خطاب مرعب والمنابر تدعو لتصـ ـفية جماعية..صلاح نيوف:خصصوا منتجات تجارية للعلويين والدروز والمسيحيين

التلاعب والتجييش والتقريض والطائفه هو الان الاداه الوحيده لتماسك السلطه وجمهور السلطه من حولها. سوريا مريضه مريضه. حتى هناك اليوم اعلى اشخاص في اعلى مستوى في السلطه عندهم كتب يكفرون فيها العلويين من اعلى الهرم لادنى الهرم. يعني لديهم كتب وفتاوى. هم الان سياسيين، شي وزير خارجيه، شي وزير ما ادري شو، شي داخليه، شي. كلهم عندهم كتب. انا شفتها يكفرون العلويين وهن اليوم عم ديروا السلطه في سوريا.

نعيد بنيه الاقتصاد السوري ونكتب على المنتجات مخصص للعلويين او مخصص للسنه او مخصص للمسيحيين. يعني مثلا اذا بنصنع علبه بسكويت لازم نكتب تحت مخصصه للسنه ممنوعه على العلويين. سوريا بيعت الى تركيا في عهد بشار الاسد. القوى الامنيه او ما سموه جيش هي جميعها قوى طائفيه. يعني الامن بكل انواعه في سوريا هو امن سني خاص بالسنه اليوم والجيش هو جيش سني. كل من يحمل سلاح في سوريا هو سني. يعني هذه كانت مثلا تطور تكنولوجي معرفي مهم جدا يعني انه اقتل بس ما تصور. هذا اكبر تطور تكنولوجي اللي قدمته السلطه ومن يدور في فلكها.

الاستاذ الجامعي والباحث في العلوم السياسيه دكتور صلاح نيوف. اهلا وسهلا فيك بمنصه بوديوم سوريا. شرفتني.

اهلا وسهلا. شكرا لك.

يا هلا فيك. رح ابلش معك بالسؤال الاعتيادي. اول شيء كيف سوريا؟ ثاني شيء بدي ادعي المتابعين مثل العاده مشكورين انهم يعملوا لنا سبسكرايب وشير على يوتيوب وعلى صفحاتنا على مواقع التواصل. سوريا بعد سقوط نظام الاسد اكثر من سنه وبست شهور كيف اليوم برايك؟

يعني سوريا بعد سقوط نظام الاسد او اسقاط نظام الاسد بغرفه العنايه المشدده بالكروما. يعني يا بتعيش يا ما بتعيش. فاكسجين ما في. اي ما في اي باب للخروج من الازمه الا الوعود. يعني وهون ما عم احكي عن الداخل السوري عم بحكي اقليميا وعالميا. يعني ما في غير الوعود بمساعده السوريين على الاستقرار والتنميه وحل مشاكلهم. وبالتاكيد العمليه هي تبادليه بمعنى لا يمكن مساعده سوريا الا اذا ساعدت نفسها. هذا امر مستحيل ضمن هي الاجواء السوريه الداخليه. ما في مخ خرج حتى الان. بالتالي سوريا على جميع الصعود دون استثناء بلد يعني بين الموت والحياه. اي على بنيه الجغرافيا السوريه، العلاقات الاقليميه، الصراع الداخلي، الانقسام النفسي بين السوريين. اذا طبعا اليوم صار لنا فتره نحن لما بكتب بحط كلمه سوريين وسوريا بين قوسين. يعني لانه صار في شك بوجود هي الجغرافيا على على كافه الصعود. بالتالي سوريا يعني مريضه. هون بتذكر احد المقالات اللي صدرت بعام 1980 اييه بعنوان سوريا مريضه مريضه. كتب رئيس وزراء اي سوري سابق قبل ان يتم اغتياله في باريس. بالتالي اذا سوريا مريضه مريضه هذه هي ما تغيرت. يعني سوريا بعد 46 سنه بعدها مريضه. ليش؟ لانه كما اظن المرض هو في الجذور. يعني الجذور سوريا هي المريضه. كل شيء في البلد مبني على خطا تاريخيا سياسيا اجتماعيا دستوريا قانونيا. كل شيء خطا في سوريا. فبالتالي سوريا وصلت اليوم الى يعني مثل عداء الماراتون بيركد 42 كم بخط النهايه بيكون منتهي. يعني بيوقع او ما في بيتنفس خلص.

اها.

يعني سوريا وصلت الى اخر ثانيه في وجودها. عليها ان تقرر تستمر او تنتهي. كل شيء انا اعتقد في ايدي السكان الذين يقطنون هذه الجغرافيا بغض النظر عن تسميتهم وقومياتهم وطوائفهم. لابد من صيغه مختلفه عقد اجتماعي صيغه مختلفه لاعاده بناء تعريف سوريا.

طيب خلينا دكتور صلاح نحكي اكثر بالتفاصيل اللي عم تجري بالايام الماضيه. قصه وقضيه الشهيده رانيا العباسي وتاكيد استشهاد اولادها السته. ظهرت ه القضيه باليومين الماضيين انشغلت كل العالم فيها. تحديدا اذا بدنا نعرف رايك كيف تنظر لتوقيت اثاره هذه القضيه؟

طبعا بدايه ال كل التعازي للاسره والعائله. يعني هي ماساه كبيره جدا. ال لا يم اي كلمه تقال في هذا الصدد. هي اقل من من الماسات. ولكن التعازي فقط للاسره. لان كل من يتحدث تحدث عن الموضوع خارج هذه الاسره هو شريك في الجريمه. كلهم يعني قتل مجرمون فاسدون ارهابيون كل ما تريدي ان تضعي من صفات هم شركاء. وبالتالي لا يمكن تعزيتهم بماساه هذه الاسر. لذلك لماذا هذا الاستخدام وهذا التسييس الطائفي لاي ماساه سوريه حقيقه؟ الموضوع ابعد من ذلك بكثير. اولا لا يمكن السماح بهذا المستوى العالي جدا من التجييش الطائفي والتخريض الطائفي الا بدعم من السلطه. كل شيء يصل داخل الحدود وبالتالي هي مسؤوله عنه. ثانيا انا دائما اقول يعني في من ابجديات العلوم السياسيه اي سلطه في العالم اي دوله اي سلطه الان لا نتحدث عن دوله تقوم على السياسه الاقتصاد اي الثقافه وبعضها يقوم على اسس دينيه.

اها.

سلطه في سوريا تفتقد لكل هذا. حتى الديني. يعني حتى العامل الديني ليس هو عامل تماسك للسلطه. ليس لديها بنيه اقتصاديه يجتمع السوريون من حولها ولا ثقافيه ولا اعلاميه ولا اي شيء. اذا ليس لهذه السلطه اي اداه تستطيع ان تجمع السوريين من حولها. وبالتالي لابد من البحث عن اداه اخرى. هذه الاداه الاخرى هي التطييف او الطائفيه. وبالتالي التلاعب والتجييش والريض والطائفه هو الان الاداء الوحيده لتماسك السلطه وجمهور السلطه من حولها. لذلك جميع الاحداث التي تابعناها من الاسقاط وحتى اليوم كلها تقوم على اساس طائفه. كلها يعني كل الازمات الكبيره تقوم على اساس اللي حصلت على اساس طائفي. علما انه اذا بدي احكي انا ببنيه السلطه السابقه كانت مشتركه من الجميع.

اها.

اذا بدي احكي عن البنيه الاجراميه للسلطه. البنيه الاجراميه لمن هم في السلطه الان ليست اقل. يعني مثلا باخذ مثال واحد فقط. وانا طبعا من الصعب جدا اليوم وانا لا احب المقارنه بين جريمتين.

يعني انا من هذا الطرف عنده اكثر وهذاك اكثر. لا هذا امر معيب. يعني ضحيه مدنيه واحده تكفي لاعلان الماسات. تقتل بهذه الطريقه. فبالتالي المقارنه كلها غلط. مع ذلك يعني في ريف اللازقيه ما حصل في ريف اللازقيه قبل عر سنوات عندما دخلوا على ريف اللازقيه وارتكبوا افزع المجازر بحق الاطفال والنساء. اذا لماذا اقول التعزيه فقط تجوز لهذه الاسره. خارج الاسره شركاء الجميع شركاء من صمت ومن سكت ومن برر ومن يبرر حتى اليوم.

انت عم بتقول خارج الاسره الكل شركاء وكل مشارك والكل مشارك بالجريمه. لكن بالطرف الاخر الطرف الاخر يحمل مسؤوليه اي وحيده وواحده لطرف معين ولمجموعه كامله هي طيف من اطياف الشعب السوري.

يعني مثلا ان الخطاب السني السياسي اليوم في سوريا يوجه خطابه الى العلويه. طبعا انا دائما علينا الا نذهب مع العامه في تحليلها وقراءتها لاقداس سوريا لانها ماساه جديده. العامه لا تفقه شيئا ولا تدرك تاريخ سوريا قبل عام. فما بالك بنيه وتركيبه النظام السابق وما حصل. العامه يعني انا شاهدت واستمع الى الكثير من ال الناشطين على وسائل التواصل اللي هنهم اكبر موتور يعني اكبر عامل او دافع ل التجييش الطائفه. اميين بالمعنى الحقيقي وليس المجازي للكلمه.

طيب بس طيب بس طيب بس هون معلش اسمح لي اقاطعك. هذه العامه اللي عم نحكي عنها انه ما لازم ننقاد ورا اللي عم تعمله او جيشه او عم تحرض عليه. للاسف دكتور صلاح هيدي العامه صارت هي اللي عم بتقود. عم بتقود يعني جيوش من الناس عم بتحرض وعم تدعو للانتقام وعم تدعو للقتل وعم تدعو للمقاطعه وعم تدعو لتجريم الاخر بشكل دائم. هي اللي عم بتقود كل شيء. هلا هيدات السلطه او الاعلام البديل للسلطه باعتبار ما في اعلام بالبلد. فهن هذول كلهم ما في حدا عم يشتغل لوحده. من داخل البلد الموجودين خارج البلد. يعني المحرضين تم ايقاف عدد كبير منهم. ظل كم واحد. اما داخل البلد اللي عم يش يشتغلوا بالتحريض اكيد هم مدفوعين. وهذا مثل ما حكيت انا لاسباب يعني كل ما كانت السلطه في ازمه لابد من اختراع ازمه جديده لتماسك السلطه. يعني حتى البنيه الاجتماعيه للسلطه يعني اذا بدي احكي مجازيا او نسبيا البنيه السنيه للسلطه هي في حاله تمزق مستمر. ليش؟ لانه واقف كل شيء البلد ما في يعني ما في اداره صحيحه ما في كفاءات قادره على اداره بلد مثل سوريا عنده موارد ضخمه عنده نزاعات اقليميه دوليه الى اخره. بالتالي من المستحيل ان تدار سوريا الا بصيغه جديده. هذول اللي طبعا انا شوفي اعمارهم مثلا اذا بدنا نحكي سوسيولوجيا يعني اذا بتعملي دراسه للاعمار تبعهم بتشوفي بتتراوح مثلا من ما بين 20 ل 30 سنه. فبالتالي يعني ضعف معرفه هائل جدا. ما بيعرفوا حتى مين ههم العلويين. يعني هنم عندهم اييه يعني بسموه بالفرنسي اغير بونسي يعني تفكير اي يعني تفكير خلفي ل او جاهز او مسبق ل او صوره مسبقه كونوها عن الطائفه العلويه. مين ساهم بتكوين ه الصوره خلال ال 15 سنه الماضيه؟ كل الشارع الفقهي الديني الاسلامي. حتى هناك اليوم اعلى اشخاص في اعلى مستوى في السلطه عندهم كتب يكفرون فيها العلويين من اعلى الهرم لادنى الهرم. يعني لديهم كتب وفتاوى. وهن الان سياسيين شي وزير خارجيه شي وزير مادري شو داخليه شي. كلهم عندهم كتب. انا شفتها يكفرون العلويين وهنهم اليوم عم ديروا السلطه في سوريا. بالتالي اذا هون شو يعني كيف المخرج من من هي التناغم ما بين الشارع والسلطه. بالتالي اي لهيك انا قلت التعزيه فقط للاسره. خارج هي الاسره هناك شراكه مستمره مستمره في تحطيم تحطيم الجغرافيا السوريه تحطيم هذا السوري دائما بين قوسين يعني بغض النظر عن نظرتنا للسكان شو ما كانوا. لابد من مخرج بالنهايه.

يعني في كل الحروب والنزاعات الداخليه لابد من نهايه. شو هي النهايه؟ ما في اي مقترح الا انها تستمر الامور كما هي. نعم.

طيب ايه ايه اليوم بدي اختم بموضوع قضيه رانيا العباسي. ايه السلطه حتى اليوم لم تقدم روايه او سرديه منضبطه فيها حقائق فيها وقائع. الامر اللي خلى انه الكل يعتمد على روايه اخ رانيا العباسي حسان العباسي اللي ايضا كان فيها والكل لاحظ انه فيها شويه تناقضات. الفراغ تعبى هذا الفراغ فراغ الحقائق تعبى بحاله من التجيش وصلت لمرحله انه صارت الامور اوضح وفجره اكثر مثل الحمله اللي طلعت على مواقع التواصل الاجتماعي حمله سموها لست او لستوا شجره. اي فيها دعوه لمقاطعه العلويين بكل مناحي الحياه الاقتصاديه والمعيشيه والاجتماعيه وما الى ذلك. شو يعني نحن لوين رايحين اذا هذا هو الوضع صار بشكل واضح وصريح في طرف عم حرد بشكل كامل على طرف اخر.

يعني هلا نحن بدنا نعيد بنيه ال الاقتصاد السوري ونكتب على المنتجات مخصص للعلويين او مخصص للسنه او مخصص للمسيحيين. يعني مثلا اذا بنصنع علبه بسكويت لازم نكتب تحت مخصصه للسنه ممنوعه على العلويين. يعني اذا وهكذا على المت فبالت بالتالي اذا هذا الخطاب الشعبوي المنحط والمتخلف جدا حتى في اقصى لحظات تاريخ سوريا لم نعرفه. هذا يؤكد ما اقوله ان البنيه الاجتماعيه الذراع الاجتماعي للسلطه هو كارثه كبيره اكثر من السلطه نفسها. البنيه الاجتماعيه للسلطه بنيتها المعرفيه في ح في الحد الادنى. يعني ما بيعرفوا. انا بعطي مثل اخر يعني اليوم اثناء الازمه كانت عننا 3ثه 4 مليون من مختلف المحافظات السوريه في الساحل السوري. هي بلدهم بالنهايه صحيح. ويمكن اي سوري يتنقل من اي قريه لقريه ومدينه لمدينه ما حدا له علاقه فيه. يعني اذا بدنا نكون هيك شوي حضاريين يعني. لكن عاشوا بالملايين بين الناس حدا تجرا يعتدي عليهم بحرف بكلمه. اليوم هي البنيه الاجتماعيه للسلطه تدعو للخطف وسبي نساء العلويات وتدعي للقتل والتصفيه الجماعيه. وهلا اليوم عم بقرا الصبح انه لازم حتى اييه انه تاخذوا اولاد بنات العلويين من اهاليهم الاولاد الاطفال يعني ما تخلوهم يربوهم. يعني هي اليوم قراتها الصبح. بالتالي هي وصلت. طبعا ما بدي اقارن ما بين النازيه وهؤلاء لان النازيه علماء كبار كادوا ان يسيطرون على العالم يعني تقنيا تكنولوجيا بالصواريخ بالصناعه بالجيوش. النازيه لولا لولا النازيه لا توجد قوه امريكيه اليوم بهذا الحجم العسكري. فما بدي اشبه. لكن في فكره يعني هذا التجرؤ البيولوجي انه هذول الاطفال لازم ناخذهم من اهاليهم وخلصنا وصلوا لهون. بالتالي هذا التحريض والتجهيش بدعم رسمي من السلطه. لانه بدنا نكون متفائلين في وزاره داخليه في وزاره ما بعرف شو ما في اي تصريح عندك كهنوت فق يعني جيش من الفقهاء ليس له راي. يعني لا دار الافتاء ولا وزاره اوقاف ولا مشايخ. على العكس يعني مشايخ بدمشق بيطلعوا على المنابر بيدعوا للقتل. يعني انا حكيت اكثر من مره هي الاحداث ما صارت في سوريا من 1300 سنه. كله جديد هذا يعني. فالي وما في يعني يعني مضاد سلطه بمعنى انه ما في حدا بيوقفهم ما في حدا بيدعي لرسمي يدعو الى وقف هذا التجييش. لانه مبسوطين ومرتاحين. نسوا الاقتصاد نسوا الفيضانات نسوا يعني وضع الشوارع في كل المدن السوريه. الحاله المزريه الى الناس. لانه اليوم تم تعويم هذا التشجييش. لكن مع فارق يعني اتمنى ان تكون هذه السلطه وبنيتها الاجتماعيه عم يفكروا بهي الطريقه بمعنى انه البلد مراقب. يعني ايه لا ما فيهم بيرجعوا بيشتغلوا مثل ما اشتغلوا قبل سنه. هذا التجهييش اليوم كله تحت المراقبه. سوريا على حافه الهاوي حتى في القرارات الدوليه الامم المتحده حتى في الدول اللي رفعت عنها ال الحصار الاقتصادي او العقوبات الاقتصاديه. بالتالي الامر حساس جدا. ممكن يجيشوا اعلاميا لكن اذا تقدموا خطوه اخرى اعتقد لن يكون كما كان في السابق.

طيب كيف يعني لن يكون كما كان في السابق والامر حساس للغايه وانت اصلا ببدايه حديثنا عن هذه النقطه قلت انه نحن اليوم امام ايه ايه يعني فضاء متخلف ومنحط وشعبوي ولكن بينخاف من هذا الفضاء لوين ممكن يوصل وانت قلت تحديدا قلت انه الامر حساس جدا وهالمره ما رح يكون مثل اللي قبلها. كيف يعني؟

اللي صار بالماضي يعني بالمجازر ضد العلويين بالتحديد او ومجازر ضد الدروز في السويداء كانت مجازر رسميه يعني قامت بها السلطه وليس فقط بنيتها الاجتماعيه او الشارع. يعني تم شكر العشائر التي هاجمت السويداء تم شكرها على وطنيتها يعني بخطاب السلطه كان واضح وموجود يعني على شكروا العشائر على الوطن الوطنيه اللي حرقوا 35 قريه درزيه وخطفوا النساء واغتصبوا وقتلوا الاطفال الى اخره. تم شكرا على وطنيتهم. في الساحل تم التجييش بدايه على الساحل من قبل السلطه ومن ثم انطلق الشارع. يعني بالح بالحالتين. هلا اليوم اذا عملنا يعني فقط من باب التحليل يعني انه هذا الصمت يختلف. المره الماضيه السلطه لم تكن صامته وانما شجعت وحردت. اليوم هي صامته. هذا الصمت يمكن تفسيره باكثر من جانب. اكيد هي مبسوطه لكن ليس لديها القدره على ال على التيش العلني والتصريحات العلنيه الرسميه انها مع يحدث. يعني هون في تغيير ولو بسيط بفهمهم لمصالحهم مش لمصالح البلد. هذا هذا ما ما اقصده. نعم.

امر حساس للغايه كونه عم تقول هذه الجمله بتخاف من مجزره ثانيه دكتور صلاح.

اييه يعني بتعرفي الموضوع حساس. تخويف الناس اللي بخوف دائما اي بحاله انتقاليه مشابهه في سوريا هو عدم وجود سلطه مركزيه. هذا واحد. اثنين القوى الامنيه او ما سموه مو جيش هي جميعها قوى طائفيه. يعني الامن بكل انواعه في سوريا هو امن سني خاص بالسنه اليوم والجيش هو جيش سني. كل من يحمل سلاق في سوريا هو سني. بالتالي وبنفس الوقت هو غير خاضع لسلطه مركزيه. هون الخوف. هذا التشتت هذا الخوف. لانه نحن شفنا حتى في قضيه الخطف والسبي في الساحل كان في اراء مختلفه حتى داخل السلطه. ما بدي احكي عن شيء بس ما مشي حالها يعني. لانه بعض القوى الموجوده بالساحل رفضت انه تتعامل بطريقه مختلفه مع طريقه تعامل مع شباب او بنات او صبايا علويات. بالتالي هي التمزق للسلطه مخيف. هذا هو الجانب الواحد اللي بخوف عدم وجود قرار مركزي يخضع له الجميع.

طالما طالما عم بتقول الجيش السني والمؤسسه العسكريه السنيه وما في سلطه مركزيه تتحكم وتفرض سلطتها على هؤلاء بفهم من هذا الكلام انه هؤلاء ممكن يصير حاله انفلات باتجاه خاصه مع هذا الجو التحريري الانتقامي ممكن ي يعني كما يقال انه يفلتوا من عقالهم مثلا.

الانفلات ما توقف. يعني في كل ال في كل الارياف والمدن دائما في احداث مستمره لكن يتم التغطيه عليها. بعد ما طلعوا بنظريه اعمل اللي بدك اياه بس ما تصور. يعني هذه كانت مثلا تطور تكنولوجي معرفي مهم جدا يعني انه اقتل بس ما تصور. هذا اكبر تطور تكنولوجي ب اللي قدمته السلطه ومن يدور في فلكها. ما توقف ال في مدينه حمص في ريف حمص في كل مكان. يعني لكن ال هي العمليه طبعا هي بتخوف. لانه كما يعني مثل ما عم بحكي انه اييه في ناس بنيتها المعرفيه صفر ومستعده باسم القتل الطائفي ان تذهب الى حد بعيد. اذا المطلوب هو مهما كانت طبيعه هذه السلطه مع ضد شو ما كانت ان اليوم ان يكون لها راي مختلف. والا يعني كل خطوه الى الامام يعني هذا الانقسام بين السوريين الانقسام انا اعتقد اي سيستمر وما في رجعه عنه. ولكن هذا التعميق اليومي لهذا الانقسام يعني لا يفضي الا انقسامات اخرى. يعني ننتقل من الانقسام النفسي الى الانقسام العنف الفيزيائي الجغرافي الى اخره.

طيب بدي احكي شوي بعلاقه العلويين مع الخارج. اليوم كثير عم ينحكى بالموضوع التركي وعلاقته بالساحل السوري. عم بقرا مقالات كثير لها علاقه بموضوع انه تركيا لديها الان اصبح مصالح في الساحل السوري تسعى لتثبيت حظوها ما بالساحل السوري وتحديدا بريف اللاذقيه الشمالي والشرقي. شو هون شو فينا نقول بما يتعلق بالعامل التركي والساحل السوري وعلاقه الاتراك مع العلويين.

عمليا انا يعني ازمه من هذا النوع لها لم تولد اليوم. طيب سوريا بيعت الى تركيا في عهد بشار الاسد. يعني ليس اليوم هو من باعها لتركيا. بشار الاسد باع الاقتصاد السوري لتركيا باع الاستثمارات اغرق سوريا بالبضائع التركيه و ساهم بشكل هائل بتدمير المنشات الصغرى والوسطى الاقتصاديه في سوريا. بالتالي تركيا ليست لاعب جديد جاء مع هذه السلطه. يعني هون في محوسين يعني بالعاميه في محاوله تغشيش انه تركيا اليوم جاي مع هي السلطه. حتى لا الاتفاقيات السوريه المهينه مع تركيا تعود الى نهايه اي يعني منتصف التسعينات ونهايه التسعينات. اتفاقيات اتفاقيه اضنه مثلا اتفاقيات مهينه لسوريا مذله لسوريا تعطي الحق كان للجيش التركي بالدخول في الاراضي السوريه دون استئذان السلطه المركزيه السوريه. اذا هذا واحد. اثنين اي يعني الاسد الثاني كان شريك وحليف قوي جدا لاردوغان قوي جدا. يعني كان يعني كان العطل الصيفيه تبعه العائليه قضيه يها على يخت مع اردوغان وعائله اردوغان. اذا اليوم ما فينا نحن انا يعني يكون اوبجيكتيف هذه الموضوعيه مو انه هي السلطه اجت بتركيا لمحي كل شيء. تم التاسيس لهذا الشيء في بنيه تحتيه قامت بها السلطه السابقه ادت الى وعي تركي جديد باهميه سوريا والهيمني عليها. هذا الوعي التركي بالهيمني على سوريا ليس جديدا. فبالتالي ه ضمن سياق الحرب السوريه الداخليه ودعم تركيا للارهاب وادخالهم للارهابيين والفصائل وكل شيء. اليوم تركيا تبحث عن الثمار ثمار هذه الجهود بدها تاخذها. ما في مجال في قواعد لا يمكن المرور عليها اسرائيل تركيا ايران.

موضوع الس.

هي ثلاث. هلا الموضوع موضوع الساحل انا بشوف انه يعني في منقسم الساحل هي مشكله. النخب منقسمه حول الدور التركي ان كانت دينيه او سياسيه او ثقافيه الى اخره. بالشكل العام الهيمنه التركيه على الساحل ستكون ممنوعه من قبل اسرائيل. اسرائيل لن تقبل بان يكون لتركيا هيمنه تقليديه عسكريه او بنى او قواعد او ما شابه على سافل لانها تهدد اسرائيل بشكل مباشر يعني على بعد ساعتين المتوسط. يعني لن تسمح اسرائيل بالساخلل الشرقي المتوسط.

س تعمل اسرائيل حتى ماذا ستفعل اسرائيل حتى تمنع تركيا من الهيمنه على الساحل.

فيها بتشتغل كل شيء من دون حدود. يعني ما في شيء ما فيها بتشتغله اسرائيل. يعني اذا بدها خص.

يعني مثلا اسرائيل خلال سنه فتحت ثلاث حروب بثلاث اماكن.

تمام. بس انا قصدي في ارضيه خطبه بالساحل اللي بمعنى من المعاني تلقف اي خطوه اسرائيليه.

انا لن اقول اي كلمه غير مقتنع فيها. الانقسام حتى موجود عند العلويين فيما يتعلق بهذا الاب. انقسام ليس سهل ابدا عرفت كيف. مثلا انت خذي ما يسمى اليسار العلوي مثلا. هذا اليسار اللي يعني اللي عايش بغرفه نوم شو اسمه هذا اللي خطفوه بفنزويلا لسه ما طلع منها. ايه ال الرئيس الفنزويلي عندك يسار ارك يعني عندك رسا يسار جراسي من العصري الجراسي لساه بده يقاتل ويحرر ومادري شو. اي وعم يبني الخطاب بالساحل على هذا الاساس. مع ذلك هو ما عنده مشكله يكون متمول بالدولار من من دول نفطيه هون وهون كذا الى اخره. ما عنده مشكله عرفتي كيف. اذا بنيه الثقافه العلويه المجتمع العلوي هي بنيه انقساميه فيما يتعلق بالدوله بسوريا وفي العلاقات الخارجيه. لا يمكن اخضاع هي الطائفه لتيار واحد ابدا. اليوم المصلحه كيف اذا بدنا نحكي مصالح. التركي يدرك انه تغلغله في الساحل لازم يكون اقتصادي. بالنسبه لا يتجاوز الاقتصادي. طيب الاقتصادي كان مطروح في عهد الاسد. اذا وين المشكله بين قوسين. اذا لابد من خطاب جديد يتم مواجهته في تركيا هو خطاب الثقافه وتغليب ثقافه تركيه على منطقه الساحل السوري مثلا او تعليمي او ما شابه. بالتالي الفراغ الكبير بالساحل مطروح على عفوا يعني يمكن ان يتجه بكل اتجاه. ولكن بنفس يعني ال الهيمنه على الساحل جغرافيا باعتبار انه السلطه ما عندها اي حلول. نهائيا ما عندها اي حل. فالهيمنه الجغرافيه الاقليميه اول شيء مفتوحه بكل اتجاه. ولكن انا عم بحكي من باب العلوم السياسيه وتوازن المصالح والقوى والى اخره. مش موقف شخصي. لا لن يسمح لاحد بالهيمنه عليه. شرق المتوسط محسوم امره. الى الا في حاله واحده ان يتم اتفاق اقليمي على هذا الامر.

يعني بين اسرائيل وبين تركيا.

كيف شرق المتوسط محسوم امره ولن يسمح لاحد بالهيمنه عليه. كيف محسوم امره.

اليوم نعم. الاستراتيجيات الاسرائيليه تغيرت من سنتين او من ثلاث سنين حتى اليوم بشكل عميق جدا. اي نحن لاول مره بنشوف الناس بنشوف جيش يحارب يعني برا وجوا وفاتح عده جبهات بنفس الوقت. هون تغيير كبير وفاتحه بشكل مباشر كانك عم تشوفي فيلم سينما. شو معنى هذا الحكي؟ هذه كلها رسائل انه حتى صار يعترف بالخسائر بشكل علني بالمواجهه. هذه كلها رموز كود يعني انه نحن عننا استراتيجي جديده. هلا هل الاستراتيجيه الهيمنه على المنطقه او رؤيه جديده للمنطقه هي بتتبدل من حزب لحزب ثاني باسرائيل؟ انا لا اعتقد هذه استراتيجيه جديده. بعد اللي صار في ايران وسوريا وتحييد كل القوى في الاقليميه مصر وغيرها كلها تحيدت. فبالتالي اليوم لن تسمح اسرائيل او تعطي طي هذا الانجاز بين قوسين الاسرائيلي لتركيا.

يعني انها عم تحارب سنتين مشان تجي تركيا تاخذ ال.

كانك عم بتقول موضوع شرق المتوسط محتوم لصالح اسرائيل.

فانا ا يعني اعتقد ذلك. لن تسمح لاحد. لمين ميالين برايك لهيدا الطرح ام.

هلا شوفي يعني ال مثل ما حكيت يعني في علويين مؤمنين يعني مثلا ايه بدهم يصلوا بالقدس علما فيهم بصلوا من دون ما يعملوا حروب. في علويين بدهم يحرروا عندهم خطاب قديم يعني مقاومه والى اخره. علما انه المقاومه في مكان اخر يعني تركت العلويين لامرهم. اي علما انه اي هي المقاومات الاقليميه ما عندها رصاصه واحده لولا النظام السوري السابق. الرصاصه واحده لا تستطيع ان تقاتل يوما واحدا لولا نظام الاسدين. هي اذا بدنا نحكي سياسه ما بدنا نحكي عواطف. مع ذلك حتى اليوم انا شفت التغيرات في كونتاكت جديد ما بين اي ما بين الاتجاهات السياسيه الدينيه الشيعيه خليني اسميها والسلطه في دمشق. في رسائل متبادله وقد تنتهي. لانه في حلف فكري ثقافي موضوعي لا بد الى ان ينتهي بالنهايه. الاشياء الم المتشابهه تلتقي في النهايه. مهما كان الصراع يعني مثلا مثل اذا واحد واحد مثلا شيوعي بشوف واحد شيوعي مثلا من اللازقيه او جبله بشوف انه الشيوعي بجواتي مالا وتشيلي اقرب له مثلا من جاره بالضيعه. كمان واحد عنده مؤمن بالاسلام السياسي بلبنان بايران بالخ خليج بتركيا. ههم اخوه بالنهايه. فحتى بيتعاملوا بمنطق الاخوه. ولما خاطب احد القيادات اللبنانيه بالحزب الله خاطب السلطه بسوريا قال ذكر كلمه الاخ. هون هذه مو جاي لانه كلمه الاخ في التنظيمات الدينيه لها تعبير مختلف ورؤيه مختلفه. بالتالي اذا هذا العلوي ضايع بين الكل عليه ان يبحث عن مصالحه والا سيبقى تجاره بين الجميع مثل ما كان بالماضي. طبعا الماضي هو بعد ال 2000. لانه قبل ال 2000 الوضع كان مختلف. يعني الاسد الاول كان شخص يقرر يعني كان ايران بالنسبه له مثل اي دوله اخرى ما استطاعت تفرض عليه اي شيء. ل ل الرئيس الاسد الاول ما فرضت عليه اي شيء وكان ند لند. يعني هو كان يسمح لهم او ما يسمح. كل هذا تغير يعني كل شيء تغير جذريا. العلوي اليوم امام اختيارات كبرى. الاهم في رايي الشخصي هو اصلاح البنيه الاجتماعيه السياسيه للطائفه العلويه. هذا اهم شيء. ما تبقى يعني يمكن ال الوصول اليه بشرط اعاده صياغه كل شيء داخل الطائفه العلويه. هذا الضعف العلوي اليوم ضعف بنيوي داخلي. وانا لا ادعو العلويين لبناء انفسهم في مواجهه احد اي سلطه او فبالتالي من هون يبدا كل شيء. انت لاحظي ما في شيء مع الانقسام ابدا.

طيب هون بينطرح السؤال المركزي والاساسي اللي هو انه طيب شو الحل؟ في رؤيه لتجمع هيدي القاعده الاجتماعيه والسياسيه العلويه في برنامج في قيادات في نخب. وهون كمان يعني لازم اسال الشخصيات اللي عم تطلع باسم العلويين سواء من رجال دين او من رموز كانوا محسوبين على النظام السابق. شو بمثلوا عند العلويين قد هذول الشقين لحتى نختم الموضوع فيهم.

نعم. ببدايه حديثنا انا حكيت عن البنيه الاجتماعيه للسلطه الحاليه ب في دمشق. فينا نطبق نفس المنهج والمقاربه على البنيه الاجتماعيه للعلويين. بمعنى البنيه الاجتماعيه للعلويين اييه هذا الانقسام هو ناتج عن سنوات وعقود ماضيه. اليوم اللي طفى على السطح لمحاوله توجيه هذه الطائفه في اي اتجاه كان هم نفسهم اللي كانوا بالماضي.

فبالتالي الغالبيه المطلقه لنخب العلويين اليوم هي نفسها كانت بالماضي. ما تغير شيء. اللي حاولوا يشتغلوا سياسي او اجتماعي او غيره هم نفسهم. بالاضافه الى هيمنت التيار الامني الاستخباراتي المقيم في روسيا على طريقه صياغه البنى السياسيه والاجتماعيه العلويه. بالتالي يعني عم يتدخلوا في كل شيء. حتى في في ناشط على فيسبوك او او يوتيوب او اي شيء ه عم يدخلوا بكل شيء. هذول الامنيين يعني عم يمنعوا اي اعاده صياغه للعلويين من جديد دينيا فشل سريع بكل شيء. يعني حتى يعني نحن ما يعني الطائفه العلويه ما عندها كهنوت ديني كما هو معروف ما عندها مرجعيه الى اخره. وهذا افضل يعني الفتره الماضيه كان هناك خطاب انه لا بد من مرجعيه. اوك تفضلوا هي صار عندكم مرجعيه شو عملت؟ ما في شيء. اذا ليش؟ لانه كل ال يعني البنيه الاجتماعيه اليوم للطائفه العلويه هي خارجه من بوتقه المر الم المرحله ال المرحله السابقه. بررجع انه على المقوله الشهيره ل لانطونيو جرامشي الماركسي الايطالي انه ما بين يعني بما معناه مشان ما احكيها حرفيا. بين بين الز الماضي والحاضر يعني الانتقال من سلطه من ظلام لظلام بالوسط حتى يتم الانتقال انتقال للنور في كثير من الوحوش سوف تولد. وبالتالي عمليه ال كلها فشل. يعني انا ما بدي اخدع الناس. كل شيء فشل سياسيا دينيا ثقافيا كل شيء. لكن هل يرت يترتب شيء على هذا الفشل؟ نعم هناك وعي في الاجيال الجديده ان كان عند الشباب او البنات وعند اكاديميين. لذلك انا يعني حاولت اني اقترح شيء للخروج من السياسي الى مجال اخر. لانه كل من نشط سياسيا زاد في تمزيق الطائفه العلويه. وكل من نشط دينيا زاد في تمزيق الطائفه العلويه وتوجيهها باتجاه الغموض وما في شيء واضح. فبالتالي هذا يحتاج الى خروج نهائي من السياسي من منطق السياسه الى منطق الاجتماع و وا يعني مقاربات اخرى تجعل الناس يقتربون من بعضهم بعض بعيد عن فكره الزعامه من يمثل من يعني فكره انا بمثل فلان وانا فكره مضحكه سخيفه. ما حدا بيمثل حدا ابدا. الناس احرار وعندها راي في كل شيء. فبالتالي لابد الانتقال من من كما اسميها انا من مدار الى مدار اخر علوي ليعاد صياغه بنيه هي الطائفه.

طيب دكتور صلاح هذا الواقع اللي كنت عم تحكي فيه واقع العلويين اليوم هذا الانقسام هذا الضياع اللي وصفته بتفاصيله اليوم شو المقاربات اللي ممكن تنقذ هذه البيئه الاجتماعيه سواء ب ب يعني بالبيئه الاجتماعيه داخلها او على مستوى البلد كلياته.

نعم. اي قراءه للبنيه الاجتماعيه للعلويه ملاحظه بتكون سريعه انه اي العلويين ما بيعرفوا بعض. يعني هذه كانت سياسه من السلطه تمزيق العلويين من السلطه السابقه. يعني منع اي شكل من اشكال التعاون او التعاضد بين العلويين. هذه سياسه السلطه ال 50 سنه الماضيه. منع اي تقارب وبالتالي كان عبر يعني اساليب كثيره. اليوم تكتشفي انه ما بيعرفوا اذا موجودين في الخارج باعداد هائله جدا بكوادر كثير مهمه. ممكن اي شخص يعني لو لو حدا بده يعمل دراسه محارده رح يتفاجا مثل ما تفاجات انا يعني من من خلال من سنتين حتى الان. يعني تفاجات مفاجات كبيره ب بالكوادر التي لا نعرفها ابدا.

الموجوده في كل دول العالم يعني في كل ما يخطر على بالك من تخصصات دون استثناء. في ارقى الجامعات في المعاهد في شركات. ايه في حتى ال في كل في التكنولوجيا. يعني انا تواصلت مع اعداد هائله جدا يعني وحكينا وكذا معظم الناس ما بتعرف بعضها. طيب اليوم البناء الجديد. طيب في ناس مو ليس لديها رغبه بالدخول بهذا المستنقع اللي شفناه خلال سنه المستنقع السياسي العلوي عرفت كيف. اي واللي كنت انا بشكل ما بمجلس كنت جزء منه وانسحبت بسرعه. ف اي عمليا اليوم انا كل تفكيري او تركيزي على نسيان هذا السياسي المدار السياسي والانتقال لمدار اخر. قلت هو التعليمي والاجتماعي والاقتصادي. طبعا هون وانا اعيد للمره الالف لا اعاده بناء في مواجهه احد. يعني اليوم العلوي الذي يريد بناء طائفته وثقافته ليس ليواجه طائفه اخرى. هذا خطا. مجرد الكلام فيه ايه غير جيد وسيء وينتهي الى كارثه. العلوي اليوم يمكن ان يعيد علاقته بنفسه مثل ما حصل بالتجربه العلويه في تركيا تماما. الاتراك العلويين اليوم هم جزء لا يتجزا من بنيه الدوله التركيه. جزء قوي وحاضر عندهم لوبيات وعندهم احزاب وموجودين. لكن يدافعون عن الدوله التركيه بشراسه ابدا يعني واضح. بالتالي اذا لا يتم بناء اعاده بناء الطائفه العلويه لتكون كما يقال تاريخيا هناك نظريه ت عن تاريخ العلوي ان العلوي دائما في مواجهه الدوله ثائر. يعني يعني بيهم يعني بيعيش لوحده اقليه الى اخره. هذا كتبوه مؤرخين لم يفهموا جيدا بنيه الطائفه العلويه. فبالتالي اليوم اعاده بناء الطائفه العلويه هيك بضمن هذا المنطق اعاده الاتصال ما بين كوادر العلويين في الخارج. لانه ال 50 سنه الماضيه حطمت الطائفه مش حطمتها بالمعنى المذهبي العقيدي وانما انا اتحدث عن بنيه اجتماعيه ثقافيه دمرت بالكامل. يعني ما في بين الارياف والمدن وكل شيء مدمر والعائلات. لانه السلطه السابقه قامت بتفكيك كل البنى العلويه حتى تقدر تسيطر عليها. فبالتالي اليوم هذا المشروع اللي انا اتحدث عنه والحقيقه يعني الردود كانت ايجابيه. الشخصيه تحدثت مع مئات فعلا عدد كبير الكل كان جاهز لانه يدخل بهذا المشروع لسبب انه بعيد عن المستنقع السياسي اللي شافوه خلال السنه الماضيه. نعم.

اختم معك ب حضرتك على حمله مقاطعه العلويين وهيذه الحمله اللي سميت لستو شجره. وهون لفتني كاتب على صفحتك الشخصيه ان المقاطعه بديل جيد عن العنف بمعناه الواسع. المقاطعه والمقاطعه المتبادله بطبيعه الحال اساليب جيده قد تفضي لادراك حجم كل طرف وامكانياته. مع المقاطعه كانك من ورا هيدا البوست هذا المنشور انا كتبته امبارح المساء. يعني بعد ما شفت ما كنت انا ما بحب ما يعني بتعرف في وسائل التواصل بس تكتب ب بوسيله الناس كلها يعني تفهم المطلوب. اييه المقاطعه يعني خطاب المقاطعه السني اليوم طبعا التعميم اي عرفتي كيف. يعني مثلا لو عننا خليني اكون صريح معك لو عننا شيء اي لو عننا شيء 20 واحد مثل الاستاذ استاذ خطيب بدلي او ماهر حميدي ماهر حميد عفوا بالساحل السوري ممكن كان الساحل مختلف. انا من من سيسمعني سيعرف عن ماذا اتحدث. استاذ خطيب بدلي اللي له من سنه حتى اليوم يجهد بشكل كبير لتوضيح والاستاذ ماهر ايضا واخرين. بالتالي لا اعمم. انا اتحك انا اتحدث عن بنى اجتماعيه وسياسيه وليس شيء اخر. فال المقاطعه هي خطوه نحو الامام اذا تم الالتزام بها بمعنى بدل من الدعوه للقتل والتقريض و ووى اخره من قاطع. يعني بدل ما ارميك برصاصه واخطفك بالشارع ما بشتري منك. هذا واحد. اثنين من يدرك البنيه الاجتماع البنيه الجغرافيه ل التماز او التواصل او تجاور يعني البنيه الاداريه لسوريا العلويه السنيه بيعرف انه تاريخيا المقاطعه غير ممكنه. انا درستها حاره حاره ضيعه ضيعه بكل المناطق في سوريا. يعني حتى من لما كانت بيت واحد اعرفها جيدا درست اجتماعيا وكيف تطورت كل طائفه وكل حاره الى اخره. لذلك حتى العلوي اذا مارس كسلاح المقاطعه الاقتصاديه مثلا بالساحل سيكون التاثير كبير جدا ماليا واقتصاديا. اذا كانت.

تاثير ايجابي ام سلبي؟

تاثير ايجابي على مصالح العلويين وتاثير سلبي على مصالح. لاحظي اللغه اللي عم نحكي فيها مضطرين يعني مخجله بس شو بدك تعملي. الناس لها يومين ثلاثه هلا عم يحكوا وصلوا لانه انه خذوا اولاد العلويين منهم واعطيهم للدوله يعني هذا الخطاب مخيف مرعب. بالتالي المقاطعه يعني الحديث يبقى افضل من العنف بانتظار بانتظار تطور مختلف. يعني اليوم اذا كان اي اذا كان هذا الضغط في البنيه الاجتماعيه السنيه اي بيطلع عبر دعوات للمقاطعه ويتوقف هنا منيح. خبطوا الى الامام. اذا توقف هنا صلاح مع المقاطعه بين الطا الطوائف. يعني هذا بيفهم من كلامك.

لا ابدا. هذا الامر مستحيل ان يعني ممكن تصير مقاطعه اسبوع واسبوعين لكن مستحيل لانه البنى ال يعني البنى الاقتصاديه الموجوده في في مناطق العلويين والسناء لا تسبح بذلك ابدا. بعدين كل المدن تعيش على الارياف ليس فقط في الساحل في كل سوريا هيك التركيبه الاداريه و والزراعيه وو. سوريا انا ضد اي نوع من المقاطعه حتى يعني انا اذا كنت كشخص مع انه السلام في المنطقه.

ضد اي نوع من المقاطعه بس بنفس الوقت عم بتقول المقاطعه للعلويين افضل من العنف.

نعم. يعني مثلا انت اعملي مقارنه ما بين قبل بين قبل عام من الان عام ونص بعد المجازر ضد العلويين واليوم. هون يعني هون الانتقال بالخطاب لشيء مختلف. انه هذا البنيه الاجتماعيه للسلطه يكون عندها قناعه انه المقاطعه بتحقق لهم بعض المصالح. خلينا نعتبرها صراع مصالح ومراكز قوه. وبالتالي بقدر ما بيعلو خطاب المقاطعه والخطاب الثقافي والى اخره بقدر ما نبتعد عن العنف. لانه العنف العنف الفيزيائي هو الاخطر هو الذي لا يمحى. يعني هذول اللي عم هذول يعني هذول الجماعه اللي اليوم عم يكتبوا على المقاطعه هذا تريند يعني بيروح بعد اسبوع اسبوعين شهر. بينما اذا قتل شخص واحد تحتاج الى عقد حتى الناس تنساه. هذا فينا ننساه يعني ممكن يكونوا يعني ما حدا بيعرف وين مصدر المقاطعه يعني مين اللي ورا هي المقاطعه. مين اللي بدا فيها بالحمله هي ما بتعرفي حتى لو باي ما بتعرفي مين مين وراها. بالتالي يعني هم لما قالوا هيك خجلانين من انفسهم انهم عم يقوموا بشيء كثير معيب وعار عليهم. ل لولا ذلك من البدايه كانت الجهه اعلنت عن نفسها مين عم يسيرها مين وراها شو مصالحها. ما بنعرف. لانه تدمير يعني زياده الانقسام في سوريا هو مصالح كبيره على مستوى العالم ومستوى الاقليم. ما بدنا ننسى العامل الاقليمي والدولي ابدا حتى باي خطاب طائفي بسيط المتداخلون في سوريا عدد لانهائي. نعم.

شكرك كثير الاستاذ الجامعي والباحث في العلوم السياسيه دكتور صلاح نيوف على وجودك معنا بمنصه بوديوم سوريا. اهلا وسهلا فيك.

شكرا جزيلا لك.

اهلا فيك.