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在 2026 年两次欧洲之行后，加州州长加文·纽森将注意力转向美国，并进行了一场推广他新回忆录《匆忙的年轻人》的图书巡演。但金州的情况又如何呢？与此同时，天使之城也发生了“小天使”事件。洛杉矶市长竞选出现重大情节转折，有人呼吁洛杉矶夏季奥运会主席辞职，因为他与杰弗里·爱泼斯坦丑闻有关。我们将在一期关于加州的“政策与政治事务”节目中讨论所有这些以及更多内容。现在是 2026 年 2 月 19 日星期四，您正在收听“政策与政治事务”，这是一个致力于讨论胡佛研究所政策研究以及地缘政治、国家和地方关注问题的播客。我是乔纳森·莫蒂斯，每个月我都有幸与两位胡佛研究员、这些问题的专家比尔·万和利奥·哈内安一起，主持一场关于加州政治和经济状况的讨论。比尔·万是弗吉尼亚·霍普斯·卡彭特杰出政策与新闻学研究员，也是本节目的常驻主持人。利奥·哈内安是胡佛高级研究员，也是加州大学洛杉矶分校的经济学教授。两人都为胡佛的网站频道“你心目中的加州”撰稿。先生们，日安。你们好吗？>>非常好。非常好。>>嘿，伙计们。我只是想把身上弄干。>>所以，我们有一位旅行的州长，加州州长加文·纽森在慕尼黑安全会议和早期州书店之间穿梭，嗯，在国外推销加州的领导地位，同时在国内面临炼油厂关闭、石油进口增加以及高铁成本不断上涨的问题。一个给李的问题。嗯，这告诉我们关于纽森的经济政策什么？我通常想问你的是，他在加州反对财富税，但又为联邦层面的类似措施留有余地，这之间是否存在一致性？>>是的，乔纳森。嗯，我认为大多数人会认为州长是进步的。他，你知道，他抓住一切机会批评总统，我认为这对他来说是一种故意的政治策略。你知道，就他自己的经济记录和财富税问题而言，嗯，你知道，他声称他反对财富税。我认为这可能为时已晚，因为这个想法应该在去年夏天就被扼杀。发生的情况是，有几位亿万富翁，这项税收将适用于他们，他们已经搬出了州，或者正在另一个州建立住所。例如，我认为是 PayPal 的联合创始人彼得·蒂尔正在佛罗里达州建立住所，他在 2025 年底之前就离开了。所以，我认为伯尼·桑德斯正在来到加州，他也许已经在这里了。嗯，他当然全力支持财富税。所以，我认为这可能是纽森在日益左倾的民主党内的一个冲突点。当你审视州长的经济记录时，嗯，你知道，如果我们特别关注他的第二个任期，嗯，在就业创造方面，立法分析办公室，这是一个无党派咨询小组，嗯，它为萨克拉门托的财政政策提供意见，报告称在 2022 年底至 2024 年初至中期之间损失了超过 10 万个私营部门就业岗位。加州就业中心一直在记录更多的私营部门就业岗位流失，你知道，这太糟糕了。该州的电力价格是全国最高的。我认为汽油价格是最高的，甚至比夏威夷还高，如果你，如果你能，如果你能相信的话。嗯，尽管花费了 240 多亿美元，但在州长任内，无家可归者却增加了。嗯，住房仍然，住房建设仍然非常非常低迷，而这正是州长在 2018 年首次竞选公职时的标志性平台。嗯，所以这不是一个他将要竞选总统的好经济记录。嗯，我们会看看他将如何尝试，他将如何尝试处理这个问题。>>是的，他显然，如果他要竞选总统，这是一个挑战。嗯，伯尼·桑德斯确实来过加州。他确实支持提议的对亿万富翁征收 5% 的税，这可能或可能不会出现在这里的 11 月份选票上。正如乔纳森提到的，纽森去了慕尼黑安全会议。还有谁在那里？亚历山德里娅·奥卡西奥-科尔特斯，她可能是党内伯尼派的继承人。她也全力支持财富税。州长可能会采取某种修改后的折衷方案，他说他在州一级反对，但在联邦层面可以考虑。也许他会这样脱身。嗯，但我认为，值得称赞的是，他明白，如果你提出这项亿万富翁税，亿万富翁并不都是守财奴，他们睡在钱堆上，随身携带 5% 的财富，然后交给别人。在如何筹集资金方面，这变得非常复杂。你是否必须出售，你知道，你公司的部分股份？你是否必须出售你的资产？请记住，如果你出售资产、股票，你会双重征税，因为你不仅要支付 5% 的亿万富翁税，还要支付出售资本利得的税，例如。所以，你会受到这样的打击。嗯，但这是一个关于出售加州经济的复杂故事。这非常有趣。纽森昨晚发布了一系列谈话要点。我订阅了他的电子邮件列表，所以我总是关注这些东西。嗯，而且在谈话要点的中间，李，他声称加州人，我认为是中产阶级加州人，或者工薪阶层加州人，比红州的人缴纳的税少。所以，这将是他未来的口号，特别是现在他要开始卖他的书，并且要走遍全国。但是，你知道，我认为总体而言，这对他来说是一个非常难以克服的看法，特别是当我们谈到汽油价格时。我只能凭经验告诉你，当我的家人和朋友来加州拜访时，他们开车上街时注意到的第一件事就是汽油价格。他们来自一个价格前面是两位数或一位数的州，而在加州，价格前面是四或经常是五。我前几天加满油，每加仑 5.25 美元，例如。所以人们看到这些，他们的眼睛会瞪大。>>是的。你知道，比尔，这很有趣。他声称加州是一个比德克萨斯州或佛罗里达州等地方税收更低的州。我只是不知道，我不知道这个计算是如何进行的，因为税收基金会，这是全国税收的标准来源，它已经存在了大约一百年，非常受尊敬。它将加州列为第 48 位，或者说税收第三高。加州政策中心估计，在 2024 年，州和地方税收收入超过 8000 亿美元。我相信大约是 8280 亿美元。如果你将其除以加州的家庭数量，你会得到每个家庭超过 50,000 美元。所以，另一种思考方式是，你几乎可以每天都有一个全职政府工作人员为你服务。所以，我只是不知道这个税收，这个税收声明，我只是看不到它。>>这是确切的说法。我现在正在看电子邮件。中产阶级家庭，他写道，“加州的中产阶级家庭缴纳的税比德克萨斯州、俄克拉荷马州和阿肯色州等州的税少，比那些非常特朗普主义的（全部大写）缴纳的税少。”>>是的。所以，德克萨斯州没有个人所得税。嗯，而且我敢肯定，德克萨斯州的州和地方税收收入不是每个家庭 54,000 美元。所以，我认为他从某个智库那里得到了这个数据。我不知道，我不知道他们是怎么做的。我认为他们混淆了税收政策，即税率，与经济成果。我不知道他们所说的加州中产阶级家庭或德克萨斯州中产阶级家庭是什么意思。嗯，但无论如何，我认为没有人会真正相信加州是一个低税收州。嗯，比尔，你知道，当你谈论汽油价格时，我们正在看到一些炼油厂关闭，包括本尼西亚的一个瓦莱罗炼油厂。嗯，而且，你知道，多年来我们已经失去了大量的炼油能力。你知道，当人们问我经济故事时，我说，你知道吗，要理解这些东西，就站在做出选择的组织的立场上。我说，为什么有人想在加州继续炼制汽油，而加州在现任政府下不是一个对汽油友好的州？嗯，我相信瓦莱罗几年前就因该工厂的排放而支付了 840 亿美元的罚款。嗯，你知道，加州有各种各样的监管和合规问题。你知道，如果你在加州从事汽油炼制业务，你就赚不到钱。嗯，而且，嗯，你知道，如果我们，例如，我做了一个计算，基于如果我们失去 10% 的汽油供应，我认为瓦莱罗炼油厂占该州总供应量的 9% 或 10%，因为汽油是一种对价格非常不敏感的产品，你知道，加州 4.50 美元的平均汽油价格在未来几个月可能会上涨一美元，达到 5.50 美元。目前，它比全国平均水平高出约 50%。所以，比尔，你说来访的客人看到加州的汽油价格，他们习惯于看到数字二或三作为第一个数字。嗯，我不知道为什么加州的价格不会继续上涨。嗯，当然，能源价格对该州低收入家庭来说是一个巨大的负担。>>是的，你可能看到了李关于加州不得不从巴哈马进口石油的故事。现在，你这里有个问题。瓦莱罗关闭了。那大约是每天 145,000 桶石油的炼油量。所以，你必须在其他地方找到 145,000 桶石油来炼制。你看看全国各地，猜猜怎么着？其他州不生产加州混合油。所以，你知道，谁会站出来填补这个空白？我不知道。所以现在我们进入了市场经济和供求关系。需求存在，供应下降，价格上涨。非常简单。这对州长来说是个头疼的问题，因为再次强调，这是人们来到这里时注意到的第一件事，而且它会侵蚀你的预算。你可能还记得几年前一位州议员被罢免，原因是什么？他投票赞成提高汽油税。所以，这是让加州人非常恼火的事情。你知道，尽管人们谈论电动汽车和绿色能源，但我们仍然是一个汽车社会。我不想告诉你。所以，所以这是州长需要处理的事情，如果他从图书巡演回来，并且何时回来。>>是的。是的。而且我们是一个非常依赖汽油车的州，这一点无法回避。而且五年后也无法回避。而且我也不认为十年后也无法回避。嗯，你知道，以前我们从加拿大新不伦瑞克省和韩国进口汽油。你可以想象，你知道，这些行程的长度会增加汽油价格。嗯，所以也许我们找到了巴哈马的新供应商是件好事。嗯，但我们把自己逼入了困境，因为我们生产的低碳含量汽油很少，其他州不使用。所以，这真的很，你知道，所以我们非常脆弱。你知道，我们把我们的经济押在了从外国购买特殊混合汽油的能力上。嗯，如果这些国家发生什么事，那我们真的会陷入困境，因为我们根本没有炼油能力。>>是的，我前几天看到一个惊人的数字。在 1982 年，这是杰里·布朗第一次担任州长时的最后一年，加州进口了约 6% 的石油需求。在 2024 年，加州进口了约 64% 的石油需求。>>是的。所以想想看。所以我们近三分之二的汽油是进口的。嗯，这变得，我的意思是，我将要说的当然是概率非常低，但这是一个国家安全风险，对加州而言。我们高度依赖这些外国来源。他们当然都对我们友好，但你永远不知道未来会发生什么。嗯，萨克拉门托把我们置于一个真正的困境中。这是一个错误。嗯，加州，你知道，我们全力投入绿色能源。我们全力投入气候变化。嗯，但是，处理这个问题的方法不是通过从数千英里外运送汽油来制造更多的碳排放。所以，这真是一个令人费解的问题，比尔，而且是人们感受非常直接的问题。正如你所指出的，他们让政治家们负责，你知道，汽油价格是他们让政治家们负责的事情。>>是的，你必须理解加州的生活方式才能理解这个问题。我们是一个非常大的州。例如，我有一个侄女和她的两个儿子将在几周后和她一起来。他们将在这里和我一起待一周。我想带他们去州里转转。嗯，我没有电动汽车，即使有，我也会有问题。如果我想从湾区开车到洛杉矶，大约有 300 到 350 英里。我一次充电无法到达那里，我不会在充电站坐几个小时，而我的车正在充电，那些小宝贝们。我需要一辆汽油车，很简单。我需要一辆 SUV 来带他们到处走。所以，这在一定程度上是州的设计。但同时，李和乔纳森，我们没有好的公共交通系统。我们没有高铁系统来运送人们在州内出行。我认为也许我们可以稍微谈谈高铁。我在《加州邮报》、《纽约邮报》本周在这里的新版本上发表了一篇文章。嗯，我指出的是，纽森州长有一个模式。他去海外，然后回到加州，也许通过举办一个盛大的活动来弥补失去的时间，以表明他掌握着情况，并且加州一切顺利。当他从慕尼黑安全会议回来时，他去了中央谷地参加一个关于高铁的活动，李。我认为他们当时是在庆祝一个建筑设施的开放，但纽森却称之为进步。但李，我看到高铁，我认为它最多是未来有问题的。他们仍然没有人乘坐火车。他们还没有铺设轨道。现在乘坐火车的人和五年前乘坐火车的人一样多。所谓的“通往无处之地的火车”将在本十年晚些时候开放，也许在 2030 年代初。洛杉矶到旧金山线路可能在 2030 年代末。坦率地说，加文·纽森出生于 1967 年。如果他活到 85 岁，那就是 2020 年代。我不确定那时我们是否会有高铁线路。所以，李，高铁的未来是什么？因为我注意到的一件事是价格不断上涨。据我所知，他们需要大约一千亿美元。钱从哪里来？>>是的，比尔。钱从哪里来？我不知道。我不知道钱从哪里来。嗯，高铁的一个主要错误是，嗯，这确实是，嗯，对 2008 年投票通过 100 亿美元债券的选民来说，这真是个打击。嗯，你知道，这个想法是州政府，州政府知道自己在做什么。嗯，联邦资金将到位，私人投资者将蜂拥而至。嗯，你知道，有一个隐含的建议是，“嘿，如果你拿出 100 亿美元，我们就万事俱备了。”我们将拥有那些令人惊叹的太空时代火车，它们将以两个半小时的速度从洛杉矶到旧金山。嗯，我们现在可能拥有高达 350 亿美元用于贝克斯菲尔德到默塞德的线路，该线路可能要到 2035 年才能开放。>>对吧？>>而且比尔，你能想象在 2008 年回到选民面前说，“嘿，我们花 350 亿美元建一条从贝克斯菲尔德到默塞德的火车，27 年后才能完工？”这简直太可笑了。我认为最初的提议是李，是希望在 2020 年之前建成整个项目，不是吗？>>是的。整个，嗯，是的。当然，洛杉矶到旧金山应该在 2020 年建成。>>是的。>>而且那应该在 330 亿美元左右。所以，我的意思是，想到有人会认为以 350 亿美元建造默塞德是一个好主意，这简直太可笑了。这太愚蠢了，对吧？而且我们集体加州资助的这项提案不需要运营补贴。我认为没有人，包括高铁委员会，相信在没有整个系统建成的情况下，贝克斯菲尔德和默塞德能够不依赖补贴而存在。所以这将是一个法律问题。我认为州政府现在只是在回避这个问题。他们回避的方式是说，“嗯，你知道吗？我们也可以从，你知道，他们也可以，你知道，我们也计划一条通往吉尔罗伊的路线。”嗯，你知道，同样，这些都不是优先投资。在我看来，州长在 2019 年犯了一个巨大的战略错误。他在发表就职演说时，他以超过 60% 的选票当选，他当时的风头正劲。他说，“我们没钱了。我们在高铁上犯了很多错误。”然后他说，“在我们有稳定的收入来源，并且能够解决我们犯下的所有错误之前，我们必须冻结它。”他就应该这么说。但相反，他说，“哦，我们可以从贝克斯菲尔德到默塞德。”>>对。所以最新的消息是，他现在正在吹捧贝克斯菲尔德到默塞德的线路。他谈论与该项目相关的就业机会。嗯，高铁现在宣传它是一个去优胜美地的好方法。嗯，更不用说我认为最近的车站将距离优胜美地约 70 英里。所以，我认为我们会同意，这是一次相当长的徒步。嗯，但是，你知道，李，资金很有趣。所以，你知道，你提到了最初的首付款。我相信那是在 2008 年通过的一项债券，大约是 100 亿美元的债券，我认为。所以，项目的大约四分之一。>>但是，李，他们选择了债券而不是税收。我想是因为部分原因是因为税收更难推销，但是李，如果他们选择了将销售税提高 1%，再次强调，我不是说它会通过，但如果他们尝试了，他们现在每年都会有一笔专门的资金用于高铁，而不是仅仅每隔几年从银行贷款，以债券的形式，或者希望华盛顿能给我们钱，这在拜登时期是有的，但在特朗普时期被撤回了。所以，这始终是加州的一个警示故事。我们为什么在这里进行亿万富翁税？嗯，该倡议的支持者说，这是因为联邦医疗保健项目的削减。嗯，再次，潮涨潮落。在拜登时期，资金流入。在特朗普时期，资金流出。嗯，预算本身依赖于我们从 CO 等获得的各种资金。我们可能无法跟上支出。所以，你知道，我认为高铁是加州支出和加州投资的又一个警示故事，你并没有真正的财务计划，但你仍然继续进行一个伟大的想法。>>是的。嗯，这只是另一个数据点，说明为什么应该停止这一点。州政府刚刚同意向承包商支付超过 5 亿美元的变更订单罚款。>>是的。嗯，而且真正，你知道，讽刺的是，嗯，你知道，高铁的每份年度报告都说我们已经度过了颠簸期。你知道，我们现在知道我们在做什么。然后到了 2026 年，我们正在向承包商支付超过 5 亿美元的变更订单。所以，不，他们不知道他们在做什么。我的意思是，当然，你不能向任何人推销我们知道我们在做什么。所以，嗯，你知道，碳交易的资金将被使用。纽森，我认为，将碳交易延长了大约 20 年，但是，嗯，这还不够。嗯，我们预计总系统成本可能高达 1350 亿美元，我认为这可能太低了，因为每次我们看到成本估算，它都太低了。所以，比尔，当你问我高铁有什么问题时，我的意思是，我不知道，我不知道加州到旧金山是否能完成，特别是在我们每年都有持续预算赤字的情况下。嗯，而且州长的，我的意思是，还有另一件事纽森将不得不处理，就总统竞选而言。嗯，我相信杰里·布朗的最后一份预算是 2020 亿美元，我相信州长提议的预算，嗯，我们将在 6 月和 7 月看到，但州长提议的预算是 3480 亿美元。>>对吧？>>所以，这大约增加了 72%。根本不可持续。这，你知道，根本没有经济学可以证明这一点。特别是当你看看加州，然后问自己，好吧，你知道，政府到底有多好？你知道，自那时以来我们有多少基础设施？电力价格是否下降了？汽油价格是否下降了？天然气价格是否下降了？水，是否变得更好了？所以，你有一个巨大的支出热潮，我认为大多数人会环顾四周说，“不，我只是看不到。”所以，这是州长将不得不面对的另一个问题。>>只要人工智能热潮继续下去，这个预算就会持续下去。这就是目前推动它的动力。人工智能股票飙升。资本利得税收入涌入萨克拉门托。立法者可以选择将其用于支出项目，他们也这样做了，而不是削减税收或将钱退还给纳税人。但这又回到了我们关于亿万富翁税的讨论。如果人工智能亿万富翁开始说“加州受够了”并开始离开这个州，未来的亿万富翁也这样做怎么办？现在，公平地说，并非所有人工智能亿万富翁都属于这一类。例如，英伟达的首席执行官黄仁勋，他认为亿万富翁税没问题。他愿意支付 5%。但行业中的许多其他人则不然。所以，再次，这又回到了“你正在扼杀下金蛋的鹅”的想法，这只会导致未来的问题。不仅是寻找未来的下金蛋的鹅，而且李，如果你看看这项倡议，这 5% 的资金将用于加州医疗保健计划，州医疗保健计划。这是持续的支出。那么，五年后，当你停止从亿万富翁那里抽钱时会发生什么？你可能不得不将税收再延长五年，再延长五年，就像我们在过去几十年里看到 30 号和 55 号提案那样，我们曾经，你知道，对高收入者征税，你知道，只有四年，第一次是为了帮助，你知道，暂时的税收增加以帮助预算，但后来他们又延长了 12 年，我相信这将在 2030 年到来，李，我预言它至少会再延长 12 年。>>哦，是的，绝对。我的意思是，什么时候，什么时候加州对高产人群征收的税被取消了，或者只是，你知道，消失了。>>嗯，我可以告诉你最后一次减税是什么时候，因为我为州长写了剧本，他大约在 1998 年做到了。>>好的。28 年前。嗯，嗯，嗯，我认为萨克拉门托可能还没有完全理解的另一个问题是，嗯，人工智能，你知道，你知道，大型语言模型需要大量的电力。>>是的。是的。而且我们有一个巨大的电网问题，我认为在加州，至少唯一的方法是让小型模块化核反应堆与这些数据中心相关联。所以，在加州，试图让这件事通过真是太难了。所以，我们冒着失去人工智能数据中心的风险，这些数据中心将转移到拥有更可靠电网的州。我的意思是德克萨斯州，你知道，州长喜欢批评德克萨斯州。嗯，很多数据中心正在德克萨斯州开业，那里有大量的电力。>>是的。你知道，李，加州人工智能的未来可能就像苹果公司一样。如果你买苹果产品，比如买一台笔记本电脑，看看包装盒上写着什么？加州设计。没有说加州制造，加州生产，加州设计。在某个地方有很小的字，你知道，中国制造。在中国生产。但是，你知道，苹果公司不在加州生产它的产品。为什么？劳动力成本太高。这太荒谬了。你不可能以 1200 美元买到你的笔记本电脑。天知道它要花多少钱。但是，你看看现在正在建设的其他州，弗吉尼亚州确实是现在值得关注的州，李，前州长格伦·扬金非常积极地将人工智能引入该州，现在该州遇到了问题。它没有足够的能源来支持人工智能。它现在将投资更多的海上风能，这显然是不可靠的，而且人工智能将面临清算。但是，再次回到加州，你知道，我只是看不到收入将从何而来，如果人工智能突然推高了所有东西。我们，我的意思是，我们只是在走钢丝。72% 的预算增长，在七年内，我的意思是，这不负责任。你看看像德克萨斯州和佛罗里达州这样的州，它们没有像这样增加预算。嗯，我们在支出方面非常挥霍，而且，嗯，洛杉矶已经警告萨克拉门托关于现有的预算。嗯，洛杉矶对未来收入的预测远不如州长财政办公室的预测那么乐观。嗯，收入的流入速度比预期的要快。但是，嗯，你知道，加州长期以来一直存在收入过山车问题。当股票价格上涨或有首次公开募股时，资金就会流入萨克拉门托，当股市下跌且没有首次公开募股时，我们就会出现收入崩溃。嗯，我只是不知道下次发生这种情况时我们会怎么做，因为我们真的没有多少缓冲了。嗯，而且，你知道，比尔，你知道，你看看像州政府的成本。嗯，有一个叫埃德·林的人。他是加州政策中心的杰出经济分析师。他计算了平均州工资，包括非工资福利。>>对吧？>>他上次这样做是在 2019 年，使用 2019 年的数据，他发现平均州政府雇员的工资和福利为 143,000 美元。现在这被低估了，因为养老金没有完全注资。嗯，嗯，现在，如果你将这 143,000 美元按 2019 年至今的通货膨胀率（使用 CPI）计算，大约是 26% 或 27%。这意味着平均州政府雇员的薪酬包（包括福利）为 190,000 美元。我的意思是，这，你知道，这是极其高的。所以，萨克拉门托有很多事情真的让加州失望。嗯，而且再次，这是，嗯，如果州长选择竞选总统，而且，你知道，我毫不怀疑他会，嗯，你知道，这是他对手的炮灰，包括民主党人。他们会说，“嘿，我经营了一个蓝州。我能够平衡预算。我的成本没有失控。我没有，我没有，我没有一个高铁，它仍然远未完工。你知道，他会怎么回应？尽管民主党竞争对手可能在养老金问题上谨慎行事，李，因为你在激怒工会，你上周在旧金山看到了这一点，当时最大的新闻是当地学区公立教师罢工了一周。他们想要更多的钱。大卫·克莱恩是斯坦福大学的讲师。他还经营着一个名为“为加州执政”的组织，该组织对州政府进行了深入研究。他是阿诺德·施瓦辛格的顾问。所以，他非常了解这些事情。大卫指出，如果你看看旧金山公立学校过去 20 年的支出，收入方面翻了一番。与此同时，李，养老金方面，它翻了五倍。在他们现在承担的养老金义务方面，它增加了五倍。州一级的情况也类似。我现在没有数字，但那里的养老金债务也在增长。杰里·布朗曾试图进行养老金改革。他作为州长做了一点点。但没有走多远，就意识到他会被卡住，就像维尼熊一样，头卡在罐子里。但是，纽森实际上并没有解决这个问题，再次，这属于他的继任者将继承的问题。关于加州巨额债务该怎么办。你知道，我和我们的同事乔希·拉尔夫谈过，他写了很多关于这个的文章。乔希在加州问题上也做得很好。而且，你真的没有太多好的解决方案，除了谈判，给进入州政府的人一个不同的交易，但否则州政府将不得不承担相当丰厚的养老金。而且再次，根本没有钱来支付。>>是的，那些在财政上是不负责任的。嗯，而且，你知道，民主党和工会之间有着密切的政治联系。而且，我的意思是，再次，你知道，我们刚刚谈到了州政府雇员的平均薪酬包可能约为 190,000 美元。退休福利非常可观，而且这些福利还会继续增长。我相信我们，我不知道，我们有巨额的未注资养老金负债。所以，不，这真的没有好的解决方案，除了，你知道，除了，嘿，你知道吗？让我们试着留住彼得·蒂尔、埃隆·马斯克、拉里·佩奇和谢尔盖·布林等谷歌的巨头。让我们试着让他们留在加州，让他们继续创造令人惊叹的新企业。据我所知，那些人已经离开了。所以，是的，我们真的在自掘坟墓。这是一个，这是一个令人沮丧的播客。>>是的，令人沮丧。乔纳森，也许我，也许我只需要蜷缩着读一本好书。你有什么好书推荐吗，乔纳森？>>是的，这本书叫做《匆忙的年轻人》，作者是加州州长加文·纽森。嗯，这是一本新回忆录和自传，下周发布。它可以在亚马逊、巴诺书店以及任何你购买书籍的地方购买，如果你愿意购买的话。这似乎是试图反击关于他出身优越的看法，并向全国选民介绍自己，因为他正在关注总统竞选的全国舞台。嗯，早期评论与《纽约客》和《Vogue》杂志的奉承报道一致，侧重于政治回忆录而不是政策蓝图。这是否有可能在总统竞选周期中将现成的反对派研究材料交给对手？你可能还记得，现在的国土安全部长克里斯汀·诺姆，当时是北达科他州州长，出版了她的回忆录，毁掉了她自己的副总统前景，这本书之所以令人难忘，是因为她透露她射杀了一条无法训练的狗。比尔，有什么想法吗？>>是的，我的意思是，写一本关于自己的回忆录的第一条规则是，不要在里面放一个会让你陷入困境的要点。所以，无论谁在建议当时的纽森州长，都应该说，“州长女士，恕我直言，如果你把它说出来，你杀了一条狗，你就麻烦了。”还记得米特·罗姆尼竞选总统时，他讲了把狗绑在车顶上的故事，你知道，他因此受到了多少指责，你知道，诺姆再也没有恢复过来。当时她正试图竞选副总统，你知道，你知道，她正在争取这个职位。这本书是她推销自己是一个很酷的人的一种方式。结果却适得其反，她突然被数百万人的指责包围。嗯，所以，纽森关于回忆录而非政策的问题。嗯，这本书到他成为州长时就结束了，所以我们没有涉及州长任期。也许在他离职后会有后续的书来谈论政策，但现在他正在做个人方面的事情。我个人认为这不是一个坏策略，因为，你知道，外表很重要，说到加文·纽森。你读了《Vogue》上的一小段摘录。令人尴尬的英俊，头发银白。加文·纽森看起来像个百万富翁。他身价数百万美元。而挑战就在于此。人们看着他，他们所知道的是他在葡萄酒和酒店业赚了大钱。所以他们认为他只是，你知道，非常富有，而且一直过得很轻松。他散发着加州的特权气息。所以，这本书是对这种说法的反击。挑战将是简单的，如果这本书真的站得住脚。他们非常积极地，你知道，把它交给友好的媒体。它已经被，你知道，在《纽约时报》、《华盛顿邮报》等媒体上发表了评论。你提到了《纽约客》和《Vogue》。顺便说一句，这与他们提升第一伴侣詹妮弗·西贝尔·纽森的形象有关，你看到关于她的奉承文章。所以，他们确实在推崇个人魅力而非政策。我怀疑这是有两个简单原因。第一，总统政治中有句话说，我们必须有我们候选人的姿态。这是我在 1992 年为乔治·H·W·布什竞选时学到的教训。我们竞选的是比尔·克林顿和阿尔·戈尔。在他们的党代会之后，他们到处接受媒体采访，谈论他们艰难的童年，克林顿在南方由一位非常坚强的“钢铁木兰”抚养长大，而戈尔则有一个他永远无法取悦的父亲。然后我们在布什竞选团队里嘲笑这一点，认为选民不想听这些心理分析。我们错了。选民想听心理分析。世界在变化。冷战正在结束。人们想感受候选人的痛苦，正如比尔·克林顿曾说过的那样。从那时起，共和党和民主党的候选人都给我们讲了各种各样的不幸经历。乔治·W·布什，你知道，谈论戒酒。还记得对劳拉·布什说的所谓的话，“要么是我，要么是杰克·丹尼尔斯。”巴拉克·奥巴马写了一本回忆录，谈论了当黑人和白人有多难，以及他对自己身份的困惑。乔·拜登谈到了克服口吃和处理妻子和女儿的去世。有趣的是，唯一打破这一趋势的人是唐纳德·特朗普，他走的是另一条路。他只是喜欢他有多富有，他的妻子有多迷人。不要为我感到难过。崇拜我。看看我有多棒。但现在纽森来了，告诉你这个模式。在这种情况下，他想让你知道的是，他是在马林县长大的。他的童年很复杂，因为他的父母离婚了。他的母亲做多份工作。他的父亲与盖蒂家族有关。所以，他是电影《告别》中使用的短语，一个双重身份的孩子。他在旧金山太平洋高地过着舒适的生活，但同时也看到他的母亲在马林县挣扎，同时还要应对他的阅读障碍，不知道自己是谁，这一切是怎么回事。李，问题在于人们是否会开始喜欢加文·纽森。我认为他给自己设置了一个问题，一个他几乎为自己设下的陷阱。在过去的一年里，他一直在社交媒体上大肆攻击唐纳德·特朗普，从而使自己成为一个非常有争议的人物。我不确定现在有多少人对加文·纽森持开放态度。换句话说，我怀疑他们要么非常喜欢他，要么非常讨厌他，这取决于他在社交媒体上的所作所为。我只是不确定有多少可说服的人在那里。李，>>太好了。是的，我认为是的，他非常有争议。嗯，你知道，我看到的关于他的最后一个民意调查，嗯，支持率，我认为，在 30 多岁。嗯，现在特朗普的支持率也很低。我认为 J.D. Vance 的支持率也很低。所以，很难知道该如何看待。嗯，你知道，任何全国性候选人的挑战是，嗯，现在全国范围内民主党人约占选民的 27%，共和党人约占选民的 27%，独立人士占 45%。所以，民主党候选人，嗯，当然，你把他放在，嗯，好吧，当你把他放在特朗普对面时，你几乎可以保证获得全部民主党选票，但你还有中间那一大群人需要争取。嗯，而且，而且这群人在 2024 年投票是基于政策问题。他们投票，他们投票关于移民。他们投票关于生活成本。他们投票关于经济机会。他们投票关于一位总统，拜登总统，他年纪很大，不再显得有能力。所以，现在是 2026 年，这距离 2028 年的选举至少还有两年半。我的意思是，当我看着候选人名单时，有纽森，也许是哈里斯，也许是奥卡西奥-科尔特斯，比尔，你在慕尼黑谈到了她，她不知道委内瑞拉在哪里，在地图上，我认为这三个人是目前的主要候选人。我的意思是，如果共和党人推出一个我认为不那么有争议的候选人，比如在堕胎等问题上，我只是不知道民主党人如何获胜。现在，也许会出现另一位候选人，比如安迪·贝舍尔，他是一位民主党人，是肯塔基州一个红色州的州长，他已经连任，所以他可以跨越党派。是的。一个非常聪明、非常有能力的人。所以，我认为，我想说现在是共和党人输掉比赛。你知道，我这周早些时候看到《华尔街日报》的一篇文章，如果你们看很多体育比赛，你们就会知道斯蒂芬·A·史密斯是谁。他是 ESPN 的体育分析师。嗯，他说，“你知道吗？我认为这群候选人足够弱，我认为我可能会竞选。”而且，嗯，有趣的是，他是一位非裔美国人，他批评纽森的政策失败。嗯，他说，“嘿，你是个帅哥，你能说出精彩的引语，但看看加州发生了什么。”>>没错。所以，嗯，我还没有读过这本书。我必须承认我订购了。我得写几篇评论。我认为有两件事我特别关注。第一，他如何解释他短暂的大学棒球生涯。我不知道我们以前是否在播客上谈过，但纽森去了圣克拉拉大学，他部分是靠棒球奖学金去的。从我目前读到的来看，这本书暗示他就是这样进入大学的。但我认为情况要复杂得多。我认为杰里·布朗为他写了一封信。他的父亲，纽森的父亲威廉·纽森，在大学董事会有个朋友。他们通过关系让他进入了大学，所以不仅仅是棒球。而且他大学时从未打过校队棒球。所以，我想看看他在这方面玩得多快。另一个是加州的第 8 号提案辩论。如果你还记得，纽森上任后不久，我想是上任 40 天，就开始在旧金山向同性伴侣发放结婚证。这触发了第 8 号提案，以及所谓的婚姻定义，即婚姻只存在于男人和女人之间。这成为 2008 年投票中的一个非常有争议的斗争。而纽森在这本书中将谈论他当时是多么英勇。他因率先发起此事而受到赞扬，但他可能会忽略这一点。如果你和那些参与第 8 号提案竞选或反对第 8 号提案的人谈谈，我应该说，反对派，他们在民意调查中领先。他们将以约 10 个百分点的优势击败第 8 号提案。然后第 8 号提案竞选活动播放了一个以加文·纽森为主角的广告。那是加文·纽森在最高法院裁定可以发放结婚证之后。他曾说过，“不管你喜不喜欢，它都会来。”而且他当时表现得非常傲慢。他们把那个广告在全州播放，而之前是 10 个百分点的领先优势。
竞选中的赤字达到了约 10 到 15 个百分点的领先优势。它因此扭转了局面，因为那个广告。所以，如果你愿意的话，这在某种程度上是他的责任，那个竞选活动。所以，你知道，这将是分析的一部分。但是，你知道，回到这里的政策理念，嗯，对他来说，很难谈论加州在他所做的事情方面。回到那些谈话要点，他会依靠什么呢？嗯，他在税收问题上玩得很随意，然后他很快就安顿下来，我们是第四大经济体，但他不谈论他在任职期间做过的事情。现在，回到我 1992 年的经历，当时陷入困境的布什竞选团队决定将其变成对阿肯色州的公投。所以，我们实际上把记者带到了阿肯色州，并进行了全州巡游，想指出它是如何在某些方面排名第 47 位，在另一些方面排名第 48 位。呃，但问题是选民们已经有了一种先入为主的观念，对阿肯色州并不十分有利。但是加州李和乔纳森是不同的，而金州并非那么金州，这在全国范围内引起了人们的关注。这让他感到惊讶。我谈论的是无家可归和街头垃圾之类的事情。所以，再说一遍，李，在他离任之前，他必须巩固其中一些事情。而且时间在滴答作响。他每天去慕尼黑或去达沃斯世界经济论坛，就少了一天他在加州处理州务的时间。>> 嗯，你知道，比尔，我认为那是在 2021 年，也许是 2022 年，嗯，《旧金山纪事报》，你知道，一份进步派报纸，>> 嗯，发表了一篇社论说，“州长，你需要待在家里，你需要做好你的本职工作。”那已经是很久以前的事了。嗯，你知道，从反对派研究的角度来看，有太多的拍照机会会让州长看起来很糟糕。>> 派拉蒙特火灾，嗯，加州州政府以及洛杉矶市都因此被起诉。呃，你知道，我见过州长的一张照片很多很多次。嗯，它显示他在洛杉矶的贫民窟，那真是太可怕了。>> 他走过。他走过那个家伙。他走过街上的那个家伙，对吧？>> 是的，我相信有一位非裔美国人躺在街上，举着手。>> 看起来州长正要踩过他，穿着一件漂亮的西装，价值四千美元的西装。>> 他是一个中年人，他很匆忙。>> 是的。嗯，你知道，他穿着这件漂亮的西装，漂亮的鞋子，手里拿着一杯拿铁。嗯，很难想象你能摆拍出比这更具两极分化性的照片，就精英和富人与那些被生活抛弃的人而言。嗯，>> 嗯，如果我要在加州进行一次拍照宣传，我会从无家可归问题开始，在加州投放广告。嗯，州长办公室在一月份发布了一份新闻稿，吹嘘 2025 年无家可归者数量有所下降。他们忽略的是，在他的任期内，全州范围内总体增加了约 14%。所以问题就在那里。那就是视觉效果。第二件事我可能会涉及一个社会问题，那就是关于跨性别者和学校的问题，以及纽森签署了一项法案，其中学校不必向家长报告孩子决定改变性别。如果你愿意的话。再加上纽森在跨性别体育方面没有答案。我认为这只是一个容易挂在他脖子上的东西。然后第三件事可能会是洛杉矶奥运会的一团糟。也许乔纳森，这应该成为我们谈论洛杉矶目前一团糟的契机。>> 是的，洛杉矶有很多动荡。嗯，前学区总监兼副市长奥斯汀·巴特纳退出了市长竞选。嗯，里克·卡鲁索决定不参选。所以，在主要的竞争者中，进步派议员纳西娅·拉曼，她是现任市长凯伦·巴斯的盟友。与此同时，巴斯市长也有她自己的麻烦。她呼吁 2028 年奥运会主席凯西·沃瑟曼辞职，因为他与爱泼斯坦有关联。显然，他被显示与吉莱恩·麦克斯韦交换电子邮件。还有电子邮件显示，在联邦检察官宣布派拉蒙特火灾是由一周前未完全扑灭的小火引发的几天后，巴斯亲自指挥了市政府的危机公关。所以，首先，有没有一个像彼得·尤伯那样的人物能够恢复信心和纪律，以应对 2028 年奥运会日益增长的成本和对联邦资金的依赖，洛杉矶是否应该继续全力推进奥运会？>> 是的。嗯，你还听说了凯西·沃瑟曼非常不幸的故事。纽森。嗯，我最后一次看到纽森的消息是，他将与沃瑟曼谈话，在爱泼斯坦的故事曝光之后，我不知道之后还有什么。嗯，洛杉矶的凯伦·巴斯要求他辞职。嗯，这真的很讽刺，考虑到她主持了派拉蒙特火灾的整个混乱局面，当时她正在加纳，而现在她却，你知道，洛杉矶市现在正在被起诉。嗯，洛杉矶市现在正在起诉加州州政府。嗯，我认为这些案件的法官已经驳回了洛杉矶市和加州州政府律师关于豁免权的论点。所以，加州州政府和洛杉矶争辩说，他们应该免于这些诉讼。现在看来非常明显，洛杉矶在派拉蒙特火灾方面存在严重的疏忽。嗯，所以从法律上讲，这意味着证据披露可以继续进行。嗯，这意味着所有消防员之间的短信和内部通信现在都可以在法庭上公开。而巴斯，你知道，我相信《洛杉矶时报》正在起诉要求公开巴斯的短信，这些短信不知何故消失了。当你看看洛杉矶和奥运会，我的意思是，我只看到一场灾难。嗯，洛杉矶是一个治理混乱的地方。嗯，凯伦·巴斯，在我看来，即使抛开派拉蒙特火灾不谈，她也不是一位有效的市长。要成为洛杉矶的市长，我的意思是，你必须拥有丰富的 CEO 经验。你必须拥有丰富的领导经验。嗯，你正在经营一个巨大的组织，而她以前从未做过这样的事情。嗯，现在里克·卡鲁索，他是民主党人，他是她第一次竞选的民主党对手，嗯，你知道，他有那样的经验。所以，我认为卡鲁索是一个人，如果沃瑟曼不这样做，我认为卡鲁索，我的意思是，他非常聪明，非常精明。他能把事情做好。嗯，但我不确定，嗯，你知道，这肯定不是凯伦·巴斯的选择。嗯，可能是纽森的选择。他喜欢纽森。他喜欢卡鲁索。嗯，但是，你知道，在 84 年，所以我要暴露我的年龄了，但我刚大学毕业。我住在洛杉矶。那是我，我想是我的第一份或第二份工作。嗯，Ubro 非常出色。这座城市运转得非常出色。交通也更少了，因为 Ubro 找到了办法，让我们错开营业时间，这样我们就不会堵塞高速公路。这很有效。我认为这座城市从中获利，但比尔，正如我们之前讨论过的，我们正在看的是 70 亿美元，而且还在增长，而且他们还需要华盛顿的另外 20 亿美元。所以他们将不得不找到一个能在华盛顿工作的人。凯文·麦卡锡的名字被提及，据推测，他可以促使共和党人拿出钱来。嗯，克鲁索先生可能不得不清理他的社交媒体，因为在过去一年左右，他对唐纳德·特朗普一直很不客气。嗯，只是没有明显的候选人。但我又想回到市长竞选。因为，我发现这很有趣，乔纳森。我们过去曾谈论过卡鲁索和巴斯之间的竞选。嗯，那将是，你知道，卡鲁索从中立立场参选，对抗巴斯，成为一个常识派，并且只是，我将把企业界的敏锐带到这份工作中。受够了。嗯，但现在他出局了，而尼迪亚·拉曼进来了。我想我们也应该提到斯宾塞·普拉特，李的好朋友，来自真人秀电视，他也正在竞选市长。嗯，但尼迪亚·拉曼在几个方面改变了这场竞选。首先，她把它变成了一场代际之战，因为凯伦·巴斯我认为是 72 岁，而拉曼小姐我认为是 44 岁。嗯，但现在我们是左派对更左派，而不是左派对中间派，因为迪亚·拉曼是民主社会主义者，这意味着你们将有两个人争论光谱的左翼。所以，李，问题是，如果你是洛杉矶的拉丁裔选民，我认为拉丁裔是那里的大多数选民，或者说多数选民，如果你是温和派，如果你是那种对犯罪强硬的人，在上次洛杉矶地区检察官竞选中投票给了霍克曼，那么当你面临选择时，你会投票给谁呢？嗯，你看看那场竞选，然后问自己谁将管理这座城市。是的，罗斯曼，正如你提到的，美国民主社会主义者。我认为市议会中有三四个人是 DSA 的成员，大概是这样。所以，我的意思是，洛杉矶的治理真是太糟糕了，无论是市一级还是县一级。所以，我们有斯宾塞·普拉特，嗯，除了 405 号公路以西的人之外，没有人会听说过他，因为他在那里非常非常受欢迎，因为有很多非常富有的人，包括非常富有、非常民主的人。嗯，你知道，我的意思是，他们住在派拉蒙特，他们住在马里布，他们住在布伦特伍德。那里真是太糟糕了。所以，比尔，我只是，我不知道。我认为我怀疑卡鲁索，卡鲁索做了什么？他大概花了 48 到 72 小时重新考虑他是否要参选，然后他决定不参选。我不知道那是怎么回事。也许，我的意思是，现在这是一份糟糕的工作。>> 但是，尼塔·拉曼也做了一些类似的事情。她在这场竞选中支持了巴斯，然后她撤销了支持，并决定为什么不是我？我怀疑是她的人告诉她，这里有一个空缺，你可以填补它，你可以打败她。但是，你知道，有了她进来而他出去，这场竞选就大不相同了。例如，李，没有人会谈论坐在跑道峡谷顶上的价值一百万美元的厕所。我的意思是，只有在洛杉矶，李，你才能建造一个价值一百万美元的两个厕所的设施。>> 不，不。是的，是的，你看到了这样的事情。有一个，嗯，在好莱坞山的一条徒步小径上，嗯，它们可能是性别中立的，但有两个浴室，花费了一百万美元。你知道，>> 我的意思是，两个隔间，李，一百万美元。>> 不，我知道，我知道。你知道，你知道，正如你们所知，我一直在抱怨加州为无家可归者建造的每套公寓价值一百万美元，现在我们降到了一个，你知道，几个厕所。嗯，嗯，甚至不是，你知道，不是厕所，是厕所和洗手盆。嗯，所以，就像，你知道，问责制在哪里，财政责任在哪里？这简直是，我的意思是，太愚蠢了。嗯，你知道，另一件这样的事情发生了，比尔，嗯，好吧，我先说，嗯，在洛杉矶现在有一个叫做“遮阳公平”的问题。所以，这个想法是，嗯，你知道，派拉蒙特、布伦特伍德和韦斯特伍德有很多树。你去东洛杉矶，树就没那么多。所以，遮阳公平意味着，你知道，你去公交车站，然后建造一些遮阳设施。所以，有一个地方，我认为是在圣费尔南多谷，他们通过放置几根柱子建造了一些遮阳设施，然后你可以将一块织物拉伸到这些柱子上，一种网状织物，基本上可以阻挡阳光。你知道，我看了看。所以，如果你能想象一下，嗯，如果你在谷歌上搜索，你可以找到它。但是，如果你能想象一下，比如，几根柱子，然后一些织物拉伸到这些柱子上以提供一些遮阳，那花了 35 万美元。我可以在全国很多地方买到一栋非常好的独立住宅，价格为 35 万美元。嗯，所以，洛杉矶的治理感真是太糟糕了，我的意思是，你知道，你还能在哪里想到选择建造一条长达八英里的自行车道，并花费十亿美元，十亿美元建造一条八英里的自行车道。洛杉矶正在这样做。根本没有道理。嗯，所以，是的，凯伦·巴斯，罗斯曼，斯宾塞·普劳德，当然没有政治背景，405 号公路以东的人都不会听说过他。嗯，目前我认为巴斯得到了所有工会的支持，我认为加州可能有 90 万工会成员，我认为几乎所有人都来自州和地方政府。嗯，但他们都支持巴斯。我想那可能，我想那可能会改变。嗯，但是，你知道，有了所有工会的支持，我想我看到了巴斯获胜。我不知道。>> 嗯，我们会看到的。我的意思是，让我们说，如果进入罗斯曼和巴斯之间的决选。所以，前两名得票者。他们进入十一月。我可以看到罗斯曼在民主社会主义问题上放宽一些，对执法部门更加友好，例如。但是，纽约市的佐伦·马达米也是如此。一旦你真的掌握了城市的钥匙，你该如何治理？我在这里关注的一件事是税收。例如，六月份的选票上有一项提议的针对医疗保健服务的半额销售税。我不得不怀疑她或巴斯还会把税收推向何方，因为那个城市和那个县对税收的胃口，李，似乎是无法满足的，如果他们不能从你的所得税或销售税上得到，或者去追究你的遗产税。他们只是不断地想出新的方法来掏你的口袋。是的，有这个。是的，销售税将增加 1.5%。嗯，这可能会使一些非常贫困社区的税收达到，我认为是 11% 或可能 11.25%。>> 在全国范围内名列前茅。嗯，而且，我认为洛杉矶县的销售税在一两年前刚刚上涨。嗯，所以你只是，我的意思是，你不能一直这样对待人们。你必须，你知道，你必须，如果你要治理，你必须花钱有效率和有效地。而且你不能写支票。你不能为两个隔间的厕所写一百万美元的支票，或者为遮阳公平写 35 万美元。这简直是，这简直是令人费解。我的意思是，我不知道还能说什么。我不知道。我跟开发商谈过关于这些事情，他们只是挠头，他们只是说这太疯狂了，他们都说我打赌有人，我打赌你知道，有人从中受益，当然，欺诈现在是全国范围内的新口号，嗯，我们会看看加州会揭露多少欺诈行为，但我知道，我知道一些经济适用房项目被发现存在巨额欺诈，一些开发商被起诉了。>> 嗯，也许如果她当选，拉曼市长会选择比利·伊什作为她的住房沙皇。比利·伊什，这位格莱美奖得主，似乎认为我们都生活在被盗的土地上。所以，也许我们只是回到将洛杉矶的被盗土地归还给原住民。>> 嗯，谢谢，先生们。一如既往，这是一个非常有趣的政策分析时间。感谢你们俩的时间，下个月再见。好的，各位保重。>> 总是很有趣。谢谢。>> 你一直在收听“政策与政治事务”，这是胡佛研究所的一个播客。别忘了在任何你可能听到它的地方订阅这个播客。你还可以通过在 hoover.org/hdr 注册胡佛日报来获取节目的新剧集和比尔和李关于加州的最新文章。那是 hoover.org/hdr。我是乔纳森·麦奎尔，代替比尔·万，他将在下周的“政策与政治事务”节目中回来。感谢收听。本播客由胡佛研究所制作，我们在此产生和推广促进自由的思想。有关我们工作的更多信息，收听更多播客或观看我们的视频内容，请访问 hoover.org。