The War with Iran and What Comes Next | Mike Pompeo & Michael Doran | Tikvah Podcast

الردع يعتمد على التطبيق المستمر أو على الأقل المتقطع للقوة الساحقة وإظهار أن لديك الشيء في غمده، أليس كذلك؟ أنك تستطيع فعلاً التقاطه وأن الشيء اللعين سينطلق. وما تفكر فيه القيادة الصينية هو أمر مزدوج. الأول هو أن شي جين بينغ يطرح نفس السؤال الذي كان على فلاديمير بوتين أن يطرحه وهو: لماذا كذبت علي بشأن قدرات أنظمة أسلحتنا، وعن الانحطاط والفساد الأمريكي، وعن تدهور الغرب وجبنه، وأنه أصبح ضعيفًا؟ هذا هو النموذج الذي عرضه فلاديمير بوتين، والذي تسبب له، وبالمناسبة، كان لديه سبب وجيه للاعتقاد بذلك، أليس كذلك؟ كان لديه رئيس مختلف جدًا في البيت الأبيض، لم يكن كذلك، بل انسحب من أفغانستان وكان قد أعطى الضوء الأخضر لفكرة الضعف. وأعتقد أن ما تراه في الأنشطة التي جرت في أعقاب 7 أكتوبر، وضربات يونيو، وعملية المطرقة منتصف الليل، والآن هذا هو أنك أظهرت القدرة الأمريكية بالاشتراك مع شركائنا الإسرائيليين بالطبع. ولكنك رأيت أيضًا الإرادة الأمريكية، أي أنك رأيت قائدًا كان مستعدًا لأن يقول في الواقع لا، هذا يهم أمريكا. بالمناسبة، ضد جزء هائل من قاعدته السياسية المحلية، أليس كذلك؟ لذلك، قال، أنت تعرف، السياسة الداخلية فلتذهب إلى الجحيم. سأفعل الشيء الصحيح لأمريكا. وقد أظهر الآن القدرة على القيام بذلك.

[موسيقى] >> [موسيقى] >> ما ستسمعونه هو تسجيل مباشر من 4 مارس 2026، اليوم الخامس للحرب الأمريكية الإسرائيلية المشتركة ضد إيران. لمساعدة مجتمع "تكفا" على فهم سياق الأحداث وأساسها الاستراتيجي، جمعت اثنين من أكثر مرشدينا ثقة في هذه الأزمة المتكشفة لإجراء محادثة امتدت إلى الدورة الإخبارية وما بعدها، إلى نظرية الحملة. ما سيأتي بعد ذلك داخل إيران وما يعنيه هذا الوقت للقوة الأمريكية ولليمين الأمريكي. تسجيل هذا الحدث هو بث هذا الأسبوع. مرحبًا بكم في بودكاست تكفا. أنا مضيفكم جوناثان سيلفر. ستسمعون مقدمتي الإطارية لتلك المناقشة وكذلك ترحيبي بزميل هادسون إنستيتيوت مايك دوران والمدير السابق لوكالة المخابرات المركزية ووزير الخارجية مايك بومبيو. إذا استمتعتم بهذه المحادثة، يمكنكم اكتشاف المزيد من الأفكار الكبيرة والتحليلات المتعمقة حول اليهودية وإسرائيل وأمريكا والغرب على tikva ideas.org. اشتركوا للوصول إلى مكتبتنا الكاملة من البودكاست ومقاطع الفيديو والمقالات، وانضموا إلى مجتمع متنامٍ يركز على الحياة اليهودية ومجد الحضارة الغربية. يمكنكم الاشتراك في بودكاست تكفا على يوتيوب، أو آبل بودكاست، أو سبوتيفاي. آمل أن تتركوا لنا تقييمًا بخمس نجوم لمساعدتنا في تنمية مجتمع الأفكار هذا. أرحب بتعليقاتكم على هذه الحلقة أو أي من حلقات البودكاست الأخرى لدينا على podcastfa.org. وبالطبع، إذا كنتم ترغبون في معرفة المزيد عن عملنا في تكفا، يمكنكم زيارة موقعنا على الويب، tikva.org، ومتابعتنا على فيسبوك وإكس. حلقة هذا الأسبوع من بودكاست تكفا برعاية كريمة من جولي غولدبرغ باتشين، تكريمًا لجيش الدفاع الإسرائيلي وجميع الجنود الشجعان الذين يدافعون عن بلدنا والشعب اليهودي في جميع أنحاء العالم. إذا كنتم مهتمين برعاية حلقة من بودكاست تكفا، ندعوكم للانضمام إلى دائرة أفكار تكفا. تفضلوا بزيارة tikva.org/circle لمعرفة المزيد والانضمام. إليكم الآن مناقشتي المسجلة مباشرة يوم الأربعاء 4 مارس مع الوزير مايك بومبيو ومايك دوران.

في الساعة 1:15 صباحًا يوم 28 فبراير، أقلعت أكثر من 200 طائرة مقاتلة تابعة للقوات الجوية الإسرائيلية من قواعد في جميع أنحاء المنطقة متجهة إلى إيران. انضمت إليها قاذفات أمريكية من طراز B2 و B1، وبكامل ثقل القوة الجوية والبحرية الأمريكية في الشرق الأوسط. بعد وقت قصير في طهران، قُتل آية الله في إيران. إلى جانب عشرات من كبار شخصيات الجمهورية الإسلامية. بدأت عمليتا "الغضب الملحمي" و "الأسد الهادر". بعد 5 أيام، أصبح ترسانة الصواريخ الإيرانية متدهورة بشكل ملموس. النظام في أزمة خلافة. دخل حزب الله الحرب من لبنان. عبرت الميليشيات الكردية الحدود من العراق. أغرقت غواصة أمريكية فرقاطة إيرانية في المحيط الهندي. تم إغلاق مضيق هرمز فعليًا أمام حركة ناقلات النفط. الشرق الأوسط في مكان مختلف عما كان عليه قبل أسبوع. اسمي جوناثان سيلفر. أنا زميل وارن آر. ستيرن الأول هنا في تكفا. وسلسلة فعالياتنا عبر الإنترنت التي تغطي عملية "الغضب الملحمي" مخصصة ومشروعة بسخاء من قبل عائلة ستيرن. تكفا، كما يعرف الكثيرون منكم، هي مؤسسة تعليمية ومركز أبحاث. نحن ملتزمون بوضع الأفكار العظيمة للتقاليد اليهودية في حوار مع الإرث الأوسع للغرب. وهذا يشمل التفكير بعمق في الاستراتيجية والدفاع. هدفنا هو تشكيل جيل صاعد من القادة اليهود الذين يفخرون بأمريكا ويأخذون تراثنا على محمل الجد. عندما تتحرك التاريخ بهذه السرعة وتكون المخاطر على إسرائيل وأمريكا واليهود بهذه الدرجة، نعتقد أن لدينا واجبًا للتفكير بعناية وبشكل علني فيما يحدث وما يعنيه. وللقيام بذلك، دعوت اثنين من ألمع المفكرين الاستراتيجيين في هذه القضايا. يعرف الجميع مايكل دوران. إنه زميل أول في معهد هدسون. ونحن فخورون جدًا بوجود الوزير مايك بومبيو. لقد شغل منصب مدير وكالة المخابرات المركزية ووزير الخارجية السبعين، حيث كان أحد مهندسي حملة الضغط الأقصى ضد إيران، والتي مهدت الطريق لكل ما نشهده الآن. أيها السادة، مرحبًا بكم. >> يسعدني أن أكون معكم يا جون. الوزير بومبيو، أريد أن أبدأ معك ومع بنية حملة الضغط الأقصى، والانسحاب من خطة العمل الشاملة المشتركة، وبنية العقوبات، والحجة القائلة بأن الإكراه الاقتصادي كان الأداة الصحيحة. نحن الآن في اليوم الخامس من حرب إطلاق نار. وأريد أن أسأل ما الذي تظهره لنا تلك الأساسات السابقة التي بنيتها حول المسار الذي نسير فيه الآن وما هو نوع المشكلة التي تمثلها إيران بالفعل. >> حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، يسعدني أن أكون معكم. من الجيد دائمًا أن أكون مع صديقي مايك دوران أيضًا. انظر، ما فعله الرئيس ترامب في ولايته الأولى، الانسحاب من خطة العمل الشاملة المشتركة، والتي يجب أن أذكر الناس، معظم جميع الشروط الرئيسية لتلك الاتفاقية كانت ستنتهي صلاحيتها بحلول هذا الوقت. كانت محدودة المدة، وبدا الأمر، كما تعلمون، عندما تم إنشاؤها، بدا الأمر وكأنه وقت طويل، لكن معظم تلك الأحكام كانت ستنتهي صلاحيتها بالفعل. كانوا سيكونون أحرارًا في بناء برنامجهم الصاروخي مع تخفيف كامل للعقوبات اليوم. لذلك يجب أن نكون واعين بأن هذا كان مسارًا كان سيقودنا إلى مكان أسوأ بكثير. انظر، نظريتنا كانت تجفيف الوحش، وحرمانه من الثروة، وحرمانه من الموارد، وسنجعل من الصعب عليه تمويل وكلائه، سواء كان حزب الله أو حماس أو الحوثيين أو الحشد الشعبي في العراق. وقد نجح ذلك. لقد كنا ناجحين للغاية. لقد فرضنا العقوبات بقوة شديدة. لقد انخفضنا إلى أقل من نصف مليون برميل يوميًا يتم نقلها من إيران في أسطولها الشبح، وكان لدينا احتياطياتها من النقد الأجنبي أقل من 3 مليارات دولار. كانوا يكافحون لدفع الرواتب والقيام بكل الأشياء التي أدت إلى الأنشطة الخبيثة التي عانينا منها جميعًا في الغرب لمدة 47 عامًا. ثم كان هناك ما سأسميه "فترة الانقطاع بايدن" لمدة أربع سنوات، حيث أعادوا بناء خزائنهم وقدراتهم، مما أدى إلى ما حدث في ما سأسميه "الدورة التالية للصفحة"، والتي كانت بالطبع 7 أكتوبر. سليماني رحل. لكن قدرة النظام الإيراني على إحداث المشاكل ظلت قائمة، والآن تولى الرئيس ترامب، جنبًا إلى جنب مع رئيس الوزراء نتنياهو، مسؤولية مؤجلة، أليس كذلك؟ خطر كان موجودًا على ميزانية العالم لفترة طويلة، غير معترف به. يمكنك الآن رؤية بعض التكاليف. قتل أفراد الخدمة الأمريكية الآن، ستة، أعتقد. إسرائيليون في خطر. صواريخ تحلق في جميع أنحاء الشرق الأوسط والآن، بصراحة، إلى أوروبا. هذا جهد مرحب به للغاية لتقليل المخاطر وجعل العالم أكثر أمانًا، وأنا أجادل، ولا أعرف ما إذا كان مايك سيوافقني، أعتقد أنه قد يوافق، العالم أكثر أمانًا اليوم الآن، لنسميها 110 ساعات في هذه المرحلة من الصراع، نهاية الصراع الذي دام 47 عامًا، مما كان عليه قبل أيام قليلة. >> تفضل يا مايك. >> نعم، أتفق تمامًا. العالم مكان أكثر أمانًا بكثير. وإسرائيل والولايات المتحدة تعملان كجيش واحد. لقد صنع الرئيس ترامب التاريخ في يونيو الماضي عندما خاض حربًا مع إسرائيل. لكن ذلك كان نوعًا من سباق التتابع حيث قام الإسرائيليون بالجولات الأولى ثم جاءت الولايات المتحدة للجولة الأخيرة. كانت تلك أنشطة منفصلة ومتسلسلة. الآن هم فريق متكامل واحد. نحن أقوى كلانا نتيجة لذلك. لذا، بالإضافة إلى كل الانتكاسات، كل تقليل للقدرة الإيرانية التي رأيناها، لدينا أيضًا نموذج جديد للتعاون بين الولايات المتحدة وإسرائيل، وأعتقد أن هذا يجعلنا أقوى أيضًا. أريد أن أتناول المنطق الاستراتيجي لمحاولة الرئيس ترامب إنتاج تغيير سلوكي هائل لا شك فيه في إيران دون هيكل خطة العمل الشاملة المشتركة من ناحية، ولكن أيضًا دون نوع الالتزام بالقوات الذي رأته الولايات المتحدة في سنوات العراق. يتحدث الكثير من الناس عن نموذج مالويتش، وأريد أن أسأل مايك ما الذي تعتقد أنه يجعل هذا النموذج مناسبًا، وأين ينهار هذا النموذج. القياس الذي أدى فيه 78 يومًا من القوة الجوية بدون غزو بري إلى نوع من التحول الحكومي. هل هذا النموذج مناسب هنا؟ هل يضيء شيئًا؟ لذا، أشعر أن وظيفتي في هذا الموقف هي أن أكون المحاسب عندما أتحدث إلى المديرين التنفيذيين في الشركة الذين يشعرون بالحماس بشأن الشركة الناشئة الجديدة التي لديهم ولديهم خطط للبناء هنا، والبناء هناك، ويرون أن منتجهم يباع. أنا المحاسب الذي يأتي ويقول: "كل هذا رائع، ولكن انظر، لديك فقط هذا القدر من المال في الحساب المصرفي." أنت تعرف، لتغيير الاستعارة. أنا هنا لتذكير الجميع بأن هناك جاذبية. وفي مرحلة ما، يمكنك الطيران عاليًا جدًا، ولكن في مرحلة ما، عليك أن تهبط. وأريد أن أفعل ذلك دون أن أكون سلبيًا بشأن ما يحدث. أعتقد أننا بدأنا بشكل صحيح هنا. كل هذا رائع. إنه يسير على ما يرام. إيران أضعف بشكل دائم. أعتقد أن كل هذا صحيح. لكننا نعلم في الشرق الأوسط، التاريخ الحديث علمنا أن هذه الأنظمة يمكن أن تعاني من هزائم كارثية عسكريًا ومع ذلك لا تختفي. إنها لا تختفي. لطالما كانت لدى إسرائيل والولايات المتحدة مشكلة في ترجمة النصر العسكري إلى تغيير سياسي دائم. وهذا هو السؤال الذي يجب أن يكون أمامنا. لذا، لا أريد من خلال طرحه أن أقترح أنني أعتقد أن أي شخص يفعل شيئًا خاطئًا. ولكن هذا هو السؤال المليون دولار هنا، وهو كيف سيستغل دونالد ترامب كل هذا النجاح العسكري لتحقيق تغيير دائم في سلوك النظام. وأعتقد أن النظرية هنا هي أننا سنحقق تحولًا في النظام. نحن نزيل المستويات العليا للنظام ونضعها تحت ضغط شديد بحيث تظهر عناصر داخل النظام ستكون أكثر براغماتية وأكثر استعدادًا لعقد صفقة مع الولايات المتحدة التي تريدها. يبقى أن نرى ما إذا كان يمكننا الوصول إلى هناك. أعني، قد نجد في النهاية عندما ينتهي هذا، هناك ثلاثة سيناريوهات. يمكنني اختراع المزيد، ولكن هناك ثلاثة رئيسية. الأول هو ما قلته للتو. نحن نجبر ظهور عنصر براغماتي في النظام يمكنه الحفاظ على النظام وعقد صفقة والالتزام بها. الثاني هو صدام حسين بعد عام 1992. لقد هُزم، وخُفف قليلاً فيما يتعلق بما يفعله، ولكنه غير مستعد لعقد أي صفقات، وبالتالي يظل تحت العقوبات. يحتفظ بالسلطة، ولكنه ليس متعاونًا حقًا بأي شكل من الأشكال. والثالث هو الحرب الأهلية. يظلون تحت الضغط. نستمر في تدهور القدرات. لا يمكن للقيادة الإيرانية الآن حتى معرفة ما يحدث لها. هناك الكثير من الأشياء التي تحدث ومن اتجاهات كثيرة في وقت واحد. لقد تم إخراج الكثير من الأشخاص من اللعبة، ويجب أن يكونوا مرتبكين. سيعودون ببساطة إلى إجراءاتهم التشغيلية القياسية المعتادة، وهي الانكماش، ورفض كل ما تقدمه الولايات المتحدة. وسيتم تجريدهم من قدراتهم، وقبل أن يدركوا ذلك، سينهار كل شيء، وسنكون في حرب أهلية. أعتقد أن هذه هي السيناريوهات الأساسية. مات، فقط لإضافة ذلك، أعتقد أن مايك وضع ثلاثة سيناريوهات محتملة. ربما يمكنك تظليل كل منها، ولكن ما هو مهم تذكره، وأعتقد أن الرئيس ترامب، وأعتقد أن رئيس الوزراء نتنياهو أيضًا يفهم هذا، من أجل إعادة دخولهم إلى العالم، أي لرفع العقوبات، لتمكينهم من إعادة الانخراط بطريقة جادة. هذا لن يحدث إذا استمروا في هذا المسار، أليس كذلك؟ قد ينكمشون، ويصمدون، وقد نتوقف. لا يمكننا الاحتفاظ بحاملتي طائرات هناك إلى الأبد. لذا قد يتغير السياق. لكن النظام الإيراني قد تغير بشكل أساسي، وبصفتي ممارسًا، بصفتي وزير خارجية، من الصعب جدًا حل المشكلات بشكل دائم. لذلك ما تفعله هو تقليل المخاطر وإدارة المشكلات. وأعتقد أننا قطعنا شوطًا طويلاً بالفعل في ذلك. وهذا لا يعني أنه لن تكون هناك تحديات بين هنا وبين العقد القادم. لكننا أعدنا تشكيل قدرة النظام الإيراني على الوصول بشكل أساسي. وهذا يعني التهديد والتنمر وتحقيق أهدافهم وحرمان الغرب من قدرته الاقتصادية على التأثير عليهم وتشكيلهم. ثانيًا، أعتقد أن دول الخليج العربية ستتجه بشكل أساسي إلى مكان مختلف جدًا، أليس كذلك؟ كان لدى الإماراتيين سفارة في طهران، أليس كذلك؟ كانوا جميعًا يتحوطون لأنهم لم يعتقدوا أن الولايات المتحدة ستفعل بالضبط ما فعلته. ولذلك أعتقد أنك سترى شرقًا أوسطًا متغيرًا آمل أن يتجه بشكل أكبر نحو المسار الذي بدأنا في تشكيله مع اتفاقيات أبراهام، والتي أعتقد أنها تغير بشكل أساسي طبيعة ما يحدث في إيران. وفكرة أخيرة، من السهل جدًا أن ننغمس في الحديث عن إيران دون التفكير في الشرق الأوسط الأوسع. ولكن حتى أوسع من ذلك، كانت هذه حاملة الطائرات الرئيسية للحزب الشيوعي الصيني في المنطقة. لقد مكنتهم من التأثير على السلوك السعودي، والسلوك العماني، والسلوك القطري وتشكيله. كانت هذه هي الأداة التي استخدمها الحزب الشيوعي الصيني في المنطقة بنفس الطريقة التي استخدم بها فنزويلا في أمريكا اللاتينية. وقد ثبت بشكل واضح أن هؤلاء ليسوا شركائهم المفضلين. ولذلك، أعتقد أن هذا يعيد تشكيل القدرة الصينية على الحصول على النفط بخصم وقدرة الصين على التأثير على الشرق الأوسط وتشكيله لفترة طويلة جدًا أيضًا. لقد تم ترويضهم وتقليصهم في نظر دول الخليج العربية. ولا يمكننا، لا يمكننا التقليل من شأن ما يعنيه ذلك للحضارة الغربية مع خروجنا من فترة الصراع الشديد في الأسابيع القادمة إلى عالم مختلف جدًا عما كان لدينا في 6 أكتوبر أو حتى قبل 5 أيام فقط.

الوزير بومبيو، أريد أن أوسع نطاق نظرتي وأنظر إلى المنطقة ثم إلى المنافسة بين القوى العظمى بين أمريكا والصين في لحظة، لكنني أريد فقط أن أتوقف عند نقطة مايك بأن التوحيد السياسي الذي أتاحته هذه العمليات العسكرية يتطلب نوعًا من الانتفاضة الإيرانية واسعة النطاق. هل تعتقد أن ذلك من المحتمل أن يحدث؟ >> من الصعب معرفة ذلك. أنت تعرف، أتذكر أنني كنت جنديًا شابًا، ضابط مدرعات شابًا في ألمانيا في أكتوبر 1989. لم يكن أحد يعرف متى سينهار الجدار. لقد انهار حرفيًا. كنت مثل: "يا إلهي، انهار الجدار." لكننا كنا نعمل عليه لفترة طويلة جدًا. ولذلك لا يمكنك معرفة اللحظة. هل أشك في أن هناك الكثيرين داخل إيران؟ بالفعل. لقد رأينا ذلك قبل أسابيع قليلة وهم يبحثون عن تلك الفرصة ويحاولون إيجاد طريقة حيث يعتقدون أنهم لن يُستشهدوا فحسب، بل سيتم حقنهم بالفعل. أعتقد أن هذا صحيح. يجب علينا التأكد من أننا نفعل كل ما في وسعنا لتسهيل ذلك. هناك العديد من الأدوات. الأمر لا يتعلق بوضع الفرقة 82 المحمولة جواً في طهران وحولها. هناك العديد من الأدوات المتاحة لنا لتسهيل وزيادة احتمالية حدوث شيء من هذا القبيل. لا يمكن لأحد أبدًا التنبؤ أو نمذجة كيفية حدوث ذلك بالفعل. >> مايك، بالنظر إلى المنطقة نفسها وإنجاز اتفاقيات أبراهام، كان أحد دوافع اتفاقيات أبراهام هو أن الإسرائيليين ودول الخليج أدركوا التهديد الإيراني. إذا تم تحييد هذا التهديد الآن نتيجة للإجراءات الأمريكية والإسرائيلية المشتركة، فهل يقوض ذلك اتفاقيات أبراهام أم يقويها ويجعلها أكثر احتمالاً؟ >> لست متأكدًا، لست متأكدًا كيف أفكر في الأمر لأنني أعتقد، أنت تعرف، هذا مثل المنظار، وتديره قليلاً وتتغير جميع العناصر فيما يتعلق ببعضها البعض بشكل كبير. كنت أفكر فقط بينما كان الوزير بومبيو يتحدث. بالمناسبة، أتفق مع كل ما قاله عندما قلت إنني أذكر الجميع بأن هناك جاذبية. أعتقد أننا في وضع أفضل تلقائيًا. لا شك في ذلك. ما زلت أحاول فهم إلى أين سيذهب هذا وإلى أي مدى سنكون في وضع جيد. لكن أحد الأشياء التي لفتت انتباهي، أجريت محادثة منذ فترة مع إسرائيلي أخبرني عن، هل تتذكر أن الإسرائيليين ضربوا، أعتقد أن اسمه كان زاهدي وقائد قوة القدس في [يسعل] في لبنان وسوريا في دمشق في القنصلية، وأدى ذلك إلى أول وابِل ضخم من صواريخ وطائرات مسيرة إيرانية ضد إسرائيل. لقد ضربوه. اتضح أنني لم أكن أعرف ذلك، لقد ضربوه بالخطأ في القنصلية. لم يعرفوا أنها قنصلية. ولم يعرفوا أنها كانت تعتبر جزءًا من مجمع السفارة. ولذلك كان انتهاكًا، كما تعلمون، للأعراف الدولية. وأدى ذلك إلى هذا الرد الإيراني الضخم. لذلك فعلوا ذلك عن طريق الخطأ. لقد كان خطأ ولم يتوقعوا هذا الرد. لكن الرد، الرد الضخم للإيرانيين كان له تأثير مفاجئ عليهم لأنهم تغلبوا عليه حقًا، كما تعلمون، بدون مشكلة. لقد تسبب في أضرار. مات بعض الناس، لكن الجميع ذهبوا إلى ملاجئهم ولم تكن التجربة المروعة المروعة الكارثية التي أخبروا أنفسهم بها إذا قامت إيران بذلك على الإطلاق. وهذا بعد ذلك، كما تعلمون، كسر حاجز الخوف الذي كان يردعهم في الماضي. وأعتقد أن شيئًا كهذا سيحدث الآن. يرى الجميع أن إيران قد أعطت العالم أسوأ ما لديها. إنه ليس جميلًا. لا أريد التقليل من شأنه، لكنه ليس سيئًا جدًا. إنه ليس سيئًا جدًا. الجميع، أعتقد أن السعوديين والقطريين والإماراتيين والكويتيين، سيقولون جميعًا: "حسنًا، هؤلاء الرجال انتهوا. لقد انتهوا." وكما قال الوزير بومبيو، سنواجه إيران تحت العقوبات بعد هذا. سيكون لدينا جميع أنواع الروافع، وسيعرفون أنه إذا عبروا خطوطنا الحمراء، فيمكننا نحن والإسرائيليون الاستمرار في ضربهم حسب الرغبة. أعتقد أنهم سيستمرون في كونهم تحديًا ومشكلة إذا بقوا في السلطة. لكنه سيكون شرقًا أوسطًا مختلفًا بشكل أساسي. لن يكون أرض العجائب التي نريدها، ولكنه سيكون مختلفًا بشكل أساسي. وأعتقد أن هذا يفتح إمكانيات لم أكن أستطيع تخيلها قبل بضعة أسابيع فقط. أحد الأشياء التي تعلمتها، أنت تعرف، أفترض أن هذا صحيح. قرأته في واشنطن بوست، لذلك لست متأكدًا تمامًا، ولكنه أن محمد بن سلمان كان يطلب من دونالد ترامب القيام بذلك. وكل ما سمعته من السعوديين منذ 7 أكتوبر هو عدم التطبيع مع إسرائيل حتى يكون هناك مسار لا رجعة فيه لحل الدولتين. كل ما سمعته منهم هو دعونا نعقد صفقة مع إيران. يجب أن نتعايش مع إيران. لا أعتقد أن محاوري السعوديين أنفسهم يعرفون أن قائدهم كان يقول لدونالد ترامب، افعل ذلك، افعل ذلك، افعل ذلك. لذلك هذا يخبرك بما يدور في ذهن محمد بن سلمان لبلده وأين يريد أن يذهب وما إلى ذلك، سيكون شيئًا لا يمكنهم تخيله ولم يخبرنا به. سيستغرق الأمر وقتًا حتى تستقر الأمور. سيتعين على الصراع في غزة أن يتجاوزه. لكنني أعتقد أنه بمجرد الانتهاء من ذلك، ستصبح هناك جميع أنواع الترتيبات الممكنة التي لم نكن قادرين على تخيلها من قبل لأن عامل الخوف من إيران سيختفي. >> نعم، فقط لأن عامل الخوف قد اختفى، كان ذلك نقطتي هي أنه خدم أيضًا كأحد العوامل التي جمعت السعوديين والإسرائيليين، وبدون عامل الخوف هذا، يتساءل المرء ما هي الاعتبارات الأخرى التي يمكن أن تفرقهم. >> إنه بالتأكيد ممكن. بالتأكيد ممكن. بدا لي في حديثي مع أصدقائي السعوديين أنه عندما كانت إدارة بايدن تتحدث عن تطبيع العلاقات، وتقترح التطبيع، لكنها كانت تشترط التطبيع على، كانت تقدم للسعوديين علاقة دفاعية معززة مع الولايات المتحدة وكانت تشترط ذلك على التطبيع مع إسرائيل. جاءت إدارة ترامب، ورفعت الشروط، ولم يعد السعوديون يشعرون بأنهم اضطروا إلى، كما تعلمون، أكل حشرة للحصول على العلاقة الخاصة مع الولايات المتحدة. هذا، بالإضافة إلى كل المشاعر التي أثارها الحرب في غزة في السكان السعوديين، خلق موقفًا مختلفًا. أنا فقط أكون متواضعًا قليلاً هنا، مع القليل من التواضع. لا أعرف بالضبط إلى أين سيؤدي هذا. يمكنني أن أجادل في مربعات أو مستديرات، لكنني أعتقد أننا سنحصل على خيارات لم نرها من قبل. ودعونا لا ننسى الآن أن دونالد ترامب أظهر للشرق الأوسط أن الولايات المتحدة وإسرائيل تسيران جنبًا إلى جنب. أنت تعرف، عندما، كان لدينا عدد من النقاط قبل حرب يونيو ثم قبل هذا حيث رأينا بعض التوتر أو بعض المظهر من التوتر بين الإسرائيليين والأمريكيين، ولم يكن من الواضح أنهم كانوا يخططون حقًا للشرق الأوسط الجديد معًا. أعتقد أن هذا واضح الآن، وسيدرك الجميع، أعتقد أن الجميع سيدرك أنه إذا كنت تريد أن تكون جزءًا من النظام الأمريكي، فعليك قبول إسرائيل.

الوزير بومبيو، أريد منك أن تتخيل، إن استطعت، ما الذي تعتقد أن المخططين الحربيين الصينيين والاستراتيجيين الصينيين استنتجوه من الظهور المفاجئ لهاتين العمليتين وهاتين العسكريتين تعملان معًا. يبدو لي أن هناك أوقاتًا تحتاج فيها القوات المسلحة الأمريكية إلى إظهار قوة ساحقة لتذكير منافسينا بما نحن قادرون عليه. وأتساءل كيف تعتقد أن الأمر قد بدا من الصين. >> أنت تعرف، ربما قلت ذلك بشكل أفضل مما أستطيع. الردع يعتمد على التطبيق المستمر أو على الأقل المتقطع للقوة الساحقة وإظهار أن لديك الشيء في غمده، أليس كذلك؟ أنك تستطيع فعلاً التقاطه وأن الشيء اللعين سينطلق. وما تفكر فيه القيادة الصينية هو أمر مزدوج. الأول هو أن شي جين بينغ يطرح نفس السؤال الذي كان على فلاديمير بوتين أن يطرحه. وهو: لماذا كذبت علي بشأن قدرات أنظمة أسلحتنا، وعن الانحطاط والفساد الأمريكي، وعن تدهور الغرب وجبنه، وأنه أصبح ضعيفًا؟ هذا هو النموذج الذي عرضه فلاديمير بوتين، والذي تسبب له، وبالمناسبة، كان لديه سبب وجيه للاعتقاد بذلك، أليس كذلك؟ كان لديه رئيس مختلف جدًا في البيت الأبيض، لم يكن كذلك، بل انسحب من أفغانستان وكان قد أعطى الضوء الأخضر لفكرة الضعف. وأعتقد أن ما تراه في الأنشطة التي جرت في أعقاب 7 أكتوبر، وضربات يونيو، وعملية المطرقة منتصف الليل، والآن هذا هو أنك أظهرت القدرة الأمريكية بالاشتراك مع شركائنا الإسرائيليين بالطبع، ولكنك رأيت أيضًا الإرادة الأمريكية. أي أنك رأيت قائدًا كان مستعدًا لأن يقول في الواقع لا، هذا يهم أمريكا، بالمناسبة، ضد جزء هائل من قاعدته السياسية المحلية، أليس كذلك؟ لذلك، قال، أنت تعرف، السياسة الداخلية فلتذهب إلى الجحيم. سأفعل الشيء الصحيح لأمريكا. وقد أظهر الآن القدرة على القيام بذلك. لذلك أعتقد أن التايوانيين يشعرون بتحسن كبير اليوم. أعتقد أن اليابانيين يشعرون بتحسن كبير اليوم. أنا متأكد من أن الفلبينيين يفكرون يا إلهي، لقد اخترت الشريك المناسب في هذا النموذج ما بعد الحرب عام 1975، ما بعد الحرب العالمية الثانية، بعد 75 عامًا، حيث نحاول جميعًا معرفة كيف سيبدو العالم. لقد اخترت الشريك المناسب، وأعتقد أن هذا شيء جيد بشكل واضح للولايات المتحدة. سأعطيك مجموعة أخرى من الأشخاص الذين كانوا يراقبون هذا عن كثب، وأنت تعرف، عندما نفكر، عندما يفكر معظم الأمريكيين في السكان المسلمين، فإنهم يتجهون إلى الشرق الأوسط. لكن لا ينبغي لنا أن ننسى أن أكبر التجمعات السكانية المسلمة في العالم تقع في جنوب شرق آسيا، سواء كانت ماليزيا أو باكستان. مجموعات سكانية مسلمة ضخمة جدًا. أنا واثق من أنهم رأوا أيضًا إخوانهم المسلمين يقتلون إخوانهم المسلمين. وهذا يجب أن يقلب ما سأسميه المؤسسة الدينية المتطرفة التي كانت تقول دائمًا: "لا، الأشرار هم هؤلاء اليهود وهؤلاء المسيحيون." عندما يتضح أن النظام الإيراني هو الذي قتل الآن المزيد من المسلمين خلال الأيام الخمسة الماضية أكثر من أي شخص من الغرب، ولذلك فهم على الأرجح يعيدون التفكير بشكل أساسي في علاقتهم بالصين بطرق مهمة أيضًا، مما سيقلل بالتأكيد من قدرة الصين على التأثير على هذا الجزء من العالم وتشكيله أيضًا.

وبالنظر إلى تفسيرنا للأحداث، ما الذي تستنتجه من حقيقة أن الصين لم ترغب حقًا في التدخل، ولم ترغب في تقديم أو تقديم دعم مادي للإيرانيين. كيف تفسر ذلك؟ >> لم يستطيعوا. إنها فيزياء. لم يكن هناك حرفيًا أي شيء يمكنهم فعله. ماذا تفعل؟ لا توجد قدرة على التزود بالوقود جوًا وإسقاط ما يعادل الفرقة 82 المحمولة جواً الصينية في مواقع دفاعية حول أصفهان، أليس كذلك؟ تمامًا مثل الوحيدين الذين يمكنهم تحقيق ذلك هم الإسرائيليون والأمريكيون. الذين يمكنهم فعليًا إظهار القوة في منطقة ما على مدى فترة زمنية مستدامة. لا يستطيع الحزب الشيوعي الصيني القيام بذلك. حتى الروس لم يتمكنوا من هزيمة الأوكرانيين، أليس كذلك؟ هذه مجرد مجموعة مختلفة بشكل أساسي من القدرات، سواء من حيث الحجم أو التدريب أو البنية التحتية التنظيمية المطلوبة. فكر في هذا. الإيرانيون لم يفعلوا ذلك بعد. أصلي أن يظل الأمر كذلك، أطلقوا ما كان الجميع يخشى أن يكون ليس مجرد حفنة من الصواريخ التي تطلق على السفارات الأمريكية. بل هجوم سيبراني من شأنه أن يعطل كميات هائلة من البنية التحتية الغربية. أنا واثق دون معرفة أنهم حاولوا. لقد استخرجوا حرفيًا كل أداة في حقيبة أدواتهم التي هي علنية. سأكون مصدومًا إذا لم يكونوا قد استخرجوا بعض هذه الخيارات الأقل وضوحًا. وقد فشلت تلك أيضًا. وكان الحزب الشيوعي الصيني قادرًا على فعل ذلك أيضًا. ومع ذلك اختاروا عدم القيام بذلك لأسباب أعتقد أنها مصداقية. >> مايك. >> أعتقد أنه نموذجي للصينيين في هذا الجزء من المنطقة، وهو التراجع والبقاء، وأن يكونوا، كما تعلمون، مثل ابن آوى. إنهم انتهازيون بعض الشيء بشأن كيفية تصرفهم مع الجميع في المنطقة. لم يقدموا شيئًا للإيرانيين. تذكر في عام 2024، أكتوبر 2024، دمر الإسرائيليون قدرة إيران على إنتاج صواريخ باليستية متوسطة المدى. هذه هي الصواريخ، الصواريخ ذات الوقود الصلب. هذه هي الصواريخ التي تسبب أكبر صعوبة للإسرائيليين. دمر الإسرائيليون هذه الخلاطات التي تعد جزءًا رئيسيًا من بناء الصواريخ. وأخبرني الإسرائيليون أنهم أخرجوها من الخدمة لمدة عام على الأقل وأنهم كانوا واثقين جدًا من ذلك. ولكن في الواقع، أعاد الإيرانيون تشغيلها في غضون أسابيع أو عدد قليل من الأشهر وعادوا بنية بناء ترسانتهم أكبر بكثير من أي وقت مضى. كان ذلك أحد المحفزات لحرب يونيو لأن رئيس الوزراء نتنياهو ومؤسسته الأمنية حددوا نمو الترسانة الإيرانية كتهديد وجودي بحد ذاته، بالإضافة إلى أو منفصل عن التهديد الوجودي من البرنامج النووي. كل ذلك بفضل الصينيين، وهناك كيانان فقط في العالم لديهما صاروخ مضاد للسفن، وهو سلاح مصمم فقط للقيام بشيء واحد وهو إغراق حاملة طائرات أمريكية. وهذان الكيانان هما الحوثيون والصينيون. ويرسل الصينيون أيضًا بيانات استهداف للحوثيين حول كيفية القيام بذلك. إنهم يساعدون الإيرانيين في الحصول على مكونات لصواريخهم. بعض المواد الكيميائية التي يحتاجونها لتصنيع الوقود للصواريخ وما إلى ذلك. لذا فهم موجودون هناك، ولكن على بعد خطوة واحدة. بالطبع، يشترون أيضًا كل النفط الإيراني. أعني، إنهم العميل الوحيد للإيرانيين، لكنهم يشترونه بخصم كبير. لذا، فهم لا غنى عنهم تمامًا للإيرانيين في هذه المرحلة لأنهم هم الرابط. إنهم بحاجة إليهم. يحتاجهم الإيرانيون لنظام صواريخهم، لكنهم لا يحصلون على ما يرغبون في رؤيته من الصينيين. والصينيون لن يضعوا أي مصلحة رئيسية على المحك لإنقاذهم. سيكونون هناك عندما، كما تعلمون، للمساعدة في التقاط بعض القطع بخصم للصينيين عندما تستقر الأمور. ولكن هذا يجب أن يرسل، كما قال الوزير بومبيو، هذا بحد ذاته يرسل رسالة لا تصدق إلى جميع الحلفاء في الشرق الأوسط، حلفائنا الذين كانوا يتحوطون تجاه الصينيين في العقد الماضي. لا ألومهم، بالمناسبة، على التحوط تجاه الصينيين لأن سياستنا كانت غير موثوقة للغاية مع انتقالنا، كما تعلمون، من إدارة إلى أخرى. وجهود أوباما وبايدن لاستيعاب الإيرانيين وضعت حلفاءنا في خطر. لا ألومهم على التحوط، لكنني أعتقد أن التحوط سيعود إلينا.

الوزير بومبيو، أحد الأشياء التي تعلمتها هذا الأسبوع هو مدى أهمية القيادة، وأن قرار الرئيس ترامب يدعو إلى السؤال لماذا لم يحدث هذا قبل 20 عامًا. من السهل على أولئك منا في اليمين أن ننتقد الرئيس أوباما والرئيس بايدن، النهج الذي اتبعاه. ولكن بالنسبة لجميع الأشخاص الذين يسألون من جانب واحد من الطيف السياسي، لماذا الآن؟ بمعنى، لماذا لا ننتظر حتى يكون هناك تهديد وشيك. أفترض أن سؤالي يأتي أكثر من الجانب الآخر. لماذا استغرق الأمر منا كل هذا الوقت؟ >> لأنه صعب، واللحظة يجب أن تكون مناسبة، وأنت تعرف، لقد حدث الكثير حتى منذ إدارة ترامب الأولى. لم يكن هناك فقط خطر وشيك على إسرائيل والقوات الأمريكية، بل كانت هناك أيضًا إيران أضعف. لذلك، أتيحت الفرصة بطريقة كانت فيها وضوحًا أكبر مما كان عليه الحال سابقًا. أنت تعرف، نحن، أنا واثق. لا أعرف، لم أكن في الغرفة، لكنني واثق من أنني أعرف ما أخبرت به وزارة الدفاع الرئيس ترامب عن المخاطر. سمعت نفس هذه الإحاطات قبل ضربة سليماني. سمعت نفس هذه الإحاطات قبل أن ننقل سفارتنا إلى القدس. الحرب العالمية الثالثة. هذا يعود إلى نقطة مايك السابقة حول عامل الخوف هذا، أليس كذلك؟ هذا هو ما اعتقدت به أجهزة الاستخبارات والدفاع المحترفة لفترة طويلة، أليس كذلك؟ أن هذا سيكون مكلفًا. لا نعرف كيف سينتهي. أن المخاطر تتجاوز الفائدة. وأعتقد أن الرئيس ترامب خلص إلى أن المخاطر كانت أقل اليوم مما كانت عليه حتى خلال ولايته الأولى. وثانياً، أن الفوائد التي ستتحقق لأن المخاطر كانت عالية جداً. لأنه كما قال مايك، كانوا يتحدثون عن صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت مضادة للسفن. أن المخاطر قد وصلت إلى هذه الذروة وأن هذا هو التوقيت المناسب تمامًا. وأخيراً، نقطتك في محلها. لقد حدث لنا في 7 أكتوبر ما أعتقد أنه أعاد ضبط عقلية الكثير من الأمريكيين والإسرائيليين. أي أننا فهمنا الآن الثمن الكامل للمساومة، أليس كذلك؟ الوضع مع حماس في غزة وحزب الله في الشمال. كان هناك هذا النموذج الذي تطور على مدى فترة طويلة من الزمن يقول، حسنًا، ستفعل ما تفعله، ولكن لدينا نوع من اتفاقية عدم الاعتداء التي تبقي شعبنا آمنًا. وأصبح من الواضح في 7 أكتوبر أن هذا لم يعد هو الحال. ولذلك أعتقد أن كل هذه الأمور اجتمعت لخلق هذه الضرورة والفرصة. والبشر مهمون. رئيس الوزراء نتنياهو والرئيس ترامب شخصيتان مختلفتان عن الكثيرين ممن سبقوهما، وأعتقد أنهما خلصا بشكل مشترك إلى أن هذا منطقي لكل منهما بشكل مستقل، لبلديهما.

الوزير بومبيو، ذكرت شيئًا من قبل حول كيف أن جزءًا من حساباته في اتخاذ القرار للمضي قدمًا في عملية "الغضب الملحمي" كان أنه سيضطر إلى إزعاج بعض الأشخاص، سيضطر الرئيس ترامب إلى إزعاج بعض الأشخاص في قاعدته. وأريد أن أتناول وأدخل الأسئلة الأمريكية الداخلية التي هي حتمًا جزء من بيع عملية ضخمة كهذه للشعب الأمريكي. لقد أدرجت مسألة إسرائيل واليهود في الشرق الأوسط نفسها في مركز التحالف الجمهوري. أين تعتقد أن ذلك يقف الآن؟ أنت تعرف، بعد كل هذه الأيام منذ بدء هذه العملية. >> أنت تعرف، أعتقد أن لدي وجهة نظر مختلفة قليلاً. لا أعتقد أنها وضعت نفسها في مركز التحالف الجمهوري. أعتقد أنها حددت تلك الشريحة التي كانت موجودة منذ فترة. أي شخص يتذكر بات بوكانان؟ لذا، بمعنى ما، بمعنى ما، جنون تاكر كارلسون، معاداة السامية التي تجلس مع كانديس أوينز وهؤلاء الأشخاص الذين لا أفهمهم، ولا يمكنني فهمهم، ويجب أن نرفضهم تمامًا. هذا كان موجودًا دائمًا. ربما كان كامنًا أكثر، وأعتقد أن هذا يمزق القناع إلى حد ما. ثانيًا، إذا كنت، أنت تعرف، هناك شيء يسميه الناس حركة ماغا. سجلني، أنا جزء من ذلك أيضًا. ومع ذلك، أعتقد أن ما فعله الرئيس كان رائعًا. عندما أفكر في ماغا، أفكر في الأشخاص الذين يعتقدون أن واشنطن تسبب مشاكل أكثر مما تحلها. أفكر في الضرائب المنخفضة. أفكر في النموذج التقليدي لـ ريغان. هذا هو معظم ما سيقف من أجله أفراد ماغا. لم نحب الحدود المفتوحة. ثم هناك هذا الجزء الآخر. هناك هذا الجزء الذي هو انعزالي حقًا. هذا ليس دونالد ترامب الذي عملت معه لمدة أربع سنوات. لم أر ذلك أبدًا. رأيت شخصًا تحدث عن السلام من خلال القوة، ولم يرغب في الذهاب إلى الحرب ولم يرغب في نشر قوات كبيرة لفترات طويلة. كل هذه أشياء حقيقية. أراد الخروج من أفغانستان بعد 20 عامًا لأنه اعتقد أن التكاليف تفوق الفوائد. لكن، كما تعلمون، من المثير للاهتمام. لم يخرج من أفغانستان. هذا ما ينساه الناس، أليس كذلك؟ لا، لقد فهم أنه لا يمكنه فعل ما فعله الرئيس بايدن. ولذلك أعتقد أن الرئيس ترامب فهم أن معظم الأشخاص الذين كانوا تقليديًا داعمين للحزب الجمهوري يدركون بعمق حاجة أمريكا للقيادة في جميع أنحاء العالم. والرئيس ترامب يتحدث عن ذلك بطريقة مختلفة عن الرئيس ريغان أو بصراحة عن الطريقة التي أفعل بها غالبًا. لكنني واثق من أنه يفهم ذلك بنفس الطريقة التي أفهم بها. ولذلك سيخسر، سيخسر حفنة من الأشخاص. لقد خسر تصويتًا من السيناتور بول اليوم بشأن قانون سلطات الحرب. سأخمن أنه لن ينام أكثر من ثانيتين من النوم الليلة. لا أعرف كم عدد الجمهوريين الآخرين الذين صوتوا اليوم، لكن الباقين جميعهم صوتوا للقيام بما اعتقد الرئيس ترامب أنه صواب، وسوف يوافقون على ذلك.

مايك، لقد كنت أحد أشد الطلاب فطنة لهذا الارتفاع في الآراء المعادية لليهود، كقوة منظمة، كما يقول الوزير بومبيو، ليست جديدة بالضرورة، وليست غير مسبوقة، ولكنها انتشرت في بعض زوايا اليمين. كيف تعتقد أن الحرب تغير ذلك؟ حسنًا، يمكنني، أشعر براحة أكبر في التحدث عن طموحي لكيفية تغييره، لأنني، حسنًا، أريد أن أرى تاكر كارلسون يُخلع من عرشه. أعني، غرابة الإدارة الثانية لترامب هي الطريقة التي أحاط بها دونالد ترامب نفسه بهؤلاء الأشخاص داخل الإدارة، ثم، كما تعلمون، مع تاكر كارلسون المجاور للإدارة. ابن تاكر كارلسون يعمل لدى جي دي فانس. جي دي فانس ودون جونيور يحتفلان بصداقتهما مع تاكر كارلسون و مع معهد كوينسي و مع مراكز الأبحاث المناهضة للتدخل التي شغلت الإدارة، تعطي انطباعًا بأن الأفكار التي يمتلكها هؤلاء الأشخاص مدعومة من قبل ترامب، من قبل عائلته، وبدرجة معينة هي كذلك، مدعومة من قبل جي دي فانس، وأنه تم الارتقاء بها ووضعها في صميم السياسة، ثم يخرج ويتصرف بهذه الطريقة. لذلك، من الواضح أن الأجندة التي يروج لها من خلال تلك الارتباطات والأجندة التي يتبعها بالفعل هي مختلفة جدًا ومتناقضة. لذا، أعتقد أنني ربما أكون متفائلًا جدًا عندما أعتقد أن هذا سيتم حله بالكامل. أعتقد أن هذا النوع من التنافر داخل الإدارة سيستمر. لا يوجد لديك، أعني، خذ قضية مثل الصين، الإدارة الأولى لترامب عندما كان الوزير بومبيو وزير خارجية لديها رسالة متماسكة على مستوى عالٍ جدًا بشأن الصين والمنافسة الأمريكية مع الصين. من الصعب جدًا اليوم تحديد سياسة الصين على أساس الرسائل رفيعة المستوى. الآن أعتقد أنه يمكنك العثور عليها من حيث اتجاه سلوك دونالد ترامب، ما يفعله بدلاً مما يقال. ولكن بشأن الصين والشرق الأوسط، هناك الكثير من التنافر، ويمكنك، يمكنك التمسك بعناصر مختلفة من الإدارة أو تصريحات مختلفة من الإدارة وبناء قضية بأن شيئًا مختلفًا جدًا عما يحدث بالفعل يحدث. أنا، أحد الأدوار التي ألعبها هذه الأيام هو، نحصل هنا في معهد هدسون، تحصل على الكثير من الأجانب القادمين، خاصة من أوروبا، ويأتون ورؤوسهم تدور. لا يمكنهم البدء في فهم ما يحدث. أعتقد أن هذه نقطة ضعف حقيقية للإدارة. في الواقع، آمل بعد هذه الحرب أن يكون هناك المزيد من التماسك. لكنني أعتقد، وأود أن أرى تاكر كارلسون حقًا، أود أن أراه، أود أن أراه يصبح إحراجًا لجي دي فانس. أود أن أرى دونالد ترامب يهاجمه. ليس فقط وصفه بالجنون من وقت لآخر، ولكن حقًا من وقت لآخر، ولكن حقًا جعله خارج الحدود للجميع في الإدارة. أعتقد أنه بمجرد فصله عن السلطة، سيبدو أقل نفوذًا وأقل جاذبية للناس. لا أعرف ما إذا كان ذلك سيحدث بالفعل، لكن يمكنني الأمل. >> هل يمكنني إضافة فكرة واحدة هناك لأنني، مايك، أعتقد أن هذه كلها نقاط جيدة جدًا. أعتقد أنها مهمة. أعتقد أن الإدارة كانت غامضة جدًا هناك. المكان الآخر الذي ترى فيه هذا بوضوح هو في أوروبا، أليس كذلك؟ تحدثت عن الأوروبيين القادمين، رؤوسهم تدور. أفهم لماذا تدور رؤوسهم، عندما تتحدث عن أننا سنغزو جرينلاند والولاية الحادية والخمسين في كندا، لكنني أفهم ذلك. بعد الخدمة مع الرجل، أعتقد أنني أعرف ما يحاول الوصول إليه في كل من هذه، وأعتقد أن مايك وأنا سنوافق كلاهما. لا، هذه الأهداف جيدة. سنجادل كلانا بأن الخطاب يؤدي إلى نتائج عكسية، وهذا جزئيًا لأن لديك هذه الضوضاء في القاعدة التي تلتقط بعض أجزاء من هذا الخيط. هذا صحيح في الصراع في أوكرانيا. انظر، لقد انتقدت إدارة الرئيس ترامب وإدارة الرئيس بايدن، يمكننا فعل الشيء نفسه. يمكننا فعل نفس النموذج في أوكرانيا دون الحاجة حتى إلى الطيران. يمكننا تزويد الأوكرانيين بالأدوات التي يحتاجونها لمعاقبة فلاديمير بوتين بطرق ستكون مهمة حقًا للأمن الأمريكي. وقد اختاروا حتى الآن عدم القيام بذلك. ولكن إذا نظرت إلى الإجراءات في ما نحن الآن 14 شهرًا في الإدارة الثانية لترامب، إذا كنت

انظر إلى الإجراءات وما تم تقديمه لهم بالفعل، إنه جيد جدًا في الواقع. وبوتين لم يغزو أوكرانيا في فترة ولاية الرئيس ترامب الأولى أو هذه، أليس كذلك؟ كانت كلتا الإدارتين ديمقراطيتين رفضتا توفير أنظمة أسلحة دفاعية لأوكرانيا. أتمنى لو كانت الرسائل أفضل وأكثر اتساقًا لأنني أعتقد أن ذلك مهم. له تأثير استراتيجي خاص به منفصل تمامًا عن الإجراءات. ولكن إذا نظرت إلى خيوط النشاط التي اتخذوها، أعتقد على الساحة العالمية وهذا ينطبق على أوروبا والصين وبالتأكيد الآن في الشرق الأوسط، أعتقد أنك ترى رئيسًا يبدو مختلفًا جدًا عن معهد كوينسي أو نموذج التقييد لكيفية تقديم الأمن الأمريكي على أفضل وجه. >> لذا انظر، أيها الوزير بومبيو، أعلم أن لديك التزامًا آخر وتحتاج إلى المغادرة. دعني أطرح عليك سؤالًا أخيرًا. تعمل تيكا مع الكثير من طلاب المدارس الثانوية، والكثير من الأشخاص الذين يطمحون إلى وظائف في الخدمة العامة مثلك. وأريد فقط أن أسألك، كما تعلم، كيف يكون الأمر عندما تكون في الغرفة عندما يتم اتخاذ قرار كبير مثل قرار الذهاب إلى الحرب. ما هي العوامل التي ينظر إليها صانع قرار مثلك؟ من الواضح أن القرار يعود للقائد الأعلى، لكنك كنت هناك ورأيت كل شيء وتمكنت من المساعدة في تشكيل القرار عندما كنت في المنصب. فقط أعطنا فكرة عن كيف يبدو ذلك، >> تعلم، يا إلهي. ثلاثة أفكار. أولاً، على الأقل سأتحدث عن نفسي. شعرت دائمًا بعدم الكفاءة. شعرت دائمًا وكأنني أنصح شخصًا سيخرج ويتخذ قرارًا سيؤثر على عشرات ومئات الآلاف من الأرواح في الأمن الأمريكي. ولذلك، كشخص مؤمن، كنت دائمًا آخذ نفسًا وأذكر نفسي بأنني كنت أدعو أن يكون معه. ثانيًا، ما ذكّرني باستمرار أيضًا هو، إذا كنت تنتظر تلك اللحظة لتستعد لتلك اللحظة، فقد تجاوزت تاريخ صلاحيتك بكثير. لذلك سأقول للشباب، ادرسوا، اعملوا، تعلموا، تبنوا الأفكار، تحدوا أنفسكم كل يوم لأنكم ستدخلون تلك الغرفة عندما تحصلون على تلك الفرص. ولن تكون غرفة الوضع فقط. يمكن أن يكون قرارًا تتخذه في كنيستك وهو مهم جدًا للناس. إنه القرار الذي تتخذه لعائلتك وكيف سيعيشون حياتهم، أليس كذلك؟ كل هذه الأشياء. اعمل بجد، استعد ذهنيًا، كن شخصًا يدرس التاريخ، كن شخصًا يحاول أن يدرك أنه ليس أذكى شخص في الغرفة. ابنِ فريقًا حولك يمكنه المساعدة في تلك اللحظة لتستعد للدخول في تلك السيارة، والقيادة إلى وسط المدينة وإخبار رئيس الولايات المتحدة، هذا ما تعتقده. وأخيرًا، أعتقد أنه من المهم لنا جميعًا، وأعتقد أن مايك دوران فعل ذلك بشكل مثالي اليوم. إنه أحد ألمع العلماء في هذه المجموعة من القضايا التي ستصادفها. لكن يا رجل، أجاب تقريبًا على كل سؤال بقوله لا أعرف، أليس كذلك؟ لذلك كان متواضعًا بشكل لا يصدق، ولذلك كنت دائمًا عندما كنت أنصح الرئيس أقول، "سيدي الرئيس، هذا هو أفضل حكم لدي." ثم قدمت دائمًا حيث اعتقدت أن هذا ما نعرفه حقًا وهذه هي الأشياء التي نعتقدها وهذه هي الأشياء التي أؤمن بها ولماذا أؤمن بها. لذا، حاولت تقديم توصياتي بصراحة بشأن غياب اليقين المحيط بكل منها والمخاطر التي انطوت عليها ما كنت أوصي به. وأعتقد أنه إذا فعلت ذلك، إذا أدركت أن هناك سلطة أعلى، إذا قمت بواجبك واستعدت لتلك اللحظة ثم كنت واضحًا بما فيه الكفاية بشأن ما كان معروفًا وما هي الأشياء التي كنت تؤمن بها فقط حتى يعرف صانع القرار، الشخص الذي في النهاية امتلكه. لم أمتلكه. الرئيس ترامب امتلكه، سيعرف دائمًا أنه يحصل على أفضل توجيه من مايك، أليس كذلك؟ ما يمكن أن يقدمه مايك بأفضل شكل ممكن. عندها ستكون قد قمت بعملك على أفضل وجه سمح به الرب. هذه هي الأشياء التي أخذتها معهم. ثم كنت ستخرج وعندما يتم اتخاذ القرار، خاصة إذا أخذ توصيتك. كنت ستأمل، يا إلهي، آمل أن أكون قد قدمت له مجموعة جيدة حقًا من الخيارات وأننا وصلنا إلى المكان الصحيح. وأخيرًا، بمجرد اتخاذ قرار، أنت تعرف هذا، مايك، أنت تعرف هذا أيضًا، نفذ ذلك. مثل الآن هو وقت الانطلاق. والآن يمكنك أن ترى أن عليك الذهاب لتقديم ما قلته إنه يمكن القيام به. ولذلك كنت دائمًا مدركًا أنه عندما خرجت، بدأ العمل الشاق الحقيقي لتنفيذ الالتزامات التي طلبت من الرئيس الالتزام بها. >> أيها الوزير بومبيو، أنا ممتن جدًا لوقتك وكونك معلمنا هذا المساء. >> شكرًا لك. >> شكرًا لك. >> بارك الله فيك. أراك يا مايك. >> أراك. شكرًا لك. >> لذا، لذا مايك، لدينا عشرات الأسئلة التي وردت من الجمهور. أتساءل عما إذا كان بإمكانك فقط >> هل يمكنني إضافة شيء آخر إلى ذلك؟ >> تفضل، تفضل. ثم هل ستبقى معنا لبضع دقائق للإجابة على بعض أسئلة الجمهور؟ >> بالتأكيد. أود فقط أن أضيف شيئًا أعتقد أنه يساعد حقًا وأعتقد أن الطلاب يمكنهم دراسة ذلك والبدء في التفكير فيه. عندما ذهبت للعمل في البيت الأبيض من الأوساط الأكاديمية ولم يكن لدي منصب تنفيذي في أي مكان. لم يكن عليّ التفكير في اتخاذ قرار تنفيذي أكثر من، كما تعلم، أي منزل لشراءه وكم دفعت ثمنه وأشياء من هذا القبيل. وأنا أتذكر عندما كنت جالسًا على مكتبي في البيت الأبيض، هناك تعلم ما يفكر فيه الرئيس كثيرًا على مستوى عالٍ حول عدد من القضايا رفيعة المستوى، ولكن عندما تعمل في البيت الأبيض، هناك الكثير من قضايا المستوى الثاني التي ليست مهمة بما يكفي لعرضها على الرئيس، ولكنها مهمة جدًا في الواقع. ولديك أشخاص من جميع أنحاء العالم في النظام الأمريكي يسألونك، "ما هو موقفنا من س؟ ما هو موقفنا من ص؟" وأنت في الأساس عليك أن تخترع ذلك. أعني، أنا أبالغ قليلاً، لكنك لا تخترع شيئًا من لا شيء. لأنك تحاول خدمة الرئيس وخدمة أجندته. وأنت تحاول فهم ذلك من حيث ما تفهمه من ميول الرئيس، ولكن في النهاية، أنت الشخص الذي يقرر. وفي المرة الأولى التي سُئلت فيها هذه الأسئلة، تجمدت. لم يكن لدي أي فكرة عن موقفي، لا أعرف ما يجب أن يكون. وبعد ذلك، عندما دخلت في المنصب وقمت بذلك أكثر فأكثر، أصبحت أكثر ارتياحًا له. ولكن ما أدركت أنه حدث بمرور الوقت هو أنني طورت صورة لأمريكا وكان لدي شعور قوي بما هو المصلحة الأمريكية واعتدت على التحدث باسم الرئيس ولكن أيضًا التحدث باسم أمريكا وأعتقد أن هذا أحد أهم الأشياء التي تقوم بها في تلك الوظائف أو التي تكتسبها هو هذا الشعور بالمصلحة الأمريكية ويمكنك الوقوف بثقة ويمكنني الوقوف بثقة وقول إن تاكر كارلسون ليس في المصلحة الأمريكية. إنه ليس مجرد أنه متعصب. إنه يأخذنا في اتجاه. هذا سرطاني ما يقوله وما يقوله وما يقوله وهذا لأنه لدي رؤية للبلاد وأعتقد أن هذا ما أعتقد أن عيوب دونالد ترامب، الجميع على دراية بما هي، ولكن أحد الأشياء التي أعتقد أنه يمتلكها والتي يستجيب لها الكثير من الناس، خاصة الأشخاص في عمري وكبار السن، هي أنه لديه رؤية لأمريكا. لديه رؤية للتجديد. إنه لا يريد هدمها. إنه يريد تجديدها. والكثير منا يمكن أن يدعم هذا المشروع حتى لو لم نحب بالضرورة الطريقة التي يعبر بها عنه. >> حسنًا. هل أنت مستعد للأسئلة؟ >> بالتأكيد. هناك عدد من الأسئلة حول الأعراق المختلفة في إيران ودور الصراع العرقي المحتمل. >> أوه، >> بالإضافة إلى، بالإضافة إلى المحتمل، كما تعلم، حركات التضامن العرقية عبر الحدود. لذا فإن الأكراد من العراق الذين قد يلعبون دورًا في مستقبل إيران، والأذربيجانيون والدور الذي قد يلعبونه في مستقبل إيران، هناك عدد من الأسئلة. أريدك فقط أن تتناول هذه القضية الكبيرة. نعم، القضية ضخمة. كتبت مقال رأي حول هذا في واشنطن بوست منذ فترة، قبل بضعة أسابيع، فقط لتسليط الضوء على القضية. لذا لديك هذه الأقليات المدمجة حول حدود إيران. مدمجة بمعنى أنها تتحدث لغة مختلفة. لديهم تقاليدهم الخاصة وهوياتهم تنزف عبر الحدود إلى البلدان المجاورة. والأكثر أهمية هي الأذربيجانيون ثم الأكراد، والأهوازيون وهم عرب، ثم البلوش على الحدود الباكستانية، ثم التركمان على الحدود مع تركمانستان. أكثر من نصف إيران تتكون من أقليات. الفرس أقل من نصف البلاد. والسؤال الذي تطرحه هذه اللحظة التاريخية علينا هو، هل إيران أمة متعددة الأعراق أم أنها إمبراطورية يهيمن عليها الفرس مع أقليات خاضعة؟ يريد الفرس منا أن نعتقد أن إيران مثل بريطانيا العظمى حيث لديك العرق الإنجليزي وقد أعطت ثقافتها الثقافة للوحدة الأكبر، بريطانيا. الاسكتلنديون أمة منفصلة. الويلزيون أمة منفصلة. الأيرلنديون الشماليون أمة منفصلة. لكنهم يشاركون بالكامل، كما تعلم، مدمجون بالكامل في هذه الوحدة التي لديها غراء ثقافي إنجليزي يربطها معًا. البديل هو يوغوسلافيا تحت حكم الصرب أو العراق مع العرب السنة، كما تعلم، يمكن أن تنقسم بسهولة. في رأيي، لا أحد يعرف إجابة هذا السؤال. هناك الكثير من الأشخاص الذين يعرفون إيران جيدًا، ويتحدثون الفارسية، ويأتون من هناك، ويؤكدون لي أنها أمة متعددة الأعراق. هناك عدد مساوٍ من الأشخاص الذين يخبرونني لا، لا، هذه أمم خاضعة. في الوقت الحالي، ما يحدث وفقًا لآخر الأخبار هو أن الولايات المتحدة والإسرائيليين يرعون غارة عبر الحدود من العراق إلى كردستان الإيرانية من قبل الأكراد. قد يعملون أيضًا، وفقًا للصحافة، تقول الصحافة الإسرائيلية اليوم إنهم يعملون أيضًا مع البلوش لإثارة انتفاضة في بلوشستان. هناك منطق في هذا حيث كانت هناك فصائل مسلحة في كلا المنطقتين طوال الوقت ضد النظام. أنا لا أحب هذه الاستراتيجية بنفسي باستخدام الأكراد والبلوش لأن الأكراد مكروهون من قبل الفرس. لذا فأنت، إنه مثل إذا رعت دولة أجنبية مجموعات من المكسيكيين يعبرون الحدود المكسيكية إلى الولايات المتحدة وتتوقع أن يؤدي ذلك إلى إثارة انتفاضة بين الأنجلو ساكسون في بويز، لن يحدث ذلك. لن يحدث ذلك. ولذلك لا أعتقد أنه سيحدث إذا كانوا يعتقدون أن هذا سيكون المحفز لتمرد، تمرد واسع النطاق، لا أعتقد أنهم على حق. أعتقد أنه إما لن يكون له أي تأثير ملموس أو العكس. كما أنه يورطنا مع الأتراك دون داع. الأتراك لا يحبون تفعيل الأكراد بهذه الطريقة. وأعتقد أنهم سيجعلون ذلك معروفًا. لا أعرف كيف. سيتعين علينا المراقبة في الأيام القليلة القادمة. نريد أن يجلس الأتراك خارج هذا. دعونا نتولى العمل. أخشى أيضًا أنني لم أتحدث إلى أحد اليوم لمعرفة ذلك، لكنني أشك في أن هذه الخطوة الكردية تغضب الأذربيجانيين أيضًا. في مقاطعة أذربيجان الغربية في إيران، لديك أكراد وأذربيجانيون مختلطون، والنظام تاريخيًا قد أثار الصراع على الأرض بين المجموعات العرقية كجزء من استراتيجية فرق تسد. لذا فأنت تستفز صراعًا أذربيجانيًا كرديًا محتملًا أيضًا من خلال هذا. لا أعرف ما إذا كان قد تم التفكير في كل هذا. أعتقد أن ما يحاولون فعله حقًا هو فقط وضع النظام تحت أكبر قدر ممكن من الضغط في وقت واحد من خلال ضربهم بكل ما يمكنهم الحصول عليه. هناك هذه المشكلة التي ستكون معنا بغض النظر عن كيفية انتهاء هذه الحرب. هذه المسألة العرقية لن تختفي. إنها أهم مسألة في السياسة الإيرانية لا يتحدث عنها أحد. أعني أن الناس بدأوا يتحدثون عنها الآن أكثر قليلاً. لكن هذه ليست أمة موحدة. هناك الأقليات، الأقليات لا تعتبر الفرس، دعنا نقول الفرس، البهلويون، الرضا البهلوي، إنهم لا يعتبرونهم ممثلين لهم. إنهم يعتبرونهم فاشيين فرس. الشاه رضا شاه، الأب، قتل الكثير من الأكراد، قتل الكثير من الأذربيجانيين، الناس لم ينسوا، لم ينسوا. لذا هذه ليست أمة موحدة وهي مجزأة جزئيًا على طول الخطوط العرقية. فقط مدى عمق تلك التجزئات، لا نعرف بعد. سيتعين علينا الانتظار لنرى. >> نعم. هذا يقودنا إلى سؤال آخر، لقد طرح العديد من الأشخاص أسئلة حول رضا بهلوي وابن الشاه وكل هذه الأسئلة المختلفة التي تشير جميعها في نفس الاتجاه حول كيفية تقييمك له كخيار جسر شرعي لشيء آخر. >> أنا لا أعتبره. الكثير من الناس، تعلم هذا هو رأيي. لدي رأي واضح جدًا في هذا. إنه ليس شائعًا جدًا في الدوائر المؤيدة لإسرائيل هذه الأيام. لكنني لا أعتقد أنه خيار واقعي لثلاثة أسباب. أولاً، النظام هو الحرس الثوري الإسلامي. هذا هو العمود الفقري للنظام. الحرس الثوري ليس مجرد جهاز أمني. إنه يمثل حوالي نصف الاقتصاد. تدير الشركات الكبرى الحرس الثوري. الحرس الثوري متجذر في كل شيء. ولذلك، إذا كان هناك نوع من الاستمرارية، إذا لم يتم تدمير الدولة وإعادة بنائها كشيء آخر، فسيكون لديك شيء مثل خيار مادورو أو نوع من الاستمرارية والاستقرار أثناء إنشاء نظام جديد. هذه هي الفكرة التي لدى الناس ويعتقدون أن رضا بهلوي سيأتي ويجري انتخابات أو شيء من هذا القبيل. هذا لن يحدث. إذا كان هناك استمرارية للنظام، فسيكون ذلك من قبل الحرس الثوري. هذا هو من نتفاوض معه. دعنا نكون واضحين جدًا. هذا مثل روسيا بعد سقوط الشيوعية. الدولة الروسية كانت تهيمن عليها الكي جي بي وعناصر من الأجهزة الأمنية. ليس من قبيل الصدفة أن زعيم روسيا اليوم هو ضابط سابق في الكي جي بي. يخلع الكي جي بي زيه، يرتدي بدلات، يصبح رئيسًا لشركات النفط وكل شيء آخر. هذا ما سيحدث مع الحرس الثوري. يمكن للحرس الثوري أن يغير جلده ويمكنه أن يبدأ في تصوير نفسه على أنه ليس متطرفين إسلاميين، بل قوميين فرس. ويمكنهم جلب الشاه. ولكن ما سيحدث هو أحد ثلاثة أشياء. إما أن يصبح أداة لهم تمامًا، أو سيُقتل، أو سيتم نفيه ببساطة. الرجل يعيش حياته البالغة في المنفى. إنه لا يمثل، كما قلت، الأقليات. إذا حدث ذلك، إذا أحضره الحرس الثوري واستخدمه كواجهة. الأذربيجانيون، البلوش، الأكراد وما إلى ذلك، سيرون هذا كديكتاتورية فاشية فارسية وسننتقل إلى التكرار التالي للمشكلة. لكنني ببساطة لا أعتقد أنه الرجل المناسب لهذه المهمة. تعلم، لقد قام النظام بعمل رائع جدًا في قتل جميع الشخصيات المحتملة التي يمكن أن تقود أي معارضة. لذا فهو الرجل الوحيد المتبقي على المسرح. ولذلك، لعدم وجود بديل، يعلق الناس آمالهم عليه، لكنني أعتقد أنهم مضللون. >> حسنًا، لذا سؤالان آخران فقط. لدينا وقت قصير، ولكن لا، السؤال الأول. لذا، إذا كان ذلك صحيحًا، فما الذي يجب أن يراهن عليه الأمريكيون؟ ما هي أسس الأمل؟ ما هو نتيجة جيدة هنا؟ >> أعتقد أن نتيجة جيدة كما قلنا من قبل، أي شيء سنحصل عليه هنا أفضل مما كان لدينا. >> حسنًا. >> أعتقد أن هذا، لكنه سيكون فوضويًا. لا مفر من ذلك. إما أننا سنعقد صفقة مع الحرس الثوري وسنحصل على الحرس الثوري الأكثر لطفًا وألطف، أو سنكون، كما قلت، مع صدام بعد، كما تعلم، في عام 1992 حيث سيستمرون في تحدينا، لكننا سنضعهم في صندوق ولن يتمكنوا من الخروج من الصندوق. إذا بدأوا في التفاوض معنا، فسنكون نتفاوض مع شكل ما، كما تعلم، من دولة الحرس الثوري المتبقية. هذا هو من هناك. وهذا، وإذا أزلتهم، أزلتهم من الاقتصاد، أزلتهم من الدولة، فأنت تدمر الدولة. وقد أمضوا 50 عامًا في إنشاء هذا الشيء. لا توجد طريقة بسيطة لبناء مؤسسات ديمقراطية بدلاً مما لدينا الآن. علينا أن نكون واقعيين جدًا بشأن هذا. >> نعم. وأعتقد أنه لا توجد شهية أمريكية على الإطلاق لتكرار تدمير العراق في إيران. >> لا. لذا، إما أن يحدث ذلك افتراضيًا. سيؤدي الضغط الذي نضعه على هذا النظام والضغط من الأسفل إلى إسقاط الدولة وسنحصل على حرب أهلية، أو سنعقد صفقة مع دولة الحرس الثوري، دولة الحرس الثوري المتبقية. إذا فعلنا ذلك، فمن المهم جدًا أن نعامل المطالب الثلاثة الرئيسية كوحدة. المطالب الثلاثة الرئيسية هي عدم وجود برنامج نووي، وعدم وجود صواريخ باليستية، وعدم دعم الوكلاء. لأن ما سيحاولون فعله عندما تبدأ المفاوضات هو، إذا حصلنا على الحرس الثوري المتوافق والأكثر مرونة، فسيعقدون صفقة بشأن النووي، ويحاولون التمسك بالصواريخ الباليستية، ويقسمون الإسرائيليين والأمريكيين على هذا، لأن الإسرائيليين أكثر قلقًا بشأن الصواريخ الباليستية إلى حد ما أكثر من الأمريكيين، على الرغم من أنني أعتقد أن الأمريكيين قلقون جدًا بمفردهم، ولكن هناك، سيحاول الإيرانيون رؤية ما إذا كان بإمكانهم تقسيم الإسرائيليين والأمريكيين وسيحاولون إبقاء الوكلاء خارج هذا، خارج المفاوضات. ولكن بعد ذلك ما سيحدث هو بالضبط ما حدث مع أوباما والاتفاق النووي، وهو أننا سنمنحهم تخفيف العقوبات مقابل الاتفاق النووي، ثم الأموال التي يحصلون عليها ستذهب إلى الوكلاء وسيقومون بتنشيط الوكلاء. لذا يجب علينا تفكيك جهاز السياسة الخارجية الراديكالية بأكمله بهذه الحرب. هذا يجب أن يكون أفضل ما يمكن أن نأمله من هذه الحرب. أعتقد أن السؤال الأخير الذي لدي هو تقني إلى حد ما وأود منك شرحه. هناك عدم تناسق مقلق للغاية بين أنواع الصواريخ الباليستية التي كانت تمتلكها إيران ولا تزال تمتلكها إلى حد ما، ونوع المعترضات التي يستخدمها الأمريكيون والإسرائيليون لإسقاطها. >> نعم. >> ونتيجة لذلك، كانت الاستراتيجية دائمًا هي محاولة تحييد الصواريخ عندما تكون في الجو. لكننا نستهدف قاذفات الصواريخ ونجحنا على ما يبدو. لكن هل يعرف أي شخص حقًا؟ هل تعرف ما هو نوع ترسانة الصواريخ الباليستية المتبقية في إيران؟ لديهم صواريخ أكثر مما لدينا معترضات. لا شك في ذلك. نحن نذهب إلى القاذفات وهذا هو جوهر استراتيجيتهم. ويجب أن يكون هذا هو السؤال الأخير لأنني سأخبرك بالشيء رقم واحد الذي يجب علينا مراقبته لمعرفة ما إذا كنا نفوز حقًا بشكل كبير أم لا. جوهر استراتيجيتهم هو جعلنا ننفد من معترضاتنا لأننا لا نملك ما يكفي. الولايات المتحدة استهلكت ربع مخزونها بالكامل من صواريخ ثاد في حرب يونيو. ويستغرق الأمر خمس سنوات بمعدلات الإنتاج الحالية لتجديد هذا الربع. هذا لتعطيك فكرة. >> صحيح؟ وبالمناسبة، كل صاروخ من هذا القبيل يكلف >> مليوني دولار. >> حسنًا. >> نعم. نعم. لذا فهم يرسلون خردة إلى الجو، خردة رخيصة في الأساس، وعلينا إرسال أشياء باهظة الثمن للغاية لإسقاطها. ويستغرق الأمر أكثر من اعتراض واحد لإسقاط صاروخ. وإذا كان لديك صاروخ يتجه نحو تركيز مدني للمدنيين، فسوف ترسل ثلاثة أو أربعة معترضات لإسقاطه. هذا أحد الأسباب التي تجعلهم يضربون أهدافًا مدنية. جزء منه هو مجرد إرهاب، ولكنه أيضًا استراتيجية لجعلنا ننفد من معترضاتنا. هذه هي جوهر استراتيجيتهم العسكرية هي إرهاقنا. لقد فازوا بحرب طويلة يواصلون فيها إطلاق هذه الأشياء علينا وعلينا أن ننفد من معترضاتنا. لذا، إنها نوع من السباق، سباق قدرة على التحمل لمعرفة من يمكنه إجبار الآخر على التوقف أولاً. والنشاط الرئيسي من جانبنا، المهمة الرئيسية من جانبنا هي استهداف القاذفات. لا يمكننا الوصول إلى مخزونات الصواريخ بسهولة لأنها مدفونة بعمق تحت الأرض وبعيدة عن متناول بعض ذخائرنا. لذا، ما يمكننا فعله هو أننا يمكننا مؤقتًا منع الوصول إليها عن طريق تفجير مداخل الأنفاق وما إلى ذلك. وهذا يمنعهم مؤقتًا من الوصول إلى مخزوناتهم. لكن أفضل طريقة هي استهداف القاذفات. القاذفات لا يمكن تجديدها بسهولة. وكلما زاد عدد القاذفات التي تزيلها، قل عدد الأقواس التي لديهم لإطلاق سهامهم. لذا، ما نحتاج إلى مراقبته، جون، هذا هو أهم شيء. يبدو اليوم من الإحاطات أن قدرتهم على الإطلاق انخفضت بشكل كبير. هذا رائع. إذا استمر هذا وأصبحت عمليات الإطلاق الخاصة بهم أكثر تواضعًا، فهذه أخبار رائعة. أعظم خبر يمكننا سماعه هو أن فرق الإطلاق تتخلى عن مواقعها وهي خائفة جدًا من الموت لدرجة أنها لا تنفذ الأوامر. لذا، إذا كان هناك تثبيط أو انشقاق أو ماذا تسميها عندما تهرب من موقعك؟ لا يمكنني التفكير في الاسم، مهما كان ذلك، فهذا ما نريد رؤيته. هذا يخبرنا أننا نفوز حقًا حقًا. هذه نهاية اللعبة للإيرانيين. إذا لم يتمكنوا من إطلاق هذه الصواريخ واستنزاف معترضاتنا، فإننا نفوز. عندها نتحكم في وتيرة وسرعة هذه الحرب ويمكننا إجبارهم على قبول شروطنا. >> لذا هذا هو الشيء الذي يجب الانتباه إليه >> 100٪. هذا هو أهم شيء. >> حسنًا. تم تسجيل هذه المحادثة في 4 مارس 2026، حيث اضطر الوزير بومبيو إلى المغادرة. لكن مايك دوران، [موسيقى] أنا ممتن جدًا لوجودك هنا لتكون معلمنا الليلة. شكرًا لك. >> شكرًا لك. >> أيها السيدات والسادة. مع ذلك، سنختتم.