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呃楊老師各位同學大家午安好。
那個，呃，非常歡迎各位同學來選修，這一門這個中國古典文學與文藝思潮這個課程。我是這個課程的老師，我是黃美娥。
然後呢，那個，這個課程呢，啊，諸位可能看到了網路上，我們有那個大綱的介紹。他其實跟臺文所開的一般課程不太一樣。主要是這個課程我們得到了，啊，趨勢教育基金會的贊助。啊，所以跟董事長是臺大中文系畢業的校友。那麼他們就會知道，趨勢應該做那個防毒軟體，大家每天可能都可以使用。所以呢，啊，他本身對於這個人文的，啊，議題非常的關注。
那這個課程主要也紀念一位老師，是柯慶明老師。柯慶明老師呢，他在臺大長期任教超過40年，啊。那麼他是那個，呃，中文系的老師，也是臺文所創所的老師。那臺文所是由柯老師所創立出來的。那麼長期在臺大文學院，他整個臺大過去的，我們的臺大的很多的公共的事物，也都是柯老師，他都深耕其中。啊。
那這個，呃，柯老師他那個長期做育英才，他在很多的領域方面，也都有非常突出的學術的表現。所以呢，啊，他在學校裡面得到了很多，啊，老師跟學生們的喜愛。那，啊，他過世了。所以我們很希望把他的精神能夠傳遞下來，也能夠讓更多的學生們能夠感受到，呃，什麼是如沐春風的一堂課。啊。
所以後來我們就秉持柯慶明老師呢，他在中國文學跟臺灣文學的雙方面的，啊，這樣子的一個學養。所以我們就開課來紀念他。那上個學期，也許班上這邊有些同學修過了課，有可能上個學期我們開了臺灣文學的課。那這個學期就開始，來開中國古典文學的課。那到了下個學期，又回來再開臺灣文學方面的課程。大概維持會有三年。
三年的經費都由趨勢科技贊助。所以我們才能夠呢，呃，禮聘，啊，海內外的一些重量級的學者專家們，來到課堂當中啊，來上這樣一門課。
那現在我們大概用3分鐘的時間，來介紹一下柯老師。那，就請各位同學，跟著我一起來看一下我們的影片。謝謝。
好，我想剛剛同學們都看到柯老師跟諸位一樣，在臺大的這個校園裡面成長。所以一開始的時候就會看到他的詩。柯老師寫詩也寫散文，所以大一的時候、大二的時候、大三到大四的時候，他都留下了心情。啊，然後通過了這個文學的作品來表達。
我們希望這門課呢，是一顆種子，或者是這門課是一片土壤。那諸位可以在這個課堂當中呢，能夠得到養分，然後能夠呢，有機會呢，能夠成長跟茁壯。啊。
所以，呃，剛開始的第一堂課呢，我們就簡介一下這門課，開課的精神跟那個背景。啊。
那接下來，當然我們就要開始來進行這學期的課程。這學期的課程理念當中啊，我們開設這個課呢，從上學期到未來總共會有3年的時間。那麼其實其中參與課程呢，有許多的，一個思考是來自於白先勇老師，跟張淑香老師。白先勇老師是那個柯老師的好友。那淑香老師呢，是那個柯老師的夫人。那麼他們的一直都瞭解柯老師在臺大任教的期間，一直希望呢，能夠給大家回到最原始的那個經典的課程，經典的文字當中來認識呢，啊，這些文字背後的意義。
所以在這學習當中我們也是一樣，很希望可以透過，呃，從最早期諸位可以知道，我們規劃的時候，還是有一些，呃，史的輪廓在裡面。從神話，然後呢，到這個詩經、楚辭。那這個往下漢代、呃，魏晉南北朝，一直到唐宋元明清。那諸位可以發現，呃，今天第一週就是我們要談神話。我們請到了那個清大的楊儒賓教授，講座教授楊儒賓老師。最後一週則是那個紅樓夢，就是白先勇老師自己來講課。
那希望把這樣子的，每一次的課程的經典當中，能夠帶諸位呢，啊，能夠了解這些經典折射出來，以經以這些經典呢，去認識那個年代的文化趨向，思想的意涵，還有很多審美的特質特色。那，是這門課開課的一個方向，跟一個方法論。這樣子啊。
那當然最重要，其實就是透過了這個老師來引導。所以每一週，我們都邀請了那個議題當中啊，專家啊，來給諸位做說明。
那至於這門課呢，到底，呃，關於那個，呃，報告、分組報告、口頭報告、題目報告等等，這些的遊戲規則，我們會在第三節課，等到楊儒賓老師，呃，演講結束之後，我們再來向同學們說明。
好，那接下來我就來，啊，先跟諸位介紹一下今天的，呃，我們的貴賓。楊儒賓老師呢，他，來歷就不說了，哈哈哈哈，一查就知道了這樣子。對。
那楊老師呢，他也是我們臺大中文所畢業的博士啊。那目前是清大哲學所的講座教授。楊老師的研究領域包括先秦哲學、宋明理學、東亞儒學等等。其實這幾年我特別佩服他，很希望早一點能夠拜讀他的書。楊老師呢，正在思索中華民國在臺灣，到底我們要用什麼樣子的態度，什麼樣子的學術時的角度來認知這個中華民國。所以在這裡面諸位可以看到，就從古典到現當代，都是楊老師管轄的範圍，都是他思考跟涉及。怎麼樣子去討論的這個，呃，這樣子的一個議題跟範圍。
那他的著作也非常非常的多，有文學的，也有思想方面的啊。那特別是在今天呢，諸位可以發現，我們其實今天就要來談神話了。如果諸位翻開文學史來看，通常第一章就是會介紹神話。女媧造人啦，啊，洪水神話啦，黃帝到底是人還是什麼樣子的，蚩尤又是什麼。也就是說，我們會接觸到很多很多，可能你會覺得充滿著一種神幻的，呃，一種奇妙的，那樣子的一個遙遠的年代。跟那個年代，我們到底要用宗教的角度去認識他呢，還是文化的角度呢，還是人類學的角度？到底我們要用什麼樣子的角度去理解？所以神話的研究，其實有很多方方面面不同的切入點啊。
那當然，今天我們要邀請到楊儒賓老師呢，他就會回過頭來呢，用他的方式，為我們介紹一下，他在研究的過程之中，怎麼樣做一個思想史研究者，又跨入了這種帶有文學意涵的，這樣子的，或者是文化意涵的，這句宗教的意涵的，等等裡面的這個神話的領域啊。
那現在我們就用熱烈的掌聲，來歡迎楊儒賓老師。
啊，那，哎，謝謝啊，黃美娥老師的介紹啊。啊，剛看的啊，柯慶明先生的，啊，的簡短的一個影片呢，忽然起了個惆悵之感哎。啊，到底跟他認識也相當久了。那，那當然首先要感謝啊，哎，臺，臺文所啊，啊，趨勢科技啊，還有柯慶明先生啊。哎，那我有這個機會呢，啊，今天來跟各位來分享一下啊，這個中國古典文學，哎，跟神話的關係啊。
那這個，這個題目固然是從我們的課程啊，裡面指定的。那，我確實對這個題目也比較感興趣啊。等一下可能各位要先有先有個準備啊，因為跟以下幾講呢，啊，比較有個特定的主題，比較集中有個文字呢，來講啊，可能不太一樣。那，呃，因為第一講啊，然後然後神話呢，他通常涵蓋的範圍也比較廣啊。所以呢，你可以看得到哦，等一下所講的時候，沒有一定特定的一個主，一個文字啊，大概會牽涉到《山海經》啊，會牽涉到現代的一些字，一些啊，宗教學對神話的一個思考，也會牽涉到《楚辭》。啊，所以可能跳躍會比較比較大啊。因此要去，可能是個失敗的演講啊，各位心裡要有個打算啊。
不過在我們那個時代呢，啊，通常是這樣子啊，通常是把最可能失敗的啊，啊，就排在第一講啊。哎，這樣子以後就會越來越好啊。我想可能我們，不曉得臺文所設計是不是這樣子啊。那，如果是這樣的話，我也非常樂意扮演這樣的角色。
好，那麼呃，我今天呢，談的啊，就是啊，「神話生物與神話思維」啊，這個題目呢，我想可能有些朋友會感到興趣，可是可能不知道我在講什麼啊。哎，我們我試著看看啊，看我能不能把今天的主題呢，講的稍微清楚一點。
那大概我會按照下面啊，這樣的一個架構來跟你們來談。因為時間有限啊，所以PPT可能會換的比較快。
好，一開始呢，我先簡單的講一下，哎，哎，為什麼講這個問題哈。然後這個問題呢，到底跟中國古典文學有什麼關係啊。也跟，如果大家看過PPT的話，大家就知道我這一講，跟我這一講關係最密切的啊，應該是兩部經典。一部是《山海經》啊，一部是《楚辭》。
那山海經是一個神話的一個總結啊，大家都知道啊。但是呢，《山海經》的一個文學性格啊，事實上就不如像《楚辭》那麼的強啊。所以，我這一講呢，哎，事實上是跟《楚辭》的關係會比較密切。雖然沒有直接講太多《楚辭》文字的東西，可是我認為我們從現代的，呃，觀點來重新來反省《楚辭》啊，也就是對《楚辭》文字背後的一些理論的基礎，假如我們瞭解的比較清楚的話，應該有助於瞭解《楚辭》啊。
我先岔開來講一下啊，就是像《楚辭》這麼重要的經典，歷代從王逸底下嗯，你看有些大哲學家像朱熹像啊，像王船山，像戴震啊，這些人都註解過《楚辭》。老師講，我們現在一定會說超過他們很難講。大部分的經典的註釋，其實我們現在都不見得超過古人啊。你現在對《易經》的瞭解，對《詩經》的瞭解，對啊，哎，哎，對《莊子》的瞭解，我不認為我們現在可以大幅的超越古人。可是《楚辭》，也許有可能哼。哎，《楚辭》也許有可能啊。
一個最簡單的啊，就《楚辭》他是建立在很濃厚的一個神話宗教這樣的基礎上面。而在20世紀之前，中國雖然有豐富的這種神話的題材啊，也有很多豐富的這種宗教實踐的傳統。可是對於神話作為一個學，或者宗教作為一個學呢，其實瞭解不深啊。也就是一個比較嚴格意義的神話學、宗教學啊，是從西方進來的大概在20世紀初進來。哎啊，所以他提供了一個比較完整的對神話與宗教的思考。而這個東西這一些這個因素呢，對我們瞭解《楚辭》其實幫助很大。對啊，那等一下，大家也可以看到我講的對不對啊。
好，那麼下面，我待會講兩個比較核心的概念。一個叫巫，一個叫神話。雖然這個大家都時常聽到了啊，像巫、巫教文明啊，啊，神話、神話思維種種的啊。哎，這大家都知道。雖然都知道，可是因為大家都知道，所以反而不見得知道那麼詳細啊。
啊，那簡單的說啊，我這裡的底下講的這個巫，是跟我們現在在宗教學以及人類學上所講的薩滿，是畫上等號。你可以暫時先這樣瞭解。啊，基本上一個中文的一個語詞「巫」，以及來自於現代宗教的薩滿，兩個概念不可能完全一樣。這大家一定要知道啊。任何的概念在不同的脈絡底下，我們把它做一種連結，基本上不可能一樣。因為他，在各自不同的社會文化傳統底下，他一定會承載不同的一種歷史的經驗。但是呢，哎，假如我們相信，有些宗教類型有種共通性的話，那麼我們去找他們的連結，這個事情也是合理的啊。
所以，我這裡就把巫跟薩滿，把它連結起來。因為我認為呢，透過了薩滿，這對我們現在對薩滿理解，重新去看巫，我們大家可以知道哦，原來的巫師可以有這樣的一種特色。什麼特色等一下講。然後知道了巫跟薩滿的特色，回頭重新來看《楚辭》，看屈原，這個充滿了想像力的那偉大的詩人，他真的是個偉大的詩人，他到底在傳達什麼內容？我想我們有可能瞭解的會比朱夫子、王船山瞭解還要深。雖然我對他們佩服的不得了啊，但是呢，我們到底是站在一個現代學術的一個肩膀上面，有時候會看到不一樣的一種光景啊。
好，巫跟薩滿，哎，我把它做個等號。那簡單的說啊，薩滿所謂的薩滿，就是能夠掌握裡，身體，裡體靈魂出竅技術的一種神職人員，神職宗教人員。薩滿最大的特質，上面你一定可以找到各種不同的解釋。啊，我們今天這麼短的2個小時當中，哎，一定會有人講說老師你太獨斷啊，根據哪一本書，你的跟他說話跟你不一樣，根據哪一本詞典他的說法跟你不一樣。這我都不會否認啊。啊，但是，我講我的呢，一定也是有依據啊。啊，那從我自己所掌握的這樣的一種材料來看，我認為我可以比較也合理圓滿的解釋中國最早的古典文學傳統跟宗教跟神話之間種關係，好不好？就這樣子啊。
所以，薩滿跟巫呢，我們最重要的是把它畫上，基本上畫上一個可以等號或者相通的。然後他這種神職呢，是可以掌握身體靈魂離體經驗的，這樣的一種人啊。一般人不見得有，可是呢，只要是薩滿，他就要有這樣的一種能力。
那神話，呃，一樣最麻煩的一個詞語啊。心理學家有心理學家的一個說法，心理學家的人，榮格跟佛洛伊德要有不同的說法啊。那人類學家馬林諾夫斯什麼，他們有什麼結構功能學派的那個說法啊。哎，馬克思裡面有他們的一個唯物史觀，階級史觀的一種說法啊。所以神話一定有各種不同的一種解釋啊。
那麼我的一個啊解釋呢，其實是最啊最空幻啊，但是我認為世上也是最方便啊。神話一定有特，你探知人過成立，一定是一種特殊一種表達方式，要不然神話這個詞語沒有意義啊。所以神話一定是一種敘述，他對一種神聖的一種敘述。神聖啊，我是把它當成一種特殊的一種宗教情感、神聖感。Numi呢，是哦，我們沒有各種情感對不對？有道德情感，哎，我們有種理智感啊，我們有種潛力於，我們有各種不同的一種啊，七情六慾。那神話呢，啊，通常表現的是一種人的，他跟宗教一樣是表達人的各種內心經驗，一種對神聖的一種追求啊。
啊，所以，這神的追求裡面，就表現出一套的敘述啊。啊，那所以，神話的敘述，為什麼會在各個文明的早期幾乎都是神話，並不難了解。從你的神話，任何文明的第一章你都不能了解。所以最早的物理學，最早的化學啊，最早的化學大家已經知道，大家都跟煉丹術啊。啊，最早的地理學啊，那大概就是跟我們的《山海經》啊，哎，類似那種神話地理學。哎，最早的天文學啊，天文學一定是跟宗教有關係啊。說最早天文學，通常就跟占星術更是沒有關啊。
那最早前面人類最早的歷史，一定跟神的歷史是分不開的。所以你幾乎可以確定，所有的文明的第一章，大概都跟神話有關啊。所以掌握了神話，你才可以進入文明的第一步。
作為人類文明的第一步，也就是人類精神第一次突破啊。哎，突破了一般的意識啊，他表現出一個特殊的一種文化的的章節第一章。
那神話的一個內涵要怎麼去解釋？我的一個說法就是，神話是對一種神聖的一種敘述啊。他一定是一套敘述的語言啊。哎，他會提，會跟神話的時間、神話的空間什麼事件有關啊。這是他很重要的一項。嗯，哎，大家想一想看看哪一樣不是這樣啊。
可是呢，它還不止個敘述，它還有一種動人。就神話的敘述，我們不要把它講成它只是個故事。神話的敘述是一個故事，但是他是種不同類型的故事，因為他跟神聖的敘述結合在一起。所以神話的敘述，有一種強烈的一種精神的一種動人，一種心理的動人。啊，通常講宗教會有敘述面嘛，哦，跟實踐面嘛。敘述面就像神學啦、佛學啦。啊，實踐面就像齋戒啦，或者是啊，禮拜呢，哎。那最早期的宗教啊，裡面的敘述面就是神話啊。那他的他的他的，的實踐面啊，可能就是什麼齋戒啊種種的啊。
所以，我們的神話，我們就說他是一個神聖的敘述啊。啊，但是他表現了一種神聖的精神動人。我希望這兩個大家都把解在一起。因為很多人喜歡把神話，因為是人類的最早期的一種敘述，所以是一種是兒童的啊，是人的文明初期的啊，或者是一個比較粗野的是個鄉間民間，哎，哎，的那種閒談啊意識，gossip啊。當然現在大家不太敢講民間跟gossip連在一起，但是意思就說，你不會把它當成是一種人類精神文明，一個比較高大的道德發展。我想不對啊。哎，神話你要永遠把它跟一種numimous，跟一種神聖的這種精神動人以及敘述，把它聯結在一起。
好，假設各位聽得懂啊。呃，聽不懂，請大家自己去查一查宗教百科全書，裡面關於神聖啊，numimous是他怎麼解釋好不好？
那這個巫教啊，那麼我們就說神話啊，你看通常我想最簡單的來講，就是我們一般講人類所有的經驗的成立，這是康德跟我們講的對不對？哪一種敘述，哪一種經驗，哪一種知識不需要時間不需要空間的？沒有沒有。所以時間跟空間是所有經驗必然要成立的一個啊，一個啊，一種資訊的形式啊。就是你沒有時間空間，所有的表達都不可能成立。
那神話的特色恰好在這個地方哎。他也是表達一種經驗，可他的經驗，他要的時間不是一般認知性的時間，不是愛因斯坦的時間，是一個神聖的時間。所以你只要看到神話的敘述，或者宗教裡面他一定有不同，端午節就不同於其他節季節。但最重要的大概就是創造者啊，耶穌的生日啊，釋迦摩尼的生日啊，天公生哈嘿啊，像這種的生日一定是特別的啊。啊，就是在那個時間，你就跟其他時間不一樣。
另外一個就神聖的空間啊。只要是神話的空間，就跟一般世俗的空間不一樣啊。他通常會設定在一個崑崙、蓬萊、須彌山、麥加、麥地那、耶路撒冷啊。呃，在我們的政治神話沒破滅之前啊，那是中正紀念堂啊等等等啊。大概都有類似這樣的一種啊，都有這樣的一種啊，一種那個一種設定好不好？
出神聖的時間、神聖的空間，神話一定有一種，呃，是龍有一個。所以聖與俗的辯證，這是我從伊利亞德的觀點來看。因為神話不會脫離人間，可是他不脫離人間，他偏偏又要是在人間當中表現神聖。所以一定人間世間的某些東西，一定他要從世俗的變成一個神聖的。哎，我寫了一本書啊，就像五行言論，最明顯的，金木水火土。你可以看在宗教裡面講的金木水火土啊，哦，或者在敘述裡面講的呢，通常具有神祕的意義、神聖的意義。那，但他的木，就是神木，就不是一般的木啊。啊，水就是聖水，不是一般的水。火就是天火，不是一般的火。
你可以看到，只要是宗教或者神話裡面在講的，這個世間的東西的那個限制都會轉變，都會從superior，從一個世俗的變為神聖的。好吧啊，這些，這本書啊，《聖與俗》或者《神聖的顯現》，啊，最近剛出版。他的簡體字版早就出現了，可是哎呀，正體字版剛剛出現啊。我建議大家可以去買來看一看啊，我受，呃，受伊利亞德的影響很大啊。《神聖的顯現》、《聖與俗》這兩本書的翻譯，都不錯啊。
好，那麼我們就講巫教的世界觀好不好？我說巫教的世界觀啊，為什麼要講這些好像在講宗教知識？沒有錯，我拉的比較長啊。因為我覺得，當你把這個巫的性質，以及巫教的世界觀，你弄清楚了以後，哎，我相信我們重新去看《楚辭》，一定不會那麼難啊，而且一定應該會有一個不一樣的眼睛啊。
好，說上古時代啊，也就屬於三皇五帝的時代啊。那時候大家就屬於所謂的口傳佔主導的神話的時代。上古的神話年代，也是巫覡佔據主要文化舞臺的年代。就神話的是從敘述面來講，巫覡是從一個執行宗教的那種神職人員的觀點來看。所以神話的年代，巫覡的年代啊，哎，這個大概你大概都可以把它，或者原始宗教的年代啊，這些概念呢，幾乎大概都是重疊的好不好？嗯。
好，那麼在一種神話意義的遙遠的年代，如何做工夫啊？巫師的功能，什麼樣這樣的問題，不能不能不能令人感到啊好奇。我這裡我們一個，哦，我就找出了這個圖片啊。哎，婺源的儺舞，大概也是，對啊，儺戲，大概大概也是跟薩滿的性質有相關的地方啊。戴著面具，當在跳舞的時候啊，面具就跟他的人合而為一。
呃，有些儺戲啊，可以進入非常瘋狂的一個情況。好，那麼，你看一看，你若跟一個薩滿講話啊，他只要是很嚴格意義的薩滿，你活在不同的世界。雖然表面上看來我們同樣的，是在這塊土地上，但是基本上是兩個平行的世界。我說薩滿教的宇宙啊，不是自然科學的宇宙，也不是啊，體制性宗教那種教的宇宙，而是巫術性的宇宙。基本上，薩滿教巫教他有另外一種世界啊。
你當然可以說，所有的宗教都有他獨自的世界哎。你去找佛教、印度教，要講須彌山什麼什麼那種山在哪地方，哎，山是講三十三重天那種，在什麼地方有那種那種世界沒有錯啊。這個我同意，每個宗教都有他的一個自己的世界觀啊。那種世界觀呢，不是按照我們現在的天文學裡面可以去決定的啊。他，是對那一個宗教信仰，那個宗教的那一群人啊，這樣的宗教這樣的世界觀才有意義。
那巫教的世界觀啊，他是一種巫術的一種世界觀啊，就是那個世界裡面充滿了巫的性質。那，他的世界一般分成天上、地下、大地、地下三層就分成三界。三界的觀念當然不止巫教，再後來的很多宗教也有。但是巫教很明顯的就是分成上天啊，大地地下啊。那大地通常還會有啊，四方神啊。哎，我我們今天沒有辦法講啊，講啊講這個東西啊。
啊，你就是我剛剛所指的那一段呢，假如大家有興趣，這邊假如有中文系的，你去讀一讀《尚書》的第一篇〈堯典〉哎。〈堯典〉啊，就《尚書》裡面描述堯舜那偉大的年代的人的那個經典的第一篇。你去看好給他分析一下，他的宇宙觀是怎麼回事。你去分析一下百分之百啊，我相信跟古代的巫教的世界觀是有關係的啊。
好，那麼宇宙的三層之間，巫教有一個特色，就他可以貫通這三個世界，不是斷層的啊。三個世界可以相通啊。第一個相通，它有相通的管道，就是所謂的宇宙軸啊。宇宙軸什麼叫宇宙軸？就宇宙之間有個軸心把它貫穿起來。那這軸心是什麼呢？最常見的是宇宙山。宇宙高山就連線天上跟地下啊。要不然就是一棵大樹。最常見的就是宇宙高山，又或者宇宙大樹啊。
那各個民族大概都有他一座山啊。其實你看中國裡面只要講跟天山，那那個詞語有關的，99%大家都是宇宙山啊。像泰山也有這種嫌疑哎啊，或者我們的嵩山啊，中嶽嵩山也有這種嫌疑啊。啊，當然中國最有名的山，宇宙山叫崑崙山啊。那為什麼宇宙山不在世界的中央，把它連線在一起嗎？為什麼東西南北都有？因為古代是多民族的一個時代，每個民族他看到什麼是世界的中央，是按照他自己生存的位置裡面看的。比如說他東夷人，我所知道世界就是在東邊呢，所以泰山就是一座山哎。那我是河南人哎，我我說看到了就嵩山啊，嵩山就宇宙山哦。跟這個有關係好不好？或者就是宇宙樹啊。宇宙樹當然最啊，也最在中國古代最典型就是建木啊。啊，或者你在講什麼扶桑啊，啊，那一些大概逃不了都是宇宙樹好吧。
那麼有這種通達的管道以外，那我們怎麼樣子要打通，能夠從世間的人，又可以跟天地相通呢？當然你可以問為什麼要說相通？為什麼你要飛到天上啊？為什麼你不安居在你的大地上，你就乖乖的做一個平凡的人，你就只能走路？那是我們的想法啊。可是在巫教的世界觀，他們對一種宇宙的一種情懷，對打通天地人這樣的一種隔閡，有一個很深的一種嚮往。
所以回到我們一開始講，呼叫薩滿，大家記得不記得？我說薩滿最大的一個特色，它就是它掌握了，一個靈魂出竅技術的，這樣一種的，一種宗教人。所以當你透過修行修煉啊，你可以把你的靈跟身體分離，你的靈魂可以出竅，可以到天地去旅行，你就順著這個宇宙樹啊，或者是宇宙山，你可以上下天上地下啊，你就可以旅遊，你就可以是神遊。哎，當然以前沒有純粹旅遊的習慣，旅遊一定有它特殊的一個宗教的含義啊。
那當然這個，就就是跟宗教的這個性質有關啊。細節我們下面再談。嗯，你看我今天好像都講怪力亂神啊。哎，我們這薩滿以薩滿見，這件事很常見啊。哎，我們這邊不想，有沒有韓國留學生有沒有？有沒有韓國華僑？嗯，哎，你去看在韓國還保留很強的那個薩滿教文化啊，尤其是女巫。哎，其實上面大概都有都還是這樣，都還是有鏡子啊，花彩色啊，非常漂亮。
好，那麼巫教的世界觀，人和動物是平等的啊。所以只要古代的巫呢，是最有動物情的概念。哈哈，哎，哎，在某一種意義下，動物是alter ego，狗是另外一個我，另外一個夥伴。這是巫教最了不起的地方。你相對於後來其他宗教，耶穌教很偉大，印度教很偉大，佛教很偉大，道教很偉大，哎，但是你只有在巫教裡面，你就可以看得到人跟動物特別的平等啊。
那，你耶穌基督教裡面，你要成你要，要成為好的基督徒你要獲得解救，或者佛教徒要證涅盤等等，你不需要動物的幫助。底下的接著來，你大概就知道我要說什麼了。可是，只要是呼叫世界裡面的那個神巫，他要獲得逍遙，要獲得他的一個離體隱遊的一個的，一個目的，他需要動物幫忙。他跟動物可以溝通啊，動物，他跟動物可以溝通，他跟動物可以講話嗎？不要懷疑，可以講話哎。怎麼去證明？你去問那些神啊，他跟我們講說他他們是可以溝通動物，可以幫助他們很大的忙，可以引導他們到神祕的崑崙山，引導到他們到天界哎。所以他們跟動物有種特殊的一種啊，友好的一種關係啊。而且人跟動物可以互相變形，沒有等級之差。哎，這個是巫教的世界觀。
大家看一看，覺得這個描述好像在談我們的某一部經典裡面的東西嗎？我想大家比較敏感的第一個想到，應該可能是講屈原。對。另外一個就是《莊子》。哈哈。啊，現在我們哎，不再談了。啊，大家只是知道說人跟動物之間的關係，你知道這一點你就會發現到，我們的《楚辭》屈原去昇天，跟後來的道教內丹道教或者什麼道教裡面昇天，或者是大和尚證涅槃，有什麼不一樣？你大家隨便想一想就知道。在屈原的昇天那個敘述裡面，為什麼有這麼多動物參與在內？真正的動物，以及神話的動物都有都參與在內。可是你看後後來的張天師啊，後來陸西星哎，後來那一些偉大的道士，他們其實跟巫教關係還蠻密切的，動物的比例就極少。那如果是在佛教的證涅槃，跟動物一點關係都沒有啊。哎，那你就可以看出，我們的巫教啊，真的有一些特殊的一個成分好不好？
好，薩滿教相信靈魂獨立存在，他可以身體分開可以到處去旅行啊。薩滿是有能力執行離體遠遊的宗教人，這是我一開始所說的啊。這是薩滿最重要最重要最重要的一點，就是他有掌握，離體靈魂跟身體，脫離靈魂可以去旅行。那脫離身體的靈魂是怎麼回事呢？你怎麼去證明呢？這是我們現在的問題。我們還是回到巫教本身的世界觀，巫教本身的遠遊的看法，他就是認為，假如你是透過了我們巫的一種齋戒、服食、服配有的啊，哎，你真的身體跟靈魂好像可以分開，你好像真的可以到另外一個時空裡面去。聽說一直當一直到當代啊，在北美呢，大概還有一些的宗教還可以實行這樣的一種宗教的一種技術啊。
啊，哎，這底下我們就到此為止，不能再談了。要不然會可能會變跟我們李嗣涔校長一樣，同樣的命運呢，會被質疑啊。但是我們現在是從宗教學的觀念來看啊，他們看薩滿就是這樣的這麼一回事。而活在那種宗教氛圍底下的，他們都相信好不好？是上班也可以，不是因為宗教人是被憑附的靈媒，就是他認為就算你的主體性忽然不見了哎，當你辦演關公的時候哎，我就是關公。前幾年啊，我參加一個運動啊，有一位律師，他自己也開了一個廟，不能說開了這個詞語不好，就他自己有個廟，他是扮演一個濟公的角色嗯。所以他當回到廟裡的時候，穿上濟公的衣服，他講話就是濟公哎。他給人家回答問題就用濟公的身份。但是他脫離掉那個，那個道袍以後啊，他穿上法衣，他就是個律師哎。那你問他這兩個角色之間，到底怎麼回事？他兩個都相信。他兩個都相信。啊，那你說這個兩個相信太神祕了，太迷信了，那是我們的觀點。可是，你要從一個宗教型的觀點來看的話啊，哎，他們對所有的離異的體，有另外一種認知好吧。
好，所以當他穿上濟公的衣服，然後濟公喝的酒，濟公降神以後，那據他們自己的形容，他就覺得他就是另外一個濟公啊。那這薩滿通常有兩種情況啊，一個就靈魂離體，要不然就是被神靈附身啊。這是兩個比較常見的情況啊。但是主要的一種類別，就是靈魂可以離體的，這種神巫好不好？
那你看這個是漢代的畫像，是裡面的啊。薩滿是巫教時代的知識人，他掌握了成為宗教人的精神修煉技術，也掌握了原始的自然知識。說的難聽一點啊，不是難聽的，其實就現實。哎，巫最像現在民間裡面的乩童。啊，我以前我在一個場合裡面我說，哎嘿，我們的屈原，是一個最有知識的乩童哦。很多人受不了啊，屈原是乩童，然後你不要命了啊。哎，我說確實呢，你這個乩童，他如果能夠靈魂離體能夠什麼，這就是古代的巫啊。那為什麼給人的感覺呢，不一樣？那主要是因為隨著知識的演變，社會的演變，現在那種離體的知識，已經被打入一個很很下階層的知識，很下流的知識啊。所以乩童就跟騙財騙色結合在一起啊。可是呢，你若回到最早期的時代，就不一樣。
所以即使，哎，在國之大政在祀與戎嘛，啊，在祭祀跟啊跟武力啊。所以早期裡面的宗教，其實是扮演一個非常重要的一種角色。那個巫呢，是最早的一個宗教人，他是當時掌握了最重要的一種知識啊。當然一種知識，是經驗知識跟宗教是分不開。等一下我，我們來看一看古代的一些啊，一些啊，三皇五帝啊是什麼樣的形象好不好？
好，我再找一個講一個，《列仙傳》啊。仙是中國一個比較特殊的一種概念啊。你在其他的宗教裡面，很少看到仙的概念。可能在中國你看後來，後來就說的八仙過海對不對？八仙過海各顯神通，有種很奇怪的這種人，他活在這世界不曉得幹什麼啊。呂洞賓哎，你不知道他幹什麼，就東西哎打從蒼梧到北海啊，這樣子來來回回，對，他就在世間遊蕩，你不知道他幹什麼。哎，可是眾仙呢，在道教裡面扮演很重要的角色。
那你去看最早的對仙的一種傳記，所謂《列仙傳》，我現在找，我們只找最前面的兩個人，就是《列仙傳》裡面找。第一個就是赤松子，第二個就是寧封子啊。我們來看一看這個仙有什麼特色啊。
赤松子很有名嗎？對不對？我們張良後來不是呃，要跟赤松子遊嗎？哎，啊，張良後來不是看開了以後，就覺得這個人間的榮華富貴不足，不足觀矣啊。他要到跟赤松子啊，到天地之間去啊，去遊晃去逍遙。
那我們看赤松子啊，他是什麼樣的特色。赤松子神農時雨師也，服水玉，以教神農，能入火自燒。第一個「服水玉」哈，就是玉有一種神祕性質啊。這個我們現在不談啊。哎，這是中國文明一個很大的特色，就玉扮演一個很重要的角色，包括像我們最後一講講《紅樓夢》的時候，哎嘿，大概我們的賈寶玉哎，或者整個《紅樓夢》大家跟玉的一種象徵，也大概有很密切的一種關係。
好，能夠入火自燒啊，就是只要是古代的巫，跟火一定有特別密切的關係。基本上如果不是入火自燒，要不然入火不燒。入火不燒表示說他不怕火燒，很有能力。能夠入火自燒，是說他要化要轉化啊。其實不燒跟自燒都有道理。那麼你看一看現在臺灣民間，有時候在做法事的時候，有些人過火，踏著火炭，腳不會燒到。這在目前很多地方都還有，不止臺灣。那一種東西，你大概可以確定，可以追溯到一個極古老的，一種宗教傳統。對，那表示說我現在神明附身的，我火也不驚，腳踏著啊。有少數的聽說還是會被燙傷啊，可是真的就是很多人就是真的就是不會被燙傷啊。你這裡你就可以看出，這古代跟當代的一種連結。
能入火自燒，往往到崑崙山上，崑崙山是我們所說宇宙軸啊。常常在西王母的石室中隨風雨上下，可以上下上上下下。炎帝少女追之，亦得仙呃，亦得仙。俱去。至高辛時，復為雨師，今之雨師本是焉。
好，我們知道的像這樣的赤松子，他能夠不怕火，他能夠控制火哎，他可以隨到崑崙山上下啊，哎，隨風上下，意思就他可以靈魂可以脫離，他可以升空。這個仙，幾乎你就可以確定一定是古代的巫。仙這道教的，後來道教的那一種宗教的概念，既可以推，追溯到古代的巫，神巫。那用宗教學的語言講，那大概就是另外一種薩滿。其實薩滿在中國這個詞語，很早就有了，在遼金時期啊，也就是遼人、金人呢，也是用也稱作薩滿。
寧封子，黃帝時人，世傳為黃帝陶正，做陶器的，有異人過之，為其掌火，能出五色煙，久則以教封子，封子積火自燒，而隨煙氣上下，視其灰燼，猶有其骨。他可以自行燒，就是他的內部裡面有那種自行焚燒的能力。焚燒能力幹什麼？他的靈魂要出竅。
好，我們大家只看這兩則《列仙傳》。最早的兩則，《列仙傳》這本書有可能是到漢西漢才出現，但是呢，它的來源可能很早。對。好，我們看到這兩則呢，我們大概可以確定，早期的這種巫覡及薩滿啊，看應該是有同一種功能。
好，那我們再看鳥獸啊。這裡是，要提到啊，一個《山海經》裡面一個有趣的一種故事啊。哎，《山海經》，一直大家一直不好解釋，就是有一些國家，獨特的國家，裡面的人他會使，驅使，他會掌握，哎，他會四隻鳥，虎，豹，熊，羆。有蔿國是這樣。中容國的帝俊啊，這是中容國，這些人有可以使四鳥虎豹熊羆。有司幽之國啊，這司幽之國呢，裡面男女的結婚很奇怪啊，好像只要想一想哎，兩個就成為夫妻了，就有小孩了。那在這司幽之國的人呢，他可以使獸，使四鳥，可以驅使四鳥。
問題虎豹熊羆，為什麼是鳥？這不可能是錯誤。就虎豹熊羆，這四鳥在《山海經》裡面多是指虎豹熊羆。有各種解釋。噢，有人講錯，這個一定是可能跟圖騰有關吶，所以才可以這麼講呢。其實我們現在讀到薩滿教啊，讀到巫，我們讀過薩滿教的巫教的材料以後，我覺得這個問題一點都不難了解。假如虎豹熊羆可以飛翔，為什麼不是鳥啊？那虎豹熊羆為什麼可以飛翔？是啊，我們確實好像沒有看到會飛的老虎，會飛的豹，會飛的熊。但是野獸會飛翔在巫教或者薩滿教裡面很常見啊。巫師的神幻之遊，靈魂雖然會飛翔是相當常見的啊。
我們看《楚辭》所描的駕八龍之婉婉兮，載雲旗之逶蛇，為余駕飛龍兮，雜瑤象以為車。上述這些用語雖然不見虎豹熊羆之名，但都可以飛。依照初民的邏輯思維，此類動物可稱之為鳥。
我們看到這個紅山文化啊，鳥非常常見，這是個鳥啊。那我們前面看到這個熊啊也很常見，在漢代哎，非常常見那哎，也會飛翔。黃帝有熊氏，很可能哎，跟這種熊的神話有關。那商周的這立體的動物啊，啊，我們這裡沒有還沒有這件，這件玉器是蠻有意思的啊。這個是楚戈說到的，他說你看到所有的商周的這青銅器，我們青銅器不是很多嗎？故宮很多嘛，是不是？他說你平面的花紋中，動物的腳同一個現象，只要是鳥紋都是採用鳥爪。牛羊鹿虎龍鳥大多是用爪足。為什麼蹄跟爪？難道商周的人分不出來嗎？為什麼他們不是用蹄而用爪？
我前幾年在北京啊，哎，不是歷史博物館，可能是首都博物館哎，剛好出土那個哎，婦好墓啊，展覽裡面有一件銅，一件銅器，一個野獸前面是他的四隻腳，前面是蹄，後面是爪。我認為這種事情不可能是偶然的啊。最簡單的解釋就是那些動物是宗教動物，宗教動物，有執行宗教功能的動物，都會飛翔。在巫教裡面，在薩滿教裡面是。因此以後大家到故宮去看那些青銅器，青銅器裡面的紋飾90%都是動物的紋。你有沒有看到植物的紋？幾乎沒有，很少很少很少。這個大家會覺得很奇怪，中國以農立國，可是我們商周的青銅器裡面的紋飾，居然大部分都是動物紋，沒有什麼奇怪的。嗯，因為那些動物是執行宗教的功能，幫助這種祭祀者，讓他的靈魂跟著動物一起飛翔到一個神祕的天空。他們扮演是這種角色。你們不信的話，你們哪一天到故宮博物院去看一看，他是常設展嘛。你看一看他青銅器，你能夠發現到說裡面的那種幾何圖紋，或者是植物紋超過宗教紋，你來跟我討我把，我先把今天演講我就送給你。嗯，哎，都是動物紋，都是動物紋。那些一定有它的特殊的含義好不好？
好，我們看這些早期這種迴旋呢，哈，對啊，陶器通常有神祕的功能，大家都知道嗎？人類第一次從大地從自然裡面創造出東西來，應該是陶器。哎，所以人跟土之間有特別密切的關係。很多神話包括基督教神話，都認為上帝創造人是從土創造出來的。啊，因為這是人類第一次發現到，我既然可以創造出東西，我不是指採拮，我創造了從一個土變成了器物。所以陶器最早期都，有神祕的含義。更早期的在巫教的世界裡面，掌握陶器祕密的是女人。哈哈哈，哎，所以大母神陶器啊，啊，這些跟啊跟那個帝母啊，這些概念在早期是連結在一起啊。啊，這也是兩組的啊，兩組叫這就是現在的浙江啊，你可以看這迴轉的鳥在獸在飛，圓形啊。哎，哎，這個樣也是兩組啊。哎，這是璧啊，這個，這不是個，這個圭啊上面啊，出現過好幾個人啊，都是神鳥立壇啊。神鳥立壇一樣去傳達訊息，對飛翔啊，對飛翔的嚮往啊。你可以看得到，他是從最早的一種神話跟天溝通，哎，後來變成一個自由的象徵對不對啊？像對飛鳥啊，飛鳥飛翔代表自由啊，這象徵啊。那《莊子》在，《莊子》在兩個之間啊，你看《莊子》用了很多飛翔的神話。
好，我們再看啊，中國文明的第一章，怎麼可能沒有沒有巫教的因素啊。這個是來於《大戴禮記》，《大戴禮記》的〈五帝紀〉啊〈五帝德〉。我們單單找哎，黃帝跟顓頊啊。我們找這兩位。
「黃帝黼黻衣，大帶黼裳，乘龍扆雲，以順天地之紀，幽明之故，死生之說，存亡之難，時播百穀草木，故教化淳鳥獸昆蟲，歷離日月星辰，極畋土石金玉，勞心力耳目，節用水火材物。」所以這個黃帝很明顯的，是一個人間的一個帝王，但是也是一個神話的帝王。對，一個會乘著雲會乘著龍到天上去，他可以知道天地的結果，可以知道死生幽冥，掌握這種。我們現在來，你即使習近平啊，你去川普，他如果有這種本事我隨便你，他們不是現在權力最大的人嗎？啊，他有他有這種能力嗎？哎，不可能。所以這裡你可以看到哎，號稱炎黃啊，這個中華文明之祖裡面，他的性格既是神話，也是開始進入人間世界。嗯，哦，事實上我這個說法應該可以成立。以後沒有很強的證據哎，黃帝跟太陽神啊跟啊，甚至跟天地大概有一些密切的關係。
好，那麼顓頊啊，顓頊在神話上很重要，就顓頊是號稱發生的神話史上一件很重大的事情，叫做「絕地天通」。就在顓頊黃帝之前天地是相通的啊，到了顓頊以後，因為某種因素，我們最後的結論，我們會講發生了什麼事情，天地不通。天地不通了以後，人的命運開始悲哀的，人不能往上天去。但是這是人，因為人不能上天的，不能自由上天的，人的文明才正式開始。然後所以顓頊啊，他扮了一個很獨特的角色。
那我們看顓頊這個人是什麼樣的。洪淵以有謀，疏通而知事，養材以任地，履時以象天，依鬼神以制義，治氣以教民，絜誠以祭祀啊。大家一看這詞語，我相信現在全世界的政治人物大概沒有人會去做這事情。下面這個事情，更沒有一個人可以做的到。我們的顓頊帝乘龍而至四海，哎，這北到哪裡，南到哪裡，西到哪裡，東到哪裡。動靜之物，大小之神，日月所照，莫不祇勵。我們的顓頊帝的權力有多大？哈哈，很明顯的他是個天地的概念對不對？上下四方哎，他都可以遊遍，而且是乘著龍。所以我們現在什麼，那些強國靠著氣球在偵測，或者什麼差人差人的啊，哎，你看我們顓頊哎，顓頊乘著龍到到多好啊。
好，這裡就是說，我們要了解古代啊，最早的帝王，因為最早的帝王他是既然是帝王，一定是政治的概念。但是只要最早的帝王，通常也是有天神的概念，也有神子的概念。他既是政治的理念，也是神話的理念。最早的宗教人物，比如說我們講《列仙傳》啊，裡面的列仙，對，像這些人物宗教人物通常也是實質上的宗教執行人員，但是也是神話中人物。就可以確定啊，因為這些人是構成了我們文明的第一章。所以文明的第一章，任何的知識都離不開神話。文明的第一章，不管你這個講的是物理，講的是化學，講的歷史，講的地理，哎，講的什麼冶金，可以確定啊，只要是文明的第一章，你離了神話沒辦法理解。為什麼？因為神話就構成了你文明的第一章的知識的內容，沒辦法分別。
那在我們的文化傳統裡，文明的第一章，跟巫教跟薩滿教關係極為密切啊。那這個薩滿教他有個特殊的一個內涵，我們再說一遍。文明的我們的這個薩滿教裡面的就是這些薩滿，他可以掌握靈魂脫離的一種知識。對，他一定要掌握第一個掌握這個知識，第二個掌握宇宙天文的這知識，你才看天上去旅遊。這是薩滿的功能。
好，大家大概知道底下的意思。我認為我們只要掌握了這兩點，你去讀我們中國第一個大詩人屈原作品，我相信我們的掌握就不會離譜，而且我們可以很驕傲的跟偉大的了不起的朱夫子、王夫之、戴東原，跟他講說我們現在對屈原的瞭解，可能比你們瞭解的還要深。哎，哎，這不是我們在臭屁啊，因為我們剛才所講的那種薩滿教的知識，巫教知識，巫，薩滿雖然在中國已經存在了很久，但是呢，像這一些現象，會把它提升到一個普世的宗教學的知識，這是我們20世紀以來我們才形成的，而且真正的形成，真正的會揭露，應該是最近幾十年啊。在當代我想應該可以這麼啊，我們可以這麼慶幸的來講。
好，我們下面來看看啊，我們時間大概還有將近二三十分鐘。這羽民國也是啊，為什麼《山海經》裡面很多會生著羽毛的人，哈哈哈哎，不是那麼這很明顯不太可能是事實啊。啊，像羽民國會生毛啊，或者是讙頭國哎，都是有羽毛哎。這些很明顯的都是薩滿教流風餘韻所產生的啊。這是《山海經》本啊。
那這Geertz啊，我想是20世紀一個很重要的人類學家。他最有名是在巴厘島哎，做的一種啊，做的一種呃，天地調查。他說巴厘就是我們印尼的巴厘，他巴厘人陷入極度的迷憂慮恍惚狀態時，他能夠做出各種驚人的舉動，擰斷雞的腦袋，用匕首捅自己，瘋狂的四處摔自己，說粗話，表演非凡的平衡技術，模仿性交，吃糞便。比我們多數人容易的多了。神靈附身的狀態，是各種儀式的關鍵部分。在所有的儀式中會有五六十個，一個一個接著倒下，就像一個像一串鞭炮一樣。這不是小說家之言，這是20世紀一個美國如數一數二的極重要的一個人類學家啊。他在《文化的解釋》那本書裡面談宗教，談巴厘島的一個經驗啊。就是說，在某些地區，還會有這樣子就是進入一個extase，迷離恍惚的狀態，神降臨或者你會出去啊，你會碰觸到另外一個reality裡去。所以你從那個經驗裡面還原過來了以後，但當中你發生了什麼事情，他自己記不得，但是他知道他整個人完全不一樣。
嗯，我的意思就是說，我們談到的那一種巫教的，固然是上古的知識，但是也有可能，他還是個活生生的知識啊。不要先把他看成因為上古，所以他就是一個原始的啊，就是非科學的會認知的。不見得啊，不見得啊。啊，每個人都相信啊，自己已經有一個人類所能有的最奇特的讓人深刻滿足經驗。
就是這本書，《文化的解釋》，這本書在上個世紀非常風行啊。那個已經過世了嗯。
好，我們最後讀〈離騷〉簡單的讀啊。因為底下下一講呢，還會有，還會有個《楚辭》課嗎？我跟你講啊，所以我這邊只選《楚辭》，只選〈離騷〉的下半部的一部分啊。
〈離騷〉是一部了不起的書啊。哎，中國最重要的兩部的文學經典，第一步是《詩經》。但是《詩經》大部分的作者，你其實都不知道。《楚辭》大部分的作者，你都知道啊。雖然會一定會有人爭議啊，那篇文章可能不是他寫的了，但是大體上，《楚辭》我們可以確定，二十五篇掛名在屈原作品的那些篇章應該都是屈原做的，要不然一定是跟屈原有關係啊。這一點我倒是可以很確定來講啊。
所以我們把屈原當成中國第一位偉大的詩人。好問題，他是第一位偉大詩人，因為他的著作的數量多，很明確，影響很大。《詩經》影響很大，但是呢，你找不出說《詩經》哪一個是最偉大的詩人，就是哪一篇的詩人，一定，是寫，不太容易找得到哦。相對之下屈原就不一樣。所以第一個詩人出現在中國的文明，第一個詩人就是最偉大的詩人，我可以這麼講。
那你說你，那麼我們的李白杜甫，好吧，那，那我們就說屈原是最偉大的詩人之一啊，這個我絕對敢講。你有選五個，屈原一定可以入選。你選三個，我相信屈原你也可以入選啊。甚至於你說唯一最偉大的，如果我要來選的話，不知道啊，搞不好我會選杜甫啊。哎，哎，不過屈原也是很可能，屈原也是很可能。總之他是個偉大的詩人，這個絕對沒有問題。
了不起，你讀屈原，想像力之豐富啊。屈原的作品居然會征服我們最麻煩的朱夫子朱熹，征服了王船山。大家都知道王船山個性有多倔強哎，我們的朱子裡面有多理性，但是他們都被屈原的作品裡面的那種充滿了強烈的道德的狂熱，想像的豐富，完全被他們征服了。你看這幾位都是大經學家、大儒，居然願意花時間去給他做註解，哈哈。其他作品沒有享受到這樣的待遇啊。你就看像屈原呃，像朱熹，朱子王船山啊，或者像戴震這麼偉大的知識分子，願意給他做註解，你就知道他們受到屈原的衝擊有多大。哎，正因為他們受他衝擊大，他們很瞭解屈原，我們可以很自信的講，恰巧我們在這個時代，我們瞭解屈原，有可能超出這幾位偉大的學者，有可能超過啊。哎，信不信我們來唸唸看好不好？
好，我們知道《楚辭》、《離騷》是長詩，大體上可以分成兩部分。第一部分講屈原自己出生了以後啊，他進入了仕途啊，他跟楚懷王、楚頃襄王之間那種愛恩念情仇，剪不斷理還亂。我要不要離開你呢？我不離開又怎麼樣呢？哎，剪不斷。那男女情感都沒有這麼樣子黏黏答答的啊。那當然是因為跟屈原他們跟整個家族跟楚國的國王的王室有特別密切的有關。
到了下半部，屈原後來終於自己決定了啊，我既然我就三番五次啊，被糟蹋被凌辱被打回票啊，我再也忍受不住了，我要離開。離開到哪裡？離開到哪裡？當他在這世界裡面已經受夠了挫折，再得不到任何肯定的時候，他要回到一個神話的家鄉，回到一個巫教的一個神話的世界，回到他自己心目中的原鄉，就回到崑崙山。到了崑崙山那種可以溝通天上地下地界整個宇宙的中心，他認為他只有回到那個中心中的中心，那個跟世界具體的連結，那個永恆的點，他覺得他的生命才可以得到一種安頓。
他的下半部，《離騷》的下半段，談的都是這些問題。那，你讀《離騷》的下半部，文字真的極好，但是你要去掌握它脈絡不好掌握。為什麼不好掌握？因為他是進入了一個extase，進入了一種恍兮惚兮，迷離的那種精神狀態。在那種狀態裡面，他覺得他的靈魂真的已經出竅了，到天界到了崑崙山去旅行。如果是這樣子，我還不偉大。偉大的是就是當他的靈魂出竅，到宗教世界去旅行的時候，他跟人間這種道德情感還牽牽扯扯。所以那一種情感，你就覺得特別的令人動容。像這樣的作品，你在後來的任何的後來的作品，包括李賀，你都找不到。因為李賀沒有像屈原這麼強烈的對人世間的肯定。
所以〈離騷〉之偉大，就是他用一個宗教的一種敘述，你表達對人間最沉痛、最深沉的一種奉獻。了不起。
我們來讀讀看。跪敷衽，這是當時候他要離開的。他到廟裡面去跟祖先啊，跟裡面講說我已經受不了了。這個王我對他這樣子，我忠心耿耿，結果講的任何的話他都不相信哎。所以他現在跪著。跪敷衽以陳辭兮，耿吾既得此中正。我自己是一個中正。我想我們的蔣中正，可能是從這邊得到消息。中正是中的象徵。center。中。大家注意。中是在薩滿教裡面是一個極重要的概念。你一個宇宙軸也是中，宇宙樹也是中啊。所有的包括皇宮都是建立在中心上啊。中是薩滿教最重要的一個方位的象徵。
駟玉虬以乘鷖兮，溘埃風余上征。駕著這個蒼龍，四隻蒼龍，還乘著這鳳凰，我要上去了。大家都說想像力動物，是想像力動物。但是不止想像力。大家注意一下，我認為《楚辭》的下半部裡面所描述的，是一種內在的一種宗教經驗。他有沒有創作？有創作哎。可是他創作的底層是那一種宗教經驗，意識經驗，心靈經驗的描述。你讀了這個東西，你再讀看，用榮格講集體無疑是有趣的，不如屈原的有趣。哈哈哈。
他朝發軔於蒼梧兮，夕余至乎縣圃。我從早上還有時間哦。哎，他已經恍惚迷離了。他還有早上從蒼梧，哎，從蒼梧從堯舜，舜不是死在蒼梧嗎？從那個地方去，然後到了縣圃，到了西邊的崑崙山。你看，這個是現在我們的，我們的這種飛機大概也不一定達的到對不對？啊。
欲少留此靈瑣兮，日忽忽其將暮。一天旅行就走了一天。哈哈。啊，吾令羲和弭節兮，望崦嵫而勿迫。路曼曼其脩遠兮，吾將上下而求索。這個文，具體的文句，我們沒辦法講啊。大家可以回去去啊去查好吧。
從這是名文嘛。路曼曼其脩遠兮，吾將上下而求索。飲余馬於咸池兮，總余轡乎扶桑。他早上這顯然是另外一天的。早上起來我就把我的馬栓在咸池，這個是東方啊。咸池上面啊，種一片扶桑。扶桑樹嘛，也是個宇宙樹。我就把我的馬就栓在扶桑樹上啊。
折若木以拂日兮，聊逍遙以相羊。折若木啊，我就非常逍遙啊。前望舒使先驅兮，後飛廉使奔屬。神幫我引導，風神在後面跟著我們。鸞皇為余先戒兮，雷師告余以未具。吾令鳳鳥飛騰兮，繼之以日夜。飄風屯其相離兮，帥雲霓而來御。
你看這裡所描述的，鳳凰也來了，雲也來了，凰，所有的風也來了，夜神也來了，風神也來了。這個很明顯的是描述的在一個啊，在一個幻想或者靈魂出竅的天空。在薩滿教的世界觀裡面是一個泛神論的世界觀，也是個泛心靈論的世界觀。所有的生命，所有的物都是有生命啊，所以月風水都有生命都來幫助他。啊，所以紛緫緫其離合兮，斑陸離其上下。吾令帝閽開關兮，倚閶闔而望予。時曖曖其將罷兮，結幽蘭而延佇。多漂亮哎。
你看看這就講，他後來衝到崑崙山要上面去撞擊天庭。所以吾令帝閽開關嘛，你讓我上天。結果他說，底下下界怎麼有一個奇奇怪怪的人，居然要來闖關。所以那個守門員，天庭的，就倚閶闔而望予。他自己就是時曖曖其將罷兮，結幽蘭而延佇。就提這個。
這是一段我們就看最後一段。這〈離騷〉的最後一段。大家看到我前面講的那個，已經是下半部裡面的一段。那一段你看他到天庭，從世間走到了，走到了西極走到天，到了崑崙山，到了崑崙山裡面你看他乘著鳳乘著凰，哎，有風有雨啊一起，然後最好上天庭。這個很明顯的是一種神遊靈魂出竅的一種理由啊。那以前大家都說，這只是一個想像力豐富。他們最大的問題就是以前不知道這種想像力豐富，跟那種世界觀與reality之間的連結。我們現在終於知道了。我們對屈原的那種創造力，他是有他一種獨特的宗教學的知識，有他背景。而那種宗教學的知識，也就巫教的知識，是跟當時整個鮮明的他一種世界觀，他們活在這個世界，我就按照這樣的一種世界觀裡面來過活，是跟他連結在一起的。
所以我們屈原，是代表了最偉大的個人性的創造，也是代表了最偉大的一個民族或者一個團體的心靈，集結心靈。所以我們要了解商周，最好的就是你去讀屈原的作品。你不要去看什麼考古報告啊，那些都很有意思。但是最能夠描述那種心靈的，就是屈原的作品。
嗯，我們看再看最後。何離心之可同兮，吾將遠逝以自疏。屈原就反反覆覆了啊，從崑崙山又回來了，回來了又去。我從來沒有看過這麼剪不斷，理不亂，理還亂。就是屈原啊。一般碰到這種人，這個如果男女關係早就吹了啊，如果精神關係可能國君早就受不了了。哎，可是沒辦法，他是屈原。哎，他的這樣黏黏來來黏黏噠噠翻來覆去，我們讀的一方面覺得很辛苦很煩，一方面覺得非常的感動啊。
最後，何離心之可同兮，吾將遠逝以自疏。我最後決定了的，我一定要離開，我要自求疏晃，要離開。邅吾道夫崑崙兮，我的車子慢慢開轉，我還是到崑崙山去啊。路脩遠以周流，揚雲霓之晻藹兮，鳴玉鸞之啾啾。朝發軔於天津兮，夕余至乎西極。從天上的河的一頭轉到西邊。鳳皇翼其承旂兮，高翱翔之翼翼。忽吾行此流沙兮，遵赤水而容與。你看又鳳凰又來了啊。他呢，麾蛟龍使梁津兮，我過著天河，河那麼大哎，我就叫蛟龍，幫我一隻龍接著一隻龍，搭起橋來讓我過去。嘿啊，詔西皇使涉予。路脩遠以多艱兮，騰眾車使徑待。當他在世間挫折一窮二白的時候，在天上你看他的陣仗有多大。絕對比現在的拜登出行禮面還要大。幾千輛的車子啊，隨著他，而且有鳳凰啊，有大象，有各種的動物，有各種的神祇來幫他。路不周以左轉兮，指西海以為期。屯余車其千乘兮，一千輛車子等著他。齊玉軑而並馳，輪子排成一排，一千輛的車子輪子排成一排。在那種高空，他駕八龍之婉婉兮，他自己的坐車是八隻龍駕著載著他。載雲旗之委蛇。抑志而弭節兮啊，他把旗幟這個幟，大概就旗幟的幟了啊。他當時在高空就把旗幟先把放下來。我看一下演奏音樂就在高空。我們發現到中國第一場最偉大的，一種交響樂。哎，多大？有八千輛的車，幾千輛車停在了一邊哎，有八隻龍在那幫你的忙啊。那我的神情，我的整個精神，高馳之邈邈，我就不曉跑到哪地方去了。奏《九歌》而舞《韶》兮，聊假日以媮樂。我們已經好久沒有看到這麼愉快的屈原了。這時候他特別的快樂。
從帝高陽之苗裔兮，第一句開始，我們所看到屈原，都是一個苦瓜臉的屈原，從來沒有笑容的屈原。中間有沒有？有了一兩，都一兩句以後，就是懷念楚王對他好的時候一兩句，其他都是苦瓜臉的屈原。經過了這麼樣的一個折騰，到了最後奏《九歌》而舞《韶》兮，聊假日以媮樂。哦，他才第一次感到了這麼樣的快樂。問題是快樂時間一秒鐘，快樂時間一秒鐘。為什麼呢？因為在幾萬里的高空上面，他一直陟皇之赫戲兮，他們的車隊一直往上高升，一直要往天庭高升。當他高升到一個臨界點最高點的時候，忽臨睨夫舊鄉。就像不小心從最高點看到了他楚國的故鄉。當然我們覺得屈原好像他的，他除非他眼力特別的好啊。哎，要不然在那麼高的空他怎麼會看到？會看到就要家鄉。我覺得不可思議啊。那，我們不跟他計較啊。哎，我們說他的，他的地理知識不太好啊。但是我們知道他這個敘述，因為這是在一個薩滿的一種啊，一種轉型的一種空間。他從最高的高空上往下看。僕夫悲余馬懷兮，我的僕，駕馬車的車伕看，還看悲痛的不得了。我的馬也開始懷念起家鄉。蜷局顧而不行，全部癱在空中，整個癱下來看地下，再也不走路了。
底下呢，妙了。《離騷》就是他的在climax，在in climax，他最高潮的時候是in climax，就是最高潮的時候最馬上最悲哀。底下當然還有幾句話，亂曰，就是一個總結了啊。國無人莫我知兮啊，什麼樣子啊。那整個〈離騷〉結構就到這裡就結束。所以你讀起來就特別的，那種給你的一種衝擊特別的強。因此，你若不瞭解屈原的那一種對家鄉，對國家，對政治的那種關懷，你真的沒辦法瞭解屈原。可是反過來講，你沒有辦法瞭解屈原背後的那一套巫教的那種世界觀，那種神祕的一種神話知識，你一樣沒有辦法瞭解屈原。
那我們這個時代，我們比較好的就是說，我們對那個知識，我們對神話，我們知道呢，神話不只是古代的知識，他還是我們了解古代文明，包括古代的一種經典，裡面一個很核心的成分。你不瞭解你就沒有辦法進入那個文明，你就沒有辦法進入《楚辭》，甚至於某一部分的《尚書》，某一部分的《莊子》你也沒辦法進入。而那一套的知識，有可能不是完全過去啊。
我們看最後的結論。好，那麼我們剛才講的那種巫教的世界觀呢，人要追求和什麼啊。這是有名的絕地天通的神話。這絕地天通神話，是在薩滿教裡面很常見的啊。就為什麼屈原要不斷的追求啊？因為他已經他神話已經是人類歷史文明的第一章了，沒有錯。但是第一章裡面還可以分章。為什麼他要追求？那就是因為他已經跟原始的和諧，原始的樂園已經分開了。那原始的樂園，就是說最早期被設想天跟人是相通的，人跟天是相通的。中國也有伊甸園的神話，沒有墮落之前人跟天可以相通一切和祥。後來有一個人犯了錯誤，天帝大怒，才把天地切開啊。通常那個犯罪的大家已經知道了，百分之百了，就蚩尤了。哎，就蚩尤了哎。啊，所以顓頊帝就把它分開，分開了以後，天跟地就分開了。這時候唯一的，就是只有一種宗教人員，也就是翻譯成歷史的語言，就是社會開始分化了，階級開始分化了，人格開始分化。當時唯一還能夠掌握天人交通的，就是只有薩滿，就是巫覡。
到了後代漢代唐宋以後，那能夠掌握天人合一的，那大概就是高僧高道或者大儒啊。可是在之前就是巫覡好。所以我們啊，就談到那個巫覡後來所扮演這種角色。很明顯的，你看看這一段《國語·楚語》這一段啊，巫覡就是能夠掌握所有宗教知識的知識人，就最早的知識人。所以我不是我在推銷我的書了啊，我寫了一本書《原儒》。你去看儒家的原始，就是跟巫覡是有關的好不好？
好，那麼我說結論呢。那麼巫覡的世界那麼好，那麼我們現在離開的，那世界不是有點可惜嗎？但是我們還是要承認，當人離開了絕地天通以後啊，人類的歷史才真正的開始，人類的文明才真正的開始，人類的主體性才真正開始。好，一旦人與這個就是後來周公孔子所扮演的角色，一旦人與上天通的管道打斷了，靈魂安居於身體之內，身體主體個體啊，合一而定著化。混沌的世界，因為此身體宇宙軸的出現，意義的創生，才有附著處。身體的基礎，基源的，詮釋性格才可能建立。
這個談的有點哲學的了啊。意思就是說，當人，當你不沒辦法整天絕地天通，老實講，一個社會裡面每個人都絕地天通，每個人都想要跑到崑崙山去，這個社會沒辦法維持。你怎麼能夠想像忽然開會，哎，我們課堂上有120個同學在這邊，忽然每一個人都到崑崙山去啊，噼裡啪啦的就像鞭炮一樣，其他全部倒在一旁。那這種課還怎麼上啊？會議怎麼開呀？軍隊怎麼打仗啊？哎，所以靈魂不隨便離開身體，這個是身體就主體的一種固著化，是很重要的。但是反過來講，身體固著化也有容易有問題，很容易就變成我執，我的意識啊，變成這個人。天下沒有便宜的午餐呢，沒有白吃的午餐啊。人類總是不斷的要面臨進步當中有退步，進步當中有障礙啊。是不斷的每一次都要重新來啊。
所以絕地天通以後才有我，但我性的穩定談的容易，我如何不成為我執？以後的我仍然在發展，仍然在與出遊，靈魂為導向的巫教文化在奮鬥啊。哎，這個是人類，我想是必然的，一直到現在啊。我們反而會面臨到當你主體性太強啊，像孟子、王陽明、黑格爾、康德啊，主體性那麼強是不是一定就是哎，正面的或者是說他的主題性？你怎麼去解釋這個問題？我認為這問題還在，而且是可能每個人都重新再來。
好吧，我想我們的時間恰巧五點。那麼是不是我們這一場就到此結束？好吧。好，謝謝各位。
謝謝楊老師。好，非常精彩有意思的。在開學的第一天，就帶著我們那個上與天通，這樣子。通過了這個，如果開啟了中國文明史的第一章是神話的話，那個神話我們到底要怎麼去理解他？那特別是在那個年代當中呢，呃，人神可以溝通，然後天地之間可以溝通，是一個處於一個泛靈論的時代的話呢，那那樣子又會是一個什麼樣的時代？那個時期的皇帝，我們怎麼去認識他們？而在接，接近於那個年代的時候的屈原呢？特別是對同學來講，你們高中的時候，其實讀過一篇〈漁父〉對不對？〈漁父〉應該是國文課本裡面有吧？裡頭呢，應該還有碰到漁父的時候，看到這個屈原呢，身形憔悴，就覺得這個人呢，精神不太對勁。跟這個今天所上的裡面的這個宗教人的色彩，其實不太一樣的。裡頭的漁父會告訴他說，滄浪之水清兮可以怎麼樣，滄浪之水濁兮可以如何如何的。所以如果我們就高中的國文課文裡面所讀到的，那個〈漁父〉的篇章裡面的屈原的形象，跟今天那個楊儒賓老師所介紹的屈原的形象，兩個把它連結起來看的話，我覺得呢，是要到了最後剛剛的這個最後的結尾那句的時候，你才能夠回過頭來比較理解屈原的心情到底是如何的。
所以這裡面非常有意思的是，呃，楊老師呃，那個讓我們回到了巫教的世界，薩滿的世界。那在那樣子一個呃，神話的世界裡面的人呢，他具有某一些特別的角色，他跟宗教那麼近，也就是說，神的世界跟人的世界之間的像接軌的時候，那個心靈的狀態，還有屈原本身的身份。那其實我們那個在那個NTU COOL上面有放的，那個楊老師的有一篇文章啊，那篇文章是楊老師寫的論文。那呃，他是出自於楊老師有一本書啊，然後裡頭呢，有一篇呢，就是討論這個呃，屈原終於可以看到裡頭有寫到呃，屈原的家世背景，還有屈原的在楚國的時候的，他的一個角色任務會是什麼。那在裡面呢，有更多的用這個學術的方式去做了很多的啊，一個分析。所以終於可以回過頭來，再去看那篇文章裡面的那個屈原的角色。那再回到剛剛的整個我們，等於是說還沒有去看《詩經》、《楚辭》之前，先回到了充滿神話時代的時候，再去看看那個屈原的作品，他中間背後帶給我們的，回到了那個傳統過去的時候，那種神話文明的時代的時候，那那裡面的創作怎麼去解讀它。在這裡面也顯示了那個呃，楊老師在思考到的是，這一些學術研究的理念，運用了一個新的宗教的思考的角度進去的時候，那整個對於屈原的這一些〈離騷〉主持的這些作品的解讀，就可以開始有一些新的不一樣的體會啊。
那我覺得那個呃，楊老師在第一堂課就帶我們進到了一個呃，一個神話的世界當中。那諸位，通過剛剛楊老師的那個精彩的演講，有沒有什麼樣子的問題想要請教楊老師？有沒有在現場？有沒有同學們呃，很歡迎同學們，如果有什麼樣問題，可以可以提出來。有沒有？
一節課就開始問同學們有沒有問題哈，因為我們昨天才開學第一天，昨天是開學第一天，今天，是第二天。然後第二天一開始上課，就已經帶著大家好，然後呢，到了崑崙山，然後到了這個巫覡巫教的這麼多的，還有這一些有趣的。那楊老師剛剛特別還把有一些那個呃，這個很多很好的西方學者呃，的一些書籍哈，有在他的PPT上面做了一些呃，那個顯示。
好，再問一次，同學們有沒有什麼樣子的問題？很好奇對於關於屈原的形象？屈原的形象？所以這堂課當中諸位可能可以會發現，就我剛剛為什麼特別提到了，諸位在看那個高中國課本當中的屈原，跟今天楊老師所上的奉旨，在神話世界裡面的屈原，基礎會形象很不一樣。高中課本當中，你會看到一個是蠻儒家價值觀的那個屈原。但是在回到今天的課本裡面當中，又會看到屈原一路的心路呃，心路的那個曲曲折折是怎麼樣子的，而他本身之間，在天跟人之間，還有這個呃，裡頭的許多啊，他的一個角色的啊，這個部分。同學們有沒有有沒有什麼問題好奇會想知道的？
哎，好，這邊啊，老師好，我是這堂課的助教。然後呃，就是剛剛在聽老師的一個演講，呃，有一些確定是不是問題的問題，想想就是請教一下他。那呃，大概是想說嗯呃，老師說這個呃，巫的一個迷離恍惚的狀態。嗯，如果出現在屈原身上，就是呃，我想問的是，一個巫覡的所謂迷離恍惚的狀態，他會不會有自己的情緒判斷，然後自主性？然後是，是這個自主性到底是個人自我，還是那個所謂上天下凡上身的那一種自我？那如果他出現在屈原身上，這個所謂迷離恍惚的狀態，我聽起來也蠻特別的。是我們可以看到，如果〈離騷〉的片段下來，你會發現他有啊，就讓他上上了崑崙山，他見到那個帝閽不開門，他是有情緒的，他覺得怎麼不幫我開門，他有失望的。因為像楊老師最後的時候說，他已經到達一個非常高潮的，然後回頭一望看到家鄉，然後就非常的痛心，非常的感懷。他是有情緒的。所以我們要怎麼解釋這一個狀態？
我覺得這個問題好好的不得了啊。我因為我們現在透過我啊，對屈原的一個瞭解啊，哎，哎，你就發現他那種創作的一種心靈啊。假如是他帶有那種巫教解體人格的那種形態，哎，但是他又是個作者啊。哎，他是一個有當時最豐富的啊，現實知識的。哎，因為因為這樣的一個詩人，當他寫出這個詩時候，他那時候的主體到底是怎麼樣子的？他到底是我跟非我之間怎麼去解釋？我覺得這是個最有趣的問題。所以我是，讓我沒辦法回答你的問題，可是你這問題本身就是個極好的問題。哎，哎，尤其在我們在當代，對整個這個所謂的這個主體，你怎麼去理解啊，變成這麼重要。一個很明確的，你幾乎可以確定屈原一定是可以在在這兩個世界裡面流通啊。那在這兩個世界裡面流通，哎，當他那時候兩個世界流通裡面就包含的，這是巫教的世界觀，他的意識狀態也變成你主體的一部分。
那你有沒有可能完全去控制啊？或者你當時只是代言？這問題就會出現。你若從這種角度裡去看，你看一看〈離騷〉或者《九歌》，老是會有那種發言者，你不能確定啊。
比如說呃，〈湘君〉〈湘夫人〉裡面有些話你不能確定。哎，我想我弄我一個最大的問題，就是屈原的這個作品裡面，他是作為一個詩歌的創作者，以及所描述的主角之間，那種角色的混淆或者融合裡面所帶來的啊。你這問題我是覺得，我們把就當成是一個很好的啊，一個問題的一個起點啊。哎，我沒有辦法回答啊，但是我認為你這個問題是值得大家可以一起來想像的。
老師，你對那個呃，我們知道那種乩童有沒有一定的，就是研究？我們當然也不能說哎，這些乩童到底是代表誰啊？然後我們這知道可能就代表那個誰，但是對啊，他本身到底是不是他？他一定有情緒，因為他就會批判那一些來問世人啊，做了好事還是壞事，所以他會不會有悲傷的情緒？不知道老師對這個事情有沒有認？
我稍微有點接觸過了啦。對，你大家可以確定的，這個十，十件裡面有九件，那乩童的人其實，他可能都是，還是有意識的啊，也就是他自己主體還在啊，所以他可能也會有，會有他的狡猾。對，但是我想應該有些少數的例子，少數的例子，他，他真的有可能進入了一個徹底的忘我，徹底的跟那個，那個主客不分，神人不分啊。我相信是有這些例子，我相信是有這些例子。謝謝。
好，還有沒有其他同學？哎，好，太好了。我想請問薩滿或巫覡是掌握靈魂出竅的宗教人，那他們是一群人還是任何人都可以變成這樣？屈原是不是薩滿？還是說有沒有家傳的制度？
哈哈哈，你這個是有趣的問題啊。我們剛剛有用過《國語 楚語》的說法，他說呢，在顓頊帝之前，每個人都可以天人交通啊。哎，顓頊帝之後，才天人之間才會斷掉，才會絕世天通。他的語言把它換成，換成你的語言就可以瞭解了。他的語，他的語言，就是說為什麼每個人都可以，都可以人也可以上天，天生也可以降下來，那就表示每一個人都有那一種extase的能力哎。但是絕地天通了以後呢，哎，沒有，只有少數的巫覡，就少數有特殊體質的人，哎，他可以掌握這樣的能力。那這種特殊體質的人通常他也要有一種修養修行，比如說他要齋戒，比如說他可能要吃大麻，或者是要吃玉石哎，他才可以轉變他的體質哎。所以啊，你這問題就，《國語 楚語》他提供你答案，就從絕地天通以後，或者我們現在瞭解，就是你要成為一個巫覡或者薩滿哎，是天選的啊。那通常就是你會生病，會有一種叫法變，忽然無緣無故你就不知道，你就生病了。哈哈，哎，那生病了以後呢，他可能會建立一種經驗哎，那你就哎，你就恢復，恢復了你就變成上帝的兒子，天公保的兒子和什麼，你就去成為，一直到現在的臺灣的一些乩童還是這樣，也是這樣。
好問題。白沙媽祖不是有那個，就是出來有巡行嗎？然後好像看到新聞當中有寫到說，有本來還是寫說看到一個阿伯，很像出來亂這樣子。對，最後原來是那個阿伯是那個王爺附身，然後要引導那個媽祖到他們王爺的廟那個地方去。好像有這麼樣子的一個新聞。
所以這裡面就一個很有意思，我想在神話的年代，我們到底要怎麼來研究神話？那其實那個楊老師前面有提到，神話是一個特殊語言的結構，所以有一些研究者，神話研究者可能會去看這個神話故事本身，它到底背後，這個故事背後，哪一些特殊的語言的訊息，它暗示了什麼？所以我們會去分析那個神話，分析那個神話，就像剛剛不是有《列仙傳》嗎？那你會看到有赤松子的介紹，那於是你就會去分析，那裡面每一句話到底代表什麼樣子的意思。
那楊老師今天演講比較有意思的，他其實在告訴我們說，那樣神話的時代，是一個什麼樣子氛圍的時代，然後呢，他從這個薩滿，從這個巫教切進去之後再去談，有那麼一種人，他是一個宗教人，那那個宗教人可以上通天跟地的，然後這個人當中恰恰有一個人是我們所熟悉的文學人，那那個人又是屈原。所以呢，因此楊老師就從這個神話一路之後，就帶出來了這個屈原的角色，再帶出我們去解讀屈原的作品的特色，那屈原的內涵，那個文字的背後到底在說些什麼。
這個是呃，楊老師以此來回應，在那樣子的一個神話的時代，如果我們打開中國文學史第一章是神話的話，那我們到底可以理解什麼樣的東西？那麼放回到我們好像對呃，有一點認識的屈原，又不是那麼熟悉的屈原，又可以重新解讀跟瞭解到什麼？以此讓我們體會到那樣子的一個神話的年代。
其實回到臺灣自身來講，到今天為止，我們可能對原住民的我們會說，原住民有一種泛靈的思想，觀點觀念，那麼他們跟大自然之間的一種溝通跟聯絡，那包括剛剛那個呃，楊老師所提到的那個巴厘島那邊呃，那種民族學式的調查，裡面的某一些的段落，看起來很像是催眠，很像是我們今天所理解的那個催眠。那這個催眠究竟是催眠，還是跟這個所謂的天地之間的某一種呢，充滿了一種宗教色彩的那樣子的一個現象？
雖然裡面當中，其實有蠻多還有蠻有意思的，對於那個年代，對於神話的結構，對於神話的現象，對於神話的解讀。所以在第一週的上課的時候，我覺得楊老師提供給我們一個很有趣的一個切入點啊，去了解神話的年代到底要怎麼講，包括比如說黃帝到底是一個什麼樣子的人，那蚩尤又是如何，還包括剛剛所說的顓頊等等的啊。所以這些裡面當中，應該都有一些蠻有趣，可以再去追索的。
那所以那個楊老師其實有出了幾本書，跟那個神話有關係的，那包括呃，今天的這一篇，其實也剛，其實那楊老師後面有提到了，怎麼樣從這個宗教人變成到那個我，我的個體的存在的那個部分的討論。所以在今天的這本書裡面，應該是《道與道術》？嗯，對，《道家與古之道術》。嗯，《道家與古之道術》。這裡面當中的一章就是討論這個問題啊，所以已經拉到了那個心性研究，思想史的部分。
也就是說，神話研究到底可以有什麼樣子的角度去討論他？那楊老師有他自己的一個獨特的摸索，帶出了另外一種呢，跟心性史的研究交涉在一起。所以包括剛剛偉森會去問說，屈原當時的時候的心靈狀態到底是什麼？這中間其實就已經牽涉到心性的那個問題了。嗯，那怎麼樣有宗教人？所以宗教人本身還是人，神之間那個特質，人神之間的那個特質，再轉回到世俗的人。所以所謂的神話當中，會特別去追究的是聖跟俗的問題，那聖俗之間的問題又是怎麼樣子去做一些的思考？
我想在剛剛楊老師的討論當中，諸位應該慢慢可以體會到，怎麼進到神話的時代裡面的一些東西啊。OK好。
在場還有同學有問題嗎？OK，那如果沒有的話，我們那個楊老師的演講就要到這邊結束。那呃，那個接下來後面的時間，同學們需不需要，你們如果要上廁所就自行去上廁所。後面就是我們會再跟同學說，介紹一下這學期上課的遊戲規則哈，還有幾個助教題，讓同學們認識一下。今天應該會比較早結束這個課程。哈哈哈，好，先謝謝楊老師。