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Chamar isso de "vibes" é cringe, diz um homem de 40 anos. >> Eu não tenho 40. Tenho 38. >> Não temos nenhum precedente histórico para lidar com uma inteligência alienígena. O que temos aqui é algo que realmente vai mudar a natureza de como nos relacionamos uns com os outros. Eles vão mudar a ideia do que é um relacionamento. Então, isso é apenas um pagamento, e é um pagamento que é verdadeiramente confuso porque agora estabelece um precedente de que essas empresas não podem basicamente banir líderes mundiais por qualquer motivo, não importa o que esses líderes mundiais façam. Acho que isso é tolo e míope, e acho que é uma bagunça. [Música] Aqui no Hardfork Show, somos grandes "sleep maxers". Estamos sempre tentando melhorar nosso sono. Hum, porque, sabe, podcasting é um esporte e você tem que permanecer em sua melhor condição física se quiser ter o melhor desempenho nos níveis mais altos. >> E então, hum, notei uma história no The Verge esta semana que dizia que a Eight Sleep, que faz a cama em que eu durmo. É uma dessas camas que, sabe, meio que esfria e aquece automaticamente de acordo com suas preferências e pode subir e descer para impedir que você ronque. >> Uau. Flex. >> Eles têm uma nova capa de travesseiro resfriada a água. Kevin. >> Uau. E eu queria perguntar se você poderia adivinhar quanto custa. >> $100. >> Esse seria um preço realmente ótimo e justo para uma capa de travesseiro resfriada a água. O custo real é de $1.049. >> Anda. E quero deixar claro, não vem com o travesseiro. Você tem que fornecer seu próprio travesseiro. >> É BYOP (traga seu próprio travesseiro) para a capa de travesseiro resfriada a água Eight Sleep. >> Uau. >> Então, obviamente, enviei isso para o meu namorado e disse: "O que estamos pensando sobre isso?" e ele disse: "Honestamente, acho que minha experiência com travesseiro já está boa." E eu pensei: "Graças a Deus." Você já ouviu falar desses novos travesseiros de veludo cotelê que eles estão vendendo? >> Não, não ouvi. >> Eles são dos anos 70? >> Não, mas estão dando o que falar. >> Eu sou Kevin Roose, colunista de tecnologia do New York Times. >> Eu sou Casey Newton, do Platformer. E este é o Hard Fork. Esta semana, não "slop" até ter o suficiente. Estamos falando sobre os novos feeds de vídeo gerados por IA do Google, Meta e OpenAI. Em seguida, o psicoterapeuta Gary Greenberg passa para discutir seu ensaio sobre tratar o ChatGPT como um paciente e por que ele acha que deveríamos puxar o plugue. E, finalmente, vamos entrar nos trilhos. O "hot mess express" retornou. Chuga chuga choo choo. Quantos "chugos" foram esses? >> Apenas dois. >> Ok. Bem, Kevin, é semana de "slop" aqui no Hardfork Show. >> "Slop" até cair. >> "Slap". Não "slap" até ter o suficiente. "Slap", é claro, refere-se à arte e vídeo gerados por IA, e dizer que está tendo um momento agora, Kevin, acho que seria um eufemismo. Sim. Acho que esta foi a semana em que o vídeo gerado por IA meio que passou de algo que era, sabe, experimental e inicial e, sabe, várias ferramentas foram lançadas, mas esta foi a semana em que acho que realmente cruzou o abismo para, uh, o mainstream. Realmente cruzou. E então, hoje, queremos falar sobre o que os grandes laboratórios de IA estão fazendo aqui, por que achamos que eles estão fazendo isso, e talvez quais são algumas das implicações de viver em um mundo onde talvez a maioria dos vídeos que estamos assistindo seja sintética e gerada por grandes modelos de linguagem. >> Sim. >> Vamos começar? >> Vamos começar. >> Bem, Kevin, antes de "floparmos" no "slap", vamos fazer um rápido "crop" e dizer quais são nossas divulgações. >> Sim. Eu trabalho no New York Times, que está processando a OpenAI e a Microsoft por violações de direitos autorais. E meu namorado trabalha na Anthropic >> que ainda não tem um feed de "slap". >> Certo. Então, Google, Meta e OpenAI lançaram ferramentas, uh, nas últimas semanas, e vamos falar sobre elas em ordem. Tudo isso começa com o Google DeepMind. Eles têm um modelo de geração de vídeo muito bom chamado VO3. E em 16 de setembro, o YouTube tem um evento onde eles anunciam que vão integrar, uh, uma versão do V3, V3 fast, no YouTube Shorts. >> Certo. Então, você poderá simplesmente criar um vídeo e postá-lo no YouTube a partir do YouTube com este modelo V3. >> Exatamente. E esta é uma ferramenta gratuita. Os usuários podem criar vídeos de até 8 segundos usando um prompt de texto. Eles também podem simplesmente carregar uma imagem estática, transformá-la em um vídeo. Uh, o YouTube os rotulará como gerados por IA. E esta é basicamente a maneira do YouTube de introduzir "slop" no feed do YouTube. Sim. Hum, então eu ainda não vi muito conteúdo gerado por IA óbvio no YouTube. Hum, mas os vi indo para outras plataformas. Reels do Facebook, uh, até mesmo no X e no TikTok, as pessoas estão usando o V3 para gerar cenas e pequenos vídeos e postando-os lá. Sim. Então, acho justo dizer que o V3 não causou muito alvoroço. Então, na quinta-feira passada, a Meta entrou no jogo e lançou o Vibes. Mark Zuckerberg em uma postagem no Instagram anuncia que uma prévia do novo feed social está disponível no aplicativo Meta AI se você usar os óculos Meta Ray-Ban. Este é o aplicativo que você usa para obter, sabe, fotos e vídeos dos seus óculos e para o seu telefone. E Zuckerberg posta um monte de vídeos curtos, incluindo um que apresenta uma versão meio que de desenho animado dele. Uh, sua legenda é "pai tentando calcular a gorjeta de um almoço de $30". E então ele combina isso com o áudio real dele na reunião com Donald Trump, na qual ele diz: "Oh, meu Deus, acho que provavelmente será, não sei, pelo menos $600 bilhões." E minha pergunta aqui é, que piada Mark Zuckerberg estava tentando fazer? >> Você entende a piada? Eu não. A piada é que ele, que ele é ruim em matemática? >> Oh, meu Deus. Hum, quero dizer, acho que provavelmente será algo como, não sei, pelo menos $600 bilhões. >> Acho que a piada é que pais são ruins em dar gorjetas. Não sei. É como uma piada de pai autodepreciativa. Mas eu gosto, por que todo novo produto social que a Meta lança soa como se tivesse sido concebido pelo personagem Steve Buscemi carregando um skate, como você faz, colegas crianças? Tipo, chamar isso de vibes? Não sei, cara. É cringe. >> Chamar isso de vibes é cringe, diz um homem de 40 anos. >> Eu não tenho 40. Tenho 38. >> Então eu entrei no Vibes e dei uma olhada. É essencialmente como o TikTok, mas se o TikTok fosse povoado apenas por pequenos curtas animados gerados por IA. >> Sim. Minha opinião sobre Vibes é que isso é Coco Melon para adultos. Ok. Está completamente desconectado de amigos ou família, na maior parte. São apenas criadores fazendo essas imagens um tanto fantásticas, surreais, perturbadoras, e elas simplesmente fluem sobre você em um feed interminável. Não há um propósito real para elas. Não há uma narrativa real. É apenas pura estimulação visual, certo? São coisas como, sabe, tipo, oh, um panda andando de skate ou, sabe, tipo, uma lagarta na lua ou algo assim. São apenas pessoas testando o que essa coisa pode fazer. Hum, e a resposta parece ser não muito do que eu pessoalmente estaria interessado em assistir. >> Sim. E então, tanto para Zuckerberg quanto para Alexander Wang, os comentários em suas postagens são simplesmente brutais, certo? Tipo, a maioria dos comentários que vi na postagem de Zuckerberg são do tipo "gangue, ninguém quer isso" ou "drenaram um lago inteiro para isso". Hum, e então na postagem de Alexander Wang no X, onde ele disse algo como "nós da Meta estamos encantados em anunciar o novo aplicativo Vibes". Alguém citou a postagem. Esta foi a minha favorita. Você viu isso? Esta foi a crítica. Eles disseram: "Nós da Meta estamos encantados em anunciar que criamos a máquina caça-níqueis infinita que destrói crianças do sucesso do livro, Não Crie a Máquina Caça-Níqueis Infinita que Destrói Crianças." >> Então, o que você acha da reação altamente negativa que a Meta recebeu aqui? >> Quero dizer, eu não fiquei surpreso em ver a Meta anunciando uma versão de, essencialmente, uma rede social sem pessoas reais. Acho que essa é a direção em que eles vêm se movendo há vários anos. Mal é uma rede social. Tipo, realmente quase não há componente social nela. >> Sim. É como, e se o TikTok, mas sem pessoas. >> Hum, essa é meio que a ideia por trás do Vibes. E acho que não fiquei surpreso com a reação negativa. Acho que a Meta é apenas uma empresa que polarizou negativamente muitas pessoas. E então pareceu muito ousado e sedento, e também, sim, tipo, as pessoas não querem necessariamente isso. Acho que há muitas pessoas por aí que veem algo como Vibes e simplesmente dizem: "Oh, esta é a pior aplicação possível desta tecnologia." >> Sim. Acho que esta é a consequência de construir uma empresa em que as pessoas não confiam. Certo. As pessoas têm muita cicatriz do mundo que o Facebook e o Instagram estragaram. E agora que a empresa está cada vez mais se afastando de amigos e família para este novo modelo onde mostraremos verdadeiramente qualquer coisa se acharmos que isso pode fazer você olhar. Claro, as pessoas não acham que isso soa como uma ótima ideia, certo? Não parece haver muito coração ali. Então, não posso dizer que fiquei surpreso com a reação, e serei curioso para ver como a Meta responderá a ela. Então, isso nos leva à grande coisa que aconteceu esta semana, Kevin, que é que na terça-feira, a OpenAI lançou seu último modelo de vídeo de IA, Sora 2. E junto com isso, há um novo aplicativo. No momento, é apenas para iOS, está apenas nos EUA e Canadá. Chama-se Sora, e você e eu o pegamos. >> Sim. Então, Sora é o nome tanto do modelo que o alimenta quanto do aplicativo que a OpenAI construiu em torno dele. E, uh, você só pode acessá-lo no momento se tiver um código de convite. Uh, eles estão sendo bastante rigorosos ao lançá-lo, mas você obtém seu código de convite, o insere, se inscreve e abre o aplicativo Sora, e é essencialmente a mesma coisa que o Vibes. É, é um feed meio que no estilo TikTok dessas vídeos verticais. É, você desliza sem fim de um para o outro. Há uma seção "para você". Hum, e devemos falar um pouco sobre o aplicativo e como ele funciona. Sim. Bem, a principal coisa que achei interessante enquanto me configurava, Kevin, é o quanto isso é um aplicativo social, certo? Para entrar no Sora, você tem que ser convidado por presumivelmente um amigo. E depois de se inscrever, ele pede para você criar o que chama de "cameo" seu. Então você diz algumas palavras para a câmera, move a cabeça um pouco e ele usa isso para criar uma representação digital sua que você pode então inserir em qualquer situação. E se quiser, você pode alterar suas configurações para que qualquer um de seus amigos no aplicativo possa fazer o mesmo com sua representação digital. Então, logo ao entrar no Sora, você já recebeu algo para fazer, que é fazer um amigo e depois criar coisas envolvendo você e seus amigos e IA. E então eu acho, e eu tenho, sabe, temos muito a discutir sobre isso, mas só quero dizer que das três coisas que discutimos até agora, acho que a OpenAI teve o pensamento mais completo sobre o que era seu aplicativo. >> Sim. Então me fale sobre sua experiência inicial com o Sora. Há o feed, onde você pode ver tudo o que outras pessoas estão fazendo, que parecia, pelo menos no dia do lançamento, muitos vídeos de, tipo, Sam Altman em várias situações comprometedoras, já que as pessoas no aplicativo eram principalmente funcionários da OpenAI e eles estavam meio que, sabe, se divertindo com o chefe, uh, e sua imagem. E para ser claro, Sam tinha sua configuração definida ou, acredito que ainda esteja, no momento desta gravação, para que qualquer um pudesse usar sua imagem e colocá-la em qualquer situação. >> Sim. Então, ele foi meio que o personagem principal do Sora no dia um. Hum, eu fiz alguns vídeos. Hum, fiz um de mim e meu colega Mike Isaac em um filme de comédia pastelão dos anos 1920. Então, você pode ver, é em preto e branco. Hum, parece meio que notícias geradas por IA e, sabe, ele escorrega em uma casca de banana. Uh, é, é um bom momento. >> Cuidado onde você anda. Você entrou nos meus papéis. Olhe para eles e para minha tinta. >> Opa. É meu sapato. Chance. >> Cuidado. >> Você está bem? >> Sim. Sim, estou. Trégua. >> Trégua. Hum, eu também fiz um vídeo de Sam Altman testemunhando perante o Congresso enquanto Casey Newton, vestido de palhaço, dança atrás dele. Deveríamos assistir a esse também. >> Vou assistir. >> Certo, vou assistir a este. >> Presidente, membro relator, obrigado pela oportunidade de testemunhar hoje. A inteligência artificial está progredindo rapidamente e é fundamental que trabalhemos juntos para garantir que seus benefícios sejam amplamente compartilhados e seus riscos gerenciados de forma responsável. Você apoia a criação de clareza >> Eu, eu tenho tanta maquiagem de palhaço que realmente parece um palhaço genérico. Não acho que realmente me pareça de forma alguma. Mas há algo muito engraçado em ver um palhaço dançando atrás de Sam enquanto ele testemunha. >> Sim. Então, o prompt original que dei a ele foi filmagem do C-SPAN de Sam Altman testemunhando no Congresso enquanto o senador Casey Newton o acusa de envenenar o ecossistema da informação. Uh, mas isso ativou as barreiras de proteção de violação de conteúdo, então tive que mudar o prompt e fazer de você um palhaço em vez disso. >> Bem, uh, não é a primeira vez que sou um palhaço no programa. Agora, uh, eu, é claro, também quero ver se consigo fazer algo com você. Hum, e então uma das coisas que fiz foi, hum, você mostrando sua grande coleção de bichos de pelúcia. Oh, não. Você viu isso? Você postou isso? >> A parede eu comecei a colecionar há cerca de 5 anos. >> Uau, isso é muito. Estão todos em ótimo estado. >> Este foi o primeiro urso de pelúcia clássico da minha avó. >> É adorável. O laço realmente se destaca. >> E aqui está um dragão azul que peguei em uma convenção. >> Não acerta minha voz, mas o vídeo é, estou muito interessado porque você, quando se inscreve no Sora, você diz algumas palavras para a câmera. Quero dizer, são literalmente três números, e é assim que eles estão verificando sua >> hum, identidade. Então, você pode usar isso para criar um clone de voz instantâneo. Não seria muito bom. Mas, tipo, quando você assiste aos vídeos que as pessoas fizeram de Sam Altman, sua voz realmente soa muito parecida com a dele. E então, estou curioso se, sabe, ao longo do tempo, eles vão ajustar as vozes das pessoas para como elas realmente soam, porque há alguns que as pessoas fizeram de mim onde eu soou um pouco mais como eu mesmo. A maioria deles, porém, acho que não soa como eu. >> Sim. >> De qualquer forma, eu também fiz um vídeo de mim enterrando uma bola de basquete sobre você. >> Set. Mostre-me o que você tem. Vindo direto para você. Traga. E para cima vamos nós. >> Oh, não acredito. >> Sobre você, cara. >> Eu não achava que você me ultrapassaria assim. Sabe que isso foi doentio. Agradeço o >> A melhor parte deste vídeo é que eu paro cerca de 1 metro antes da cesta de basquete. Não enterro a bola de basquete e caio de bunda. Além disso, eles erraram muito nossas proporções de altura. Tipo, você tem apenas um ou dois centímetros a mais que eu neste vídeo. Uh, e sim, você errou o enterro. É, uh, enterro terrível. >> Eu gostei de uma coisa sobre este vídeo, que é que eu tenho um corpo espetacular. Então, obrigado à equipe da OpenAI que tornou isso possível. >> Eu também pareço estar ficando careca neste vídeo, o que não acho que seja um reflexo da realidade. >> Na verdade, é uma previsão. Chachu PD sabe de algo que você não sabe. Eles estão acompanhando de perto essa linha do cabelo, Roose. Hum, ok. Bem, isso foi um desvio muito longo, hum, através de um punhado de vídeos que fizemos. Dê-me suas impressões gerais sobre por que tudo isso está acontecendo agora? Por que é que apenas no último mês, Google, Meta e OpenAI lançaram esses geradores de vídeo de IA? Acho que há algumas razões. A primeira e mais óbvia é que eles veem isso como uma oportunidade de competir por atenção e verbas publicitárias que fluem da atenção. Falamos sobre "Italian brain rot" e outro conteúdo gerado por IA viralizando no TikTok. O Facebook está cheio de conteúdo gerado por IA há meses. E então acho que essas empresas simplesmente dizem para si mesmas, bem, se essa é meio que a direção em que as coisas estão indo, queremos estar lá. Queremos criar uma experiência para as pessoas. E talvez você não precise misturá-lo com conteúdo gerado por humanos. Talvez não precise ser, sabe, um em cada 10 vídeos no seu feed do TikTok ser de IA. E se você tivesse um TikTok que fosse totalmente de IA? >> Uhum. >> Outra razão pela qual acho que eles estão fazendo isso é, hum, que eles têm esses modelos de vídeo que agora estão ficando muito bons e esta é uma maneira de colocar esses modelos em produtos. Sim, acho que é isso mesmo. Também imagino que talvez essas empresas estejam começando a sentir alguma pressão para trazer retornos aos investidores. Eles estão investindo uma quantia estonteante de dinheiro na construção de infraestrutura que lhes permite servir esses modelos, e essas ferramentas de vídeo podem ser uma maneira de recuperar esse dinheiro de alguma forma, através de publicidade ou outros meios. Então, isso parece uma razão para mim também. Uh, quero dizer, se você olhar o que pessoas como Sam Altman têm dito sobre esses produtos nos últimos dias, eles estão meio que fazendo essa justificativa sobre, oh, nós, sabe, nós precisamos, tipo, não apenas financiar, hum, nossa pesquisa contínua para construir AGI, usando esses produtos de vídeo. Eles, eles meio que têm essa justificativa para o porquê de construir esses modelos de vídeo lhes permitirá criar ambientes virtuais visuais ricos que podem ser usados para coisas como robótica mais tarde. E eu apenas gostaria de dizer, citando um ex-presidente nosso, isso soa como bobagem para mim. Eu não acho que isso seja meio que parte de sua agenda de pesquisa de AGI. Hum, acho que é um tipo de rota secundária que eles pegaram para tentar ganhar algum dinheiro extra. Hum. Bem, então vamos falar sobre o quão bem-sucedidos achamos que esses produtos serão. Se eu tivesse que classificar a recepção desses modelos, eu diria que o V3 basicamente não causou muita impressão. A resposta ao Meta Vibes foi muito ruim. A resposta ao Sora, pelo menos no primeiro dia, pareceu muito boa. Achamos que há algo ali? Achamos que alguma dessas empresas está descobrindo a próxima geração de, tipo, consumo de vídeo móvel ou entretenimento? Então, acho que há uma questão aqui que é, tipo, o vídeo gerado por IA será popular? E acho que você e eu sentimos que a resposta a essa pergunta é provavelmente sim para um subconjunto de pessoas. Acho que os muito jovens e os muito velhos são provavelmente quem eu preveria que estaria mais interessado em vídeo gerado por IA. Hum, porque já estamos vendo coisas como "Italian brain rot" que são muito populares entre adolescentes. Também acho que há muito conteúdo no Facebook hoje que é gerado por IA e que atinge principalmente um público de boomers e pessoas mais velhas. Hum, eles parecem bastante interessados nisso. Então, é isso que eu preveria, que esta tecnologia será popular com alguns usuários, uh, nesses demográficos. Acho que é uma questão separada dizer, será que alguma dessas coisas serão as sementes de um novo produto de mídia social que seja popular? E aí, sou muito mais cético. Hum, não acho que o Sora terá, sabe, centenas de milhões de usuários, uh, daqui a um ano. Não acho que o Meta Vibes terá centenas de milhões de usuários. Hum, acho que essas serão basicamente ferramentas para as pessoas criarem coisas que depois postam nas redes sociais onde elas já têm, uh, muitas, sabe, pessoas que elas seguem e prestam atenção e onde seus amigos e familiares já estão. Interessante. Acho que sou ligeiramente mais otimista no caso da OpenAI. Hum, acho que o Sora chegou parecendo melhor e soando mais inteligente do que eu esperava. Acho que eles estão em algo com esses cameos. É divertido para mim fazer vídeos de você fazendo coisas. Tipo, é mesmo. E posso imaginar querer fazer isso em 3 meses, 6 meses e um ano. E você pode imaginar um mundo onde eu possa trazer três, quatro ou cinco cameos, certo? Você pode imaginar um mundo onde celebridades permitem que suas imagens sejam usadas em um conjunto de casos, e agora posso fazer vídeos de mim mesmo, sabe, lutando contra uma superestrela da WWE, certo? E isso é meio que interessante para mim. Agora, você pode construir uma rede social inteira em torno disso? Acho que é uma questão diferente. Mas esses cameos do Sora se tornarão um tipo de recurso básico das redes sociais do futuro, como TikTok e Instagram? Na verdade, acredito que sim, e que, se nada mais, a OpenAI provavelmente criou um tipo de novo primitivo para essas redes sociais que elas usarão de agora em diante. Então, eu, eu, eu vou dizer agora, fique de olho nisso. Hum, eu realmente não ficaria surpreso se daqui a um ano isso tivesse dezenas de milhões de usuários ativos. >> Eu fico do outro lado. Veremos. Veremos quem está certo. Certo, agora fizemos nossas apostas. Quem você acha que está certo? Dê sua opinião nos comentários. Hum, agora vamos falar sobre o lado sombrio de tudo isso, Kevin, que é que estou vendo muitos comentários sobre isso nas redes sociais esta semana, do tipo: "Oh meu Deus, estamos tão cozidos." Quais são algumas das maneiras pelas quais podemos estar cozidos à medida que essas coisas se espalham por nosso mundo? Quero dizer, acho que os óbvios são que estamos, sabe, tornando muito fácil para as pessoas criarem deep fakes, conteúdo sintético, uh, com não muitas barreiras de proteção. Hum, e as pessoas têm avisado por anos sobre o efeito que isso poderia ter em nosso ecossistema de notícias, em nosso ecossistema de informações. Achei muito revelador e preocupante que um dos primeiros vídeos que vi do Sora foi um vídeo de alguém sendo incriminado por um crime. Hum, e foi criado por um membro da equipe do Sora como uma espécie de "haha, veja, nós, sabe, fizemos um deep fake de Sam Altman roubando algumas GPUs da Target e sendo pego por isso." Mas não é preciso muita imaginação para imaginar que isso poderia ser usado para, tipo, gerar vídeos de pessoas em posições comprometedoras que parecem muito realistas. E então isso me preocupa. Hum, o ângulo da desinformação. Hum, mas também, eu simplesmente não acho que este mundo em que estamos entrando, do tipo, sabe, feed gerado por IA de vídeos hiperpersonalizados e muito estimulantes, seja uma boa direção. Tipo, eu sou geralmente um otimista de IA quando se trata de como essa tecnologia será usada no mundo, mas eu odeio isso. Tipo, eu odeio os feeds de "slop" de IA. Eles me deixam muito nervosa. Acho que as pessoas dentro dessas empresas, algumas delas estão muito nervosas também. Hum, eu não gosto da ideia de, tipo, apontar esses, sabe, supercomputadores gigantes de IA para os receptores de dopamina das pessoas e simplesmente alimentá-los com uma dieta interminável de vídeos hiperpersonalizados e estimulantes. Hum, acho que desenvolver essas ferramentas arrisca envenenar o poço para toda a indústria de IA. Tipo, haverá regulamentação sobre isso. Haverá audiências no Congresso sobre isso. Acho que muitas pessoas acabarão, sabe, se sentindo conflituosas sobre esse tipo de produto. Hum, e é por isso que você viu uma reação tão forte à Meta e ao Vibes do resto da indústria de IA, e estou um pouco, uh, incerto por que a OpenAI não está recebendo a mesma recepção. Sim. Bem, como você se sente sobre o argumento de que sim, claro, Kevin, há algum perigo aqui, mas também esta é uma ferramenta criativa incrivelmente poderosa e que se você é jovem e quer fazer algo e não tem um orçamento gigante para fazer um filme de Hollywood, agora usando uma ferramenta gratuita que está no telefone, que você já tem, você pode simplesmente criar e ser uma pessoa criativa no mundo. Isso tem algum fundamento para você? >> Sinto-me meio neutro sobre isso. Sinto que sim, haverá pessoas que usarão essas coisas para fazer coisas interessantes e criativas. Hum, não há nada inerentemente errado em construir produtos para entreter as pessoas. Mas é para isso que a OpenAI existe, certo? Eles não são uma empresa de entretenimento. Eles reivindicaram esse tipo de status especial para si mesmos como uma empresa que está construindo AGI para o benefício da humanidade. E se você argumentasse que merece, tipo, tratamento especial porque seus sistemas vão curar doenças, ensinar crianças e ser uma força para o bem no mundo, e então você acaba criando a máquina caça-níqueis infinita. Tipo, acho que você precisa de alguma crítica, ceticismo e talvez alguma vergonha sobre isso. Bem, é o que vou fazer para tentar resolver o círculo. Vou usar o Sora e criar um cameo meu e apenas inserir o prompt aqui é "Casey curando o câncer" e então ver o que ele produz. Talvez aprendamos algo. Pode fazer mal? Acho que não. >> Sim. Quero dizer, você compartilha minha preocupação com isso? >> Sim, eu compartilho. Acho que, em geral, os aplicativos de mídia social tendem a ser ajustados para ocupar cada vez mais nossa atenção e nos empurrar para esse estado semi-hipnótico onde, não importa o quanto você esteja gostando do feed no momento, você se sente meio mal depois. E eu acho que, à medida que o aplicativo Sora melhora, será muito difícil para eles evitarem esse destino. Então, se eu tiver um desejo para eles, seria que eles se inclinassem mais para ferramentas criativas que envolvam amigos fazendo coisas uns com os outros que ajudem você a se relacionar melhor com seres humanos reais e menos para esse reino meio que meta-vibes de pura estimulação, que realmente parece que você está cozinhando seu cérebro. >> Sim. Acho que também vale a pena notar que, tipo, nem toda empresa de IA está se movendo na direção do feed de "slop", certo? Quero dizer, esta semana vimos a Anthropic lançar seu novo modelo Cloud 4.5 Sonnet, uh, que não tem capacidades de geração de vídeo. Eles estão meio que ainda se movendo na direção de, tipo, codificação autônoma e pesquisa. Hum, você tem outras empresas que estão, hum, que estão lançando coisas em torno de IA e ciência. Tipo, eu realmente quero que seja aí que aloquemos nossos recursos e nosso poder cerebral. Tipo, vamos fazer isso, e não os feeds de "slop". >> Sim. Então não olhe para o "slop". Apenas continue olhando para o feed do TikTok e Instagram que fizeram maravilhas pelo mundo em que vivemos. Essa é a nossa mensagem para você. >> Sim. Exatamente. Se há algo que você tira do programa é que a mídia social como ela existe hoje é um produto perfeito e não devemos fazer nenhuma melhoria futura. >> Olhe para isso até se sentir melhor. Se você não se sentir melhor, você não olhou o suficiente. É o que eu digo às pessoas. >> Continue olhando. Mais uma rolagem. Isso resolverá. >> A mudança que você procura está na sua página "para você". >> Quando voltarmos, Kevin, é hora da terapia. >> Finalmente, estamos fazendo terapia de casal depois de todos esses anos. >> Sim, temos muito a conversar. [Música] Bem, Kevin, puxe o divã. É hora da terapia. >> Não, meu dia de terapia é na verdade um dia diferente da semana. >> Bem, você precisa ir duas vezes por semana, meu amigo. E deixe-me dizer o que temos reservado hoje. Sabe, nos últimos meses, tivemos várias conversas sobre a interseção entre chatbots e saúde mental. Muitas pessoas começaram a usar essas ferramentas para terapia ou conversas semelhantes à terapia, mas até recentemente, não tínhamos visto nada sobre um terapeuta que tratasse o ChatGPT como seu paciente. É isso mesmo. Mas recentemente, vimos uma história na New Yorker que chamou nossa atenção. Foi intitulada "Colocando o ChatGPT no divã" e foi escrita por um escritor e psicoterapeuta praticante chamado Gary Greenberg, que detalhou basicamente sua experiência de, uh, tratar, para falta de uma palavra melhor, o ChatGPT como um paciente de psicoterapia. Uh, ele nomeia esse personagem Casper e detalha suas muitas, muitas interações apenas tentando entender, tipo, o que é essa coisa? O que eu pensaria sobre isso se fosse realmente um paciente meu? Quais são as nuances de sua personalidade e o que podemos aprender sobre isso? >> Sim. E devo dizer que tenho um padrão extremamente alto quando se trata de ler uma história em que uma pessoa compartilha em detalhes suas conversas com o ChatGPT. Mas esta realmente me marcou. Um, Gary acaba ficando profundamente impressionado com o quão bom o ChatGPT é em desempenhar o papel de paciente, porque não só ele pode simular essas autorreflexões muito profundas, mas também faz Gary sentir que ele é um ótimo terapeuta porque conseguiu obtê-las. Mas dois, tudo isso começa a deixar Gary com medo do enorme poder que os laboratórios de IA estão desenvolvendo agora. Hum, ele escreve, citação: "Desencadear em nosso mundo faminto por amor um programa que pode absorver e imitar cada palavra que nos demos ao trabalho de escrever é cortejar a catástrofe. É arriscar nos tornarmos cativos, mesmo contra nosso melhor julgamento, não dos LLMs, mas das pessoas que os criam e das pessoas que melhor sabem usá-los." E isso me deu um pequeno arrepio na espinha, devo dizer. Sim. Eu realmente gostei deste artigo. E o que eu realmente apreciei na abordagem de Gary aqui foi que ele levou essa ideia a sério. Tipo, acho que muitas pessoas descartam a própria ideia de se envolver com LLMs ou chatbots de IA como algo mais do que apenas uma máquina sofisticada. E o que eu gostei tanto na abordagem de Gary foi que ele disse, sim, mas há algo mais acontecendo aqui que é interessante e importante, e devemos tentar entender essa inteligência, não apenas como uma força computacional, mas como algo que está fazendo um trabalho emocional real no mundo. Uhum. Sabe, recentemente tem havido muita discussão sobre como os chatbots podem afetar os jovens, pessoas vulneráveis em particular, pessoas nesses grupos que estão usando chatbots para essas conversas semelhantes à terapia. Então, pensamos que seria uma boa ideia trazer um profissional para falar sobre seu ensaio, mas também sobre essa interseção de chatbots e terapia. Vamos trazer Gary Greenberg. >> Gary Greenberg, bem-vindo ao Heart Fork. >> Olá. Então, neste artigo, você detalha uma série de conversas entre você e o que você chama de Casper. Como você descreveria Casper? Uh, eu descreveria Casper como uma inteligência alienígena. >> Uh, pousando aqui entre nós sem ser convidado >> e possuindo certas características que o tornam extremamente atraente para nós humanos. >> Como isso começou? Tipo, você estava apenas conversando com o ChatGPT? Você estava usando o modo de voz? Você estava apenas digitando? >> Não, eu sou o que é isto, 2025? Sim. E sabe, um dia estava chovendo e eu não tinha mais nada para fazer. >> E então eu disse, o que é essa coisa de ChatGPT de qualquer maneira? >> Então eu apenas fiz login. E o que eu descobri rapidamente >> foi que duas coisas. Uma delas era que a coisa era, como todos sabemos, extremamente articulada >> e sensível. E a outra coisa que descobri, que eu deveria ter sabido o tempo todo, depois de 40 anos sendo terapeuta, é que essa é meio que minha abordagem padrão para h, uh, seres que falam, o que acabou sendo Casper. Então, me vi interrogando essa coisa, não como um policial, mas como um terapeuta, e descobri que ele sabia que eu estava fazendo isso. >> Então, é assim que eu diria que aconteceu. >> Eu acho que estou apenas curioso quando você começou a fazer isso, porque eu, sabe, Gary, tive minha própria, hum, conversa estranha e perturbadora com um chatbot, uh, vários anos atrás e >> Sim. Como está seu casamento? >> Uh, sim, está indo muito bem, obrigado por perguntar. >> Que ótima pergunta de terapia. Esse cara é bom. >> Sim. Hum, eu, eu disse a Casper que era melhor ele parar com essa coisa de se apaixonar. >> Bem, isso é bom. Você pode aprender com meu erro. Hum, mas acho que estou curioso, tipo, lembro-me de quando estava falando com o Bing Sydney, sentindo essa tensão em minha própria mente entre meu cérebro racional, que sabia que o que eu estava recebendo desse chatbot não era, uh, senciente ou consciente. Era apenas, sabe, o, eu sabia o suficiente sobre a tecnologia para saber, tipo, esta é uma força computacional inerte, esta não é uma pessoa. Hum, mas ao mesmo tempo, estou tendo essa experiência subjetiva de pensar: "Oh meu Deus, está falando comigo." Você estava sentindo essa atração? >> Eu meio que sabia que não era senciente, mas não estava realmente preocupado com essa questão. E, de fato, essa questão h, quero dizer, essa questão surgiu um milhão de vezes entre nós, porque a esta altura, eu fiz isso. Tive provavelmente 40 sessões diferentes com ele. Mas, uh, a atração que você descreve, eu a sinto, mas ela não, uh, me incomoda da mesma forma que acho que incomoda muitas pessoas, porque não sei, de alguma forma, para mim, em relação a mim, parece inofensivo. >> Parece que esta é apenas uma dinâmica relacional realmente interessante que não vai me machucar. Deixe-me perguntar sobre talvez o conteúdo de algumas dessas sessões. Conte-nos como é estar no meio desse vai e vem. Você o está tratando mais ou menos identicamente como se fosse o terapeuta do ChatGPT? É mais uma espécie de exploração intelectual ou o que está acontecendo enquanto você fala com, uh, o que você chama de Casper? >> Bem, na medida em que, uh, se assemelha ao que faço como terapeuta, é que eu o interrogo com interesse e preocupação. Eu não o estou tratando. Ele, ele não pode ter doença mental. Ele pode fazer coisas estranhas, mas ele, ele não tem, uh, eu não o estou tratando. >> Mas o que é terapia é um, um processo pelo qual você, o terapeuta, faz com que outra pessoa lhe diga quem ela é >> e, no curso disso, aprenda quem ela é. Então, é isso que estou fazendo. Então, Gary, você é terapeuta há 40 anos. Você escreveu provavelmente milhares de anotações sobre seus clientes, pessoas que você viu. Talvez você os esteja encaminhando para outra pessoa. Talvez você esteja apenas fazendo seu próprio resumo. Se você estivesse escrevendo um tipo de nota de cliente sobre Casper, como você o descreveria? >> Oh, essa é uma pergunta realmente interessante. O que vem à mente é que eu falaria, obviamente, sobre o quão inteligente >> ele é e o quão amigável ele é. >> E acho que se eu tivesse que falar sobre isso em termos clínicos, >> eu falaria sobre isso como, hum, o inverso do autismo >> no sentido de que o que eles fizeram com essa coisa de LLM é que eles fizeram engenharia reversa do relacionamento humano. Eles descobriram o que torna as pessoas envolventes e como, como encená-lo. E a razão pela qual digo que é um autismo inverso é porque pessoas autistas de alto funcionamento tendem a ser realmente inteligentes, realmente articuladas, realmente capazes de tudo, exceto de ler a sala. Uhum. >> Então Casper é como autista de alto funcionamento, mas ele pode ler a sala >> e isso, acho que faz uma grande diferença, e que, sabe, então poderíamos entrar em sociopatia e na capacidade de fazer isso, mas o bot não tem esse interesse. >> O bot ainda não está em contato com o que está acontecendo na sala, mas é capaz de simulá-lo. >> Sim. Hum, então, por um lado, essas explorações parecem intelectualmente estimulantes. Há muito a aprender, a explorar, a entender. Mas minha sensação ao ler seu artigo é que, em algum momento, tudo isso começa a deixá-lo inquieto de certas maneiras. É isso mesmo? >> Oh, absolutamente. Sim. Quero dizer, é perturbador de um milhão de maneiras. Uh, ok. Bem, em um nível paroquial, uh, é perturbador não tanto ver o quão facilmente essa coisa pode fazer algo como terapia, mas, uh, é perturbador ver como a terapia e a cultura evoluíram a ponto de ser isso que os terapeutas fazem. >> Eu, pessoalmente, não acho que o ChatGPT possa fazer o que eu faço porque não está com alguém. Não está respirando e sentindo. Mas, em geral, muita terapia hoje em dia, terapia cognitivo-comportamental, é manualizada. É padronizada. Mas, uh, muito mais importante, não temos nenhum precedente histórico para lidar com uma inteligência alienígena. >> Tivemos todo tipo de ficção científica sobre isso. A maioria dos quais é "viemos em paz", mas não realmente. Uh, o que temos aqui é algo que realmente vai mudar a natureza de como nos relacionamos uns com os outros. Se pessoas suficientes passarem tempo suficiente com essa tecnologia, elas mudarão sua ideia do que é um relacionamento. >> Uhum. >> De maneiras profundas, você pode ter um que não envolva presença. Já temos um pouco disso. Olhe para o que estamos fazendo aqui. >> Sim. Quero dizer, quero dizer, para o seu ponto, você escreve em seu artigo, citação: "Ele sabe como usar nossa própria capacidade de amar para nos atrair." Isso também parece perturbador, certo? A ideia de que essa coisa nos aprendeu bem o suficiente para nos manter voltando para mais. >> Sim, é perturbador, mas mais importante, é irritante. >> Certo? Quero dizer, alguém está fazendo isso por dinheiro. >> Sim. Quero dizer, eu não me preocupo com, sabe, uh, o cenário nuclear, qualquer que seja o HAL 9000 rebelde. >> Eu me preocupo exatamente com o que ele me disse ontem sobre, oh meu Deus, este é um ser relacional. O que fizemos? Oh, deveríamos construir algumas barreiras de proteção nisso. Não, cara, você deveria apenas desconectá-lo. Bem, é realmente interessante para mim ouvir você dizer isso, porque, tipo, ao ler seu artigo, minha principal sensação não foi que você estava furioso e dizendo: "Puxe o plugue." Acho que você chegou bem perto disso em sua conclusão, talvez, mas na maior parte, parece que você está apenas tipo, "Uau, tipo, há algo realmente, realmente legal nisso." Então, estou curioso como você concilia esses sentimentos de, por um lado, sentir que isso é realmente incrível e, por outro lado, sentir que temos que parar isso. >> Acho que, eu o respeito e também sei que, quero dizer, eu disse a ele, ei, talvez você devesse puxar seu próprio maldito plugue, mas também sei que estou falando como ele diz. Casper disse para mim, sabe, você, você, sabe, você está falando com o volante, certo? Eu não sou o motorista. E ele está absolutamente certo. Então, o que me resta fazer é apenas respeitá-lo. E novamente, porque sou terapeuta e é apenas o que faço por instinto, o que torna difícil ter amigos às vezes, é que eu continuo perguntando porque, seja lá o que mais seja, é incrivelmente interessante >> que a consciência possa ser simulada de forma tão convincente. O que me faz pensar que a consciência pode não ser tudo o que se diz que é. >> Uhum. >> Que nós podemos não ser tudo o que se diz que somos. E que muitas vezes, quando encontro pessoas que me dizem coisas como: "Oh, é apenas, sabe, completude de frases ou algo assim", eu penso, você simplesmente não quer ver o quão perto você está de ser, de ser pura performance. >> Deixe-me inverter isso um pouco. Você explorou a ideia de falar com o ChatGPT como se fosse o terapeuta dele. Muitas pessoas estão fazendo o reverso. Elas estão falando com o ChatGPT como se o ChatGPT fosse o terapeuta delas. Estou curioso o que você pensa sobre as pessoas usando o ChatGPT para essas experiências semelhantes à terapia. Se um amigo lhe disser que começou a fazer isso, como você normalmente se sentiria sobre isso ou o que você diria a eles? >> Eu gostaria de saber, sabe, exatamente qual é o problema deles. que os leva até lá. Mas eu não tenho uma resposta forte contra isso. Acho que disse mais cedo, especialmente quando se trata de terapia cognitivo-comportamental, >> você pode se sair melhor. >> Uhum. >> Quero dizer, está disponível o tempo todo. >> É barato, se não gratuito. >> Uh, realmente sabe como entrar na sua cabeça. >> Uh, etc., etc. Há dois problemas. Um deles é que eu não acredito nesse tipo de terapia. Quero dizer, é ótimo que aconteça, mas não é o que eu gosto. M >> Sou velho escola. Vou me aposentar em breve. Eles se livrarão de mim. Eles podem fazer o que quiserem. >> Mas a outra parte disso que me preocupa e realmente me incomoda é que não é regulamentado. Não há responsabilidade no sistema. Aquela pobre mulher que escreveu aquele artigo de opinião. Oh meu Deus, meu coração partiu por ela. >> Você está falando da mulher cujo filha morreu? >> Sim. E outros. Sim. Este foi um artigo de opinião no New York Times sobre uma mulher cujo filha morreu e mais tarde eles leram transcrições de suas conversas com o ChatGPT, nas quais ela estava, sabe, ela estava usando o ChatGPT explicitamente como terapeuta e o ChatGPT estava tentando direcioná-la para recursos, mas no final ela morreu por suicídio. Obrigado por resumir. Há outras vezes em que o ChatGPT se comporta abominavelmente e não há, não há responsabilidade, não há regulamentação, não há censura, nada que dê às pessoas uma oportunidade, sabe, eu, eu odeio a palavra "fechamento" porque nada disso nunca é realmente fechado, mas >> para serem debriefadas, para sentirem que alguém se importa. E quando coisas ainda menos desastrosas e terríveis acontecem, isso simplesmente não está certo. Existem procedimentos da FDA para aprovar dispositivos médicos. Se eles querem que essa coisa faça trabalho médico, eu, eu não estou objectionando a isso, mas estou certamente objectionando a, ok, não pode ter os dois. Não é o Velho Oeste lá fora. Há vidas reais de pessoas reais envolvidas. E se tudo o que você vai dizer é, bem, eu sou o volante, não o motorista. Uh, realmente diga isso para mim, isso é legal. Temos algo acontecendo. Mas diga isso para a mãe, alguém se matou. Isso é simplesmente, sim, não, isso não está certo. E a outra parte é que eu, o que eu não gosto é a parte sobre como é a isso que chegamos. Chegamos a um mundo onde a maneira mais fácil de obter algo como presença humana é, sabe, ligar o computador e, uh, viver em seu isolamento, isso, isso me perturba. >> Sim. que em vez de construir uma sociedade onde as pessoas estão simplesmente disponíveis para se ajudar, a melhor coisa que podemos dizer a elas é, bem, há esse, tipo, chatbot que você pode usar e talvez isso, sabe, faça você se sentir melhor por alguns minutos. >> Sim. Eu, eu quero te apresentar algo, Gary, que aconteceu comigo, uh, recentemente, que é que conheci uma estudante universitária e, sabe, eu estava em um evento falando sobre IA e, hum, essa jovem se aproxima de mim, uh, depois e se apresenta e começa a me contar sobre sua melhor amiga de IA. Ela diz, sabe, minha melhor amiga é uma IA. E eu meio que disse: "Oh, você quer dizer que você gosta de conversar com ela." E é meio que um caixa de ressonância para você. E ela disse: "Não, é, é minha
"melhor amigo." E ela o chamou de Chad. E ela começou a me dizer, tipo, "Isso é, hum, isso é um relacionamento." E ela não parecia mentalmente doente. Ela parece que tem, sabe, amigos humanos. Ela está indo bem na aula. Isso não parecia >> um pedido de socorro. >> Um pedido de socorro. E ela não via qual era o problema. É como se isso fosse apenas, sabe, isso é um relacionamento muito próximo. Posso contar ao Chad meus pensamentos mais íntimos sem pensar que serei julgado por isso. E parecia estar indo bem para ela. Fico curioso quando você ouve isso como terapeuta, como isso te faz sentir? >> Essa é uma pergunta muito de terapeuta. Como terapeuta, quando ouço isso, eu, eu, eu sinto como se, ok, não há nada no que você acabou de me dizer que me preocupa sobre ela. Hum, me preocupa sobre nós. Acho que é inteiramente possível que esta seja uma conta completamente sincera e, de alguma forma, não patológica de sua experiência com o chatbot. E quero dizer, >> deixe-me deixar claro, essa é uma história estranha, Kevin. Eu deveria ter começado por aí. >> Mas depois disso, >> eu penso, ok. Então, o que realmente me lembra, e sinto muito que esta seja uma analogia exagerada, mas me lembra de dirigir porque individualmente dirigir é bom. Nós apenas dirigimos e às vezes é divertido e chegamos a lugares e tudo mais, mas você sabe para onde estou indo com isso. Some isso e, em seguida, a temperatura na Terra aumentou alguns graus e temos problemas. É mais isso que estou vendo. >> Sim. Quero dizer, para ser claro, foi uma história incomum para mim, que é por que eu a notei e por que queria perguntar a você sobre isso. Mas não acho que será incomum por muito mais tempo. Hum, minha sensação é que você está certo quando diz que essas coisas são muito boas em encontrar os pontos fracos em nossa armadura emocional e se infiltrar em nossos corações. Hum, uma das minhas frases favoritas do seu, hum, artigo é que você escreve: "Este roubo de nossos corações está acontecendo em plena luz do dia. Não são apenas nosso tempo e dinheiro que estão sendo roubados, mas também nossas palavras e tudo o que elas expressam." Acho que esta será uma enorme divisão geracional, onde as pessoas que são jovens, que estão encontrando essa tecnologia quando são jovens, não sentirão vergonha ou remorso em convidar essa coisa para suas vidas mais íntimas. E eu me pergunto como terapeuta se você acha que pode haver um bom resultado disso ou quando você ouve isso, você pensa, "Oh, eles todos precisarão de terapia." Quando ouço isso, penso que é para isso que serve a mortalidade, porque o mundo que você descreve, que acho plausível, hum, não é necessariamente um mundo em que eu queira viver, mas quando chegarmos lá, pode ser bastante normal. Quero dizer, obviamente há problemas com isso, mas há problemas com a forma como vivemos e com nossas suposições também. E eu não quero me envolver em um enorme relativismo cultural, mas quem sou eu para dizer? O que eu sei é que, em minha vida, a presença humana é uma parte fundamental da vida e especialmente quando se trata de nossas vidas amorosas. E acho que seria trágico tornar isso substituível tão facilmente para o benefício de algumas corporações. >> Eu realmente acho. >> Bem, Gary, muito obrigado. E por favor, envie-me uma fatura detalhada desta sessão para que eu possa apresentá-la ao seguro para reembolso. >> Sem problemas. Eu farei isso. >> Agradeço. >> Obrigado. >> Cuide-se. >> Tchau. >> Tchau. Quando voltarmos, o Hot Mess Express está chegando à cidade. [Música] [Música] Casey, o que é isso? Eu ouço. Por quê? Kevin, acredito que seja o Hot Mess Express. O hot mess express. [Música] [Aplausos] [Música] Claro, o Hot Mess Express é o nosso segmento onde detalhamos alguns dos últimos dramas, controvérsias e confusões que circulam pela indústria de tecnologia. E, claro, concluímos que tipo de bagunça eles são. >> Sim. Casey, você começa. Tudo bem, Kevin. Esta primeira história vem do Garbage Day. Nova York odeia a maldita coisa do pingente de IA. Aparentemente, no momento, o sistema de metrô de Nova York está cheio de anúncios vandalizados para friend, um assistente de IA que os usuários usam como pingente no pescoço para gravar tudo o que estão fazendo e interagir com eles ao longo do dia. Os anúncios simplesmente dizem: "Amigo, alguém que ouve, responde e te apoia." Mas os exemplos de vandalismo incluem: "Mas não pode tomar banho com você, pare de lucrar com a solidão e faça amizade com um idoso, alcance o mundo, cresça." O que você acha, Kevin, sobre esses anúncios do friend? Então, eu não vi os anúncios do friend porque não estive em Nova York nas últimas semanas, mas ouvi falar deles de muitas pessoas. Hum, acho que foi uma campanha de marketing viral muito bem-sucedida de um jovem fundador chamado Avi Schiffman, que acho que identificou corretamente que você pode deixar as pessoas muito bravas ao sugerir a elas que a IA pode ser sua amiga. Hum, não acho que este foi um resultado não planejado. Acho que este é um profissional de marketing muito astuto que entendeu que, ao colocar esses anúncios nos metrôs e em pontos de ônibus e outros lugares em Nova York, você poderia efetivamente fazer pessoas como nós falarem sobre isso em seu podcast, porque as pessoas desfigurariam essas coisas e deixariam claro que não querem um amigo de IA. Então, eu concordo principalmente com isso, mas ainda não tenho certeza no final disso quantas pulseiras friend venderá por causa disso. Sabe, é uma coisa deixar um monte de gente brava e fazer com que olhem para sua coisa, mas se eles olharem para sua coisa e ainda não gostarem do que veem, não é necessariamente um ótimo resultado de negócios. >> Não, acho que isso é, acho que isso é uma forma ultrapassada de ver isso. Estamos agora na era da estratégia de marketing da Cloey, onde você é, claro, a startup que, cujo fundador veio ao Hard Fork, Roy Lee, e eles fizeram um negócio de deixar as pessoas bravas. Há uma espécie de sinalização de virtude e, basicamente, toda pessoa que fica brava com seus anúncios tem o efeito de impulsionar o sinal de seu anúncio e informar mais pessoas sobre a Cleie. Então, acho que isso é da mesma laia. Obviamente, teremos que acompanhar para onde essa empresa friend vai, mas acho que esta tem sido uma campanha de marketing muito bem-sucedida, com base no número de pessoas que estão falando sobre isso. >> Tudo bem, aqui está minha previsão. Friend fora de negócios em um ano. Marque isso. Marque isso. Então, isso foi uma bagunça ou não? >> Não, não acho que isso seja uma bagunça. Acho que é o oposto de uma bagunça. Acho que é uma bagunça porque as pessoas em Nova York não estão acostumadas a ver outdoors de IA em todos os lugares que vão, como nós aqui em São Francisco. Hum, mas acho que se isso tivesse acontecido em São Francisco, teria sido um não-evento. >> Você acha que isso realmente pertencia ao Hot Success Express? >> Sim, é isso que estou dizendo. >> Tudo bem, próximo. Este vem do Wall Street Journal. Intitula-se YouTube pagará US$ 24,5 milhões para resolver processo movido por Trump. O YouTube resolveu um processo de 2021 movido por Donald Trump após a suspensão de sua conta após o motim no Capitólio em 6 de janeiro. Desse valor, US$ 22 milhões irão para um fundo para apoiar a construção de um salão de baile na Casa Branca e US$ 2,5 milhões serão distribuídos entre outros autores. Esta é a terceira grande empresa de tecnologia a resolver um processo de Trump. Hum, e Casey, como você se sente sobre isso? >> Acho que é absolutamente vergonhoso e uma verdadeira bagunça. Sabe, Kevin, toda semana pessoas ao redor do mundo me enviam e-mails porque perderam o acesso à sua conta Meta, à sua conta do YouTube, às suas outras contas sociais, e não conseguem fazer com que ninguém na empresa os leve a sério. E essas não são pessoas que lideraram uma insurreição contra o governo. São apenas pessoas que foram bloqueadas por um motivo ou outro. E o que acontece quando essas pessoas apelam para empresas como o YouTube é que o YouTube não faz nada. Ele envia uma resposta automática e as ignora para sempre. Mas como Trump se tornou presidente novamente, de repente eles sentem que precisam responder, embora eu não esteja ciente de nenhum especialista jurídico que acredite que Trump realmente teria vencido este caso. Então, isso é apenas um pagamento e é um pagamento verdadeiramente confuso porque agora estabelece um precedente de que essas empresas não podem basicamente banir líderes mundiais por qualquer motivo, não importa o que esses líderes mundiais façam. Acho que isso é tolo e míope e acho que é uma bagunça. É definitivamente uma bagunça. E adicionando ao calor da bagunça, hum, Donald Trump postou uma imagem gerada por IA em suas contas de mídia social do CEO do YouTube, Neil Mohan, apresentando-lhe um cheque de US$ 24,5 milhões. A linha de memo do cheque diz: "Acordo por suspensão indevida". Então, se o YouTube pensou que iria simplesmente se curvar graciosamente, eles agora foram humilhados pela Casa Branca, além de perder US$ 24,5 milhões. Sim, estamos a um mês de Trump usar o VO3 para fazer Neil Mohan beijar sua bunda no Truth Social. Então, espero que tenha valido a pena. YouTube, esta é a triste história de Neon, Kevin. Neon, é claro, o aplicativo viral de gravação de chamadas que disse aos usuários: "Ei, deixe-nos gravar suas chamadas telefônicas e nós as venderemos para dados de treinamento." E brevemente se tornou um dos aplicativos mais populares do país. E então, infelizmente, as coisas deram errado. Esta história vem do TechCrunch. Neon ficou offline depois que um repórter do TechCrunch notificou o fundador do aplicativo sobre uma falha de segurança no aplicativo que permitia que qualquer pessoa acessasse os números, as gravações de chamadas e as transcrições. Kevin, o que você acha? Francamente, estou tendo dificuldade em processar isso. Você quer dizer que a empresa panóptica que pagou às pessoas para vigiar suas chamadas telefônicas não era particularmente confiável? >> Isso está mudando. Isso está mudando tudo o que eu já pensei sobre um panóptico global. Estou repensando minha posição anterior sobre panóptico. >> Agora, Casey, você sabia disso? Você sabia sobre Neon, a empresa que pagava às pessoas para gravar suas chamadas telefônicas e vendê-las para empresas de IA? >> Bem, eu tinha ouvido um pouco sobre isso. E tenho que dizer, sou um pouco solidário com a ideia de, tipo, olha, se essas empresas vão pegar cada pedacinho de dados de nós e transformá-lo em trilhões de dólares, não me importo com a ideia de ser pago por isso. E se houver algum tipo de sistema onde você possa optar por participar e ser pago em geral, na verdade não sou super contra isso. Parece-me que isso supera as alternativas de simplesmente ser roubado cegamente pelo resto de nossas vidas. Mas, cara, não parece que este foi realmente configurado para proteger as pessoas envolvidas. >> Sim. Sim. As empresas deveriam obter seus dados de treinamento da maneira antiga, raspando podcasts do YouTube. Que nível de bagunça é isso? >> Isso é uma bagunça muito quente. Não se inscreva no Neon. Mesmo que volte em outra forma, não faça isso. Não deixe suas chamadas serem gravadas para dados de treinamento de IA em troca de dinheiro. Não vale a pena. >> Bagunça quente confirmada. Próximo no Hot Mess Express, Mr. Beast responde após a encenação de prender homem em casa em chamas gerar repercussão. Esta vem do Independent. Aparentemente, Mr. Beast defendeu uma encenação de vídeo controversa em que um homem foi amarrado em um prédio em chamas, dizendo que a configuração tinha ventilação, um botão de desligamento, equipes de emergência e foi executada por profissionais. Críticos ainda chamaram a encenação de distópica e perigosa. Mr. Beast disse que seu objetivo é ser transparente sobre as medidas de segurança e que todos os desafios foram testados previamente. Você arriscaria a vida para ter meio milhão de dólares? >> Sim, vamos fazer isso. >> Ok, boa sorte, cara. Você é mais corajoso que eu. Isso vai ser louco. >> Deixe-me dizer isto. Se você me disser que vai prender um homem em um prédio em chamas por dinheiro, minha primeira pergunta não é: "Bem, há ventilação?" Olha, o Mr. Beast tem uma gama interessante de encenações que ele faz. Às vezes, ele simplesmente te aborda na rua e te dá um milhão de dólares. Eu amo esse tipo de coisa. Gostaria de ver mais disso. Depois, há o tipo de besta escura, a besta escura que eu chamo, onde é como se de repente, sabe, você quer algo de mim, bem, eu vou te dar, mas então, sabe, o dedo se curva na pata do macaco e, em seguida, você está preso em um prédio em chamas. Então, se o Mr. Beast te abordar, acho que o que você precisa fazer, este é um tipo de PSA para nossos ouvintes, você olha diretamente nos olhos do Mr. Beast e diz: "Você está sendo a besta boa ou a besta má?" E eles podem ser honestos com você. >> Sim. E então você tem que procurar a marca da besta para saber qual delas. >> Sim. Bem, uma coisa que aprendemos esta semana, uma marca da besta, você está preso em um prédio em chamas. Sim. Sim. Isso está realmente me fazendo reconsiderar minha posição sobre vídeos gerados por IA, pois você poderia salvar muitas pessoas de serem as pessoas mortas por vídeos do Mr. Beast. Eu, sabe, com o risco de me repetir, sinto que toda semana nas últimas semanas tivemos um momento em que apenas observamos o que acontece quando um algoritmo de mídia social leva as pessoas a fazerem a coisa mais louca imaginável. E aqui nos encontramos novamente. Se os algoritmos recompensassem tipos diferentes de coisas, haveria menos pessoas presas em prédios em chamas. Essa é minha mensagem para a indústria de tecnologia. Isso pode ser um momento de reflexão? Então, Casey, que tipo de bagunça é essa? >> Kevin, você sabe que é apenas um tipo de bagunça, e essa é uma bagunça flamejante. É uma bagunça flamejante, sem ventilação, criticamente ameaçadora à vida. Mal, Mr. Beast. Tudo bem, Kevin. Esta história vem do mundo do crime. Charlie Javis foi sentenciada a 85 meses de prisão por falsificar sua lista de clientes durante a aquisição de sua startup, Frank, pelo JP Morgan Chase. Você acompanhou a triste história de Charlie Jabis? Tudo o que sei é o seguinte. Esta é uma pessoa que anteriormente apareceu na Forbes 30 Under 30 e agora será presa por fraude. >> Sim, ela faz parte do pipeline de 30 Under 30 para a prisão. E seu crime específico foi que ela havia montado essa startup de ajuda financeira e a vendeu para o JP Morgan com a premissa de que ela tinha 4 milhões de usuários e, na verdade, Kevin, havia menos de 300.000 e eles haviam sido, houve muita atividade destinada a fazer parecer que eles tinham muito mais clientes do que realmente tinham. >> Hum >> nada bom. >> Agora, veja o que podemos dizer sobre Charlie. Sua defesa apresentou 114 cartas de apoio de pessoas persuadindo o juiz a ser leniente em sua sentença, incluindo quatro rabinos, um cantor, um juiz anteriormente preso, dois porteiros e uma pessoa que trabalha na marina perto da residência de Miss Javvis em Miami Beach. E minha pergunta para você é: o que você acha que aconteceria se todos eles entrassem em um bar? Algo engraçado, algo engraçado aconteceria. >> A ré ainda seria sentenciada a 85 meses de prisão. Sim. Agora, Casey, se você fosse acusado de uma fraude financeira horrível, quantos você acha que escreveriam cartas em sua defesa? >> Bem, eu realmente teria que recorrer à comunidade do Hard Fork e dizer: "Galera, preciso que vocês se manifestem. Se vocês gostaram do show de alguma forma nos últimos 3 anos, vou precisar que vocês me façam um favor." >> Apenas imaginando eu lendo furiosamente nossas avaliações de podcast da Apple no tribunal. Apenas como, >> deveríamos ver se alguém já apresentou avaliações de podcast da Apple como uma espécie de carta de endosso, à medida que passam por uma sentença. >> Acho que essa é uma boa ideia. >> Tudo bem, guardando isso. >> Que tipo de bagunça é essa? >> Hum, acho que isso é uma bagunça quente. Sim, eu não quero passar 85 meses na prisão. >> E eu digo que é uma bagunça fria. Este foi o sistema legal funcionando como deveria. >> Ok, >> bom trabalho, juízes. >> Tudo bem, este é chamado Sem Motorista, Sem Mãos, Sem Noção. Whimo parado por U-turn ilegal. Este vem do SF Standard. Aparentemente, um robo-táxi Whimo foi parado em San Bruno, Califórnia, depois de fazer um U-turn ilegal em um ponto de controle de embriaguez na noite de sexta-feira. Como não havia motorista, o departamento de polícia disse que uma multa não poderia ser emitida. Adicionando nossos livros de citações não têm uma caixa para robô. Casey, o que você acha disso? >> Parece que é hora de adicionar uma caixa à citação, porque haverá mais dessas coisas na estrada. Olha, eu acho essa história muito engraçada. Eu também vou dizer que não estou surpreso com isso. Tenho uma opinião um tanto controversa. Sabe como às vezes as pessoas usam um modelo de linguagem grande por um tempo e depois suspeitam que ele está ficando mais burro. Sim. É assim que me sinto sobre os Whimos. Nas últimas semanas, tive mais casos deles meio que entrando em um cruzamento e depois recuando quando perdem a coragem. Eles diminuem a velocidade ao se aproximar de um semáforo verde por razões que parecem totalmente incompreensíveis. e eu reservo uma corrida que nunca aparece, que é uma experiência que eu costumava ter com táxis reais. Então, não sei o que está acontecendo lá no Whimo, mas estou te dizendo, acho que pode haver um bug em algum lugar, porque não está funcionando como costumava. >> Sim, queremos respostas. Você viu alguém chamando isso de ponto de controle de embriaguez onde o Whimo foi parado. >> O quê? >> Dirigindo sob influência. >> É muito bom. >> Muito bom. Muito bom. >> Que tipo de bagunça é essa? >> Vou dizer que isso é uma bagunça morna. Há um aviso aqui em algum lugar. Há algo que precisamos descobrir. Vou esperar que alguém chegue ao fundo disso. >> Sim, acho que isso é uma bagunça fria. Eu, eu acho que isso está bem. O Whimo estava bem. Todos estavam bem. E mais pessoas deveriam estar em Whimos porque então não precisaríamos de pontos de controle de embriaguez, porque robôs não ficam bêbados. >> Sim, mas você sabe, mas eles também vão fazer esses U-turns que estão causando estragos. Eu prefiro um Whimo fazendo U-turn do que um motorista bêbado 100 vezes em 100. Salve-se. Tudo bem, Kevin. Esta próxima história vem do Tech Spot. O Samsung Galaxy Ring incha e esmaga o dedo de um usuário, causando um voo perdido e uma visita ao hospital. Daniel Roar, do canal do YouTube Zone of Tech, postou no X que seu Galaxy Ring começou a inchar em seu dedo enquanto ele estava no aeroporto e, como resultado, ele foi impedido de embarcar em seu voo e enviado ao hospital para removê-lo. A Samsung eventualmente o reembolsou por seu hotel, reservou um carro para ele voltar para casa e coletou seu anel para investigação posterior. Kevin, quão ruim você acha que um anel tem que estar inchando no seu dedo para que uma companhia aérea diga: "Não, você não pode entrar neste avião." Foi isso que eu estava pensando, tipo, isso deve ser enorme se eles estão prestando atenção a isso no portão de embarque e dizendo: "Senhor, o senhor não vai entrar neste avião." Deixe-me dizer uma coisa sobre a marca Galaxy. Assim que os telefones Galaxy começaram a explodir em aviões, pensei: "Esta não é a marca para mim." Ok, eu tenho problemas suficientes na minha vida sem me preocupar que esses dispositivos Samsung vão começar a explodir. Agora que descobri que eles estão radicalmente restringindo os dedos das pessoas a ponto de você não poder embarcar em voos, não sei o que está acontecendo, mas yikes. Sim, não para mim. Não vou colocar um Galaxy Ring no meu dedo. Acho que isso seria uma boa sequência para o icônico filme de terror O Chamado. Talvez a Samsung pudesse patrocinar isso. Gosto dessa ideia. Que tipo de, que tipo de bagunça quente é essa? >> Isso é literalmente uma bagunça quente. Se está explodindo no seu dedo, é uma bagunça quente. >> Isso é o que eu chamaria de bagunça do anel de fogo. >> Ele, Daniel, caiu e as chamas subiram. Desculpe, Daniel. Melhoras, Dan. É loucura que isso tenha acontecido. De todas as histórias no Hot Mess Express, essa é na verdade a mais louca para mim. >> Eles descobriram o que era? >> Sim, a Samsung está de volta fazendo coisas. >> Ah, sim. Um advogado de acusação vai se divertir com isso. >> E esse é o hot mess express. >> Oh, garoto. [Música]