, je crois, était le directeur du congrès, il a également dirigé les choses avec rigueur et de manière appropriée. Pendant le congrès, lorsque la polarisation est devenue intense, une nouvelle initiative a émergé d'un groupe de nos frères, dont le Hadj Bakkar, membre fondateur et ami du cheikh, un homme âgé d'environ 80 ans aujourd'hui, que Dieu lui accorde une longue vie. Et Monsieur Mohamed Makhloufi, que je vous ai dit être mon maître, et Monsieur Jaafar Chelli. Ces trois personnes principales ont dit : "Nous proposons une initiative : ni le cheikh Abou Jarrah, ni Abdelrahman Saidi ne se présenteront, et nous proposons que Monsieur Abdel Hamid Ben Daoud se présente." Abdel Hamid Ben Daoud était vice-président du mouvement, et je vous ai dit qu'il avait eu un effondrement dans les années 90 et qu'il était allé en Italie pour se soigner, etc. Oui, il avait un capital et une acceptation, etc. Ils ont dit : "Nous proposons Monsieur Abdel Hamid Ben Daoud comme solution pour unir." Ils m'ont contacté. J'ai dit : "Je suis d'accord, et je m'engage à convaincre le cheikh Abou Jarrah." Je suis donc allé voir le cheikh Abou Jarrah et je lui ai dit : "Cheikh Abou Jarrah, il y a maintenant une solution que vous ne pouvez qu'accepter, qui unira les rangs et nous sortira de cette polarisation dans laquelle nous sommes. Je lui ai dit : "Maintenant, nous allons proposer Monsieur Abdel Hamid Daoud." Il a dit : "Que Dieu vous accorde le succès, je suis d'accord." Il a dit : "Qu'il compte sur Dieu." Les frères ont donc contacté l'autre partie. Quand ils ont parlé à l'autre partie, ils ont dit : "Entre nous et vous, il y a le scrutin." Ils ont refusé. Ils ont refusé. Et ils ont dit : "Entre nous, il y a le scrutin." Ce refus de la solution consensuelle a éloigné, éloigné, éloigné la chance de leur côté. Leur crédibilité a diminué. Bien que leur crédibilité ait diminué, le prestige du bureau est resté, car dans les traditions du mouvement, la direction a toujours du poids, quoi qu'il arrive. J'ai vu la polarisation s'intensifier et il est devenu clair qu'il n'y avait pas de solution consensuelle. J'ai voulu anticiper un avenir sans polarisation après le congrès. J'ai donc proposé au cheikh Abou Jarrah : "Cheikh Abou Jarrah, je vous propose ceci : nous allons maintenant élire, car c'est le conseil consultatif au sein du congrès qui élit le président, puis le congrès le valide. Je vous propose donc : si vous êtes élu président, nous devons proposer Monsieur Abdelrahman Saidi comme votre vice-président. Si Abdelrahman Saidi est élu président, je vous prie d'être son vice-président. Nous avions trois vice-présidents dans la loi, pour maintenir l'harmonie." Il a dit : "D'accord, pas de problème." Il était très souple. Oui, il était très souple. Je suis allé voir Monsieur Abdelrahman Saidi. Bien sûr, Abdelrahman Saidi était plus proche de moi à ce moment-là que le cheikh Abou Jarrah. La relation entre nous était très bonne. Et avant le congrès, il y a un certain temps, quand ils ont proposé de le nommer, il m'a contacté. Il m'a dit : "Frère Abdel Razzaq, je veux que vous soyez avec moi." J'ai dit : "Frère Abdelrahman, vous êtes plus proche de moi que le cheikh Abou Jarrah, et je ne serai pas avec vous, non pas à cause de vous. Je ne serai pas avec vous parce que vous êtes le candidat d'un groupe qui veut contrôler le mouvement en dehors des institutions. Et je suis contre. J'étais déjà dans mon action politique contre la militarisation de l'État. Comment puis-je accepter la militarisation du mouvement ? Il est impossible qu'un groupe se mette d'accord en dehors des institutions, puis nomme des présidents et les manipule." Je lui ai dit : "Je ne serai pas avec vous pour cette raison. Le problème est personnel avec vous." C'est ça. La relation entre nous était très bonne. Après que le cheikh Abou Jarrah ait accepté cette affaire, j'ai contacté Monsieur Abdelrahman Saidi. Je lui ai dit : "Frère Abdelrahman, je vous fais une proposition pour mettre fin à la polarisation après le résultat. Si le cheikh Abou Jarrah est élu président, vous serez son vice-président. Si vous êtes élu président, il sera votre vice-président." Il était certain qu'il serait président. Il était certain que le président du mouvement serait Monsieur Abdelrahman Saidi. Il m'a dit : "Non, il ne sera pas vice-président. Je vous propose qu'il soit président du conseil consultatif." J'ai dit : "Non, pas du tout." Je lui ai dit : "Ne vous laissez pas faire." Je lui ai dit : "Je vous dis vice-président." Il a semblé accepter. Il a semblé accepter, pas avec beaucoup d'enthousiasme. C'est bon. Alors, le sujet est réglé. Il reste une autre personne importante. Il faut essayer de voir comment l'intégrer. Monsieur Abdelmajid Ben Nasser. La relation entre lui et moi s'était un peu tendue ces jours-là, bien qu'avant, il n'y ait rien eu. Je ne voulais pas aller le voir directement. J'ai donc chargé une personne qui lui était proche, mais qui était avec nous, qui était avec l'option d'Abou Jarrah. C'est Rabouh Idriss. Il est avec lui maintenant dans le Front du Changement après le congrès. Mais à cette période, il était avec le cheikh Abou Jarrah. Je lui ai dit : "Frère Idriss, je vous propose d'aller voir Monsieur Abdelmajid et de lui dire que Monsieur Abdel Razzaq vous propose de présenter un vice-président, car nous avons trois vice-présidents dans la loi. Bien sûr, les frères qui étaient avec Abou Jarrah avaient proposé un vice-président, naturellement. S'il reste deux vice-présidents. Je l'ai donc envoyé. Je lui ai dit : "Informez Monsieur Abdelmajid que le mieux est qu'il soit vice-président." Il a complètement refusé. Donc, nous entrons dans le congrès, l'image est presque claire. Le sujet a été compris. Il a été compris, au moins entre le cheikh Abou Jarrah et Abdelrahman Saidi. Et nous verrons comment nous allons gérer Monsieur Abdelmajid. Avant les élections, un quart d'heure avant, j'ai rencontré le cheikh Abou Jarrah et Monsieur Abdelrahman Saidi. Je leur ai dit : "Sommes-nous d'accord ?" Ils ont dit : "Comptez sur Dieu." Ils ont dit : "Comptez sur Dieu." L'élection du président du conseil consultatif a donc commencé. Le président du conseil consultatif à cette période était le Hadj Hamou. Le Hadj Hamou, qui était le président par intérim et qui était très proche du cheikh Abou Jarrah, très clairement. Il est donc devenu président. Puis est venue l'élection du président du mouvement. Le résultat est tombé : le cheikh Abou Jarrah a gagné. Il a gagné l'élection, mais avec une légère avance, une avance de cinq voix seulement. Et c'est la raison des problèmes qui ont suivi, la continuation de la crise. Toujours quand les élections sont comme ça, c'est difficile. Il a donc gagné par cinq voix d'avance sur Monsieur Abdelrahman Saidi. Après que Abou Jarrah soit devenu président, les frères ont proposé Abdelrahman Saidi. Il a donc obtenu une forte majorité, nous dépassant tous. Vice-président. Il est devenu vice-président avec un grand résultat, car les frères voulaient l'intégrer. Cette mentalité qu'avaient les frères. Puis les frères qui étaient avec nous ont commencé à appeler depuis la salle : "Monsieur Abdelmajid, Abdelmajid, Abdelmajid, pour la candidature à la vice-présidence." Il s'est tu. Dieu merci, il s'est tu. Il est donc devenu vice-président avec une forte majorité. Puis je suis devenu vice-président. Nous avons donc un président du conseil consultatif, un président du mouvement, et trois vice-présidents. Et cette direction principale a uni les rangs. Théoriquement, l'union des rangs était faite, et le congrès était terminé. Monsieur Abdelrahman Saidi, qui était leur candidat, a prononcé un beau discours, a fait un discours et a montré son engagement total. Et les affaires du congrès se sont déroulées... et nous étions soulagés. Nous devons, après le congrès, former le bureau lors d'une réunion du conseil consultatif, un mois après le congrès. C'est ce quintette, cette direction, qui dirigera le mouvement et continuera à le diriger pendant longtemps, avec le bureau exécutif national. Les règlements stipulent que le président du mouvement propose les tâches aux trois vice-présidents, et qu'il y a consultation pour la formation du bureau exécutif national. Les vice-présidents avaient trois tâches principales, et ces tâches principales ont été formulées lors du congrès. Bien sûr, nous parlons de ces problèmes, mais il y a eu un grand travail civil au congrès, dans les commissions, c'est-à-dire les règlements qui étaient basés sur la révision du travail. C'était un grand travail, loin du bruit, loin de... Nous avions donc, pendant la période précédente, remarqué que le travail politique avait envahi toutes les autres fonctions, et qu'il fallait rétablir un nouvel équilibre entre les différentes fonctions. Le congrès a donc décidé que les trois vice-présidents, chaque vice-président serait responsable d'une fonction principale : un vice-président chargé des affaires politiques, un vice-président chargé du travail de prédication et d'éducation, de la prédication et de la formation, et un vice-président chargé de la planification et du développement. La répartition a été la suivante : Monsieur Abdelmajid était chargé des affaires politiques. Monsieur Abdelrahman Saidi était chargé de la prédication, de l'éducation et de la formation, et le porte-parole était chargé de la planification et du développement. J'aurais aimé, si j'avais été vice-président chargé des affaires politiques, mais le cheikh Abou Jarrah, depuis la fin du congrès, avait décidé qu'il fallait satisfaire Monsieur Abdelmajid à tout prix. Il lui a donc cédé de grandes choses, dont je parlerai plus tard. Il lui a donc donné le dossier des affaires politiques, et j'ai pris le dossier de la planification et du développement. Et grâce à Dieu, j'ai pris ce dossier, car nous avons apporté un grand changement au sein du mouvement grâce à ce dossier. Dans les périodes précédentes, le mouvement n'avait pas la compétence de planification selon les méthodes modernes. Nous avons donc commencé à travailler sur le dossier de la planification et nous avons fait appel à beaucoup de...
Les professeurs et le rôle du droit, c'est-à-dire les Frères Musulmans, étaient importants dans ce sujet. Et à ce propos, le professeur Ibrahim Mounir a assisté à notre troisième conférence et a été témoin de ces événements qui se sont déroulés dans leur forme apparente, pas dans tous les détails. Je suis devenu membre du département de planification pour la coordination entre les différents pays. Ce fut une occasion de rencontrer de nombreux créateurs du mouvement islamique et de nombreuses personnes aux grandes compétences. La coopération a commencé à se concrétiser entre nous et nous avons formé une équipe de formation en développement humain pour la première fois dans l'histoire du mouvement. Nous avons commencé à organiser des cours sur la planification et la pensée stratégique dans tous les États. Ce fut une grande renaissance, une grande renaissance dans le mouvement en matière de planification, de développement et de formation. Les frères ont été occupés par ces ateliers que nous avons ouverts dans tous les États. Les frères en ont été satisfaits et les programmes ont commencé à être formulés sur la base de plans, de prospective et d'études. Nous sommes entrés dans une nouvelle phase, qui était en fait le slogan de la troisième conférence : "Vers une nouvelle phase". Nous sommes donc entrés dans une nouvelle phase et le mouvement a commencé à changer et à entrer dans de nombreux nouveaux espaces et domaines. Le frère Abdel Majid a commencé à travailler sur les affaires politiques et est également devenu membre du département politique au niveau des États, au niveau de différents États. La nature de notre relation avec les Frères Musulmans a commencé à prendre une autre forme que celle qu'elle avait à l'époque du Cheikh Mahfoud. La nôtre était tendue au début. Elle s'est tendue vers 95 à cause de la candidature aux élections présidentielles. Le Cheikh Mahfoud était un homme exceptionnel, il avait ses particularités. Qu'est-il arrivé maintenant ? Vous avez dit que ce qui s'est passé, c'est qu'à l'époque du Cheikh Mahfoud, la relation n'était pas intense. Il y avait une seule personne, membre du Conseil consultatif mondial, et le contact direct entre nous et les Frères Musulmans n'était pas autorisé. La relation n'était donc pas... Il y a eu une plus grande ouverture. La relation était plus émotionnelle que toute autre chose. Il y a donc eu une relation ouverte. Nous avons notre université d'été que nous organisons chaque année. Le nombre de prédicateurs et de savants qui y assistent est très important. Le Cheikh Mohamed Ahmed Al-Rashed, qui est mon Cheikh, et ma relation avec lui est très étroite. J'ai découvert la pensée islamique pour la première fois grâce à ses livres : "L'Absolu et les Obstacles", "Les Pénitences". Ces livres, j'ai bien sûr enseignés à des milliers de jeunes dans des camps pendant de très nombreuses années. J'étais émerveillé et passionné par la pensée du Cheikh Mohamed Ahmed Al-Rashed. Quand je me suis lié à lui, quand je l'ai connu, je suis resté en contact avec lui et nous avons élaboré ensemble un certain nombre de grands projets, comme le projet académique "Génération de la Victoire", qui a maintenant une très grande influence, dont nous parlerons plus tard, si Dieu le veut. J'avais donc des relations privilégiées avec lui, et il disait : "Mon élève". Et devant tous les frères, je dis : "Mon élève". Quelqu'un m'a dit un jour une parole qui le définissait ainsi, mais qui a une signification : "Pourquoi venez-vous chaque année avec tous ces prédicateurs ?" Il m'a dit : "Savez-vous pourquoi ?" Il a dit : "Parce que vous n'avez pas confiance en vous." Il a dit : "Parce qu'après la mort du Cheikh, vous avez ressenti le besoin de crédibilité auprès de vos bases. Vous les faites venir de l'extérieur." Vous ressentez le besoin de crédibilité auprès de vos bases, alors vous faites venir ces cheikhs pour obtenir la crédibilité d'un homme intelligent. Il y a une part de vérité là-dedans, une grande part de vérité. La relation s'est donc renforcée. Bien sûr, cela a eu des conséquences, des conséquences positives, sans aucun doute. Mais cela a eu des conséquences négatives par la suite. Et moi, par ma fréquentation de l'organisation des Frères Musulmans en général, j'ai réalisé qu'ils avaient en fait un intérêt et une concentration sur l'Algérie. Ils ont senti qu'aucun pays au monde n'avait ce lien, cette grande affection envers les Frères Musulmans comme l'Algérie. Parce que j'étais membre du département de planification et d'autres affaires administratives et de planification. Le frère Abdel Majid, au nom du mouvement, est devenu membre du Conseil politique. Bien sûr, son appartenance au Conseil politique au nom du mouvement lui a donné une grande présence sur la scène mondiale, augmentant considérablement cette présence. Parce que le frère Abdel Majid a été ministre pendant de nombreuses années, il n'a donc pas eu l'occasion d'interagir avec l'environnement extérieur, ni même avec l'environnement intérieur, il n'a pas eu beaucoup d'occasions d'interagir avec ceux qui étaient au bureau national depuis sa création. S'il avait eu l'occasion, il aurait eu un grand réseau de relations. La tension est restée au sein du bureau exécutif national. Maintenant, quand vous êtes devenus vice-présidents, aucun de vous n'a participé à la vice-présidence ou au ministère ? Pas au ministère, non. Mais à la vice-présidence, oui. J'étais député au Parlement. Vous étiez encore député jusqu'en 2007 environ ? Non, cette conférence était en 2003. Et vous êtes resté député jusqu'en 2007 ? J'étais député. Le frère Abdel Majid n'était pas député, et il n'y avait personne au ministère. Il n'y avait personne. Le Cheikh est arrivé plus tard, le ministère est devenu un grand problème. Abu Jra est devenu plus tard une cause principale du problème qui s'est produit plus tard. Donc, le frère Abdel Majid, il était clair qu'il n'y avait pas d'harmonie lors de la formation du bureau. Le Cheikh Abu Jra a grandement contribué à ce que plus de la moitié du bureau soit composée de personnes qui n'étaient pas d'accord avec lui, pour les apaiser, pour les apaiser, pour les apaiser. En toute honnêteté, je n'étais pas d'accord avec cela. Je lui ai dit : "Écoute, si tu veux écarter ces frères, je ne te le permettrai pas. Mais si tu veux en faire la majorité du bureau exécutif national, cela ruinera la gestion. Je t'ai dit que ce n'est pas acceptable. Ce n'est pas acceptable. Je t'ai dit que cela n'a été fait ni dans l'administration moderne, ni dans le patrimoine culturel islamique. J'ai dit que c'est illogique. Par exemple, nous donnons de nombreuses interprétations sur la façon dont Omar, que Dieu soit satisfait de lui, lorsqu'il est devenu calife, a remplacé le commandant en chef, Khalid ibn al-Walid. Bien sûr, nous lui donnons de grandes interprétations éducatives, mais elles ont une dimension administrative et politique, sans aucun doute. On sait cela. Je lui ai dit : "Il ne faut pas que nous soyons désunis. Cela ne nous aidera pas à réparer cette polarisation. Cela ne nous aidera pas." Mais il n'a pas écouté. Et bien sûr, il n'avait pas l'expérience de la gestion du mouvement à cette époque. La polarisation a donc persisté. Et le frère Abdel Majid a fondé un conseil, le Conseil politique. Ce Conseil politique était en fait un projet réussi, mais il est devenu un cercle de polarisation encore plus fort, composé majoritairement de son groupe. La polarisation a donc persisté, malheureusement. J'ai essayé de m'occuper de la planification et du développement, et même du bureau national avec ses contradictions. J'ai insisté pour qu'ils se forment à la planification. Nous avons organisé un cours de formation de trois jours auquel ont participé certains de nos frères, de grands docteurs, dont le Dr Issam Haddad. Vous connaissez Issam Haddad, il est en prison. Que Dieu libère le Dr Issam Haddad. Il a été l'un de ceux qui ont le plus contribué au mouvement en diffusant la culture et la fonction de planification dans le mouvement. Il nous a beaucoup aidés. Il est venu, ainsi que le Dr Mouhy, si vous le connaissez, le Dr Mouhy est également égyptien, et le Dr Hussein. Il a supervisé un cours de planification stratégique pendant une semaine entière. Tout le bureau exécutif national, avec cette composition non harmonieuse, y a assisté. Seul Abdel Majid n'a pas assisté, car il a refusé d'y assister. Les autres y ont tous assisté. Et nous avons commencé à travailler. Bien sûr, quand je me suis occupé de moi-même et que j'ai occupé les bases avec la fonction de planification, on a dit ce qu'on a dit de moi. Quand j'ai poursuivi le projet du réseau associatif, quand j'ai dit que vous voulez construire un mouvement dans un mouvement, de même, quand la fonction de planification s'est étendue et est devenue populaire et s'est répandue et a été acceptée, on a dit de moi aussi que vous voulez construire un mouvement dans un mouvement par le biais de cette fonction. Il y a eu une sorte de méfiance chez certains, en tout cas. Mais il y a eu de la joie et un grand bonheur chez la majorité des frères. Mais la polarisation a persisté. Jusqu'à ce que nous arrivions à un grand incident qui a eu un grand impact, c'est l'incident de la nomination au ministère. Avant Abu Jra, le Sultan a été nommé ministre, puis moi. Un jour, je crois en 2005, il y a eu un remaniement ministériel. Un soir, le Cheikh Abu Jra nous a convoqués. Parce que selon notre loi, ceux qui participent aux institutions de l'État sont le président, le président du Conseil consultatif et trois vice-présidents. Il nous a donc convoqués et a dit : "J'ai contacté le président de la République, il m'a dit que tu seras ministre d'État." Notre loi stipule que ces cinq personnes sont celles qui décident. Qu'en pensez-vous si nous laissons le détail de cela pour la prochaine révision ? Nous l'aborderons en détail, car le temps de cette révision est terminé. Inshallah, si Dieu le veut. Inshallah. [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] De la terre bénie de Palestine, la société Yaffa Limited vous apporte les meilleurs produits des fermes palestiniennes situées à la frontière de la ville historique de Jéricho, en plus des dattes. Yaffa exporte les meilleurs types d'olives, d'huile d'olive, de cornichons et d'autres produits sains. Les dattes passent par trois étapes techniques de tri, et elles sont également lavées avant l'emballage. 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