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上上期嘉宾 Naomi 分享了她从地产经纪到量子催眠师的经历。很多观众非常喜欢，希望我再次访谈 Naomi。
那么，我们这次访谈的主题就是死藤水（Ayahuasca）。其实 Ayahuasca 这个名字的原意啊，是“亡灵之藤”或者叫“灵魂之藤”，意思就是说它可以提供通往不可见世界的途径。中文翻译成“死藤水”实在是有点吓人。
Naomi 呢，通过她100多次的体验，给我们来一堂扫盲课。比如说，你最好去哪个国家？首先要知道的是什么？她花6,000美元（在亚马逊丛林里）上的课到底学了啥？新手该怎么喝、怎么吐？有可能出现的最糟糕的“失态”会怎样？如果什么感觉都没有是怎么回事呢？等等。
本频道这个视频曾经介绍过致幻剂（Psychedelics）或者叫“启灵药”，它们的前尘后事。它们至今在大多数国家还以不合法的“毒品”（drugs）存在，但是已经有很多人悄悄在用它们医治自己或者他人的大脑和灵魂。奈飞的这个视频就很说明问题。目前美国丹佛等几个城市已经把致幻剂“去罪化”了。去罪化并不是合法化，意思是你不用坐牢了，但是有可能被罚款。
顺便再啰嗦一句，可能绝大多数华人不知道的是，美国和加拿大都有一些特别的教会已经得到许可，可以在圣餐礼或者其他仪式当中使用死藤水。只是他们不叫它死藤水，而是叫圣戴梅茶（Santo Daime）或者是其他的名字。那么，他们是哪些教会呢？为什么会有这样跟主流教会不同的传统呢？我会在将来专门做一期视频。
“你跟我说你去过很多国家去尝试这个死藤水仪式，你去过哪些国家呢？它们有没有什么区别呢？”
“对，我去过秘鲁、哥伦比亚、瓜地马拉。我最可能推荐的是哥伦比亚，因为气候非常好，常年常温，不冷也不热，也没有蚊子。但是亚马逊的我不敢推荐，因为它那个气候就是100度，然后它的湿度也是100%，所以你不做事你都会出汗。一般都没有空调，是那个风扇。一天的几个小时是非常非常热的。”
“对，然后还去过纽约的上州、还有那个佛罗里达州。我去过至少10次。中南美洲的药都非常的浓，但是稠并不表示它就特别的强，只是它的熬制方法是这样。像什么泥浆一样的，就这种感觉、这种稠度。你要差不多45分钟才会感觉到这个药，然后在那之后20分钟就会吐，就吐得干干净净的，吐得比你喝的还多。就你身体里一些东西会这样吐出来，其实就是需要排毒的这些能量。”
“有一些地方的药是这样，就是你吐得很干净以后，然后你就开始你的旅程了。但是也有一种情况我经历过，就在那个热带雨林里面，就是你吐完以后你就醒过来了。所以这种情况就要再喝。但是你一般不知道要喝多少，你可能会喝得过多或者过少。确实要一些经验以后，你才知道第二次要喝多少。但是我建议的就是，如果你第一次喝一杯的话，你（第二次）一定要喝半杯。如果你喝得过多，比如你又喝了一杯也不会怎样，只是（时间）会拉长到别人都不在那里了，你还在那里。不用很惊讶说怎么这一次那么苦，或者怎么这个味道有点辣或者很酸，都有可能。你就不用多想，也不用恐惧什么或者担心什么。”
“其实我的经验是这样子，你去的地方不管它有多漂亮啊，或者那个萨满穿的多么传统，或者他唱的很好，或者说这个仪式好像做得很大完整、完美的感觉，或者有没有人唱，还是放出来音乐？都没有关系，都不一定会决定你的旅程。最重要的是，你首先有没有真的想。所谓的准备好是什么？是要改变。我们就是为了改变。你说我是为了学习，那也是改变。这个东西是最重要的。只要你有这个东西，不管你在哪里做，不管这个地方是放出来的音乐，还是有人在那里唱，不会有太大的改变对你的旅程的改变。或者跟你一块在那个地方的人，你周围的可能会有10个人或者20个人，甚至我去过一个地方30多个人就非常吵，可以说哈都没有关系。所以是你到底有没有准备好要改变你自己，或者说治愈你自己，或者成长，或者是跟你自己的连接，或者是拓展你的意识。”
“什么样是最好的态度？是完全开放。我允许，我没有恐惧，我不排斥。你可以有灵性上的认知，但是你有很多恐惧，没有勇气去改变自己。”
“你对灵性的定义是什么？”
“什么是灵性啊？就是我们是谁，我们从哪里来，我们来地球有什么样的功课想学习，或者有什么样的任务要完成，我们和宇宙的关系。我们其实和宇宙的关系就是我们和自己的关系。”
“死藤水也好，催眠也好，就会让你进入深层意识状态，就是潜意识。什么是潜意识？就是宇宙的真相，所有的一切。那只有进到这个潜意识里面，你就进到这海洋里面，你就和所有的比如说你的过去式、你的现在式、将来式，你和别人的关系是怎么连接的，你所有这些都可以去体验，你可以记起。所有的治愈，灵性上的开启，都是进到里面，就进到真正的自我，就是你的真我啊。那这个就是全宇宙。所以两个东西都是为了这个目的，让你跟你自己、跟宇宙连接。”
“那么你在美国当地参加的那些仪式是萨满举行的吗？”
“在美国境内几乎都是facilitator（引导者）。我也碰过这样的，就是他可能有一个就是穿成这样传统服饰的人给你这个死藤水，但实际上他们并不是萨满，就是他只是从南美洲来的。但是我也有碰过，就是在佛罗里达那个地方，他有邀请一个从厄瓜多尔来的一个女萨满。”
“跟你在南美洲那些有什么区别呢？”
“没有区别。就是我的体验，从那个佛罗里达那个地方，它只是放音乐，但是我有非常棒的体验。”
“我想提醒大家的就是，如果你要去秘鲁，你可以先问我，我会给你一个问问题的一个清单。就是你要问他是在什么地方做，大概有多少人，这些还不是很重要。就是他会唱多久？他有可能唱的时间很短，就是两个小时。这样是不行的，因为你的旅程至少会有4个小时。因为你这个音乐是非常重要的，它是你的导航。可以唱可以放音乐，但是它不能停。如果是唱的话，他们都需要休息，有时候会就是只是唱两个小时，一个半小时，然后他就不唱了，然后他可能隔很久才唱。但是这个中间，比如半个小时没有音乐，就是你会醒过来，你再进入不是那么容易，因为它的音乐是有这个能量的，它是要带领你的。结果这个带领的人没有了。这非常重要，这可能是最重要的啊，就是他会唱多久？一般人根本不知道。”
“在美国的那些其实没有萨满去唱，但是一直有这个音乐是吗？”
“是的。也就是说，这个音乐其实还是很容易获得的，是一个是要治愈的音乐。我有自己把很多的音乐，这种曲子搁在一起有90多首，这是我自己会听的音乐。”
“是不是一个特定的频率的？”
“可以这么说，其实不是，只是音乐，它是有人唱的。是我在佛罗里达的时候，他们就有一个playlist，我就把它弄下来，再加上自己我觉得比较好的音乐。你也可以在YouTube上面听，它那个Icaros也有唱这个的。这个ICAROS其实是更强的，就你不一定能够觉得舒适，因为它是很神秘的一种频率。”
“你参加过的那个28天的课程（Healing Emowerment Course 療癒賦能課程）学了些什么？”
“我必须要讲我真实的感受。它是一个非常传统的做法，像4000年前。因为这个药是在差不多4000年前，是公元前2000年左右，亚马逊这个热带雨林里面有一个能量给一个当地的人一个梦，就跟他说，你可以把这个死藤树的藤切下来，和另外一种植物的叶子，把它搁在一起熬。要熬多长时间，这是最早他们知道，就这样知道的。他们后来发展到有一些仪式，就是他们了解到你做的时候，你需要去讲你的想法，就你想从这一次仪式里面能得到什么，想改变什么这些。”
“我真的是非常兴奋地去到那，然后我发现他们做得很传统，可能他们几千年前就是那样。它一定要开始的时候，晚上7点钟就不能改变。我想肯定不是死藤水本身的要求，但是他们要求我们在28天内，所有吃的东西不能有盐、不能有糖、也不能有油，就完全没有。没有糖还好说一点，没有盐、没有油怎么吃得下去啊？尤其是没有盐。”
“对，我也这样认为。没有盐你会身体真的就开始无力。那你们吃的都是什么呢？”
“那些蔬菜水果，比如鸡蛋就是那种水煮的鸡蛋。那水果里面是有糖的呀。”
“水果就是那种不甜的，我现在想不起来了，可能西红柿这样。我们都是全身无力，然后就是萨满说，让你的身体变得非常虚弱，这个草药就会比较愿意在你的身体里面，就它比较容易。但是真的要这样吗？每次去吃饭真的就没有味道。我们就只能靠互相之间讲话，分散注意力。”
“对，就这个东西我觉得不必这样。因为我没有吃盐、没有吃糖什么的，所以我的体验更好，并不是这样。我不知道是这个萨满是这样的，还是那个地方的萨满都是这样啊。他会教你唱这个，就这个 Icaros。然后我就觉得有点奇怪，为什么我们要学这个？他就是在这个死藤水的仪式过程中，就他唱了可能一个半小时以后，他就会让我们唱。这是很难的，它那个语言不是西班牙语，是热带雨林的土著人的语言。”
“他确实有讲解这些草药，不光是死藤水，还有别的草药。他可能想让我们知道说，如果你想有一个灵性的开启和进步，你需要让你的身体非常干净，这样话你能感到大自然的这些能量，你开始可以和动物，一些鸟或者植物开始有心灵的感应。”
“还教你们什么？”
“比如我记得很清楚的一个，他老讲的事情，但是他没有解释。他一直在讲说不要吃猪肉，就是所有的肉（都不要吃），特别是猪肉。他讲了好几次。哦，就是说可能是这个东西使我们的灵性就开启会受到阻碍。”
“实际上教你们的（主要）就是这个仪式的一些内容是不是啊？”
“可以这么说。本来这个仪式就没有那么多东西。你要先用那个sage（鼠尾草）去清洁你的能量，它会熏这个东西，这是一个很重要的。它要熏那个场地和你的身体，就是要有intention（意图）。我今天做这个仪式是为了什么，你可以大声地说出来，也可以在心里说感激这个草药，因为它是我们的老师，你感谢它的到来，你允许它给你看所有你该看的东西，它要让你看的东西。其实这就是仪式就可以了。”
“这些东西为了两样主要的目的，一个是治愈你。如果你有创伤、你有忧郁，你有对自己的不接纳，你需要完全地接纳自己，创伤让它过去。另外就是开启你的灵性，扩展你的灵性认知，了解你和宇宙的关系。因为如果你真正的了解了，你也不会再有创伤了。”
“其实我们本来应该做12次，差不多两天就要做一次。我们一共有6个同学，很多人都受不了了，最后我们就说11次可以了、可以了。因为她其实真的非常深刻，让你必须要去掉不属于你的东西。但是有的人他觉得太痛苦，他不想去掉这么多。”
“整个这个是收费是多少钱？”
“挺贵的，6,000块（不含机票）。其实他不应该收这么多的费用，因为他雇佣的都是当地的人，他们的工资应该挺少的。他的instructor（指导者）很多是就是volunteers（义工）。那个地方是在亚马逊丛林里面，可能（建筑）最高级的一个地方。就是他当时盖的时候，是正好得到了一个政府的，叫什么grant（资助）。他（业主）是一个美国人，然后他就用了这个钱，就盖了一个比较不错的地方。但是没有空调，他们应该都没有空调。在热带雨林里面，几乎就是自然的水，就不是热水。但是因为很热，我们也不在乎。”
“喝药以后比较严重的‘失态’会是怎样的？”
“有一个男的是从加州来的a nice guy。他好像第二次的时候开始在地上爬，他还爬到别人前面啊，但是他没有碰别人、应该没有碰。他就说 I cannot take the shit anymore （我再也无法忍受这该死的一切了！），他就一直这样大声说。他的人生应该是有很多东西他不想接受。我就跟他说，我的说也是我在那个状态下说的话，我说 let it out， let it out（让它出去）。他需要这个。可是第二天很多人都不敢跟他讲话了，就好像觉得他是个恶魔似的。他有道歉什么，其实我觉得不必，因为这不是他能控制的，他并不知道自己在做什么，他只是一种宣泄、释放。”
“那萨满看到这种情形的时候会怎么做呢？”
“这个因人而异。有的萨满是他就随你。我在哥伦比亚那个地方是22个人，就有一个男的，一个美国人啊，非常nice的人，这都跟他作为人的个性没有关系。他（喝药后）很violent（暴力），他没有弄人，但是他把一个植物给拔出来，他还好像从人家身体跳过去。host（主持人）就找了几个男的把他捆起来，這樣子。然后呢，他还剩一天要做。host劝他不要做，他愿意。他很抱歉，因为他们都挺nice的，然后他说没问题的，我愿意帮助别人。那我最后一天就facilitate（仪式）。”
“第二天有分享吗？萨满会参与你们的分享吗？”
“是的。可是萨满一般都不会讲英语，所以一般都不会。萨满来做这件事，都是一个讲英语的人，就是host或者facilitator或者instructor。所以他们其实对很多事情的认知是有限的。所以造成这个就integration（整合）就变成了，你把你的经验都说一遍吧，我把我的经验说一遍，这样是没有帮助的。你要指导他，就是你要说，你如果说这样的经验可能是这样子，他里面有个东西是他要学习的，是你要帮助他认知到这个。但是很多时候他只是让你讲出来。”
“那你在那儿的体验有什么收获吗？”
“我不知道是第一次还是第二次，反正前面几次。我的感受是，我成为了造物主。我能感觉到我的能量，就是他的能量。我会跟自然里面所有的东西对话，跟树、跟天空、跟大地。然后我看到造物主好像在宇宙里面，他为我们感到自豪。我又可以是他，我又可以看到他。”
“就说你感受到了一个人格化的造物主。那个体验给你带来一个什么样的认知？”
“我一直都不明白什么叫慈悲。我觉得他们能做到，我做不到。其实你真正了解你自己，你了解和宇宙的关系，你就会了解你和所有人的关系。他们都是你的一部分，你是他们的一部分，你就会对别人更有耐心，更有理解。就算他做的事情是你不认同的，你也可以允许，至少没有说马上批评别人。你可能不同意，但是你可以允许他。”
“它就是具备智慧的这么一个草药，它完全知道每个人需要什么。比如说跟我一起去的Chris，他说一天半他都在厕所里。他很需要这个，因为他是第一次做。他一天半待在厕所里，他最后的半天他完全不动，他就在那里面一直就出不来那种感觉。来接他上飞机的人都来了。我说你让他再躺一会。最后当然他有走，然后我都没时间跟他说话。等他回到美国纽约以后我问他，他说他感觉到他最后的半天有在跟造物主对话。”
“这是我印象非常深刻的一个 ceremony（仪式）。（在哥伦比亚）最后一天我是在死藤水的树下做的。我真的不知道为什么，我就知道今天你们要教我学习信任。我就在一个房间里面，不知道抓的什么东西，我必须得抓着，因为他给我看的东西就是他在教我。我们可以信任我们了解的东西，但是如果我们根本不了解的东西，我们怎么从何信任？但是我们应该信任所有的一切。宇宙所有的一切，都是有它自己的规律的。而且宇宙里面就是唯一的真正的能量，就是无条件的爱。这是真正的能量。所以没有什么可恐惧的。”
“他们应该给我看的，就是我不了解的东西。然后我的手就在抖，我的声音也在抖。他说你相信吗？就是我不需要记我当时看到了什么，但我知道他们给我看什么或者让我感受到什么。我就一直颤抖地说我相信。其实我真的很难很难，我觉得太难了。然后他下一个又给你，要不然让你看到，要不然就感受到，或者一起。一共5样东西。我觉得好难。我以为我很相信了，我以为我没有什么恐惧。可我才知道，原来相信所有的一切是多么不容易的事。我就有点惭愧，我觉得我怎么还有这么多恐惧。”
“这时候我就往上面看，我就看到像彩虹一样的天空，就好像他那个房顶突然变成天空。我就突然明白了，我说原来如果我们可以相信得更多，我们的灵性成长就可以有一个飞跃。你必须要相信，你必须要消除所有的恐惧。我说明白了。这时候我就感觉到，我一定要跟别人分享，我一定要让他们知道，不要恐惧，只有相信。”
“这时候他们说我不知道谁，但是这个就是那个空间里的，就说对，你就去分享。这时候我就一下就出来了。在这个楼的外面，我就看到我和那个楼之间，就一个绳子这样。我到的这个地方，一个很小的平台，下面都是空的。我旁边有一个人，我能感觉出来，他是我的指导灵。我就说，我今天学得很差，这算通过吗？我这个考试算通过了吗？我都在一直颤抖。他说没问题，他说你就算是这样，你也已经学到了。”
“我当时觉得一万年的记忆就回来了。后来我就没有跟他在一起，我就趴在这个楼的前面，突然感觉到，这个楼就可能是其中一个楼，但也可能是某一个地方有这么一个楼。我们去地球之前的一个楼，一个 training 一个训练的一个楼。它是一个什么？两层的、蓝色的玻璃的，像一个飞机场那样的一个建筑物。我就想起来说，对，我来过这里很多次。我就开始哭。这个哭泣不是因为觉得我们这个人生很痛苦什么，不是。它非常深的记忆，我们全都忘记了。但是我们可以记起来，我们可以无所恐惧，我们可以完全地相信一切，就是我们是被支持的。”
“然后我就看到那个房子旁边，有个小房子好像是白色的，然后我就进去了，就一下就进去。这个房子是一个很高的房顶，里面有一些，就像那个我们平时喝的饮料，就是有点像酒，但是肯定不是酒啊，就是一些饮料搁在那，有点像酒吧那种感觉。我又哭得一塌糊涂。我想起来，这个是我们做‘灵魂契约’的时候的一个地方。只是一些重要的重大事件，是我的高我认为啊，跟这个灵魂我们可以做这件事，就通过这件事，我们两个灵魂都可以学习到。就是你可以就在地球上的时候，有这样一个契约，履行不履行完全是自由意识，可以不履行，可以没学到。但是这种重要的灵魂契约，就是来地球之前我们就做的。比如说你会出生在什么地方，你的父母是谁，这个是不会改变的。这是可能最重要的契约，你要选择你的父母，他们也需要选择你，因为你们两个都要学习。终点也是灵魂契约，你会怎么样离开这个世界。起点和终点都不会改变，但是中间的很多情节，其实是可以改变的，就像剧本一样，是可以改编的。终点也有这么一个东西，你可能有五种可能性离开地球，你可以选其中一种，也可能有人就是一种。但是我，我知道可以有好几种。”
“那是我唯一一次，我碰到过。这都是会体验到的，但是也是一种学习。”
“当时我觉得很多负能量在那个地方，我很难受。我就这样拿一个桶在那吐，我觉得我会永远吐下去，我就没办法停止了。他们就过来说，你需要什么帮助吗？然后我就把他们这样推开，就扑倒在地，就开始爬。难受到我就说，I cannot take this anymore，差不多这种感觉，就是我要爆炸了，我要分裂了。我不能解释为什么我会这样的感觉，就是很难受。后来我就爬一爬就停住了，我没有爬到别人身边去什么。然后他们就把我就拉回来，坐在一个垫子上面。我觉得他们做的太好了，正好这样，要如果他们把我再弄回去，我就会很难过。但是如果他们把我放的很远也不行。这时候那个萨满就过来了，然后他就拿扇子就这样扇。我睁着眼睛，我能看到他扇了一下就一道白光，再扇一下就是蓝光，是这样闪闪亮的，一堆蓝光一堆白光。但是我的内在就在说，可能他不应该离我太近。我就跟他说，可以了，你可以离开了。他就不离开，他还是这样扇。我就说，可以了，我非常感谢，可以了。”
“那他们用扇子扇，通常是代表什么意思呢？”
“他应该是让你这个能量化解，因为你一般痛苦的时候，都是一个能量淤结，所以你应该是允许它释放出去就好了。但是我们可能因为害怕不知所措了。我可以感觉到我们22个人里面，他们确实有很多负面能量需要释放。但是我的感觉特别差，我就觉得我不想存在。我不是说我想死，我不想存在，因为太负面了，就前后左右上下全部都是这样的能量，我动都动不了，绝望了。但是最后有那个音乐，所以音乐非常重要。我就跟着这音乐，我就我自己觉得，我就冲上去了，就冲到一个很高的地方。其实我后来明白的，我在学习什么呢？比如我不喜欢的东西，你要我不喜欢这个事，我不喜欢这个人的时候，其实你在判定自己，你在钳制你自己。如果你经常这样做，你就会让自己很难进步，因为你就是所有的一切，所有的人都是你的一部分，所以你等于是在控制你自己，不让自己进步。这是我学到的。”
“大家都说我们喝死藤水，但是每次你都说你‘做’死藤水。为什么你用这个词？”
“好像喝是只是一个喝的动作，但你‘做’死藤水，就是整个是一个过程。做这个之前，一个星期内尽量不要吃肉什么的，尽量让自己身体比较干净，尽量让自己没有负面的念头。那个喝这个药的时候，它可以非常、非常难喝下去。喝的次数越多，你的身体就会有记忆，所以你一看到就想吐，它就是那个味道，能闻到。所以我建议，如果这个是很难下咽，把鼻子这样（捏住），不要让它闻到，一口一口地咽下去，不要这样一下就灌进去，你的肠胃会不接受的。”
“他们会问你有没有做过，不要一下特别多，就哪怕没有反应，他会给你第二杯的，都会的。他是一到一定时间，他就会敲一个东西，就让你知道你可以要第二杯。”
“有一次我根本就走不了路，说我要第二杯啊。他说你要能走过来就可以拿到。我就爬过去的，因为其实你要走路都不能走，你可能不需要第二杯了。”
“还有上厕所是非常困难的，我这样就是完全没办法走路。他们会有人来就把你架过去。不是每个人都像我这样，就是有的人他自己就上厕所了，哇，我看很惊讶，就可以自己走去的。但是这个是心里是高兴的，身心是愉悦的，但是没有办法走路。”
“你要允许你自己吐，你要相信自己，让这些负面的情绪让它释放出来，所以你不要对自己很厌恶。有时候会有这种感觉，好像我怎么这么不干净呢？知道这个吐就是一个净化，它也没有什么不好啊。但是这是一个非常深刻的一个吐，从你的心灵深处吐出来。有时候我会感觉到，你不一定都是为你自己吐，你可能是为你的ancestor（祖先），也可能是你的家人。我有一次我就能感觉到是我的祖先，我不知道为什么我能感觉到，我就很愿意帮他们，因为他们也有很多创伤这些东西。所以你要认为它是神圣的。”
“还有一次我在佛罗里达，是白天，阳光灿烂的。然后我一吐，我就发现我在为地球吐，地球也需要净化，也需要排毒。就吐得很厉害。我会突然看到地球的历史，在很短的几秒钟就展现过去，你就知道。所以它是一个很神圣的东西。然后你要把嘴张得很大，你如果不张很大，它有时出不来。吐的不是食物，完全不是食物，负能量、液体。但是你要相信没有问题。”
“甚至我还发生最后一次，在哥伦比亚，那个是我体验比较好的那次。我发现我根本就吐不出来什么东西，就是吐痰。那次我看到的东西，就是金光闪烁的一个什么宫殿，前面我也不知道，旁边就一个帐篷，像帐篷一样的，就是蒙古包那样的一个东西。我就进去就看见，就好像那个桌子上还有个牌子，有的是立着，有的是倒下，倒下的多，立着的少。你知道这是什么呢？它是我的信念，我的很多信念已经下去了，就我不要它了，但是还有一些留在那，我还是有功课要学。你要尽量去感受，不要用头脑，一感受你都知道答案是什么。”
“有没有过就完全没有体验的时候？”
“很偶然。我做了这么多次，里面可能有两次。第一天有反应，我可能是两天晚上，第二天晚上就没反应。很惊讶，不知道为什么。”
“你上一期讲到的，就是你在秘鲁第一次体验的时候，跟你在一块的那个法国女孩，她也有相似的体验吗？”
“我们有分享，因为只有我们两个。但是她就没有感受到什么，都没有？就很少。我就非常惊讶当时，因为我以为我们都会有非常深刻的体验。我记得她说没有什么。那我现在知道为什么有的人会没有，或者说他在刚开始的几次没有。为什么呢？正好昨天我有做催眠，这个人因为他进入很深层的意识状态，所以等于是我在跟他的高我对话，然后他其中提到一个东西，这个是我确实没有，怎么以前听说过的一个概念。就是说我们在离开身体的时候，我们灵魂回去的时候，会有一个叫宇宙连接或者对接通道，才能回到灵性世界。但是这个通道，在我们完全忘记自己的时候，就会不稳定。这样的话，有些人他马上又回来投生，甚至不是作为人，作为动物，他的灵魂也需要学习，所以他就决定很快的又回来。但是其实不应该这样，我们应该有一个中间的学习。”
“我就问了，这个死藤水会对这个有什么帮助？然后他的深层意识讲的让我挺震惊的。就是说死藤水这个东西，是帮助这个通道的，就让这个通道打通。为什么很多人会不知道啊，从来没听说过，也不会去做？就是他的意识还没有到达那个阶段，就没到达的时候，要不然没有感觉，要不然就不敢做，或者不去做，或者我根本不知道。然后他说，这个死藤水这个草药是我们从星际里面带来的，就是让我们有这个帮助。我们实际上是应该自己提升意识，而打通这个通道，或者让这个通道是通畅的。但是我们可能会忘记，就是这个忘记是我们的地球三维空间的一个属性，在宇宙里面非常少有的，就是我们会完全忘记。因为我们在这里有完全的自我意识，就是我们的自由意识越多，就更需要忘记。所以我们才会把比如说把这个草药带来，它可以帮助我们去稳定或者打通这个通道。”
“我认识一个朋友，这个人是有灵性开启的，但是他四次都没有感觉。就是他那个东西还没被激发出来啊，就这个能量就像电池一样，他说像电池一样还没有被激发出来，所以他可以再做，直到被激发。但是如果他的意识就是没有到达，没有到他了解自我，就可能没有办法。”
“我们的胃里有一种酶啊，这个很少有人讲，它是阻碍我们看到，就是很多东西，比如不同维度的能量，我们看不到。所以这个草药是在这几个小时内，把这个打开。”
“这个酶叫什么？”
“我不知道叫什么。”
“这是谁提出来的观点？”
“有一次有一个萨满，他的助手，但是他的助手一定是跟他一起的时候，他们这样就是感受出来的。”
“Naomi 说的这种酶叫肠道单胺氧化酶（MAO）。它会让死藤水里的有效成分 DMT 迅速分解。所以死藤水通常是两种植物熬制成的，一种是含有致幻成分 DMT 的植物，另一种就是 MAO 抑制剂。就好比是冲锋队需要掩护队配合，后者要帮前者干掉敌人。为什么有些人没什么感觉呢？很可能他们体内的 MAO 太强大，没有被完全抑制，结果冲锋队 DMT 被 MAO 歼灭了，就是说它直接在肠道被分解了，没有来得及（经过血液）进入大脑。”
“这本手册里还有这样一段话：‘针对长期饮用死藤水使用者（主要是使用死藤水的宗教组织）的研究，提供了令人放心的长期使用之影响数据。这些使用者每月服用3至5次，且持续数十年。他们的整体医疗健康、心理健康及幸福指数与匹配对照组相当甚至更好。研究未发现脑损伤证据。事实上，他们的神经心理学测试分数往往优于对照组。’”
“你如果不做死藤水，肯定不会有这个体验。就是真相以一个物质的形态展现在你面前，它没有文字，可是你就知道它让你学什么。你还可以再往里看，它就有不断的，就是那个一层一层，你可以看深，然后你就发现，哇，我明白了很多很多。我就会想，那如果别人没有做这件事，他就不可能知道这么深刻。这个宇宙就说，你不用管别人，这是你想要的体验，你就去学习吧。他可以看到真相，真相后面的层次，就他更深的一个道理。它就是能够展现在你面前，让你看到。”
“其实我知道，在修炼各种冥想（包括禅修、瑜伽、默观等）的人群中，很多人都有过‘我就是造物主’啊、与万有合一啊、自我消融啊、狂喜啊、以及喜极而泣的各种体验，也可能感知到另一个维度的某些存在。只是我个人理解啊，如果说冥想体验像一篇散文，而死藤水体验呢，更像是部小说。我不是说它是虚构的，而是说它的情节之丰富之完整，更像是小说。至于这个现实世界和透过死藤水看到的世界，哪一个更真实，我不知道。”