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好的，大家好。欢迎来到ASCM，供应链管理协会，内陆帝国分会，它以前也叫做Apex内陆帝国分会。我们今天请到了约翰·图拉克，来参加我们网络研讨会系列的一部分。我们将总体讨论供应链的适应性，这无疑是当今2025年一个至关重要的话题。
那么，话虽如此，今天这个特别的话题是关于中国与供应链、地缘政治现实和贸易策略的。你们知道，我真的想不出目前还有什么比这更重要，能影响全球供应链的话题了。所以这无疑是一个热门话题，而约翰正是这方面的专家。
约翰是一位国际商业律师，专长于国际商业法和跨境交易。他有48年的法律执业经验。真是了不起，约翰。他还是一名兼职教授、调解员和仲裁员。他以帮助美国公司成功驾驭复杂的国际市场而闻名。他为客户提供进口、出口、合资企业、许可和长期合作方面的咨询。我知道他在中国方面有一些专门的专业知识。他曾为多年来访美的中国法官提供培训。他还在其他一些地缘政治话题，如石油和天然气，即能源领域有专长。所以，约翰拥有丰富的专业知识。今天他和我将进行一场互动讨论，我是丽莎·安德森，ASCMIE内陆帝国分会的主席，同时也是LMA咨询集团的总裁。
我们是与制造商和分销商合作的顾问，帮助他们提高业绩，从而增加利润。那么，话不多说，我们开始吧。约翰，我不知道你是否想在你的介绍中补充什么，请随意；或者你可以为我们开启这个话题，然后我们再进行互动讨论。顺便说一句，请大家随时在聊天框中提问，如果你们感兴趣，我们稍后也会邀请大家提问。那么，约翰，请随意为我们开启这个宏大的话题吧。
好的，丽莎，谢谢你邀请我今天作为嘉宾向你的团队发言。我总是很期待与你进行任何讨论，因为你知识渊博。我认为，随着2025年即将结束，我们可以再次说，今年是一个体现了那句著名中国诅咒——“愿你生活在有趣的时代”的一年。
这一年确实很有趣。对于公司而言，无论是在美国还是其他任何地方，今年在应对世界局势方面都充满了各种危险，这不仅包括中国正在做什么以及如何做，还包括本届政府在外交和对外贸易政策方面实施的重大变化。所以，这在两方面都给公司带来了真正的挑战，而且这些挑战不会很快消失。因此，定期讨论这个问题很重要，因为在某些情况下，它的变化比正常情况要频繁得多，跟上形势很困难。但如果我们想要拥有一个强大健康的供应链，并且不因为我们没有关注而让公司面临不必要的风险，我们就必须这样做。
是的。我的意思是，这确实非常真实。我的意思是，多年来，显然不是所有公司，但很多公司确实将生产外包，特别是外包到中国。我有一个图表，在其他演示中也用过，但它本质上显示，自世界贸易组织生效以来，美国从一个最高生产国之一，可以说与中国“交叉”，变成了一个低得多的生产国，而中国则从低水平变成了世界最大的生产国。所以，这是一个相当显著的变化，现在与中国之间存在很多地缘政治紧张关系。
那么，我不知道我们该如何总结我们与中国的现状，或者我们是如何走到这一步的，然后我们可以谈谈特朗普和中国国家主席之间的最新讨论，再从那里开始。约翰，你觉得呢？可以。
当然，这个问题正好把我带入了我通常关于任何全球话题的讨论开场白：我们是如何走到这一步的。我们通过以正确的方式做了很多正确的事情才走到这一步。当我们思考全球化进程时，它实际上是美国从头到尾创建并主导的。我们还没有完成全球化，但看看我们已经取得了什么。我们使近二十亿人摆脱了贫困。根据你的计算方式，其中有六亿到九亿人是在中国。当这个过程开始时，你会忘记中国在内部经济方面是多么的薄弱。你走出大城市、经济特区等等，你就回到了150年前，中国所取得的成就令人惊叹。
但它是如何实现的呢？它之所以实现，是因为我们对中国的外国直接投资，将制造业带到那里，以及我们的技术许可等等，还有我们的消费。那么，我们是如何能够消费如此之多的呢？因为我们创造的财富比世界上任何其他国家都多，而且我们还在继续这样做。这就是为什么国际收支逆差绝对不意味着什么。当你考虑到它是如何产生的，它是通过我们花钱的能力产生的，是我们在这里通过我们的工作赚来的钱。
另外一件真正令人惊讶的事情是，我们的制造业部门已经下降到我们经济的20%以下。当你考虑到我们制造业部门的实际产出时，这是一个令人印象深刻的统计数据。但当你把它放到全球背景下时，我们80%拥有可出口产品的制造商根本不出口。这意味着，如果你计算一下，我们经济中大约4%的部分是世界第二大出口强国，仅次于中国。我们用我们经济的4%做到这一点。他们用他们经济的80%到85%做到这一点。所以我不担心我们的经济实力。我们的实力仍然非常强大。
我担心的是，我们在影响方面搞砸了，用关税和贸易壁垒这种考虑不周的巫术般的糟糕经济学，因为我们认为我们可以管理贸易。那叫做重商主义。那正是中国一直在做的事情。而且有很多想法错误的人。我不应该说“人”，而是说这是一种错误的思维，认为“哦，为了与中国匹敌，我们也需要做同样的事情。”但任何这样想的人都没有理解经济学的基本原则，这些原则告诉我们这不是正确的方法。通过参与更自由的贸易，我们仍然会取得领先。美国历史上从未有过真正的自由贸易，但在其大部分历史中，它比世界上大多数其他国家拥有更自由的贸易。而我们在过去九个月里把这搞砸了很多，我们正在为此付出代价，而且我们将继续为此付出代价，直到我们找到一个适当的再平衡。
嗯，当然。所以我们应该谈谈，我的意思是，我认为这是一个复杂的话题，因为存在与中国相关的地缘政治风险，我们对此已经讨论过很多次了。所以也许你可以谈谈这些，然后答案的一部分，或者说你可能称之为提议的解决方案，就是关税，这就像把我们引向了一条不同的道路，我们应该谈谈这条路，然后就是我们未来应该怎么做，对吧？约翰，我不知道你是否同意我关于这些路径的看法，但我知道对于地缘政治风险方面以及在中国做生意的人来说，你有着严重的担忧，另一方面，你对关税政策也有担忧。
所以我们必须把这些分开来，这样大家才能理解你的，你知道，你的，我猜，所有不同的，嗯，我不知道，也许是这三条路径。我不知道你是否同意我的看法，但基本上就是现状和你所担忧的问题，然后是贸易方面，再然后是我们该如何应对，因为我们必须解决这些担忧，或者我们，你知道，我们应该怎么做，只是把我们的供应链转移到其他地方吗？我不知道，但无论如何，我把这个问题留给你。
好的，我们先从中国本身开始，我最大的担忧是其内部问题。这始于习近平，我从2012年开始每年做一次名为《中国何去何从》的简报。那是对中国政治状况、外交政策和经济的全面概述，以及这对美国企业意味着什么。在2012年，我当时已经感到担忧，也许“担忧”是正确的词，但到2014年，我对所看到的一切感到震惊。鉴于习近平处理许多事情的方式，我开始警告美国公司，中国不再是一个稳妥的选择，无论是对向中国销售产品，还是将供应链源头设在中国，因为我看到了糟糕的政策，而这些糟糕的政策都来自高层，直到今天都没有改变，反而变得更糟。
中国的内部经济未能如期转型，以更多地关注国内消费。让人们把钱花在自己身上，花在建设一个真正的中产阶级上。现在，中国的经济已经从几乎没有中产阶级发展到拥有一个大得多的中产阶级。但中国的政策却不断阻碍人们真正能够对他们通过成为小作坊制造商等方式所获得的财富感到安心。近年来，我们看到政治官员重新被派驻到中国公司中。你们知道，就是有人要确保你不会在创业精神上过于注重经济利益。那意味着什么？
你的意思是政府里有人在，我不知道，在监视你吗？
好的，我明白了。
而且请记住，这是全社会范围的。共产党和政府可以通过监视和了解公民几乎所有行为来实施各种控制。互联网受到严格审查。游戏时间受到限制。政府的一个担忧，而且是合理的担忧，但问题是他们自己造成的，那就是年轻男性，尤其是大学毕业生，失业或就业不足的情况日益严重。所以，用英语翻译的俚语表达就是他们“躺平”了。他们不工作，或者因为是自雇人士所以不努力工作。那么他们在空闲时间想做什么呢？他们想上网玩游戏，而这正是游戏时间受到限制的主要原因，就是因为这种现象。当然，另一方面是他们希望学生学习而不是玩游戏，所以年轻人也被限制花太多时间在屏幕上玩游戏。所以，这是中国政府希望控制公民几乎所有方面，包括他们做什么以及如何做的组成部分。而这意味着创新受到压制。
肯定。他们肯定无法创新。不过，你的意思是，因为我好像听财政部长说过，他也在说同样的事情，就是中国是一个制造业社会，他们只想着制造并销售给全世界，但他们不考虑消费。那这意味着什么？你的意思是政府没有刺激他们，或者没有鼓励他们消费，对吗？
政府仍在刺激错误的事情。它也不知道如何以不同的方式去做。所以他们转向了历史上行之有效的方法。历史上，他们投入了数十亿数十亿美元用于基础设施建设，并确保他们的国有企业总是有事可做。问题是他们已经没有值得建设的基础设施了。所以他们提出了“一带一路”倡议，试图让国有企业能够在其他地方建设，这实际上相当聪明。但与此同时，你最终会看到所有这些基本上闲置无用的东西。
你有空荡荡的机场。在某些走廊，火车也大都空着。你拥有的空置公寓数量比德国的人口还多。那些建好却空置的公寓，有些已经空置了十年，因为尽管有数亿人口，却没有足够的人入住。他们都有住房，不再需要更多了。所以，其中一些人肯定可以升级住房，但他们负担不起搬进这些建筑。所以你看到这些东西正在字面意义上腐朽，因为它们大多数现在才得到最低限度的维护来维持。我的意思是，有一位清洁女工死了，她因为进去做维护而死。当时停电了，她被困在电梯里。结果，没有人记得她在里面。
哦，天哪。
嗯，听起来很可怕。
那么，丽莎，为了把话说完，那些有钱的人，你知道，通过创业、制造业等等赚到钱的人，他们把钱投在哪里呢？他们买了房子，或者买了更大的房子。房地产泡沫膨胀到了一定程度，当你想到所有空置的单元时，它仍然存在，这有点令人惊讶，但他们没有购买物品来增加生活方式，没有要求服务，而是存钱或投资房地产。
所以这就是他们不消费的原因，对吗？
他们不情愿地进入股市，而股市，你知道，实际上表现得还不错，令人惊讶。
所以你基本上是说，中国已经没有什么可制造的了，尤其是在这些日子里，因为世界已经意识到这其中存在风险。但话虽如此，我想知道，我知道在其他网络研讨会上，你曾说过，随着时间的推移，一定要把生产线迁出中国，因为风险太多。你担心的是哪些风险呢？显然不是。我的意思是，这与他们不消费只生产的事实有关，但还有其他风险。对我们这样的人，比如美国，有什么风险呢？
对吧？那么我们从最基本的一点开始。在我看来，对于你业务的关键事项，你绝不应该只依赖一家公司或一个国家。这可能是一个成品，也可能是你最终产品（无论在哪里生产）的关键部件。所以你总是应该考虑如何增强供应链的韧性，以及如果目前没有多个供应商，那么当唯一的供应商出现问题时，我的B计划是什么，我能多快地转向其他地方的公司？对我来说，那个“其他地方”应该在中国之外。因为第二个主要风险，近年来一直在增长的风险，就是中国的内部问题。
任何事情都可能导致你的货物中断，特别是从内陆运到港口，然后从港口运出。我们在新冠疫情期间和之后都看到了，港口会关闭一段时间。这样你就收不到货物，或者不能及时收到货物，然后即使切换到中国境内的另一个供应商，也未必能解决这个问题。但接着你还有地缘政治风险这个外部问题，那就是中国日益欺凌其邻国，而你的货物将从南海离开中国，它们将航行通过一些相当狭窄的水域才能进入公海，去往你希望它们去的地方。
这些都是潜在的咽喉要道，尤其是在中国为其邻国（如台湾、菲律宾或越南）制造麻烦时，而它正在继续对这三个地方这样做。它挑起争端，然后你知道，与澳大利亚、马来西亚等地的问题就会平息下来。其中有些事情甚至没有上新闻。你们知道，他们不喜欢越南，越南也不喜欢中国。他们是历史上的敌人。所以在中国海域周围总是存在发生事件的可能性。而且你知道，你不想被卷入其中一个事件，或者你不想冒这个风险，你知道，如果我现在转移，我的货物会发生什么？
这可能看起来很遥远，但当你看看那些时起时伏，但比以往任何时候都处于更高基准水平的紧张局势时，你只是在等待迟早会发生的事情。发生错误或事故，真正加剧紧张局势，只是时间问题。而且你知道，特别是如果这是一个导致开火的错误，你知道，菲律宾海军开火的入侵，台湾战斗机击落中国飞机的入侵，一艘侦察船被发现，你知道，深入领海并被扣押。所有这些事情都将急剧加剧紧张局势。那么你的船在哪里呢？你的第三方承运人会冒着风险把它送出去吗？当然，这只是最坏的情况。但如果你有韧性，并且你的货物是从其他更安全的地方运出的，那么这些最坏的情况就远没有那么麻烦或遥远。
确实。确实如此。所以听起来到目前为止你提到了，甚至只是把你的货物从生产地运到港口，然后一旦到了港口，它们就必须经过南海，这相当令人担忧。而且他们还有所有这些与中国的潜在冲突。我的意思是，与越南、菲律宾，当然还有，哦天哪，第三个是什么？
越南。
不，那个很明显的，台湾。台湾。
所以基本上他们有这些问题，而且在清零政策期间，中国不是也停止了制造商的生产吗？所以即使在制造业领域，如果中国政府中的某个人认为，我不知道，他们需要什么，或者他们有一个不想服务的敌人，他们就会直接关闭生产，对吧？这不是另一个担忧吗？是的。
所以他们可以随时出于外交政策原因，对任何行业这样做。所以我们看到，例如在稀土方面，你知道，这是他们针对高关税进行报复的主要武器之一。所以他们说：“好吧，我们不卖给你稀土。”或者后来他们又退缩了，但说：“但是我们要实施一个许可制度，这将允许我们决定你是否能在这个尚未完全明确如何运作的方案下获得稀土。”顺便说一句，从将经济监管与外交政策相结合的角度来看，这实际上是中国的一个高明举动。
所以，我虽然不喜欢为此赞扬他们，但我不得不这样做，因为那是他们可以用来反击的强大工具之一，不仅是对美国，也包括对任何他们在特定时间因特定原因感到不满或愤怒的国家，比如澳大利亚，他们时而挑起争端，时间上看似随机，或者对澳大利亚发生的电视事件或中国认为不符合其利益的政府政策做出反应。所以他们会抓捕一名中国电视记者并拘留她。他们这样做没有任何理由。他们会以短期内针对澳大利亚的商品等进行报复。所以他们可以随时对任何国家这样做。
是的。是的。非常真实。所以听起来你仍然同意，当然还有我们十年前就谈论过的那些常规问题，甚至包括知识产权保护，因为他们基本上不一定遵守任何，我的意思是，你得告诉我们，但我认为他们根本不遵守任何规则。你知道，当涉及到知识产权时，他们甚至还出台了你之前告诉我们的那项新法律，如果数据通过他们的服务器，他们几乎可以看到任何东西，所以你的数据几乎就成了中国的了，如果你在那里做任何事情，这仍然是其他问题吗？
那仍然是真的。
确实，这是我长期以来在中国看到的最令人失望的事情之一，那就是这种持续的“我会视而不见，而你却从其他国家的公司或政府那里窃取军事机密。”这就是中国一直在做的事情。他们也不是唯一这样做的。俄罗斯也试图这样做，并且取得了成功。但中国创造了，而且顺便说一句，我首先应该说，它从未否认自己是主要知识产权条约的签署国，你知道，他们只是不遵守。但他们在内部所做的，并且近年来有所改善的是，培养了一批政府雇员，大多是年轻人，他们在中国境内接受了知识产权保护方面的培训。
这样做的原因是，中国那些真正创新并创造知识产权的制造商，无论是通过专利还是商业秘密保护，都在说：“你知道，我们有中国公司从中国公司那里窃取东西，我们非常不喜欢这样。”
那么，那后来怎么样了呢？这是一个有趣的观点。
他们仍然有，但它是选择性应用的，而且我当然知道。
当然是这样。没错。30年来。除了中国人派法官到这里接受美国法律和国际法的培训，我很荣幸能参与其中，他们也开始派遣一些为政府工作的新一代年轻知识产权专家。我不得不说，这些人确实非常敬业，希望全面妥善地完成工作。但如果你所在城镇的共产党官员过来，说：“这件事你要睁一只眼闭一只眼，”那他们就会照做，当然他们永远不会大声说出来，但中国的情况仍然如此。至少他们开始在中国境内更认真地保护知识产权，而且他们的知识产权法律在纸面上看起来相当不错。只是他们没有始终如一地遵守。
嗯，那么，这对中国公司仍然有效吗？显然对美国公司甚至欧洲公司无效，但是
当然不是一贯如此，而且法治的整个理念意味着你的做法必须保持一致。
是的，他们不会对美国公司遵守。
所以在中国仍然是“以法治国”。那么谁来决定呢？是政府和共产党，他们会决定这类事情的结果。
嗯，所以听起来，然后我们再谈贸易方面的事情，或者你知道，就像最近与特朗普的会面。但听起来你是在说，从供应链韧性的角度来看，至少，希望你已经有了备用供应来源，但实际上，听起来你仍然主张他们应该做得更多，我知道我正在主张他们真的应该多元化他们的供应链。离开中国并不容易，中国作为世界第一大制造商已经建立了如此大的规模，正如你刚才所说，美国现在只生产其所需产品的20%。
所以，像在美国大规模增加生产，希望是在正确的产品上，比如我们离不开的医疗用品、国防、稀土这类东西。仍然会让中国生产相当多的产品。所以从公司的角度来看，我们至少需要分散风险，如果不是取决于你拥有多少以及你的能力如何的话。但听起来你应该把它们，把它们转移或逐渐从中国撤离。而且你应该对你说的那些他们可以轻易“欺负”的国家，菲律宾、越南和台湾，保持一点警惕，因为它们可能会落入中国的控制之下，对吗？
而且不只是这些国家，还有这些国家里的人。所以最后一个风险，对大多数美国商人来说，这通常是一个低风险，但你总是读到这些报道，而你没有读到所有那些至少被暂时拘留的人。但如果你是一名商人，你去中国，你面临着几方面的风险。你所说所做的一切都被记录下来，被监视，住在酒店房间里，特别是在北京或上海，房间里被安装了窃听器，这是一种潜在的陷阱，政府可以通过各种方式让你看起来像是犯了罪。而且他们甚至不需要这样做。他们可以在你去机场的路上把你带到一边，把你关在一个房间里一段时间不让你出来。或者听起来很吓人。
对我来说，这是一个不可接受的风险。你们知道，当我刚开始做国际工作时，我很早就为自己定了一条规则：我不会去一个人们通过互相射击来解决问题的国家，因为是的。
所以你不再去那里了吗？
我不去。不，我不去中国，因为我曾经是那个政权的批评者。
我确信你可能回不来了。所以，请不要去。
是的。是的。我，我的意思是，我只是小人物，但我仍然敢于发声。而且你知道，曾几何时，我可能比其他敢于发声的人面临更大风险的一个原因是，我曾被认为是中国的“朋友”。你们知道，大写的“朋友”，大写的“中国”。然后从天安门事件开始，我越来越批评他们做某些事情的方式，以至于，我想我以前给你们的一个团队讲过这个故事。你们知道，我办公室里有一位高级党官员的孙子，他提出了我一生中听过的最腐败的提议之一，我把他赶了出去，我说：“永远不要再回来。”几天后，我接到他爷爷的电话。他说：“我以为你是我们的朋友之一。”我说：“朋友之间可以坦诚相待。”我说：“那个提议是绝对不可接受的。我不知道它从何而来。不知道你孙子是否曾与你分享过，但不行。”
而那时，我的业务无论如何都在逐渐脱离中国。
嗯，你不得不这样做。
而且这很可惜，因为没有腐败的中国会是一个更好的国家。如果共产党能信任自己的人民，那会是一个更好的国家。但他们不信任。
嗯，就像你说的，我们，作为一个臭名昭著的我们，通过让人们摆脱贫困，确实取得了很大的成就。所以从这个角度来看，取得了很大的成就。所以，事情发展到这个地步，有点令人伤感。你提到了“一带一路”倡议，我不知道听众是否理解，但基本上我将告诉你我的简要理解，你可以告诉我这是否正确，但本质上，就像你说的，中国相信建设、生产和/或建设基础设施。所以，在某种程度上，这是一种在其他国家建设基础设施的方式。
然而，它确实有一个额外的好处，如果你在将来可能想要控制的国家或这些国家的某些地区（如稀土产区或巴拿马运河）建设，因为它可能会给你带来影响力，就像他们恰好在很多这些地区一样，这本质上就是“一带一路”倡议一直在发生的事情。另一方面，它确实为其中一些国家提供了建设部分基础设施的方式，因为他们提供了资金。这是准确的描述吗，还是
是的，它在很多方面都取得了成功。它构思得非常非常好，但你必须阅读细则，现在即使是最绝望、真正需要外部外国直接投资和建设的国家，在同意之前也会再三仔细审查，因为如果你违约，基本上中国人就拥有了它，这些附加条件是危险的。
这些都是附加条件。
所以你最终可能会看到中国政府实质上拥有并控制着欧洲的港口。或者，你知道，非洲或南美洲的能源项目，在南美洲则少一些。南美国家大体上对欢迎中国的直接投资持谨慎态度。墨西哥允许了一些，但你知道，他们对此并不满意，也不鼓励，而且你知道，一些政策是针对，你知道，无论来自何处的反外国直接投资，而不仅仅是中国。而且你知道，随着辛鲍姆总统，你知道，在她自己的权利下更牢固地控制一些政策，而不是简单地延续她的导师所做的一切，这可能会改变，但与此同时，中国在墨西哥基本上并不成功。
是的。我听说，我不知道这有多准确，但我至少认识一个在Provisors的人。那是一个约翰和我都参与的值得信赖的顾问团体。但无论如何，她的整个业务都专注于通过与美国的互动来发展墨西哥，而且当中国停止以你所说的“不太好”的方式行事时，她的业务从多年的成功一夜之间归零，因为他们只是想不付钱就进入美国市场。对。
所以无论如何，是的，那是真的。所以基本上这就是“一带一路”倡议，我认为从这个角度来看，就是为团队做好铺垫。那么稀土，以防万一你没有读过我所有的时事通讯，稀土是我们未来绝对一切事物所必需的。所以人工智能、电话、电子产品、先进供应链、机器人，我的意思是，你随便说一个话题，它都需要稀土，同样，他们所说的用于制造药物等的活性药物成分也是如此。
在API方面，中国基本上已经垄断了这些东西。中国和印度也有很多。但尽管如此，电脑芯片生产显然台湾拥有先进的电脑芯片生产技术，但中国拥有大部分常规电脑芯片的生产。但基本上那是因为他们也控制着这些稀土，而稀土是上述所有一切所必需的。所以这就是为什么稀土是一个如此严重的问题。这也是美国和中国陷入这些冲突的部分原因。我的意思是，这就是我的理解。约翰，你愿意随意纠正和/或修改吗？然后我们就可以进入你认为现在正在发生的事情了。
嗯，发生的事情是，中国拥有大量的稀土，然后意识到了它们的重要性，接着基本上控制了精炼。所以大部分稀土的精炼都在中国进行。
是的。80%，对吧。我的意思是，这相当疯狂。
是的。稀土或战略矿物并非那么稀有。它们无处不在。但它们的开采并非如此，精炼更是如此。我不知为何声音有点沙哑了。
没问题。是的，我理解你正在努力恢复声音。就像，我忘了哪个是60%，哪个是80%，但基本上他们主导着精炼。而且他们也控制着采矿。所以这相当重要。
绝不应该允许这种情况发生。我们知道，出于环保方面的良好意图，我们限制了不仅是稀土，还有美国许多其他有价值矿物的开采。所以，就像“不在我们后院”一样，我们不允许这样做，正因为如此，我们在许多事情上实际上都成了对中国的唯一来源依赖。所以最近与澳大利亚的协议，这很重要，对吧？
那是个明智之举，但为时已晚，因为它不会立即生效。我们可以开始在一个矿山生产，或者说增加我们美国现有的一个优质稀土矿的产量。但其他一切，即使我们明天就批准，你知道，免除其余的许可和环境审查，或者只是重新启用旧的，说我们要快速推进这个。至少需要三到五年才能在这里建立起适当的稀土精炼能力，仅仅是采矿。
在进行精炼方面，这意味着不仅要建设产能，还要配备必要的专业人才，这将需要更长时间，所以我们必须这样做，我们必须在对我们的关键产业具有战略重要性的方面迎头赶上，特别是那些具有军事应用和健康应用的方面，所以战略矿物的重要性就没那么大了。
尽管医疗设备也需要所有稀土，因为现在到处都是技术。但无论如何，你说得对。继续。
但你知道，我们真的犯了一个错误，只是说：“哦，我们从中国买就行了。”对于直接关系到健康、安全和国防的东西，你不能那样做。你必须在国内拥有能力，以保持你的国防强大，并保持你的人民健康。你必须在内部拥有它。它花费更多并不重要。而且你知道，当然有办法改革医疗保健，大幅降低成本，但一直没有政治意愿去妥善实施。
我们当然知道，我们可以彻底改变我们的采购流程和战略规划流程，使采购和建设国防基础设施比现在高效得多。我们知道这一点。我们也知道，我国许多地区，特别是加利福尼亚州，电网正处于崩溃边缘，而且我们知道，相对于其重要性而言，加强电网的成本实际上相当小。然而我们也没有这样做。所以你得到了你投票选出的政府，而我们投票的方式，无论是民主党还是共和党，都无关紧要。我们都知道需要解决的这些问题的意愿一直没有出现。
所以我想这就是解决方案的一部分，对吧？就是我们必须开始这样做。我认为，如果说没有其他原因，那么最近加剧的地缘政治风险和贸易紧张局势等，至少让这个问题浮出水面。不过，这仍然不是一个显而易见的选择，对吧？因为问题在于你习惯了摄入“空热量”，如果你愿意这么说的话，你不想，你知道，你想要吃你的空热量，而不是，你知道，开始做一些你本应该做的事情。
这很难，对吧？你你知道你需要更好的饮食。很难拒绝你最喜欢的那包薯片。你知道你需要一支强大的海军。那么，你需要想办法在这里建造这些船只，并更快地建造它们。我们应该悬挂旗帜。例如，我们应该废除《琼斯法案》，允许任何旗帜的船只在美国领水内从一个美国港口运送货物到另一个美国港口。但你知道，那是一个即时解决方案，但你知道，它也不能取代我们自己建造商船。你们知道，我们能谈论的很多事情，就像我们有多少时间来谈这个？
是的，没错。没错。
嗯，你提出了很好的观点，因为我知道我们与韩国的贸易协议中有一部分，因为他们有一些，他们有更多的造船能力，作为一个例子。所以，这有点像在这方面进行合作。然后还有一些稀土交易，如果我没记错国家的话，是和日本，还有，嗯，我想可能是印度尼西亚和另一个地方。但无论如何，就你而言，这些似乎是我们会推荐的一些前进步骤。
对。顺便说一句，那确实是与韩国的一项相当不错的协议。所以你必须在适当的时候给予肯定。那是一项真正的贸易协议，我们还没有谈论上周发生的事情，请继续。告诉我们。
所以一些媒体报道说这是一项贸易协议。那并不完全是真的。我更愿意称之为贸易休战。而它真正做的，是撤销了过去几个月两国之间针锋相对的报复措施中的一些。所以它确实在一定程度上缓解了紧张局势。这是一件好事。因此，我认为这次峰会对两国来说都是一个净积极因素。现在真正的艰巨工作开始了。我们如何恢复两国之间良好平衡的关系？
而且这不仅仅是降低地缘政治方面的紧张局势，你知道，这仍然会很困难，主要是因为台湾问题，但我们可以为我们相互交织的经济在经济方面创造一个更好的框架。我们不应该把中国当作敌人，除非它表现得像敌人一样。不幸的是，它确实在相当程度上表现出那种样子，但它还不是真正的敌人。所以它就像一个“亦敌亦友”的存在，你知道，我们需要尽可能地保持“友”的部分，并使其积极，同时认识到这是你如何培养韧性，以及如何规划应对可能不成功的风险。
但在所有这些方面，这都符合两国的最佳利益。必须避免修昔底德陷阱，否则我们都可能因一个错误而被焚毁。我的意思是，你知道，我是那个谈论这件事的人。我是每次关于中国或地缘政治风险的简报中都会提到这一点的人，那就是，你知道，我不认为与俄罗斯的战争有核升级的危险。尽管，我认为普京太爱他的钱了。是的，我不认为你会和朝鲜发生核事件，因为那位“亲爱的领导人”也有同样的感觉。
但他疯了。
所以可能会有一个错误，他就是。
巴基斯坦和印度都是核大国，而且他们互相憎恨。这让我担忧。但那是区域性的。所以唯一能在核交换中伤害我们，反之亦然的，是中国，显然那是绝不能发生的事情。但如果你读过赫尔曼·卡恩，他著名的作品是关于热核战争的。人们忘记了他还有第二本书，其中他详细阐述了核战争的升级过程，其中有48个步骤。
天哪。
而我们现在在世界上大约处于第22到24步。
那可不好。
我们已经走了一半左右。这对我来说很可怕。小时候，我是在每月一次的愚蠢空袭警报声中长大的，我们都会趴下躲避。然而，即使是孩子，我也明白核武器能做什么，你知道，这真的很愚蠢。这种趴下躲避对我们没有任何好处。但我们就是这样长大的。
这就是为什么直到今天，你知道，我仍然担心一次误判，然后演变成边缘政策，而我们没有像古巴导弹危机最后一刻那样及时退缩。你们知道，两国最终都保持了冷静。但你也面临着技术故障的可能性，这会让人觉得有导弹来袭，但实际上没有，而你没有太多时间去弄清楚那是一个错误。
是的。
所以这是真的。
我们可以做些什么来降低这种风险，而最好的方法就是从寻找和平之道开始，而不是不断地为潜在的战争而紧张不安。所以，开始解决这个问题符合我们国家的最佳利益，我们不需要必然成为敌人，我们需要找到一种方法，特别是考虑到我们现在和可预见的未来都将拥有的相互交织的经济，来解决这个问题。
是的，同意。
我的意思是，我认为如果从我的商业角度来看，我会尝试多元化，并认为这不是我想做的事情，但从国家的角度来看，完全如此。看，我的意思是，这本质上就是我猜你关于缓解紧张局势的观点，理论上我们在这里试图做的，本质上是同时在一定程度上降低从中国采购的关税，同时确保在可预见的未来稀土的获取得到保障。
但就你而言，我们不能浪费时间，因为很明显，如果我们不解决这个问题，它将成为一个真正的问题，对吧？
那就是我们必须认识到这里有一个机会，而迄今为止在外交上还没有。
至少据我所知，已经得到了很好的解决，那就是美国在几个领域的科技可以被用作谈判工具，以更多地参与解决中国一些严重的内部问题。他们有一个问题，是因为过度耕种，过度使用腐蚀性化肥。他们有可耕地不再可耕。它太污染了。这可以用美国的技术来修复。那些进入土地的化学物质也进入了河流，你知道，没有干净的水，你就会死。这些河流需要恢复到更好的状态。嗯，在其他领域，我们的环境专业知识也能在中国发挥很大作用。有一位名叫约翰·科布的哲学家兼社会经济学家，他晚年在这里克莱蒙特度过，曾在波莫纳学院任教。但中国人发现了约翰·科布的推理和他的书，并且在很多年里支持了一个研究所和年度会议，因为他们认为他提出的主张以及他提出实现的方式符合中国想要做的事情，所以这样的事情可以被恢复。你知道，比如以一种可以接受的方式工作，反之亦然。中国可以为我们做一些事情，而我们不会觉得侵犯了我们的空间。[笑声] 寻找可以建立积极交流的方式。>> 我很想看到，我同意你的看法。>> 好吧，为什么中国对此不感兴趣，或者说问题出在哪里？因为我同意你的看法，我听说过可怕的事情，我确实对他们的水进行了一点深入研究，这似乎非常可怕。嗯，所以他们为什么对此不感兴趣？到底是怎么回事？这又回到了控制问题，政府和共产党不愿意承认他们过去的某些政策造成了真正的伤害，因此你不想通过承认你需要别人的帮助来解决问题来引起注意。现在，中国可以自己解决这些问题，如果它投入资源的话。嗯，到目前为止还没有达到足够大的程度，看不到显著的差异。这并不是说他们什么都没做。那不公平。>> 对。>> 但我们确实可以提供巨大的帮助。>> 当然，当然。我的意思是，就像咨询一样，客户通常可以自己完成。只是可能需要十年而不是一年，或者一个月而不是一年，或者 whatever。这需要政治意愿，坦率地说，这个国家在很长一段时间里在很多环境问题上都缺乏这种意愿，然后也许至少在某些方面我们走向了另一个极端，这对我们来说并不符合最佳利益，尤其是一些具有战略性质的事情，而且很难。让我们面对现实吧，你知道，存在着善意的意见分歧，而且在有竞争的政党之间，以及在两个政党内部都有派系，你知道，把你拉向这个方向而不是中间方向，很难做到。但这正是我们领导人的工作。政治的工作是制定好的政策，然后确保它们得到实施。中国也是如此，只是他们采取的是自上而下的命令和控制方式，这扼杀了他们试图做的一些事情，因为这样实施起来很困难。>> 不，这说得通。所以听起来，就像你说的，我们还有最后几分钟，我告诉你我的想法，然后你也许可以总结一下，你认为我们应该关注哪些方面，或者在供应链中考虑什么。所以，总的来说，你认为中国存在明显的风险，不同类型的风险，但有很多风险。我们作为一个国家不应该一定像你知道的那样，脱钩或者人们现在使用的那个词，但是我们，你知道，我们应该评估，你知道，确保我们正在处理，如果你愿意的话，像健康和安全这样的关键风险，同时我们需要建立我们的能力，我们需要找到合作的方法，因为我们都有优势，我总是告诉客户，他们有多个地点，你知道，我们可以找到双方的优势并合作，问题可能在于我们是否有愿意合作的伙伴。但听起来这就是你在说的。嗯，从商业角度来看，我们确实需要意识到我们所面临的风险，我们需要创新并调整我们的供应链，如果我们想，嗯，蓬勃发展，因为你永远不知道这些风险何时会出现或不会出现。你认为约翰，你有什么看法？所以，对于每一个美国企业，对于老板和他们的资深人士来说，了解世界上正在发生的事情以及它可能如何影响他们是很重要的。这意味着要不断跟进，这很难做到，因为你还有很多其他事情要做。所以，这就是我为什么现在定期进行地缘政治风险简报的原因之一，这是一种帮助。你必须不断测试你的供应链。嗯，这需要，你知道，有时需要专家，但肯定要问正确的问题，并在正确的地方评估你得到的答案，这样你就知道你得到的情报是准确的。所以，你知道，里根喜欢引用的那个古老的俄罗斯谚语，“信任但要核实”。这两件事就像基础一样，或者你可以是一个非常好的商人，并且非常了解你所在行业所需的狭窄知识，但你会被你直接知识之外的事情所蒙蔽，或者你专业领域之外的事情所蒙蔽。所以，这就是我说的，你必须将这种能力添加到你的基础中，否则你就会遇到一个糟糕的惊喜。绝对。不，那太好了，我们很感激，因为多年来，总的来说，你每年都会来给我们做这些简报，它们非常重要，而且我多年来学到了很多。我想说，那些注意并倾听的公司会比那些不这样做公司更成功，因为如今你的供应链就是这样，你只和你供应链中最薄弱的环节一样强大，而约翰描述了许多可能成为你最薄弱环节的问题。所以，我们感谢你，约翰。感谢你今天参加我们的活动。我看不到其他问题了。我想可能是因为我问了你太多问题，但我们很感激，也很感激你对中国和世界各地其他热点地区的专业知识。所以，我们会请你回来谈谈墨西哥，或者你看到的任何其他我们应该关注的热点地区。但我们很感谢。对于在座的各位，我们今年系列讲座的下一次网络研讨会将在十二月举行，然后我们将，[音乐]在新的一年开始时，举办一次网络研讨会，以及一次面对面的会员答谢和交流活动，这样我们就可以，[音乐]嗯，你知道，面对面地互相了解。所以，我们期待在那里见到你。再次感谢约翰。我们非常感谢你的参与。[音乐]>> 这是我的荣幸，丽莎。感谢你邀请我作为嘉宾。>> 谢谢。好的。下次再见。