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在佩恩·韦伯（Payne Weber）工作期间，我百分之百依靠佣金。因此，根据我如何引导客户，我可以产生很多费用。这让我开始对自己在商业中的运作方式感到不满。
之后四年，我去了德克萨斯州最古老的银行工作。我告诉他们，我会为你们工作，做这件事，但我必须基本上拿固定工资。我认为靠佣金工作会产生一些利益冲突和不良激励。
我开始阅读关于注册投资顾问（registered investment advisor）的结构。我发现这非常有道理，因为这显而易见是一个更好的商业模式。然而，花了整整二十多年，大家才看到RIA模式确实可以成为一条更好的途径。但我们更进一步。
首先，我们是纯收费的。所以，如果关系发展，我们的收入就会增加；如果关系缩小，我们的收入就会减少。我们也是受托人（fiduciary）。受托人非常非常简单明了：我们有法律义务做对客户最有利的事情。所以，我们不会躲在法律术语和披露后面。简单来说，我们的工作就是照顾好客户，把他们的需求放在首位。
你知道，我总是记得查理·芒格（Charlie Munger）的评论。他说，如果你给我看薪酬结构，我就可以告诉你人们的行为结果。所以，非常简单地来说，把客户的需求放在首位，尽可能降低他们的费用，提供好的投资。这是一种双赢。
我在银行工作时很早就了解到，富人不仅仅有投资需求。我们希望成为他们第一个想到的电话，当他们说：“我们需要一些帮助或指导。你能指引我们方向吗？”
欢迎来到《金钱对话》（Talking Billions）。我们谈论宏大的想法、宏大的灵感、宏大的话题。我们探讨所有话题中最难的——金钱。如何赚取、储蓄、保留它。但我们的对话引出了一个更宏大的问题：在金钱之外，过上富裕生活的意义是什么？我的嘉宾分享他们的实践、原则和永恒的智慧。我是你们的主持人，博古姆尔·维罗诺夫斯基（Boguml Veronowski），作家、TEDx演讲者，以及拥有耐心资本和无限投资视野的财富创造者的投资顾问。我与那些渴望通过有纪律、深思熟虑的投资于持久、优质企业，并赋予金钱意义，从而实现一生乃至几代人财富增长的家庭和个人合作。加入我，共同探寻和分享古老的智慧。
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今天我的嘉宾是戴夫·赛瑟（Dave Saither），注册理财规划师，Sather Financial Group的创始人兼首席执行官，这是一家位于德克萨斯州维多利亚的20亿美元纯收费投资管理公司。他花了25年多时间通过有纪律的价值投资建立真实的客户关系，并且是德克萨斯州路德大学屡获殊荣的斗牛犬投资公司学生实习项目的远见者。戴夫，你好吗？很高兴再次见到你。
>> 生活很好。也很高兴再次见到你。
>> 我们几年前在苏黎世的John M. Khalfayan的Moi Global上认识的，之后也聊过几次。我知道你听《金钱对话》，也知道你在去上课的路上听。我说对吗？
>> 是的。是的。这是打发原本会浪费掉的时间的好方法。
>> 太好了。太好了。我意识到我们都有零散的时间，现在播客填补了这些空白，而不是做其他事情。我们可以变得有成效，我很感激你花一个小时和我以及我的嘉宾在一起。我有很多关于你生意的问题，而且我听你说话多年来也学到了不少东西。但我想从早期开始。我想听听你童年的成长经历，以及你认为那段时光如何塑造了你。你想分享多少？
>> 我很感激你问这个问题，因为我真的认为那段经历塑造了我。我的父母都是大萧条时期的产物。我父亲出生于1932年，我母亲出生于1933年。他们都来自非常非常普通的家庭。我的父母都是第一代上大学的人。你知道，他们来自明尼苏达州，中西部，他们非常节俭。他们非常谦逊，但他们非常重视教育。当我哥哥和我出生时，他们肯定在我们身上灌输了这种理念：上大学不是问题，而是去哪里上。然而，这并不意味着它会是别人支付的。所以，每次我们从工作中、生日、节日，你知道，无论是什么，我们得到的钱，有一半必须存入我们的大学基金。所以，从很小的年纪起，我们就知道上大学是一项期望，但我的父母也希望我们有强烈的参与感，以确保我们认真对待。
还有一件事是，我从小就没有零花钱。你知道，仅仅因为待在家里，我就没有工资。我的父母很擅长说：“看，如果你想要钱，就有需要割的草坪。有需要粉刷的房子。有需要拔的杂草，如果我们不喜欢报酬，我们欢迎你去外面工作。”通常，我们会两者都做。你知道，我记得我14岁那年夏天，我那个夏天有四份兼职工作，只是为了赚点额外的钱，因为夏天的兼职工作很难找，赚钱也很困难。但即便如此，如果你想做任何事情，而不仅仅是待在家里盯着电视的三个频道之一，你就必须去赚钱才能实现。当然，我们赚的钱越多，存入大学基金的就越多。所以，我想说，这帮助我们开始培养一种非常健康的工作伦理关系，如果你努力工作，就能赚钱，这会给你带来生活的灵活性。
我喜欢这个观点，我喜欢你这么早就学会了这些原则，我也喜欢问这个问题，因为很多人告诉我，你知道，第一份工作，第一个职位，但我们在到达第一个办公桌，迈出第一步职业生涯之前，就已经学到了很多东西。我喜欢你用“投资”而不是“开销”这个词。我最近一直在思考这个问题，我想写一篇文章，关于当我们把某件事看作是投资而不是开销时，思维方式是如何转变的，对吧？即使是我们付费的服务。当它是开销时，我们有一种完全不同的态度。但当我们把它看作是对我不知道的，我们财务未来或学习某事的投资时，而大学显然对你来说是一项投资，而不是你无论如何都要支付的开销。你与它有一种完全不同的关系。我想问你关于你的生意。
>> 我想问你关于你的生意。所以，这是一个在德克萨斯州维多利亚的20亿美元咨询公司。我必须说，你知道，这不是华尔街，你决定非常本地化，并将其转化为你的优势和力量，与你身边的人建立本地关系。你能谈谈吗？我认为这是一个巨大的优势，在这个行业中可能没有得到足够的讨论。
>> 我同意你的看法，我告诉你，在吸引年轻人才方面，确实存在一种心态，认为我必须去达拉斯。我必须去纽约、芝加哥、洛杉矶，我必须承认，当我年轻的时候，我想去休斯顿，因为据说那里才够刺激。但对我自己来说，我父亲在国防工业工作，因此，我们成长于埃尔帕索，德克萨斯州，那是德克萨斯州最西边的地方。我父亲在白沙导弹靶场工作。所以，当我们谈论国防系统，比如“爱国者”导弹系统时，我父亲负责所有测试的监督。但埃尔帕索再次是一个大军城。它不是一个华尔街的城市。一点也不是。但你知道，然后我作为学生去了德克萨斯州路德大学，我接受了非常出色的商业教育，而且它不是关于任何花哨的东西，只是纪律，它的基本原理。所以我最终在32年前搬到了维多利亚。那是因为我在大学遇到了我的妻子，她是德克萨斯州维多利亚人。当我们约会的时候，我发誓我永远不会住在维多利亚，因为我觉得它太慢了，你知道，没有大城市的刺激，你知道，那种光鲜亮丽。
>> 所以，你知道，对于听众来说，我只想说，要小心你所说的话。你永远不会做的事情，因为不可避免地你会吃下那些话。但是，我的妻子卡罗尔（Carol）在维多利亚有家庭责任，很明显，如果我想娶她，我们就需要找到一种方法让维多利亚的生活对我们来说可行。但当时，我在休斯顿的能源行业工作，已经有了MBA学位。我有一份很棒的工作，继续留在原地会非常舒适。但我开始试图弄清楚维多利亚如何能对我们来说可行。虽然维多利亚在20世纪80年代有非常强大的能源产业，一度曾是全国人均净资产最高的城市。但到了20世纪90年代，德克萨斯州正经历一场非常糟糕的经济衰退。不仅是银行倒闭，房地产崩溃，而且石油价格在十年内一直保持低位。所以，这就是我试图进入的市场。同时，我对投资业务一无所知，除了我曾经做过一份夏令营工作。我在一个乡村俱乐部工作，我曾为Shearson Lehman Hutton的一位分行经理当过服务员，那是一家老牌的经纪公司。
>> 在夏天结束时，他只是说：“我认为你适合做投资业务。”他给了我在德克萨斯州奥斯汀做股票经纪人的工作。我必须承认我的无知。尽管当时我已有MBA学位，但我从未上过投资课，而且在实际操作中，我对投资业务一无所知。这在几个方面很重要。我的无知让我能够带着没有先入为主的观念或坏习惯进入这个行业。所以这很好，因为我是一张白纸。但在维多利亚，我发现那里有一家佩恩·韦伯（Payne Weber）的单人办公室，现在是UBS的一部分。他们雇佣了我，当然，真正的教育就开始了。我给电话簿上的每个人打了冷电话。我非常痛苦。一年后，我只是说，如果这是注定的，我就不会打电话给别人。但我继续来办公室。我阅读，我学习。但我开始观察。当你住在一个小镇时，维多利亚是一个大约6万人的城镇，但它的运作方式就像只有6千人。所以，声誉非常重要。我能看出我的纽约老板们，他们更关心卖产品，卖产品，而不一定考虑客户的最佳利益。我清楚地意识到，如果我惹恼了维多利亚的当地人，我的声誉就会受损，而且很难恢复。所以，当我后来读到沃伦·巴菲特关于保护你的声誉的评论时，你知道，建立声誉需要一生，而毁掉它只需要几分钟。我开始真正明白为什么这如此重要。
大约在同一时间，我开始阅读关于一个叫沃伦·巴菲特的人。久而久之，我被他的策略和哲学深深吸引，以至于我打电话给他的办公室索要伯克希尔的年度报告。我一遍又一遍地阅读它们，并与其他人分享。我敢肯定，大多数人认为我疯了。所以，这就是我进入投资行业的方式。至于维多利亚本身，我们离圣安东尼奥、休斯顿和奥斯汀只有两个小时的路程。所以，你谈论的是，你知道，休斯顿 alone 有500万人。奥斯汀有几百万人。圣安东尼奥有几百万人。所以，都是大城市，但它们与维多利亚之间有一点地理上的隔阂。因此，像高盛和摩根大通这样的主要资金中心银行，他们会很乐意拥有我们今天拥有的客户，但他们不愿意生活在这个社区。这是一个很大的区别。所以，随着我们公司的发展，对复杂解决方案的需求也在增长，地理上的隔阂极大地造福了我们。
人们不理解的另一件事，我认为，尤其是年轻人，关于小镇生活是我的房地产成本更低，通勤时间也更短。你知道，不是吹嘘，但我的房子占地10英亩，俯瞰着一个45英亩的湖泊，但我离我们的办公室只有2英里。因此，我花在堵车上的时间为零。你知道，我只需要三到四分钟就能到办公室，如果我需要去办公室处理一些事情，很容易就能进去一个小时。有时我妻子甚至不知道我出去了。所以，如果我的经营成本较低，而且我不用花很多时间通勤，我们也可以为人们提供更适度的费用。所以，如果客户获得更好的回报，就会转化为更高的资产价值，最终每个人在财务上都会做得很好。所以，现在我们的公司在这里已经近27年了，我认为声誉对我们非常有利，尽管最初这是一个巨大的障碍。
多么巨大的优势。你知道，你提到了你可以花时间做其他事情，甚至可以在湖上划皮划艇思考，还有成本优势，但它也创造了实际的物理距离，让你远离你在纽约市中心会遇到的所有噪音，你会陷入所有的活动和会议，每个人都更聪明，每个人都有更好的东西可以提供。很难坐下来做巴菲特在过去几十年里所做的事情。这非常困难，但你找到了适合你的地方。我想强调我们谈到的投资和开销的区别。你提到了我称之为交易和关系。我们当今的世界很大程度上是围绕交易组织的。你做一笔销售，然后走开。你做一笔销售，然后走开。我脑海中有一个二手车销售员的形象，对吧？显然，在我理解汽车有多糟糕以及卖车给我的人知道它有什么问题之间存在巨大差异。无论如何，关于二手车的故事，这是一笔交易。他或她想尽快把车从停车场弄走，并会用尽一切手段来卖掉那辆车。这在很多地方都适用。但然后你会有企业和设置，你可以把互动变成一种关系。甚至我认为，让我们以它为例。你可以有一个二手车销售员，他与你家人在你的城镇建立了关系。你将为你孩子、为你自己购买的所有汽车。也许你将来会帮助你的岳父母买车。你总是会去找那个人，那个人建立了关系，因为他们从未卖给你过一个糟糕的汽车。我认为，即使在那些看起来全是交易的企业中，你也可以将其转变为一种关系。而我们所从事的业务，在20年的从业经历中，我最看重的是我与客户建立的关系，以及行业内的人们，声誉是需要多年才能建立起来的，巴菲特提醒我们，它可以在瞬间失去。但难道我认为我的生活因为有了人际关系而不是把每件事都看作是利用一方压倒另一方的单独交易，而变得更加愉快吗？这让我想到收费结构，我想再强调一下，考虑到你的运作方式。有许多不同的方式，你提到了佣金，也许人们忘记了，但传统上，当你想要一项投资时，你会向经纪人支付佣金，而经纪人的动机与你完全不同，他们会在你的投资组合中放入一些东西。现在我们有资产管理费、业绩费，甚至业绩费有时也很复杂。我认为需要半个小时才能解释它们是如何真正运作的。无论如何，你采取了不同的方式。告诉我你是怎么做的。
>> 所以，我在佩恩·韦伯（Payne Weber）工作过，你知道，我百分之百靠佣金。所以，根据我如何引导客户，我可以产生很多费用。你必须记住，那是在20世纪90年代初。所以，我掌握了所有信息，如果我选择不当使用它，我可以将某人引向一个方向而不是另一个方向。这让我开始对自己在商业中的运作方式感到不满。我做了大约三年半。然后接下来的四年，我去了德克萨斯州最古老的银行工作。这很有趣。我告诉他们，我负责管理他们信托部门的投资计划，并创办了他们的经纪自营商。我告诉他们，我会为你们工作，我会做这件事，但我必须基本上拿固定工资。我认为靠佣金工作会产生一些利益冲突和不良激励。所以我为他们工作了四到四年半，然后他们想让我拿佣金。这是许多事情之一，我知道是时候继续前进。
所以我开始阅读关于注册投资顾问（registered investment advisor）的结构。我只是觉得这太有道理了，以至于当我告诉银行我要离开去创办自己的理财规划公司时，我想，好吧，我可能比竞争对手领先三年，因为这太明显了，这显然是一个更好的商业模式。然而，花了整整二十多年，大家才看到，好吧，RIA模式确实可以成为一条更好的途径。但我们更进一步。首先，我们是纯收费的。所以，如果关系发展，我们的收入就会增加；如果关系缩小，我们的收入就会减少。我们也是受托人（fiduciary）。所以，受托人非常非常简单明了。我们有法律义务做对客户最有利的事情。所以，我们不会躲在法律术语和披露后面。简单来说，我们的工作就是照顾好客户，把他们的需求放在首位。
如果关系发展，我们的收入就会增加；如果关系缩小，我们的收入就会减少。但这种直接的激励机制促使我们在客户致电需要我们时提供优质服务，在投资表现上做得出色，并尽可能降低摩擦成本。即使人们认为，“哦，没有佣金。”我的意思是，我从未见过一家华尔街公司是非营利性的，它们不是慈善机构，所以仍然存在买卖价差。有做市商费用。它们会获得订单流类型的好处。所以，我们的工作就是了解这些事情，并尽力争取最好的执行。而且客户知道我们不像其他人那样拿“回扣”。所以，没有免费旅行。没有其他事情会左右我们的行为，除了努力把客户的需求放在首位。
你知道，我总是记得查理·芒格（Charlie Munger）的评论。他说，如果你给我看薪酬结构，我就可以告诉你人们的行为结果。所以，非常简单地来说，你知道，把客户的需求放在首位，尽可能降低他们的费用，提供好的投资。这是一种双赢。
所以，在看待我们如何服务人们方面，我在银行工作时很早就了解到，富人不仅仅有投资需求。总的来说，他们在遗产规划、税务规划、风险管理、退休规划方面有需求，然后还有一些我们称之为“大件物品”的东西。所以，可能是一项业务，可能是一个牧场，也许是一架飞机，也许是一艘船，任何价格昂贵的东西。我们希望成为他们第一个想到的电话，当他们说：“我们需要一些帮助或指导。你能指引我们方向吗？”而我们不为此收取额外费用。这只是增值服务。我认为我们发现这是一个有趣的谜题，试图去解决。承认，没有一个平台是完美的，但我认为这是最能使我们的目标与客户目标保持一致的，认识到总有改进的空间。
>> 戴夫，你强调了一些对我来说非常重要的事情，这也是我在职业生涯早期就意识到的。我之所以进入投资领域，是因为我被它所带来的智力挑战所吸引，至今仍然如此。但我被投资组合背后的人所感动和触动，我意识到那里有故事、情感，以及随之而来的一切。了解你所服务的人以及你如何帮助他们，有助于我获得正确进行投资所需的背景。我认为这两者必须并存。我不认为这个行业有完美的收费模式，但我认为你找到了一个在我看来目前最能与客户利益保持一致的方式，我也这么认为。我们都知道许多不同的模式，它们只会让事情变得更难。
>> 对吗？
>> 我知道可能有一些天使在做事情，但我认为我们都是人类。所以，如果你能以一种最好地服务双方的方式来协调这些激励机制，那将是更好的，而且一些模式比其他模式更好。我想问你一个宏观问题。25年的投资生涯，我们谈论巴菲特，我们谈论我所听到的非常有纪律、有耐心、以价值为导向的投资。有时我们会看到很多动量，很多投机。在那些时候，你如何坚持你的原则？也许现在是一个恰当的问题，但也许五年后又会变得恰当。不同的市场周期，我们并不总是看起来像英雄。你对此有何看法？
>> 是的，这确实很有挑战性，尤其是当有人来到我们这里，他们说：“嘿，我哥哥和你一起工作。我嫂子和你一起工作。我们听说了你的回报率很好。”这总是让我担心，因为我知道期望值可能设得有点太高了，因为不可避免地，如果我们有一个非常好的时期，你知道，总会有一次回调。所以，我们做的第一件事就是开始帮助他们理解可能发生的坏情况，以及实现他们最终期望的成功所需的时间。
>> 就我个人而言，我在这个行业待的时间够长了，经历过2000年、2001年、2008年、09年、疫情以及当前的环境。而且，当你和人们交谈时，他们说：“哦，我听说你是一个价值投资者，所以你试图购买便宜的账面价值股票。”而且你知道，这伴随着一个教育过程，价值投资不是一个铁板钉钉的公式。时至今日，你知道，人们仍然认为巴菲特做的是本·格雷厄姆（Ben Graham）做的事情。而且他如何改变，确实有一个非常有趣的演变。如果有人想阅读一篇非常好的研究报告，Sparkline Capital的Kai Wu写了一篇关于巴菲特职业生涯不同阶段变化的报告。它真的很好。但我将把它作为我的学生的教学工具，帮助他们理解我们总是在不同的情景下不断演变。认识到目标是获得最佳的投资回报。这一点从未改变。但行业、技术和市场在不断演变。因此，你必须认识到如何找到企业，然后找到那些能够理解一定程度的可预测性和一致性，而你实际上有所了解的企业。所以，帮助人们认识到，我可能对某个科技公司或生物制药公司没有深入的了解，这没关系。我不必在每件事上都全力以赴。相反，我们试图说，我们将投资于我们理解的、可预测且一致的事物，但我必须以合适的价格买入。然后我需要客户有耐心等待适当的时间。我们向他们展示波动性图表，上面说，你知道，股市一年可以上涨50% 56%。一年可以下跌37%。所以，如果我们只投资一年，那将是一段非常非常颠簸的旅程。但当你达到5年和10年的时候，波动性就会开始平滑，你就会获得你真正期望的回报。所以，试图描绘出我们正在寻找的投资质量和类型，以及成功所需的时间框架。这就是我认为我们如何努力在当今世界保持理性的。
>> 戴夫，我脑海中涌现出许多想法。所以我将抓住两个线索。第一，新账户。这是一个我一直在不断改进的经验，因为与客户合作了十年或二十年，在艰难时期，这是一种非常不同的关系，因为首先，他们可能已经有了过去的收益。所以，他们感觉更舒服。他们只是放弃了其中一些收益。一个新账户是完全不同的体验。你们正在互相了解，并且正在赢得他们的信任。你知道，有两种方法可以做到。第一天就完全投入，完全投资。你不想错过任何机会，如果这是一个上涨的市场，如果你不全力以赴，你就会落后几百个基点。或者你循序渐进，并以各种方式循序渐进。我还没有找到完美的方法。我找到了一种我认为对我、对我的新客户都有效的方法，但我对此感到好奇。你如何看待新账户全额现金？我们在这里，我还会问你一件事。通常，时机很有趣，因为那些账户出现的时候，市场已经上涨了很长时间，而这些现金已经闲置了太久，然后他们给你打电话。我不知道为什么，但不知何故，那些电话在市场可能出现某种停顿之前就堆积起来了。你对此有什么看法？
>> 是的，你百分之百正确。我们经历了完全相同的事情。所以，那些持有现金的人，突然之间，他们会在大涨之后找到我们，或者可能发生某种生活事件，他们会套现。所以，我们有一个客户群体，他们正在出售价值3500万美元的房地产，这将对这个家庭的原则产生颠覆性的影响，但他们对市场估值感到非常紧张。所以，我们会通过几种不同的方式来处理。我们有极少数客户会说，我希望第一天就全部投资。那可能占我们客户的10%，如果算上的话。大多数客户都更注重价值。所以，我们会告诉他们，你可以持有现金，把它投资到货币市场基金或CD中，然后每个月给我们寄来一部分钱，我们将在接下来的12个月或24个月内建立你的投资组合。但当你给我们寄钱时，我们每个月只会购买一到两个，最多三个最佳的投资理念。
>> 我们发现的是，这迫使我们在购买方面更加有纪律。我们只会购买我们最顶级的投资理念。而且我认为我们进入这些投资的切入点更有纪律。所以，短期内会产生一些波动，因为我们只有几个头寸，但长期来看，表现往往更好。而且它给了客户一种舒适感，好吧，我们今天没有把所有的钱都投入市场。然后，如果市场下跌，就像在四月份一样，我的意思是，我们给客户发了通知，说如果你一直持有现金，现在是时候把钱寄给我们了。
>> 所以，在疫情期间，我们这样做过，在08-09年，我们给客户发通知说，如果你有现金闲置，现在是时候把钱寄给我们了。然后，我们将更广泛地实施投资组合交易，以快速建立投资组合。但在像现在这样的市场中，如果它能让客户睡得更安稳，通过采取一种有节制、有计划的方法，一点一点地进行，那对我们来说就没问题。你知道，十年后，我不确定这有多大关系。这是一个有趣的现象，我认为它没有得到足够的讨论，因为大家都在庆祝新客户的到来，但要认识到这是一个多么大的要求，以及这是一个多么重要的过程，要认真对待。我看到它和你看到的一样，我称之为为未来的成功播下种子。对。所以，我不会购买我持有10年并且多次上涨的股票，它们的成本基础很低，客户仍然持有它们。我非常犹豫购买这些。我购买的是较新的股票。所以，最初几个月的表现可以说是参差不齐，因为我们只是逐步进入。但我们也避免了，而且说实话，我在2020年3月崩盘前几分钟就完成了客户的入账，并与他们进行了通话。我说：“听着，我会循序渐进。我刚从三月份的一次会议回来，就在纽约完全关闭前几周，那是一个完美的画面，最好的利润率，最低的失业率，完美的画面，但空气中弥漫着某种东西，我当然无法预测疫情，我一无所知，但空气中弥漫着某种东西。我说：“我们给自己三到六个月的时间来逐步进入，好吗？”在接下来的几个月里，这真的、真的得到了回报。今年四月之前，我至少有两个新客户也遇到了类似的情况。当然，我完全不知道解放日意味着什么。但无论如何，这些教训提醒了我。
你说了一件关于价值投资者演变的事情，我不想失去这个思路。我最近写了一篇文章，我称之为“廉价投资的昂贵真相”，它被《华尔街日报》和一家很少这样做的加拿大报纸转载了，我感到很荣幸。我展示了这个想法，我从很多播客对话和自己的经历中都听到了。我本人也一样。我们被价值投资所吸引，对我来说，这基本上是关注你得到什么以及你付出了多少。你可以将其应用于许多不同的投资。但我们之所以进入投资领域，是因为我们被这种想法所吸引，即我们得到的东西比我们付出的多，然后我们试图将其应用于一生。如果巴菲特一生都坚持传统的本·格雷厄姆的净值投资者，我认为他不会拥有他现在拥有的公司。我将大胆地说，他已经转型，成为一个捕捉了更多价值创造的人，而且是以更多的方式。
我想问你关于教育客户的事情，你谈了很多，我非常好奇。你如何为他们准备这次经历？因为对你和我来说，看到价格上涨，你提到了大范围的波动，但对于一个卖掉公司或继承了一百万美元的人来说，他们来到你这里，看到他们的净资产如此大幅波动并不自然。你是如何进行教育和准备的？
>> 是的，这对我们来说是一个非常有趣的动态，在跟踪投资组合方面。显然，我们都在手机上有投资组合，电脑上有行情显示器。我们随时都被新闻轰炸。我写了一篇关于股市提供什么的文章。我真的试图让所有客户都明白这一点。股市不提供任何级别的审计或估值。它只是说，如果你需要流动性，可以在任何时候、任何一天买入或卖出，这就是我们愿意支付的价格。当你说出来时，大多数人，尤其是企业主，都知道结果会有巨大的随机性。所以，你知道，告诉他们并帮助他们理解股市仅仅提供今天的流动性。如果你是一个长期投资者，这对你可能一点也不重要。如果我们进行交易进出，这可能很重要，但你知道，如果我们真的是长期的企业所有者，流动性市场涨跌不应该影响我们。所以，我们开始尝试提供这一点。这有助于他们将CNBC和Fox Business News以及突发新闻等信息区分开来，因为它们都没有对任何特定企业提供深思熟虑的分析。
如果我们能向他们展示我们的研究，并说这家企业在过去十年里取得了怎样的成就，这是我们对未来十年的预测。这并不意味着我们知道未来一天、一个月或一个季度会发生什么，或者任何短期内的事情，但我确实认为我们对一家优质企业在十年内会做什么有所了解。所以，我们从那里开始，然后，你知道，阅读摩根·豪厄尔（Morgan Housel）的书是我所能获得的最伟大的东西之一，因为，你知道，这个人真的谈论了我们如何与金钱打交道的行为方面。所以，我们试图花很多时间寻找能够让客户实现目标的途径。这与最大化回报完全不同。并帮助人们理解，每个投资组合通常都有一个流动性组成部分、一个现金流组成部分和一个增长组成部分。然后需要大量的来回沟通，再次是行为金融学方面，即询问你需要多少货币市场基金、CD或国库券才能安心入睡，然后，你知道，你的目标是两三年四年五年？这就是固定收益部分可以发挥作用的地方。但一旦我们达到五年或更长时间，如果我们想跑赢税收和通货膨胀，我们就需要拥抱股市的波动性。当我们这样表述时，大多数人不喜欢波动性，但他们认识到长期会带来什么。所以，这就是我们开始的方式。而且，你知道，这很有趣，试图让某人明白他们不是在全力以赴。我们前几天和一位客户谈话。他花的钱比他本可以花的少得多，而且永远不会没钱。然而，他却在囤积现金，然后他将自己与我寄给他的书《更富有、更明智、更快乐》（Richer Wiser Happier）中的人进行比较。
>> 精彩的书。
>> 是的，这是一本很棒的书，但他将自己与20世纪70年代的人进行比较，你知道，像约翰·坦普尔顿爵士（Sir John Templeton）那样每年赚取30%的收益，或者乔尔·格林布拉特（Joel Greenblat）。我只是，你知道，试图帮助他理解，一方面，你希望我们持有大量现金。那是你安心的钱。但你又批评说，为什么我们不能每年赚30%。你知道，你正在比较两种不同的哲学。所以，我们会指出这一点，然后退后一步说，你必须教育我，哪些目标最重要。认识到你不能既是全现金又是全股票，并且能够提供平衡的稳定性、现金流和长期增长。如果你非常灵活，你知道，一种结果是相当确定的。如果你是100%股票市场，你将非常不稳定。然后，当今股市的竞争性质是，《更富有、更明智、更快乐》中描绘的人们可能再也无法获得那些回报了。你知道，巴菲特也说过，不要期望我们能取得50年代和60年代的回报。这太难了。认识到我们只是在教育我们的客户，以便他们能够做出更好的决定，因为如果不是这样，他们就会做出反应，他们就会情绪化地行动，他们就会追逐事物。你知道，在管理投资组合时，我们看到了两件事会损害客户。要么是FOMO（害怕错过），要么是政治环境让我觉得世界末日了。我们都经历过。
>> 你知道，股市已经有了一段不错的行情，现在突然人们不得不追逐任何热门股票。
>> 出于某种原因，我们这周被问了五次关于核能股票的事情，因为他们都听到了关于核能的讨论，但他们没有意识到这可能不是一个好的投资。这可能是一个热门话题，但它不是一个好的投资，或者数量有限。至于政治环境，今年有几位客户从市场上撤出了相当一部分净资产，因为他们不喜欢政治环境。我们必须帮助他们理解，政客不经营企业。你知道，在德克萨斯州，我们有一家名为HB的杂货店。每个人都知道它，它很有标志性，但它是私有的，这意味着没有人检查股票代码。我只是喜欢问客户，如果他们支持的总统候选人没有当选，那是否意味着杂货店的农产品经理就会耸耸肩说：“我们未来四年都不进货了。”这太荒谬了。因此，我们试图让他们理解，资本主义是一项残酷竞争的业务。但我们所见过的每一个能够长期生存的资本家和企业家，他们每天都在全力以赴地竞争，无论政治制度如何，也无论新闻周期如何。试图让他们理解，我们拥有在好市场和坏市场、好政客和坏政客中都成功的企业。试图消除他们带到桌上的许多先入为主的观念。而且，我们以尊重的方式这样做，但进行了大量的教育，以便他们能够理解计划和流程。如果我们这样做，他们最初可能会成为难缠的客户，但在接下来的十年里，他们会过得更好，也会获得更好的结果。
>> 这里有很多宝贵的经验，但你知道，有句老话说，股市不是经济。经济也不是股市。我认为有时我们走出去，看看周围，尤其是在疫情期间，我们以为世界停止了。电视上的人们会说经济停止了。它真的停止了吗？大部分还在运转。对吧？这是第一点。政治方面，我认为这是一个非常有趣的话题。巴里·里萨尔斯（Barry Ritholtz）曾做客节目，他最近写了一本很棒的书，他把它带回家了，他有所有那些研究和故事，我无法复述，但如果你只是忽略了谁当选，你的投资组合会感谢你，我认为这是最简单的说法。我认为我们花费了大量的时间和精力，你知道，这是一个民主国家，我们可以去投票。一旦你完成了，就专注于你的投资组合，让投资组合中的企业做好工作，它们会做得很好，无论谁在办公室里，或者不在办公室里。我认为这是一个很好的教训。FOMO。我没有秘方或药物或任何东西，但我想，不是银行，而是JP摩根（J.P. Morgan）在一百多年前就告诉我们，100多年前，因为嫉妒邻居比你更富有、比你更快而损失的钱，比你追逐你不应该参与的东西而损失的钱要多。我认为JP摩根是对的。而且，让我们不要认为比特币或当今的任何东西是新的现象，它是我们人类经验的古老现象。所以，这里有一个教训。
我想问你关于斗牛犬投资公司（Bulldog Investment Company）。它是如何诞生的？它到底是什么？我知道你从中获得了很多乐趣，但请告诉我们更多。
>> 是的，我和我的许多家人一样，都去了德克萨斯州路德大学。毕业后不久，我担任了商学院的独立咨询委员会成员，目标是每年开会两次，与教职员工和商业领袖合作，就行业趋势和学生需要具备哪些技能才能在竞争中脱颖而出提供意见。然后，你知道，还有
我们是否会量身定制课程以促进这一点？因此，在 2009 年春天，我们举行了一次会议，讨论了实习的重要性。您知道，我开始思考这个问题。我经营一家投资公司，我们阅读 10-K 文件，我们分析财务报表。我开始思考，您知道，那里是否有我可以创造的实习机会？我意识到我离大学几乎有两个小时的路程。所以，在学年期间，每周都有很多学生来我的办公室，这并不现实。因此，我向大学的商学院提出了一个想法。我说，您介意我尝试创建一个实习项目，基本上教孩子们如何分析财务报表吗？因为无论他们是在一家大型财富 500 强公司工作，还是在一个小型创业企业工作，或者在一个非营利组织工作，他们都会编制财务报表。如果他们理解财务报表，他们对同事、老板、董事会和股东来说就会更有价值。这似乎是一项非常有价值的技能。然后，他们对此非常 receptive，我几乎没有要求他们做什么。我只是说，请向我推荐学生，并给我一间教室开会。因此，大学的风险很小，收益却很大。所以，我们开始了，在夏天，我有几个孩子帮助我勾勒出沃伦·巴菲特式的书籍或价值投资的小册子，诸如此类的事情。当秋天来临时，2009 年秋天，我们认识到，仅仅分析财务报表本身就是一项相当独特的技能。所以，我们把它包装成巴菲特风格，我说，我们将把课程分成两人一组，每个小组将研究他们认为沃伦·巴菲特会感兴趣的投资理念。所以，这是向专业董事会提出的建议，他们必须对财务报表进行所有分析。他们必须识别竞争优势。他们必须评估股本回报率、资本回报率，进行完整的杜邦分析。并且深入研究组织内部的杠杆作用，然后才能够为企业估值。我想告诉您，第一天就如此完善。这可能需要几年时间才能真正实现。每年我们都会对其进行渐进式改进。所以，就像第一个夏天我有三个学生，秋天我有五个或六个学生，然后我有八个学生。今天我们大约有 20 到 25 名学生。我会有八到十名是回头学生。我的许多学生已经在这个项目里待了四年五年了。所以，起初我告诉他们，我需要两个学期的承诺，因为学习曲线很高。然后那些在那里的孩子们说，我们不想离开。好吧，我不会赶你们走。如果您想继续回来忍受我，我很高兴您来上课。我认识到我正在教学生，而那些任期最长的学生就成了新学生的老师，他们成了导师。几年后，当我们开始有毕业生时，我们有一个网站，上面列出了参加过该项目的所有学生的领英个人资料。上面有他们的领英个人资料、毕业年份和学位。所以他们可以找到他们。现在我们的校友回来讲课，但他们也担任导师。所以，如果一个学生走上了某条特定的道路，他们想知道毕业后那份工作是什么样的，他们可以联系我们项目中的一位校友，问问这份工作是什么样的，需要什么样的技能，您有什么建议吗？因此，它已经成为一个成功的飞轮。所以，这只是一个开端，就是试图教孩子们财务报表分析，然后将其包装成巴菲特风格。它已经发展到远远超出了我的想象。我发现这很有趣。多年来我一直有实习生，他们提出的问题让我成为一个更好的投资者，因为他们思维非常新颖。他们对某件事感到着迷，就像我拿起彼得·林奇的《华尔街一本通》时一样。我有很多关于这个现象如何运作的问题。你如何购买企业？对我来说，这是一次非常开阔眼界的经历。我请来了克里斯·贝克，他在哥伦比亚大学教授最初的安全分析课程。克里斯是我的好朋友，他很慷慨地邀请我听他讲课，并在教室后面坐着，当他请了几位嘉宾给学生讲课时。尼克·斯利普来演讲，我非常享受与他交谈。尼克·斯利普是一位传奇人物，人们可以查阅他的信件，我认为可以从中找到很多灵感。但我告诉克里斯，“房间里的每个人都在这里，因为他们真的很想在这里，而且这门课供不应求。我想你的课要么已经供不应求，要么很快就会供不应求，也许在这期播客播出后。”但作为一名老师，拥有如此渴望来到教室的人，这是一种什么样的感觉？我认为这是一件很棒的事情。戴夫，我想问你，他们投资的是真金白银，对吧？告诉我为什么这很重要。是的。所以，所以当我们刚开始的时候，我一直让学生们玩我的钱。我意识到，如果我去大学说，“嘿，这是我带给你们的一个完全未经证实的理念，但你们能否拿出学校捐赠基金的 1000 万或 2000 万美元？”他们不会同意的。所以我想，好吧，让我们从小处着手，看看效果如何，我让他们管理我的钱。我最初的协议是，无论哪个演示获胜，我们都将资助 5000 美元。所以，我们最初就是这样。多年来，它已经增长了很多。所以今天，交易通常是 10 万美元或更多。因此，学生们每周都知道他们的头寸是什么，有多大，他们的集中度是多少。他们管理着近 230 万美元。因此，他们知道这是真金白银，他们也认识到真金白银，好的决定会有好的结果，而坏的决定确实会带来后果。因此，认识到这一点，并希望不要搞砸太多。我记不起有一次他们搞砸了什么。有时他们可能没有做出最佳决定，但这只是另一个学习机会。所以，拥有真金白银，它迫使他们思考，我们要买多少？这将在我们的投资组合中占多大比例？如果我们这样做，我们该如何重新平衡，还是就让它继续下去？当这是真金白银时，它迫使他们的眼睛非常关注结果，并确保他们跟上所有研究任务。投资决策是有后果的。当你脑海中浮现出那个人的面孔来做决定时，这是一个完全不同的决定。我想讲一个简短的故事。我请来了盖伊·斯皮尔，你也认识他。我问了他一个我多年来一直想问他的问题。人们可以收听那一集，但我问他，他第一次专业投资的钱。认真地说，那是他父亲给他管理的钱。盖伊告诉我一件事，每次我讲这个故事时，我都感到不寒而栗。他说我当时在发抖。你知道，那是他父亲多年积攒的钱。而你投资的钱，我投资的钱，是多年储蓄、投资、继承和复利得来的。花了多年时间。所以，如果你不有点发抖，我认为你可能选错了职业。你应该感受到随之而来的责任，而决策的质量会如此之高，如此之快地提升，当你意识到这是一个人真实的生活在其中时。我无法，我无法视而不见。你知道，一旦你意识到你无法回答，对。我同意你的看法，这可能是学习曲线上的一个项目，如果学生们非常担心犯错，因为他们确实意识到这是真金白银，所以一开始，你可能有些人太大胆，然后你又有其他人太犹豫。这就是为什么有年龄较大的学生参加过这个项目，他们可以劝说他们，说，这没事的。这是为什么没事的。当然，我每周都在教课。然后我的一些员工是该项目的往届学生。所以，我们公司投资部门的 10 个人中有 8 个都是 TLU 的毕业生。他们都参加过这个项目。他们还记得胃里有蝴蝶。我只是告诉他们，如果你的胃没有一点点翻腾，你可能就没做对。这是有道理的。这需要很多气质和情绪构成，但归根结底，你必须认识到为别人的钱负责是一件多么重大的事情。你的职业生涯有很多其他方式，而无需承担这种责任。在我看来，这是一种更高的召唤。我想问一个我一直在想的大问题。你可能知道我为家庭管理资金，很多情况下是几代人的财富，或者渴望他们的财富能够持续几代人。会发生一种过渡，我们在这场谈话中已经触及了它，但我想强调一下。当我提到过渡时，人们会想到一个 20 岁的年轻人继承了遗产。现在情况并非如此。可能是 50、60 岁的人在晚年继承了遗产。他们已经在他们选择的领域拥有了成功的职业生涯。可能不一定在财务上成功，但非常充实，现在他们有了这种改变人生的经历。我亲爱的朋友和导师杰伊·休斯谈到了这种融合。你如何将财富来到你生活中的这种现象融入其中？你能谈谈下一代吗？我们可以谈论 20 岁的年轻人，但我对 50、60 岁的年轻人也很好奇。而且未来几年会有更多这样的人，因为他们的父母去世得越来越晚。而且继承会在一个时间点发生，我不知道是更容易还是更难。将其融入你的生活比 25 岁时要困难。是的，这是一个非常发人深省的问题，也是我们经常遇到的问题。你知道，如果我们与一位企业家合作，他让他的孩子们在公司工作，好的，他们 15、16、17 岁，你很早就接触到他们，并试图非常认真地教他们未来的样子。但你说得对，如果有人直到 50 或 60 岁才进入这个职位，我记得，你知道，我最喜欢的客户之一。他是一名二战老兵，只有高中学历，可能只有八年级学历，他经营着一家公司，向当地的企业销售纸质表格。他住了 50 年的同一所房子。他开二手车，在公共高尔夫球场打高尔夫球，他每洞赌五分钱，我觉得很有趣。有一天，他已经 50 多岁的儿子发现，他那个非常节俭、非常实际的父亲，一直在投资和再投资。他只是喜欢投资游戏，喜欢看到余额上涨。他并没有剥夺自己生活中任何必需的东西，但他的儿子开始意识到，他父亲的投资组合有 500 万美元。他只是觉得，我真不敢相信我父亲不直接去买辆新车。为什么他不坐头等舱呢？我只是说，丹尼，你必须明白，你父亲自从他得到的第一个便士以来一直都是这样。他必须非常小心地对待它，然后投资它，再投资它，你知道，当巴菲特说，习惯太容易打破了，当链条变得太大了，你就被困住了。我知道我说错了，但基本上我们的习惯随着时间的推移而形成，它们最初很轻，但一旦形成，你就无法打破它们。所以，这位客户比尔，他并不是一天醒来就说，“我银行里有 500 万美元。我想我现在可以像个白痴一样行事了。”而他的儿子，他自己的家庭从未有过一个好的投资经理，他就是无法想象积累财富所需的纪律和时间。你知道，儿子现在是管理这笔钱的人。而且确实不同。所以，我们试图帮助他理解他的父母积累财富需要付出什么。然后，一旦父母不在了，我们如何将这笔资源应用于你和你的家人？我们如何确定对你来说什么最重要？认识到是的，我们可以花很多钱，但如果我们将你搞垮了，那么你突然又要找另一份工作，或者要从退休中出来，诸如此类的事情。所以，你说得对。这是不同的，当世代财富从一代传递到下一代时，这是一种非常有趣的动态，尤其是如果他们没有足够早地被纳入其中以了解财富是如何积累的。我有很多想法，但我会很快。对我来说，这是一个巨大的认识，资本是多么宝贵。你说 500 万美元。让我们来玩这个数字。花了多少时间，你的客户不得不对某些事情说多少次不。正如你所强调的纪律，对吧？而且，当你想到所花费的时间，所付出的努力，一旦这笔钱丢失了，就几乎不可能弥补。当我与客户合作时，你知道，我们谈论的是他们不需要立即使用的钱。我认为如果你想成为一个长期耐心的投资者，这一点非常重要。必须是你不需要立即使用的钱。不是买车、买厨房、买任何你需要的东西或新房的钱。这是你可以让它存在一段时间的钱。但另一个认识是，这是你输不起的钱。如果有人打电话给我，给我发邮件，我意识到他们还处于人生的那个阶段，他们认为他们会损失一百万，他们会赚回来。我可能不是你的经理。我有这个认识。你必须自己达到这个醒悟的时刻，如果这是你输不起的钱，那么我们可以谈谈。我想再强调一点。你和我互相发邮件谈论过。我写了一篇关于看不见的财富的文章，以及这种现象，我认为它在很多层面都存在，而我在那篇文章中只剥离了一些层面。你和我可以一起吃晚饭，我们中的一个人或房间里的某个人可能是晚宴上最富有的人，而且无法分辨。在过去，在这个想象中的 1800 年代、1900 年代的世界里，你会知道谁是镇上最富有的人，你谈论的是社区。我在一个小镇长大。你会知道谁是最富有的人。镇子尽头有一家大啤酒厂，当有一家大型制造厂时，你会知道谁是最富有的人，或者你的朋友在向企业出售表格，你会知道。但今天，你可以悄悄地拥有，我因为这个播客认识了很多人，他们联系我，我们在 Zoom 上交谈，他们拥有令人瞠目结舌的财富，但生活非常朴素，而且对此毫无问题。并不是说他们生活在一种困苦的生活中，他们对事物说不。这只是让他们感到安慰，钱就在那里，而你永远不会知道他们可以买下我们所有人的晚宴，而这对他们来说没有任何区别。你就是不知道。我认为这里有一些值得探讨的地方。我认为这是一个巨大的优势。它可能很难处理，但事实是它不必影响你的社交生活。即使你有一个 500 万美元的投资组合，出于任何原因，没有人需要知道。我认为这让我感到一些安慰，你可以拥有那种看不见的财富。现在，这是完全不同的事情。你可以给你的孩子们一个惊喜，因为他们一无所知。这是完全不同的事情，需要处理和准备。戴夫，我可以让你在这里待一整天。我有一个最后一个大问题。你如何看待成功？这是一个好问题，我认为它正在进行中。我的意思是，我认为对我们所有人来说，成功是你应该一生都在努力的事情。我们在办公室后面有一份文件，我会与我的学生分享，我也会与我们的分发名单分享，它基本上只是说，如果你每天都能获得水、食物、住所、医疗保健，而且没有人向你开枪，你就离成功和非常幸运还有很长的路要走。然后，如果你也很幸运地生活在一个资本主义社会，你可以追求任何你想要的职业。我的意思是，这是通往成功的又一次飞跃。对我个人而言，我拥有财务灵活性来支付账单。我有一份职业，我身边的人既有趣又比我聪明。我有一个很好的婚姻。这不是一个完美的婚姻，但我们在一起很开心。当我们发生争执时，它会让我们变得更好。我还有一群朋友，他们已经在我生命中出现 40 多年了，他们通过了我所谓的凌晨 2 点测试，那就是他们可以在凌晨 2 点给我打电话说，“我需要帮助。”如果你开始找借口，那就能告诉你你认为他们是怎样的朋友。但如果你只是说，“我一换好衣服就开车过去，”那就能说明这段关系的一些东西。所以，你知道，这些朋友在我还没有任何成功的时候就已经和我在一起了，他们仍然会接我的电话说，“凌晨 2 点我能帮你什么？”我也会回报。当我想到成功时，这不一定是你挂在墙上的东西，但这些是我认为真正重要的东西。当我想到我们的公司时，我们有参与的客户，我们可以为他们解决难题。它们是很有趣的谜题。我热爱我的工作。我承认自己是个工作狂。我喜欢一周七天都在办公室。然后当我去世时，我的遗产将捐给慈善机构，希望他们能做一些有益的事情。所以，当我想到这些事情时，我 58 岁了。我身体还算健康。有一些小问题，但我想我非常幸运。所以，希望这意味着我正在走向成功。希望这意味着我重视真正重要的事情。希望我还能再活 40 年。所以，也许我还能继续在 TLU 帮助学生。希望我生命中的人们，当我离开后，希望我能留下有意义的遗产，让别人可以利用它来帮助那些不幸的人。我喜欢这个说法。这一切都关乎人与人之间的关系。这是我们在这个世界上可以积累的最大资本，用一个更好的词来说，就是拥有你可以在凌晨 2 点打电话说，“我需要你。”然后他们会在那里。戴夫，这是一次非常棒的谈话。我很高兴我们做了这次谈话。我知道很多，但我感觉我更了解你的生活，你建立的职业生涯，你生命中的人们，以及你如何以如此周到的方式为客户服务，我认为我们都可以从中学习。所以，非常感谢你今天。真是太荣幸了。也谢谢你的邀请。这真的很有趣。你问了非常发人深省的问题。在你离开之前，快速提醒一下。如果您想查看 Fiscal AI 并了解它如何升级您的研究流程，请使用节目说明中的链接订阅，即可获得免费的 2e 试用以及 9.5 折优惠。您正在收听的是“谈论数十亿”。我们谈论宏大的想法、宏大的灵感、宏大的话题。我们处理最困难的主题，金钱。但我们的谈话引导我们走向一个更大的问题，即在金钱之外过上富裕生活的意义。如果您喜欢这个节目，请花点时间关注、订阅、评分并与朋友和家人分享。我们依靠口碑来推广节目。对您来说，点击一下对我们来说意义重大。下次见，您的主持人，Book Baronoski。