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好的，我们今天为您准备了一个非常精彩的节目，各位亲爱的朋友们，但这不会是我们的预测节目。我们原以为会在年底进行预测，但由于新闻中有太多精彩的故事需要报道，所以我们将预测推迟到下周。
第一个故事是，我们邀请了调查记者尼克·雪莉。他通过一段病毒式传播的、长达42分钟的视频，揭露了明尼苏达州潜在的1.1亿美元欺诈行为。这只是总计90亿美元欺诈案的一部分。我们独家邀请他来到节目中。这段视频据称可能引发了卡什·帕特尔和国土安全部部长克里斯蒂·诺姆的回应，他们已派遣特工前来检查这些设施。
这里有一些重要的背景信息。明尼苏达州的这些福利欺诈行为已经持续了10多年。这是一个13、14年前的故事。它始于一位名叫杰夫·巴隆的调查记者。他在2013年2月在福克斯9频道新闻台首次对此展开调查，他是一位当地的调查记者。在那次曝光之后，2014年对一名索马里妇女及其丈夫提起了诉讼。他们潜逃了，从未接受审判。
这是巴隆在2016年的一段45秒的剪辑。>>阿里面临多项诈骗和敲诈勒索的指控。她经营一家日托中心和家庭医疗保健公司，为低收入家庭提供服务。但前雇员在2013年告诉福克斯9频道调查人员，这实际上是为了骗取数百万公共补贴的骗局。>>当我看到公司的银行账户时，有大笔现金持续提取。>>我能问你几个问题吗？>>在我们调查一年后，阿里被捕，并被指控骗取了国家约400万美元。
>>根据联邦检察官的说法，自2018年以来，明尼苏达州已发生约90亿美元的福利欺诈案。为了让大家了解这意味着什么，这相当于该州14项福利项目总支出的近一半。
所以，这是联邦检察官对明尼苏达州欺诈案的直接引述。其规模不可低估。这是惊人的。工业规模的欺诈。自2022年以来，已有90多人因超过8亿美元的欺诈案被定罪。2022年，47名被告因一项名为“喂养我们的未来”的2.5亿美元欺诈计划被起诉，该计划本应为饥饿的儿童提供食物。然后，有高达2.2亿美元的儿童自闭症基金被盗。接着，3亿美元的医疗补助基金被盗，这些基金本应用于帮助残疾人避免无家可归。
因此，从2022年的“喂养我们的未来”欺诈案开始，被起诉的92人中有82人是索马里人。
现在加入我们的是23岁的调查记者尼克·雪莉。欢迎来到节目。>>谢谢。过去几天在明尼苏达州真是太疯狂了。
>>那么，我想一个好的开始方式是，您能向观众介绍一下您的背景吗？您是什么时候开始从事调查记者的？显然，您有一个YouTube频道。我看了您16、17岁时的一些早期视频。我可以说，它们带有“Mr. Beast”的风格，然后突然转向政治，特别是围绕移民和一些街头采访式的报道。但也许您可以告诉我们您是如何开始这一切的，以及您是如何开始这个特定故事的。
>>是的，据我所能记起，我一直在做YouTube，从高中二年级开始。我当时觉得我在这方面会做得很好。所以，我会制作YouTube视频，而在高中我只能做恶作剧视频，潜入一些地方，做一些周末可以做的有趣的事情。然后随着我长大，我有了其他的经历，我成熟了，我想要更多地关注更严肃的话题。所以，随着我能够去各地旅行，并以不同的视角看待世界，以及在不同的国家有不同的经历，这促使我开始制作更多调查性新闻内容。而且，大约在2020年，您甚至无法在YouTube上制作政治内容而不被取消广告收入。例如，如果您在我的频道上将“特朗普”放在YouTube标题或缩略图中，您就会被取消广告收入，因为我是一个小频道。所以，当时制作那种内容是不可能的，而且我还年轻。我当时大约17、18岁。
>>现在YouTube允许您通过广告获利。我注意到您的节目中嵌入了广告，就像许多播客一样。您不隶属于任何新闻机构。据我所知，您也没有得到任何特殊利益集团的支持。您也不是某个富有的亿万富翁支持的。那么，这些报道的资金来源是哪里？请向观众确认一下。
>>是的，我所做的一切都是100%独立的。我通过YouTube赚钱，通过YouTube视频中的品牌合作赚钱。如果有人想捐款，他们也可以这样做。然而，我所做的一切都是我自己的努力，除了我和我的母亲以及一些编辑之外，我没有其他人真正为我工作。
>>那么，请告诉我们这个故事的起源，然后我将把接力棒交给其他朋友们进行后续提问。
>>是的，我一直在调查这个欺诈案很久了。从去年6月开始，我来到明尼苏达州，想做一个关于索马里人口现状的视频，比如他们的人口增长情况，以及某些城镇的人口结构如何变化，以及教堂如何变成清真寺，以及清真寺在明尼苏达州如何发展。我认为这对人们来说会是一个有趣的话题。当我到那里时，很多人开始告诉我正在发生的欺诈行为。我当时想，好吧，我不能就这么来指责每个人说有欺诈行为。我需要证据。我需要实际的证据。所以我一直在做自己的调查。然后有一个名叫大卫的人，他出现在我的YouTube视频中，他自己已经调查了很多年，因为他就在这些托儿中心旁边工作，他开车经过，从未在任何一家日托中心看到过一个孩子。所以他开始调查资金来源，他能够查到这些人从CCAP（免税）资金中收到了多少钱，数额高达数百万美元。所以我告诉他，“好吧，我要去明尼苏达州了，我们去看看这些日托中心到底发生了什么。”当我到达那里时，我震惊地发现，我们去的第一家日托中心，所有的窗户都被遮住了，你甚至无法打开门。一切都被锁住了。
>>请解释一下欺诈的运作方式，以便观众如果没看过的话，能理解这些欺诈是如何发生的。
>>是的，这是大规模的福利欺诈。人们开设这些日托中心、家庭医疗保健诊所，等等。任何与健康福利有关的事情，甚至只是与帮助人们有关的事情，比如日托或医疗保健，他们都会开设这些公司，然后他们就能收到数百万美元。而州政府，比如，我不知道他们是否对这些地方进行任何检查，因为这些地方的门上甚至写着“learing”（学习的错误拼写）而不是“learning”（学习），外面也是如此。什么生意会以一种你甚至无法进入，或者窗户都被遮住的方式经营？非常奇怪。
>>尼克，我想问你一个很多人都有的问题，那就是，首先，你的视频，让我说，需要很大的勇气，而且制作精良，你以一种非常简单的方式传达了一些非常复杂的信息，我认为这是一项了不起的技能。但每个人都问的问题是，我们怎么知道你说的是对的？在传统的调查性新闻中，人们遵循一个过程，你需要获得保险，然后有错误和遗漏，你通常需要与律师打交道。你制作这个视频时是否经历了那个过程？你认为这对你的信誉和这个作品的独立性来说是否重要？
>>是的，我认为每个人都知道欺诈已经发生了很多年了。就像杰森刚才说的，每个人都知道欺诈正在发生，但没有人真正去亲眼看看。他们知道这种欺诈正在发生，对吧？这就是为什么人们很难说，“好吧，这是正在发生的。”或者这就是为什么主流媒体在揭露欺诈方面如此困难，因为他们实际上从未亲眼见过，或者他们有机会拥有一个可以自己分享的平台。对吧？但是你是否检查了《纽约时报》或其他媒体所遵循的所有传统程序？因为我想说的是，我们如何确保你不会受到攻击，不会被诋毁，人们不会说这个过程有问题，他在诽谤，我们如何确保你不会被起诉到破产？
>>是的，而且具体来说，为了进一步说明这一点，有人提出了指控。哦，你周六去的。哦，你圣诞节期间去的。我想你可以回应一下，因为现在人们显然在审查你的新闻报道。
>>是的，我是在12月16日去的，那是圣诞节假期前的一个工作日。所以，这是关于那个的。然后，嗯，抱歉，关于我是否进行了审查等等的问题。帮助我领导调查的那个人，大卫，他有来自国会大厦的所有文件。他有人从国会大厦内部泄露信息给他。所以，我的事实核查，可以说是，他有一个来自国会大厦内部的消息来源。这就是我们能够获得具体数字的原因。
>>你认为有律师帮助你处理这件事很重要吗？因为如果你继续深入研究，明尼苏达州显然还有更多的欺诈行为。
>>我们家乡有很多事情。很多人会喜欢你和像你一样的人去调查所有这些角落。但是，你是否会请律师来仔细审查所有这些细节，这有多重要？
>>是的，这是个好问题。我还没有怎么想过，因为我从未处于过这种境地，你有数亿美元，我认为超过5亿人看了那个视频，这仅仅是所有印象，不包括主视频获得1亿到1.25亿的观看量，对吧？
>>所以，是的，这是我绝对需要考虑的事情。但我认为最重要的是，我不是想去闯入任何一家企业。我更多的是想从外部提供透明度，让那些坐在桌子后面谈论这件事的人看不到。对吧？对吧？我无意闯入任何一家企业。我只是问，比如，好吧，比如，有可能在这里注册一个孩子吗？他们会说不。比如，什么日托中心没有为注册孩子的家长提供文件？所以，我认为，是的，我想，如果我想，如果我要对特定的人进行诽谤，就像詹姆斯·奥基夫那样，我知道他总是需要找律师，而我从来不想那样做。那会很糟糕，因为我讨厌处理那些事情，我不想处理那些事情。
>>你对明尼苏达州的事情已经结束了吗？比如，你是否已经揭露了你需要揭露的一切，现在你要去关注另一个州了？这个周末关于俄亥俄州、伊利诺伊州、加利福尼亚州有很多讨论。你现在打算做什么？
>>是的，我一直在持续制作YouTube视频，已经有104天了，我将继续揭露明尼苏达州正在发生的欺诈行为。并不是说我只做关于欺诈的视频，但我认为向人们展示国内正在发生的事情非常重要。是的，明尼苏达州还有更多的欺诈行为。我还有一个第二部分，是关于该州正在发生的另一类欺诈行为。就像你说的，很多人联系了我，无论是加利福尼亚州、俄亥俄州，届时，我将不得不，我也会做我的研究，这样我就不会处于被别人起诉的境地。
>>尼克，作为一名美国人，也作为一名年轻的美国人，你对此有何感受？你成长过程中，无论你的信仰体系如何，你怎么想？抛开调查记者的身份不谈，作为一个美国人，作为一个年轻的美国人，你对欺诈有什么看法？
>>关于欺诈？>>是的。>>是的。我认为这非常令人沮丧。我的意思是，我的许多朋友和许多人都在努力工作，只是为了能够维持生计。比如，我甚至没有一个朋友在这个年龄拥有自己的房子，他们才23岁。我们和我们的祖父母谈话，他们都说他们买了第一套房子，他们结婚了。而这对我们大多数人来说甚至都不是一种可能性，对吧？所以，当你看到有人赚取数百万美元，而且不仅仅是数百万美元，还是免税的钱，他们从CCAP资金中获得，这是免税的，对吧？当我们辛勤工作并把我们收入的20%到50%交还给政府时，而有些人却只是把钱往外倒，这让我们所有人都生气，而且说实话，这对任何人都不公平。
>>这很有趣。弗里伯格，我知道你和我一样对媒体感兴趣。这个故事已经被当地新闻报道了十多年。你来了，做了这件事，它就成了全国性的故事。但当我们做研究时，我们确实发现了《纽约时报》上个月的一篇报道，但CNN这样的媒体却从未报道过。所以，这里似乎有些选择性报道，弗里伯格。当地新闻一直在不懈地报道，像你这样的记者，尼克，在敲门方面做得非常出色，但在全国层面却存在一个真空。你有什么看法，弗里伯格？
>>嗯，尼克，我认为你的内容如此引人入胜的一个原因是它是长篇的。当你观看《60分钟》或CBS或其他节目时，它们被剪辑了。它们有点像片段。它们只有七分钟长。你的录像很棒的地方在于，你获得了原始的真实体验。这确实是公民新闻的真正意义所在，你和我谈了很久。我认为我们几个月前就谈到了你在波特兰所做的一些工作，因为我问了很多问题，比如，波特兰的其他人都在做什么？因为所有新闻台的视频都显示的是冰设施外面发生了什么，有大约20个人在疯狂地闹事，但波特兰的其他地方是什么样的？你出去收集了那些内容。我认为你工作的引人入胜之处在于它感觉非常真实。网络新闻台或CNN无法做这种工作，你可以坐下来花45分钟观看你发布的非常真实的录像，这太棒了。
>>我能问你一个问题吗？你是在摩门教家庭长大的，对吗？>>是的。>>你做过传教吗？>>是的，我在智利做过两年的传教。你认为那段经历，比如敲门或公开与人交流，是否让你能够做这些事情？因为我可以告诉你，我知道很多记者会吓得要死，不敢去纽约和波特兰做你现在在明尼阿波利斯做的事情，你实际上是去这些设施里，与人面对面。你是如何发展出这种能力的？它源于你的传教工作吗？
>>我想这可能有一部分原因，但我想，作为家里最小的弟弟，我总是需要给我的哥哥们留下深刻印象，并且是他们和他朋友们的冒险家。我就是没有在恐惧中长大。比如，对我来说，5岁时去跳自行车坡道，恐惧根本不是一个概念。所以，这一直是我不害怕的事情，我也从未害怕被拒绝。我过去做过挨家挨户推销，在传教期间，你基本上就是两年不停地四处走动，试图与人们谈论耶稣，你每天都会被拒绝，你只是希望你所做的事情能有一点点成功。所以，这肯定有帮助。我的传教更多地教会了我大规模移民的影响，因为我会看到很多人逃离委内瑞拉这样的国家，然后我回到美国，看到了边境发生的事情，我学会了西班牙语。但我想，总的来说，我的成长经历，作为家里最小的弟弟，以及我作为耶稣基督后期圣徒教会成员的道德观。我不喝酒，不抽烟，不做任何那些事情。所以，我觉得我在很多方面都有优势，因为我的头脑总是清醒的，我不会被成瘾所困扰，也不会去想做别的事情。
>>尼克，你现在还很虔诚吗？>>是的，我还在。
>>萨克斯，你对此有什么看法？以及我问弗里伯格的问题，你没有回答，也许你可以回答一下，那就是这个故事似乎没有登上全国性媒体，但它一直在地方媒体上报道，显然在X上也有。也许你可以预测一下2025年媒体格局以及尼克在其中的角色。
>>嗯，我认为这是对媒体的控诉。他们没有报道这个，他们仍然没有报道尼克的视频，正如你所说，这现在是一个病毒式传播的视频，有数亿的观看量，每个人都能看到正在发生的事情。你基本上有一个巨大的、数十亿美元的欺诈案正在发生。是的，正如你所说的杰森，十年前就有报道，但那些是孤立的报道，可以那样被描绘。我认为尼克所做的就是表明，欺诈是巨大的，而且是公开的，没有人 bothered，没有人足够关心去揭露它。而且，你知道，尼克，你通过走访所有这些所谓的日托中心来做到这一点，这些日托中心每年从政府那里获得从150万到400万美元不等的代金券，这取决于虚构的儿童入学人数。而这些中心甚至都没有在运营，它们却从政府那里收取数百万美元。总而言之，我猜加起来有80到100亿美元。所以，这是纳税人的钱，是从明尼苏达州被盗的，基本上是被这个索马里社区盗走的。我认为这个故事之所以病毒式传播，是因为它包含了太多的功能失调的方面。我的意思是，你有非法移民的问题。索马里社区的一些人是非法来到这里的。有些人不是。然后你还有那些愚蠢地取消了一些欺诈者定罪的进步派法官。我的意思是，这只是一个典型的例子，比如自杀式的同情心之类的。所以，你有故事的那个方面，然后你有政治腐败。再次，这些不是孤立的事件。这是一个系统运作的案例，而不仅仅是几个孤立的欺诈者。这里有一些循环操作，索马里社区通过欺诈获得的资金最终又回到了政客手中。最极端的例子是，蒂姆·沃尔兹甚至改变了明尼苏达州的旗帜，使其看起来像索马里旗帜。我的意思是，他降下了旧旗帜，升起了这面看起来像索马里旗帜的新旗帜，这表明了这个社区的政治影响力，这就是为什么我认为很多政客对正在发生的事情视而不见。所以，我认为这个故事的所有要素都具备了。你有这种自杀式的移民政策，加上大规模的政府欺诈，加上失职和无能，再加上政治腐败。这就是为什么这个故事会病毒式传播并获得数亿的观看量。所以，向你致敬，尼克。当然，他们为自己辩护的方式。嗯，首先，媒体试图尽可能地忽略这个故事。但如果他们不得不面对它，他们所做的就是指责我们是白人至上主义者，任何注意到这个欺诈是由索马里社区实施的人，都必须是种族主义者，这才是人们关心它的唯一原因，或者类似的东西。所以，他们指责了尼克。而这实际上是最后一个元素，也就是再次这个陈腐的、过时的说法，指责任何威胁这个腐败政府机器的人是种族主义者。总之，我在这里停下。尼克，让我听听你对此的反应。
>>是的，不，我喜欢你说的所有话，因为它们太真实了，尤其是，比如，他们发现这里有一个人犯下了700万美元的欺诈案，然后法官推翻了判决，对吧？然后蒂姆·沃尔兹称像我这样的人是白人至上主义者。他说我们在奉行白人至上主义。不，蒂姆，这是数百万甚至数十亿美元的欺诈，是辛勤工作的明尼苏达州人民的钱，被送往何处，无人知晓。所以，这不像，然后今天我只是看着媒体，人们，这是最疯狂的事情。我进去，人们开始说所有这些疯狂的指控，我心想，哇，你们在哪里？甚至有人说我是个恋童癖。这是什么？我只是做了这么多年来每个人都希望看到的工作，对吧？我只是把一切都曝光了，试图把它变成一个简单的关于欺诈发生的问题。
>>让我们说清楚。你只是去了这些日托中心，然后我查了一下你提到的CCAP。CCAP是明尼苏达州儿童保育援助计划的缩写。这是一个由州管理的计划，但它主要由联邦资金资助，用于补贴低收入家庭的儿童保育。所以，不仅仅是明尼苏达州人在为这个买单。我们所有人都在通过我们的联邦税款买单。我看到很多其他州的评论员说，“嘿，你知道吗？在俄亥俄州或华盛顿州，我们正在查看政府名单，我们发现有超过500家索马里人拥有的日托中心。”顺便说一句，这只是其中一种欺诈或一种非常可疑的行为，但你可以开始看到人们正在深入挖掘，他们看到了这种欺诈的去向。这开始引发对许多其他政府计划的质疑。例如，在加利福尼亚州，我们有240亿美元用于所谓的无家可归者项目。然而，无家可归的人数却在不断增加。你知道，大家都知道这被称为无家可归者工业综合体，他们无法通过审计。该州甚至拒绝允许审计。所以，我们知道这个项目存在大规模的欺诈。全国各地的福利项目都存在大规模的欺诈。我认为尼克的视频之所以病毒式传播，部分原因在于人们可以感觉到整个国家真的被这种欺诈和腐败吞噬了。这也是我们拥有如此巨额赤字、如此巨额政府债务的一个重要原因。感觉终于有人揭开了盖子。尼克，感觉你正在实现Doge的目标。而且我认为现在没有人比埃隆·马斯克更感到欣慰了，因为他早在二月份说的一些话，你现在已经证明是真的，存在巨额的福利欺诈。其中一些被盗的钱会流向政客，然后他们要么支持扩大这个系统，要么对正在发生的事情视而不见。而且我认为其中一些甚至与选民欺诈有关。所以，你谈论的是被盗的钱可能导致被盗的选举。我的意思是，感觉你真的掀开了这块石头，我们开始看到下面有很多肮脏的东西。我认为很酷的是，你正在激励模仿者。现在，有些人称之为去中心化的Doge，希望我们能有成千上万甚至数百万个尼克·雪莉遍布全国，开始揭露所有这些政府项目正在发生的事情。
>>是的，我认为人们认识到实际发生的事情至关重要，并认识到，就像你说的，我们正在被从内部吞噬。比如，为什么我们的钱会流向这些地方？我们一直在谈论蒂姆·沃尔兹上周关于医疗保健的咆哮。我想，也许你不应该给那些当你去他们的公司时却一无所获的医疗保健公司提供数亿美元，以及所有与你所说的相关的事情。是的，这就像，我认为埃隆的兴趣被激发是因为它用眼睛直观地向人们展示，而不仅仅是一份合同。它在互联网上引发了如此多的讨论，因为这是人们可以亲眼看到的东西，而且人们正在他们的社区中感受到它。
>>尼克，你认为欺诈者在你揭露他们之后会变得更擅长掩盖踪迹吗？因为我觉得最令人惊叹的事情之一是你只是去这些日托中心，你知道，从政府名单上看，它们每年获得数百万美元。它们自称是学习中心，但却拼错了“学习”这个词。所以，这是一个“learing”中心，是这些水泥块建筑，没有接待处。没有人。我的意思是，它们几乎太明显了。然后还有一些案例，你看到有人十几年前被抓了。地点甚至都没有改变。他们只是重新命名了这些欺诈性企业，而且他们实际上是在十年前的同一地点经营。我的意思是，这几乎就像根本没有人关注这些钱的去向。我只是，我只是有点担心，现在你揭露了这件事，欺诈者是否会变得更擅长掩盖踪迹。
>>是的，嗯，我认为他们将不得不调查他们把所有这些钱都花在了哪里，对吧？因为如果他们真的想解决这个欺诈问题，他们可以简单地停止支付，然后说，“好吧，等一下。我们花一个月时间来弄清楚。”但是不，他们只是不断地给予更多，甚至开始扩大。例如，一个地方的自闭症病例是如何增加的？比如，怎么会发生这种情况？是的，这让我怀疑，关于像自闭症这样的问题，我们的统计数据在多大程度上是被制造出来的，因为我们正在为人们创造巨大的动力，让他们在这些，你知道，欺诈性医疗保健中心制造自闭症病例，这让我怀疑，我们还能相信任何数字吗？
>>具体来说，就你们谈论的那些可能存在欺诈的领域而言，明尼苏达州的自闭症医疗补助索赔在5年内飙升了130倍。
>>倍？130倍？不是1.3倍。我的天哪。>>从2018年到2023年，从300万美元增加到4亿美元。
>>可能是水的问题。可能是疫苗的问题。可能是任何问题。谁知道呢？可能是欺诈。 [笑声]
>>杰森，我有一个问题，有两个部分。一，你看了尼克的视频吗？你觉得怎么样？二，为什么你的前同胞们试图掩盖这个故事？
>>所以，我认为尼克正在做最基本的新闻工作，为此他应该受到赞扬，并且正在受到正确的赞扬，那就是去敲门，对吧？然后以最公正的方式问最简单的问题。现在，>>这里有孩子吗？我能把我的孩子送来这里吗？>>你知道，我，我调查了尼克。我调查了你的视频。>>最基本的问题是什么？>>是的。令人难以置信。而且他们不及格。他们连最基本的问题都回答不了。最基本、最简单的问题。而且你知道，我看了尼克的所有视频，因为我看到了>>任何时候你做这种调查性新闻，人们都会正确地，你一开始也提到了，开始审查审查者。我当时想，好吧，告诉我关于尼克·雪莉的一切，让我们看看他的推特动态，看看他的YouTube视频，这个人是谁，他为什么这样做？我看了尼克，你问了伯尼集会上的问题，还有其他活动，当你做街头采访时，这也很勇敢，因为你可能会被打。我不知道你有没有保镖，但你很快就需要了。你有保镖吗？>>是的，现在我必须有了。>>是的，当然。所以，这是勇敢的事情，但这是新闻的核心任务，就是获取这些一手信息，让观众在没有偏见的情况下自己决定。我们可以批评《60分钟》和《纽约时报》，有很多可以批评的地方，但如果你看看它的历史，我认为尼克，你有着巨大的潜力，可以接过你从福克斯9频道的那位当地新闻主播那里看到的接力棒，并继续发展下去。而且，正如你所说，大卫，我认为弗里伯格你关于众筹和众包新闻的说法，它在未来将非常强大。但如果你看看这需要多长时间，这些事情需要几十年。所以，我认为你需要坚持这个故事，如果你看看天主教会的曝光，前线纪录片，看看《60分钟》和他们对烟草业所做的事情，这些事情确实需要很长时间。所以，你应该坚持下去，继续努力。另一件我认为非常有趣的事情是，现在这是一个机会，美国所有纳税人都不想看到欺诈。他们不想看到浪费。他们不想看到滥用。所以，虽然尼克，我认为你的倾向是正确的。>>你确定吗？>>我非常确定90%的美国人不想看到他们的税款被浪费。>>如果有一群人即使被告知是欺诈，他们也觉得没关系，只要这能让他们的一方继续获胜呢？是的，我认为那是一种阴谋。我不认为。>>不，那不是。我只是说这是一个边界条件。我只是想知道，如果你真的把它提出来，你是否会得到95%的人说这是错误的。>>是的，我认为你会得到95%的人说这是错误的。但我们会看看。而且我认为可能发生的是，这可能是一个将美国人团结起来的问题，我们可以达成共识，那就是我们不想浪费我们的税款。撇开尼克，你是保守派的事实不谈，这无关紧要。你是有宗教信仰的。这无关紧要。重要的是真相。而这里的真相是存在巨大的浪费、欺诈和滥用。埃隆看到了。埃隆告诉了我们，他证实了。他因此受到了攻击。埃隆完全正确。所有攻击他的人，他们可能不喜欢他的策略，他行动的速度有多快，锁门，关闭信用卡，他的技术，他们可能不喜欢，但我们作为美国人都可以支持不容忍任何更多的欺诈。而且，我们不应该在充满欺诈的体系中增加税收。我认为每个人都会同意这一点。而当所有这些欺诈发生时，它阻碍了我们真正将资金用于我们可能作为国家真正能够团结起来的事情，比如，我不知道，也许我们可以像世界上其他80个发达国家一样拥有全民医保，如果我们根除这些欺诈的话，因为浪费实在太多了。所以，我认为你做得很好，尼克。而且我认为这就是我们可以看到对新出版物和新新闻来源进行巨额投资的地方，这些来源可以找到像尼克这样的人，与另外两三个人组成一个团队，就像你似乎正在建立的那样，然后你就可以拥有一个永久的资金来源。所以，如果你能做到>>你现在只有GoFundMe，尼克。>>不，我没有GoFundMe。我只接受Venmo捐款，或者如果你想寄>>是的。你应该开始一个订阅服务，你知道，像Substack或其他任何服务，Beehive，你应该利用这个势头，每月获得10到100到100万美元的经常性捐款。关键是经常性。请继续。>>有年轻人联系你，想和你一起做这项工作吗？>>是的，我认为人们很感兴趣，人们说，“我们如何开始，或者我们如何做？”这是一个好问题。我认为大多数人，我没有去问别人怎么做。我只是去做了。>>嗯。所以，很多人害怕迈出那一步，而实际上，如果你想让事情发生，你只需要去做。
>>我在X上看到一张图片，上面有一艘船撞向冰山。尼克，也许你能找到它。船的名字是“美国纳税人号”。冰山可见的部分是明尼苏达州，但冰山底部是加利福尼亚州，[笑声]>>太棒了。加利福尼亚州是世界第四大经济体，仅仅是加利福尼亚州。我不知道你是否能展示凯文·凯利的推文，我转发了它，并加上了一些东西。这是他说的：三分之一的大学申请者是假的。170亿美元用于高铁，但没有轨道。240亿美元的无家可归者资金消失了。320亿美元因失业欺诈而损失。医疗和SNAP支付不当的情况比比皆是。每年可能有一千亿美元被完全掠夺走了。所以，我不知道尼克·雪莉你是否有时间来西部，但如果你来了，你只会发现一个充满机会的宝库。哦，加利福尼亚州有大规模的欺诈。我的意思是，随着他们获得更多资金，无家可归的人数却在增加。而这只是其中一部分。就像你谈到的轻轨等等。是的，加利福尼亚州的欺诈行为简直是疯狂的，而且他们的税收最高。
>>是的。他们想要更多。 [笑声]>>是的。
>>尼克，有人联系过你关于这件事吗？我发了推文。我从未听说过，但这些人教会了我，叫做Quit，这是一个你可以代表州和纳税人提起诉讼的框架。有人联系过你，让你考虑利用你收集到的所有信息来提起这些诉讼吗？
>>不？是的，我实际上有人前几天联系了我。所以我真的要和他通个电话。
>>是的，而且据我所知，一些举报人法律会奖励举报人，比如追回金额的20%到30%。>>在某些情况下高达50%。>>是的。是罚款还是追回的金额？>>追回的。是的。
>>但我不知道，尼克，你可能会因为你揭露的数十亿美元而成为亿万富翁。
>>我得坐下来好好想想。我知道你不是为了这个，但是>>如果你不这样做，你将成为美国最受欢迎的亿万富翁。
>>绝对。最好的方法是，你知道，既然你在借鉴其他新闻报道，那就建立你自己的举报热线。那么，尼克，你的网站是什么？或者你有可以捐款的网站吗？你有一个举报热线吗？因为你不会因为福克斯9频道十年来一直在做的事情而获得举报人奖金，但对于下一个，你可以。那么，尼克，你的网站是哪里可以捐款？
>>是的，一切都在社交媒体上。所以，你可以在任何平台上给我发消息。我应该弄个网站了。嗯，所以 [笑声]
>>尼克，你的社交媒体账号是什么，人们可以在那里给你发私信并捐款？
>>是的，就是尼克·雪莉。如果你在X上，我确实打开了我的举报部分。所以，如果你想在那里捐款，它会提供所有信息，无论是Venmo、Cash App、加密货币，你都可以直接在那里完成。
>>所以，X.com/nickshirley，你可以直接去那里捐款以支持这种研究。做得好，尼克。
>>谢谢。你把所有时间都花在美国了吗？还是还在考虑一些国际事务？
>>是的，我这个月也有国际旅行计划，这是我之前就计划好的，因为有趣的是，每个人都在谈论这些欺诈问题，但我有一个生意要做，我需要经营我的YouTube视频。我过去104周左右一直在持续每周发布内容。所以，我必须继续前进，继续为我的粉丝制作内容。所以，是的，我还有其他视频，还有其他地方要去拍摄。
>>研究一下那些举报人法律。我认为>>是的，赚点钱。赚点钱，[笑声] 老兄。
>>赚钱没什么可耻的。你可能会吸引很多投资者。
>>是的。是的。我需要研究一下所有这些事情。所以，这很酷。比如，加密货币社区，甚至有人给我捐款。我晚上坐在笔记本电脑前，人们给我寄钱。我说，这是怎么回事？
>>太棒了。
>>做得好。
>>你穿的卫衣是什么？展示一下卫衣。>>“learing center”。现在有卖吗？这是周边商品吗？
>>是的，我马上要去外面拍个视频。>>你会在你的YouTube频道上放上周边商品吗？
>>是的，我会在我的YouTube上发布，我可能会在X上发布一次性促销。
>>我的天哪，老兄。
>>你看到那个家伙了吗？我猜是那个地方的经营者或所有者，他今天在X上发了一个视频说。不，不，不，不，不，不，这是一个真正的日托中心。尼克碰巧早上路过，那时所有的孩子都在上学。所以，他只是来得不是时候。
>>关于那个最有趣的是，儿童部门当时也在进行直播，她说那个日托中心一周前就关闭了，在我发布第一个视频后就关闭了。所以，就在他说它还在营业的时候，那个经营整个事情的人，或者在政府里经营某件事的人说，它上周就关闭了。
>>抱歉，尼克。在我们失去你之前，你是否有证据或收集到证据表明机构内部的人员是欺诈团伙的一部分，并且他们参与了欺诈？很难说你拥有纸面证据，因为你没有，很难获得访问权限。但是，我认为如果你看看伊尔汗·奥马尔的净资产，如果属实，自从她进入国会以来，她的净资产从负数变成了3000万美元。
>>是的。让我们确保我们加上一些“据称”。
>>不，到处都是。是的，你说得对。它到处都是，但是>>是的，这意味着它可能是错误的。可能是错误的。
>>我没有看到事实核查。我的意思是，我没看到。
>>总是加上“据称”。
>>是的。而且，我认为，我认为国会议员可以报告一个范围。我认为范围是6到30。所以，他们使用了上限，但让我们加上几个“据称”。
>>但她从负数变成了百万富翁。
>>我不是在争论那个。我认为这个趋势非常令人好奇，尼克。我不是在谈论联邦国会议员。我是在谈论这些机构内部的人员，他们批准了支票，批准了这些中心。在你调查和谈话中，你是否有理由相信机构内部的个人是同谋，并且参与了经济欺诈？
>>是的，100%。因为很多这些日托中心，有六七项违规，他们仍然继续向这些日托中心提供资金。而且它们的名字一样，同一个人开了。我参加过他们的一次欺诈委员会会议。同一个人一直在开设日托中心和医疗保健公司，而且它们都很大。他们都制定了计划，而且明尼苏达州政府内部有人仍然继续开出这些支票。所以，
>>他们不可能那么笨，对吧？他们不可能那么笨，我想，重点是。嗯，也许他们完全无能，或者他们视而不见，或者他们收到了付款。很可能是前两者，但谁知道呢，对吧？
>>嗯，他们收到的钱是CCAP的钱，是免税的。所以，他们字面上得到了，他们以某种方式得到了现金。他们不支付在那里工作的女性。比如，有视频显示他们只是把现金交给女士们。在穆斯林中，他们可以有四个妻子，所以他们可以在此基础上收取福利。这就是为什么明尼苏达州人口的一小部分，81%的人口依赖福利，因为他们实际上并没有支付给人们。他们只是从中收取福利。然后，如果你走进这里的任何一家杂货店，它们不是杂货店。它们里面有六家不同的商店。它们都有内部的资金转移点，他们只是把钱转移到其他国家和国内。而且很多时候，你可以，事实上，福克斯在2017年做了一期关于这个的节目。我实际上有一个人将在我的下一期视频中谈论这个，他以前在TSA工作。索马里人会把数百万美元的现金带过TSA，然后他们从那里飞往亚特兰大，然后飞往迪拜，然后因为迪拜没有税收，他们就把钱寄回索马里。所以，关于他们资助青年党（al-Shabaab）的传言是真的，因为他们能够将所有这些钱输送出去，一旦他们带着装满现金的行李通过TSA，到达迪拜，他们就可以把它发送到任何他们想去的地方。
>>那是恐怖组织吗？>>是的，恐怖组织。
>>尼克，我再问你一个问题。在你的视频病毒式传播的过去两天里，我们看到明尼阿波利斯市长和州长出来，有效地表示，“嘿，我们需要保护这个社区。”你认为为什么领导层对你如此清晰地展示的明显欺诈行为不感到震惊？为什么明尼苏达州的政府官员不举手说，“我们必须立即停止这一切。”为什么他们采取防御姿态？他们是无能还是你认为有共谋行为？
>>这是因为如果他们，那是如此。
他们可以获得大量选票，大卫也这么说了，这里还存在一些奇怪的选民欺诈，你只需要一张许可证。甚至在他们的一次委员会会议上，他们也这么说了。但本质上，这在英国也发生，当他们引进，特别是穆斯林到很多地区，然后到了投票的时候，清真寺的领导人或这个公寓楼的领导人会说，“好了，大家，现在是时候去投票了，我们去为这个人投票。”因为，因为，因为伊斯兰教和所有的一切，他们的宗教，他们应该更保守，如果他们真的根据他们关心的事情投票，因为他们的价值观，但他们总是民主投票。他们总是投票给民主党。就像如果你的人民会给更多的钱，所以他们并不是真的在为他们真正相信的东西投票。他们在为谁会继续资助他们，谁会继续写支票而投票。所以，这就是为什么你会看到他们去一家索马里餐馆吃饭，当他试图把食物放进嘴里时，你可以看出那些家伙已经准备好呕吐了，然后那个女士在他们的一家杂货店里戴上头巾。这只是为了获得最多的选票而进行的全部讨好。>> 尼克，你提到了这个恐怖主义指控以及通过社会项目资助恐怖主义。这是你亲身调查过的，还是你在网上读到的，还是你和内部人士谈过的？你能先解释一下吗，因为这是一个相当爆炸性的说法，我知道贝桑特也提过，但你可以解释一下你对它的第一手了解，如果>> 嗯，有2017年的报告，然后也出来了，还在出来，人们也在谈论。我认为甚至政府，美国政府也这么说了。而且我也和这些杂货店里的人谈过，他们有10家不同的店，我问他们他们做什么，他们有这些店，他们把钱汇到非洲。>> 对。但具体到资助恐怖主义，你没有第一手知识，只是为了说清楚。>> 嗯，我不认为，嗯，索马里，我不认为它运作得很好。>> 我的意思是，那里有很多腐败。我的意思是，当你的主要进出口是海盗和海盗行为时，我认为这可能不是最好的事情。>> 好的，明白了。只是想确认一下，因为这是一个爆炸性的指控。想确保你不是说你知道这个>> 今天早上杰·卡尔在全国电视上说了。>> 是的。不，不，我知道。这就是为什么我问尼克的方式。我想确保他是否有第一手知识，或者他是否只是引用了贝桑特和那些东西。>> 是的，很难说，就像第一手一样，因为总是有人会问，一个人怎么能拿到文件？所以这就是为什么你[清嗓子]依赖政府，比如他刚才说的，比如贝塞特出来谈论它，所以就像我们的责任是继续调查和研究它，然后也信任我们信任的人。>> 这将是你的国际旅行吗？你会去尝试追踪国际上的情况吗？即使是1美元，即使是1美元流向了恐怖网络？>> 这是一个全新的情况，因为现在你不仅仅是在谈论国内欺诈。现在你是在谈论国际恐怖主义。现在你将引入美利坚合众国的所有机构，它们都会有自己的看法。>> 是的。>> 对这些人来说，这是个坏消息。如果这是真的，>> 我会告诉你你双击了它。这可能是下一个故事。>> 小心。是的。而且我会告诉你，作为一个公民，我最担心的是什么。我最担心的是那些同谋或视而不见，允许这些资本流向那些随后又将这些资本用于向这些政府代表的竞选活动捐款的政府成员。如果发现了那份纸质追踪，政府代表正在将资金基本上流回自己的口袋或自己的竞选金库，对我来说，作为一名公民，这是最令人反感的，他们不仅是欺诈，而且>> 我们已经知道了。>> 我有加州的市长告诉我这件事。嗯，他们给了我第一手的说法，他们知道政府内部人员的家人开设了非营利组织，然后他们就是这样获得大量竞选资金的。>> 是的。看，这里有一个非常重要的词，我们还没有用过。我们谈论了无能、贪婪、盗窃。有一个非常重要的词，恩惠。这是一个恩惠系统。一位名叫阿穆斯（Amuse）的账户写了一篇非常好的博客文章。让我来读一下这部分。基本上，这种欺诈不是偶然的不当行为。这是恩惠系统，其运作方式完全符合设计。庞大的福利国家会产生可预测的现金流。碎片化的官僚机构会产生盲点。语言障碍、缓慢的审计、文化差异使执法瘫痪。当一个行动被关闭时，另一个行动就会以新的名称、新的董事会和相同的人员重新开始。资金通过分层非营利组织、空壳实体和非正式汇款网络流动。问责制蒸发了。然后，至关重要的是，该系统不要求所有赞助人都必须是索马里人。它只要求赞助人得到报酬。非索马里政治家很快就学会了。他们采纳了社区的语言、象征和仪式。他们参加正确的活动。他们避免令人不舒服的问题。作为回报，他们获得了选票。竞选的肌肉和金钱，以及免受种族主义或伊斯兰恐惧症指控的保护。调查停滞。检察官犹豫。监管机构撤退。系统扩大。然后播放这个视频。这是蒂姆·沃尔兹的。就播放那个视频。>> 哇。等一下。这是州长蒂姆·沃尔兹，他用一面新旗帜取代了旧旗帜，新旗帜的设计模仿了索马里国旗。>> 所以，萨克斯，为了说清楚，指控是他们给了这笔钱，知道这能买到选票，并且知道>> 索马里社区在明尼苏达州组织得非常好。有一次对总检察长的采访，他说这是另一个你可以找到的视频。我想他的名字是基思·埃里森。总之，他说索马里社区在政治上非常有影响力，是他当选的一个重要原因。而且，正如我所说，它组织得非常好，他们通过给他们钱来窃取选票。>> 这根本不是问题。这是事实，这就是他们只关注的原因，所以他们允许欺诈发生是因为选票。等等，你再说一遍，这是事实，他们是>> 请不要表现得震惊。来吧。>> 不，不，不。这是一个指控。我我只想告诉你，作为一名正在接受训练的记者，尼克，把>> 你认为这是巧合吗？声称在这些事情的前面，直到你真的知道它是>> 那面新旗帜从哪里来的？>> 我我我不是说这不是讨好他们，但说这是交换条件。就是>> 这是一样的。是的。而不是听取萨克斯的建议，我最好的建议是，在你知道这是事实之前，把“据称”这个词放在前面。不要说这是事实。除非你知道这是事实。>> 据称。好的。>> 是的。只是为了让你不被起诉，你知道>> 我的意思是，说出真相是犯罪吗？因为这是事实。>> 好的。太好了。你说这是事实。>> 你还需要多少证据，雅各布？>> 不。不。这是>> 你直到蒂姆·沃尔兹被拍到接受一个来自这些小骗子的信封，你才相信。不是我的意思。我的意思是，这是政治恩惠，而且，是的，很多是无能，他们可能没想到会被抓住。但除此之外，这是对一个明显问题的视而不见，因为它会疏远一个支持你并一直在支持你的关键人口群体。就这么简单。>> 杰·卡伦，聚合物市场怎么说，沃尔兹会被起诉，进监狱吗？>> 让我们从聚合物市场的朋友那里找出答案。蒂姆·沃尔兹被指控，点点点，有一个交易量很小的，6万美元，9%的机会>> 2027年前29%>> 这是你的另一个聚合物市场，到1月底、6月底、12月底，是否会有人因日托欺诈在明尼苏达州被起诉，56、91、94，所以人们在打赌有人会被起诉，如果蒂姆·沃尔兹特别知道这件事，并且是为了买选票而做的，并且可以证明，他应该进监狱。如果他知道，并且那里的任何人知道这笔钱已经流向了一个恐怖组织，那将是叛国罪，那将是更高级别的。嗯，我们需要大规模调查这件事。所以，如果贝森在听，播客的朋友，是的，双击，双击，双击。>> 这已经在斯科特的议程上了。这就是为什么他在电视上谈论这件事，伙计。他一直在关注这件事。>> 你现在不能躲了。这就像潘多拉的盒子。>> 作为调查的一部分，有人需要调查为什么这三位自由派法官一再拒绝追究索马里欺诈者的责任，即使证据确凿，陪审团也已定罪。>> 难以置信。>> 这三位法官推翻了定罪。>> 干得好，尼克·雪莉。嗯，下次你有一个很棒的办公室，>> 请再次来到播客，让我们知道。谢谢。我感谢你们。感谢所有历史的这一边。>> 在X和类似平台上的支持意义重大。>> 而且相信我，加州还有很多。>> 好的，让我来快速过一遍。闪电战。萨克斯。一年后，关于我们在明尼苏达州看到的情况，会发生什么？>> 嗯，我希望会有一个认真的调查。我希望会有起诉。我希望会有驱逐，希望会有大规模的驱逐。我希望会对那些让欺诈发生的一些官员进行弹劾。>> 所以，感觉国家正在被欺诈吞噬。政府资金被盗。选票被盗。我相信选举被盗。这一切都源于这样一个事实，即政府党并不真正关心钱的去向。对他们来说，这都是恩惠。无论是索马里日托中心，还是这条没有一根轨道的高速铁路。我的意思是，加州在这上面浪费了多少钱？>> 是的。>> 或者240亿美元用于无家可归者，结果无家可归者人数却增加了。看，这些政客根本不在乎钱怎么花。他们只关心奖励他们的支持者。这就是整个游戏。然后，那些支持者将从政府那里获得的非法所得的一部分回馈给那些政客。这就是整个游戏。然后，当整个事情爆发时，因为它如此腐败、效率低下和荒谬，他们会怎么做？他们会试图找些有生产力的人来当替罪羊。他们会说亿万富翁是你们的问题。他们会把责任归咎于亿万富翁，或者他们会归咎于科技界。看，初创企业界或科技界是美国社会中少数几个运作良好的部分，但我认为它们是最后的几个。但它们还没有控制住。所以，政客们会做的就是他们会试图找替罪羊来扩大他们的控制范围，扩大他们正在运行的腐败系统的规模和范围。>> 弗里伯格，你认为一年后，我们会处于什么位置？你认为这对于美国来说意味着什么，在帝国的末期？是的，你一直关注的。是的。>> 大概两件事。[清嗓子]所以，这就像泰坦尼克号正在下沉时，每个人都在把银器揣进自己的口袋，因为螺旋式上升的支出、缺乏审计、缺乏问责制有效地促成了一个这样的环境，因为我们基本上大幅增加了政府支出，试图发展经济、支撑债务、保持债务偿还的流动等等。因此，结果是，任何时候你有一个泡沫，在这种情况下，我们有一个政府支出泡沫，你就会有泡沫、欺诈行为。这是我猜的冰山一角。埃隆的估计是联邦支出的20%属于这种欺诈营，可能更多。然后，当你加上州和地方支出，并开始对所有这些进行核算时，我们可能谈论的是相当大一部分的整体GDP，它实际上是通过政府机构或政府支票进行的盗窃。我认为这将是2026年的重大揭露，我们将看到数万亿美元的>> 数万亿>> 数万亿美元的这种行为发生在整个经济中。而且，我认为另一方面，什么都不会发生。而且，我认为什么都不会发生，因为成本将是如此巨大。这几乎就像盯着深渊。试图解决这个问题会让人感到恶心。>> 实际上，让我问你一个问题。你如何区分合法盗窃和非法盗窃？我的意思是，我认为索马里日托中心所做的就是赤裸裸的欺诈，而且是非法的。但是，当斯泰西·艾布拉姆斯在拜登政府的最后几天成立了一个非政府组织，并获得了20亿美元的资金时，我的意思是，从技术上讲，这可能是合法的，但这显然是另一种盗窃和欺诈。>> 你听到这个消息时会吐吗？那就是，那就是[笑声]测试。>> 那是小测试，是的。我称之为常识性呕吐测试。如果你不通过常识性呕吐测试，它是否合法或非法都不重要。它就在那里，你会很快意识到。>> 奇马斯，你对我们刚才讨论的有什么看法？也许一年后，这些会有什么变化吗？这是美国社会的一个熔炉时刻。如果什么都不发生，我们认为这种盗窃是可以接受的，那就是美国帝国终结的开始。我认为这是对这个国家的一种不尊重和漠不关心。我认为是。我将等待并观察根除它的重要性。这是第一位的。第二，更具战术性的政治算计是，这对共和党来说是一个巨大的机会。如果他们抓住这一点并加以利用，每个州都有浪费、欺诈和滥用吗？绝对。我不认为这是民主党特有的问题，但它的规模在这些民主党州如此巨大，如果共和党不加以利用，我认为这是一个巨大的政治失误。所以，存在这种战术机会，我认为如果你想在中期选举中获胜，如果你普遍想有机会让国家恢复正常，你必须抓住这一点并加以利用。>> 是的。>> 而且，如果正如弗里伯格所说，它最终会不了了之，那将是美国帝国终结的开始，不幸的是。>> 是的。我当时和你一样想。这些民主党人没有什么可以依靠的。他们没有平台。他们迷失了。他们随波逐流。如果你知道，加文会很难做到这一点，因为加州有太多的腐败。但是，如果他理论上，加文·纽森、乔什·夏皮罗、普里茨克，如果他们出来说埃隆是对的，Doge是正确的想法。我们应该借鉴埃隆的做法，我们应该接管每一个机构，审计它们，我们应该起诉任何无能的人，起诉任何罪犯，我们应该每年削减这些项目10%，持续两到三年，然后收紧它们，让它们对美国人民完美，这样我们就可以降低税收，提供更好的服务。这就是我为2026年和2028年总统竞选准备的平台。这将是赢得胜利和重振失败的愚蠢民主党的最简单途径。>> 是的，我认为你是对的，杰·卡尔。如果两党的信息都是“受够了”，让我以乐观的基调结束，他们说“受够了”。我们看到了。这是惊人的。我们将解决它。这就是政党的讯息。这就是国家的讯息。这就是政府的讯息。无论他们是手拉手还是在议会两边大喊大叫，“我们将解决它。”不，我们将解决它。这是一个机会。现实是，如果欺诈、浪费和滥用的规模正如我们在这里看到的冰山一角所显示的，那么我们就有了一个非常重要的机会来大幅减少政府支出，并摆脱联邦、州和地方层面的债务螺旋。如果就这样轻易地阻止这种行为，而且你实际上可以节省数万亿美元的浪费性支出，那么我们就可以处于一个非常有利的位置，经济也在增长。我认为这实际上会发生的原因是。我将建立在弗里伯格和我上周在假期期间谈论的一些事情上。我们谈论了加州的所有这些欺诈，他说，“奇莫夫，记住我的话，等到债券市场嗅出加州经济、资产负债表和养老金体系有多么虚假和被支撑。”他说，“你将看到这些债券上涨，因为那些人除了他们自己的财务生存的数字之外，什么都不在乎。”我完全同意这一点。所以，如果你把它推到极限，这其中的乐观之处在于，现在这种情况正在暴露，你将看到风险被重新定价。如果风险被大规模重新定价，并且大量的州债券和这些问题出现问题，这些人将别无选择，只能逃跑并掩盖他们的屁股>> 是的，顺便说一句，这落在很多美国以外的人身上，当他们看到这个问题时，他们将容忍得少得多，即使美国人可能不会去解决它。所以，好消息是，美国有巨额债务。外部人士拥有的债务甚至更多，而那些人，幸运的是，我认为他们将容忍得少得多。他们希望他们的债务得到偿还。>> 这非常关键，因为市政债券一直是免税的稳定。我的意思是，我交易>> 税收优惠，但不会持续太久。如果你知道这是怎么回事>> 是的，如果你破坏了市政债券>> 你不能承销。我的意思是，桥梁和学校以及所有这些，为了建设基础设施，你需要这些市政债券起作用，而这一切都始于三个词：埃隆是对的。这就是为什么我在开始时说，第一批说埃隆是对的民主党人将赢得奖品。如果你不这么说，你就不会赢得奖品。>> 我不认为他们会这么说。>> 这些都是美好的愿望，杰·卡尔。>> 但民主党人做不到。看，民主党人谴责政府浪费，就像唐·科莱昂谴责黑手党一样。好的。[笑声]>> 这是个神话。这是个都市传说。>> 不，他们就是这样。这不像>> 民主党是政府浪费和支出的政党。它是政府的政党，好的？他们只是希望政府尽可能大。如果其中很大一部分流向了欺诈者，那就这样吧。你知道吗？那些欺诈者也是捐助者。而这里的问题是，这一切都只是政治恩惠。所以，是的，你知道，一些民主党人说出你所说的话将是一个明智的策略。事实上，罗阿纳刚做到了。他说，“我支持进行调查以根除政府的低效率。”>> 完全符合我们的下一个故事。谢谢大师。>> 我不，我不相信他们。我不相信他们，因为他们是政府的政党。所以，而共和党，当它运作良好时>> 是人民的政党，>> 对。是其他所有人的政党。>> 不。当它运作良好时，它是富人攻击的政党。而特朗普则利用了这种民粹主义能量。>> 所以，它必须来自共和党，他们可能不会实现。>> 我不是说共和党是完美的，但共和党，让我来解释一下如何利用那种民粹主义能量。>> 好的。继续。>> 这个的TikTok是你拥有所有这些欺诈。>> 假设在加州>> 或者明尼苏达州，你会把它掩盖起来。好的。根据弗里伯格的说法。没有人想做任何事。他们只是想把它扫到地毯下面，继续下去。好的，欺诈需要继续下去。赤字不断增长，因为再次，这是欺诈性的，对吧？你没有实现你的目标。你不断提高税收，最终人们开始离开。首先是那些可以离开的人，然后是那些必须离开的人，然后剩下的人就留下了。现在，你的税收实际上开始萎缩，而你的赤字又会变得越来越大，因为你决定不根除欺诈。债券市场会看到这一点，他们会吐出来。所以，他们会通过弗里伯格所说的呕吐测试，然后他们将吞下这些州资产负债表。这是我想让你理解的技术术语，吞下去。这意味着，那些依赖市政债券和所有这些税收优惠来产生收益的401k和养老金计划将开始转变，而这将是那些让这一切发生的政客的错。我警告所有收听这个播客的州长和政客们，你们需要主动解决这个问题，因为即使你认为选民不会迫使你做些什么，金融市场也会。现在他们看到了这一点，他们不会停止。他们将重新定价，一次又一次地重新定价这种风险，直到你们屈服。加州有近半万亿美元的债券未偿还，而加州州政府正面临180亿美元的赤字。他们将在明年继续发行债券。这个数字将攀升至300亿美元。所以，债券市场对加州继续运作至关重要。这是世界第四大经济体，加州州，并且已经处于财政困境之中。更不用说我们过去谈论过的，即迫在眉睫的养老金义务。加州州政府将不得不借入，这听起来会很疯狂，近半万亿美元以上，才能支付其当前的养老金义务。这怎么可能发生？美国政府会给他们。就这样。他们会去找美联储。显然，他们会试图获得救助，这就是各州总是做的那样。就去寻求救助。>> 我的意思是，压力，压力很大。我认为奇马斯是对的，这个市场将开始基本上把现实写在纸上，说明事情是如何运作的。这不仅仅是>> 而且，顺便说一句，我们即将点燃火花，那就是亿万富翁税法案。一旦BTA，如果它被提上议事日程并通过，它将点燃这些州死亡螺旋的火花。>> 对。是的。>> 是的，我认为你们都说对了。我认为你们都说对了。而且我认为杰说得对。看，加州、伊利诺伊州、纽约州，这些州都处于死亡螺旋之中。它们都处于崩溃过程中。它们都会试图从联邦政府那里获得救助。这是它们唯一可能的救星，因为它们不允许宣布破产。顺便说一句，如果各州能够宣布破产，那将是一件好事，这样我们就可以解除一些它们承担的疯狂义务。但你不能这样做。所以，它们会去找联邦政府。我认为它们都在努力坚持，直到它们能让民主党人在华盛顿再次当选。所以，2028年将是一个非常非常重要的选举，因为这将决定这些州是否最终必须量入为出，还是它们将基本上试图将问题联邦化。>> 不，账单总会来。这是真的。账单总会来。>> 我和一些宏观经济人士以及一些外部中央银行人士一起分析过这种情况。那不会发生。原因不会发生是因为届时将有20%到30%的债券买家离开美国债券市场。所以，你将会有开始失败的拍卖。这就是我所说的。这些州没有出路。如果各州认为它们可以失败，并且它们会将问题联邦化，那将不会发生。因为一旦任何一位当时的财政部长开始打电话说我们将运行这次拍卖，他们将不喜欢他们看到的东西。原因是因为尼克·雪莉所揭露的。因为每个人都会回顾这一点说，“等等，如果你们能在过去10年里削减20%到30%的所有预算，那就是25万亿到30万亿美元，你们本可以用来偿还债务，但你们选择不这样做，现在你们想来找我们。”所以我认为这是一个无法维持的局面。美元基本上会在整个过程中再贬值90%。所以，无论谁坐在联邦政府的职位上，届时都无能为力。那可能是28年，可能是32年，可能是36年。我的意思是，这只是美国的一个警钟。我们别无选择。无论你认为你可以隐藏它，你再也无法隐藏它了。所以，你只能清理它。>> 你认为加文·纽森会削减1美元的国家支出吗？我不认为。>> 不，不，不。我我我不是说他会主动削减一美元。他会试图让福利列车继续运行。我说的是，任何当时的财政部长，如果有人在州一级破产，并要求将债务联邦化，他或她将做的是使美国资产负债表敏感化，以吸收它，然后不得不去看看谁愿意购买美利坚合众国债券来支持它。我说的是，大卫，那就是它失败的时候。>> 这是你的预测。是的。而且有道理。是的。>> 我认为现在可以对这些情况进行分析。我认为，美联储和所有这些人现在最好写一份白皮书，说明我们无法做到这一点。这样各州就能收到备忘录。>> 这都需要有人当选，他有紧缩和财政责任的平台。而且>> 你不需要紧缩。这些项目可以奏效。停止偷窃，停止盗窃。>> 第一，这是>> 要有能力。>> 是的。但它需要向美国人民传达一个信息，奇马斯，我不仅不允许欺诈，人们对此表示同意，而且我们需要作为一个国家在一定程度上实行紧缩。没有人因此当选。>> 你不需要紧缩。>> 你需要财政责任。我认为这与紧缩不同。你不需要削减这些项目。这些项目不起作用。它们不起作用，因为每个人都在偷钱。为什么你们不首先把钱花在你们告诉我们你们打算把钱花在什么地方，当我们给了你们钱，强迫我们给你们钱的时候，然后衡量它，然后告诉我们它不起作用，然后再向我们索要更多。>> 我的意思是，我认为这是这个问题的核心，能否有人以财政责任为平台当选，而且没有人能够做到。我想说的是，我们确实对这个播客产生了一点影响，当我们一直在强调，你知道，降低赤字。即使这还没有发生，它仍然是国家关注的焦点。我认为，在这一切之上，我进入这些选举的首要问题将是，谁是Doge积极分子，并且将在各级政府中运行Doge。如果你不愿意说，我首先攻击欺诈，然后第二，平衡预算/减少赤字，那么你为什么还要竞选公职呢？你必须先做这两件事。如果你不先做这两件事，那么从那时起一切都是生死攸关的，这就引出了我们的下一个故事。>> 嗯，我希望你能承认，关闭边境在这方面是一个巨大的胜利。>> 100%。就像那早就该做了，而且我错了，有多少人进来，因为它没有逻辑意义，看着它这样下去，我的手直接越过，每年一百万左右，然后突然上升到三到四百万，而且没有数据支持，除了人们分享随机剪辑，我不信任。边境问题极大地加剧了这个问题，因为有些州给非法入境者提供福利。这太疯狂了。如果我们想在工作被取代的同时保持低失业率，最好的办法就是关闭边境，不要让更多人进来，因为他们会抢走工作，显然。所以，这实际上可能是所有这些问题的缓解因素。而且，这可能是，我想说，这是让特朗普当选的议题。特朗普当选的首要原因是拜登被认为是痴呆，第二是卡马拉是个白痴，甚至无法辩论。把这两件事结合起来，你知道，第三个问题显然是移民。好的，但我们必须继续下一个故事，因为我不想没时间了，那就是加州想做一项名为BTA的法案。BTA代表“最好的朋友去奥斯汀”。这是最好的朋友[笑声]去奥斯汀，而且是标记的。我指的是四位最好的朋友中的两位，我相信。>> 嗯，不，不，四位中的四位。另外两位正在积极寻找房子。我们还没有。他们正在盘旋。他们正在印度。>> 我们还没有找到喜欢的东西。我不想说我住在哪儿，但是>> 好的，最好的朋友们去奥斯汀，伙计们。我们走吧。骑马吧，伙计们。我们四个人骑马。我们走吧。去吃点特里·布莱克的。 [笑声] 哦，天哪。萨克斯和我，特里·布莱克，吃着牛排骨，带着我们的霰弹枪和手枪。这将是一段美好的时光。我们走吧。嗯，总之，我们在10月份提到了这件事。很多人都在庆祝胜利。但是我们最先注意到。这项针对亿万富翁的税收将针对净资产超过10亿美元的居民。这项历史非常有趣。弗里伯格，为什么你不带所有听众了解一下它是如何产生的？所以，加州有一个直接民主投票程序。所以，任何人都可以提交一份文件，将其提交给投票，它允许他们绕过州参议院和众议院，基本上允许公民直接投票决定一个问题。当他们提交文件时，需要花费2000美元。任何人都可以提交投票提案，然后你必须收集签名，你必须收集大约90万个签名。一旦你收集了这些签名，它就会出现在下一个投票中。州总检察长会审查它，以确保它在法律上合规等等。他们会写一份总结，然后它就会出现在投票中。人们投票，如果通过了。所以，在这种情况下，亿万富翁税法案，正如其标题所示，很可能会在最终提交供人们审查时被重新命名，是对任何净资产超过10亿美元的人的资产征收5%的税。这是由一位名叫戴夫·里安的人提出的，他经营着SEIU，这是一个工会，以弥补其成员将要经历的医疗保健短缺。所以，这不是一个广泛的联盟提交的。这不是由州提交的。也不是由议会或参议院的任何人提交的。这是一个工会的一名个人提出的，现在正试图收集签名将其提交给投票。>> 为了说清楚，我只想把它读给你听。这是一个工会领导人，他的部分成员的医疗保健存在短缺。我不知道那个工会有多少成员。他们只是想出了这个主意，人们讨厌亿万富翁，我们会没收他们的钱，5%的钱，来为这个非常特定的工会的成员提供医疗保健。>> 而且，事实上，它实际上是作为一种谈判技巧而设立的。所以，它主要是，它，它可能是。是的。我的意思是，是的，现在有一定的势头，但它基本上是一个创造杠杆的点，允许这个人去与其他方谈判，试图找到一种方法来让这笔钱出现，以便他能够降低其成员的医疗保健成本，这是他的目标。这就是加州直接民主进程的工作方式。现在，这不是第一次在加州提出财富税。我想说清楚这一点。我认为这对每个人都很重要。忘掉“亿万富翁”这个词。忘掉“财富”这个词。我们正在谈论的，而且现在在美国多个地方都在提出，并且也有联邦法案被提出，有几项联邦法案被考虑过。我们正在首次谈论对个人私人财产征税，而不是对你的收入征税。所以，今天的税收是如何运作的，当你通过劳动赚取收入，比如你拿到工资单，或者通过出售资产。所以，你卖掉一栋房子并获得利润，或者你卖掉股票或债券并获得利润。你正在赚取收入，你支付收入税，而且你只在实现收入时缴税，当你出售某物或工作并拿到工资单时。所以，只有当你拿到现金时。所以，我们首次谈论对个人私人财产征税，而不是对你的收入征税。例如，你拥有一处房产，你拥有一栋公寓楼。>> 嗯，我认为比这更糟。我认为比这更糟，因为很多人称之为未实现的收益税，但它不是未实现的收益税。你可能已经实现了，比如说，比如说，你刚刚有一个大的结果>> 你卖掉了你的股票，赚了10亿美元。你已经完全支付了所有税款。>> 让我，是的，让我说，甚至不是10亿美元，对吧？>> 忘掉10亿美元。让我们说，这种资产税，因为在某些情况下，它被提议对任何超过5000万美元或任何超过100万美元的人征收>> 在这个国家，而且，等等，[笑声]等等，这个故事对我来说变得非常重要>> 在这个国家，这就是为什么这是一个原则性的讨论，我试图避免目前加州的事情作为主要话题，因为在美国各地有多个这样的提议，而且它们过去也尝试过。你卖掉股票或做一些工作，你赚了一些钱，这些钱现在放在你的银行账户里。你已经为这些钱缴了税。你卖掉了你的股票。你卖掉了你的房子。你做了你的工作。你拿到了报酬。你缴了税。在你缴税之后，政府会说，“嘿，你的银行账户里有多少钱？你的车值多少钱？你奶奶给你的东西值多少钱？把你家里的所有东西都加起来，给我一个百分比。”这就是这个。这是对私人财产的没收。这是对你的资产征收的税，基于你拥有的所有东西，即使你已经为所有这些东西缴了税。正确？现在，这已经被尝试过，我将给你一些轶事。在法国，1988年，1989年，他们通过了百万富翁税。任何净资产达到130万欧元或更高的人，每年都要缴纳相当于其总资产1%或1.5%的税。它每年带来了40到50亿欧元的新的税收收入。但是发生了什么？2000亿欧元的净资产离开了法国，而总所得税下降了80亿。所以，当他们通过这项税收时，他们最终看到了法国国家整体税收收入的完全下降。所以，到2018年，他们尝试了很多次来改革它。他们从未成功过。20年后，在2018年，它被完全取消了。所以，法国不再征收这种资产税了，而且那是一项小额资产税。他们称之为亿万富翁税，是为了让人们更容易投票支持它，并加入这个他们提议对所有美国人征收的全新税收体系，并且是美国历史上第一次损害我们的私人财产权。忘掉你拥有多少财富。忘掉你有多富有。忘掉亿万富翁、百万富翁之类的词。我们正在创造或提议创造一个新的税收体系，允许政府第一次进入并审计你所拥有的一切。你奶奶给你的所有珠宝，你家里所有沙发的价值，你的车的价值，你所有股票和债券的价值，政府现在可以进入，第一次窥视你的个人财产，说，“所有这些东西值多少钱。我向你收取其中的百分比。这就是我需要得到的报酬。”而且，它是否从亿万富翁开始并不重要。重要的是，我们赋予了政府每年查看你的私人财产并收取其中一部分的权利，这与所得税不同，每次你出售股票或债券或你的房子或拿到工资单时，你都要缴税，这是完全合理的，因为所有这些都是可追踪的，而且是合法发生的交易，等等。所以，政府有权查看这些东西，但我们赋予了政府查看你的私人财产并收取其中一部分的权利。现在，我再说一点。说亿万富翁没有支付他们应得的税款是完全合理的。说超高净值人士没有支付他们应得的税款也是完全合理的。他们支付所得税，但事实是，许多超高净值人士以他们拥有的资产为抵押借款，并依靠这些借款生活，所以他们永远不必通过出售他们拥有的东西来缴税。这就是人们试图解决的核心根本问题，即人们没有支付足够的税款。有一个简单的解决办法，那就是对他们借贷其资产的资本利得征税，而这些资产他们尚未支付资本利得税。非常简单，可以解决这个问题。你还可以做的另一件事是提高资本利得税率。听起来不受欢迎。我不同意，但这是另一种处理这个问题的方法，那就是将资本利得税率从20%提高到30%。听起来更像所得税。你可以这样做。我再给你一个统计数据。在加州，这些亿万富翁，有200位。加州亿万富翁的总净资产为2万亿美元。所以，你谈论的是在一次性的5%的税收中筹集1000亿美元，或者正如罗阿纳所说，每年200亿美元。加州再次面临1.5万亿美元的负债缺口。征税亿万富翁并不能解决我们的任何问题。我们在支出和我们已经承担的总体债务水平方面存在更根本的问题。而且，如果你对全国的亿万富翁征税，让我给你一个统计数据。美国大约有900位亿万富翁。美国亿万富翁的总净资产为8万亿美元。所以，如果你每年收取1%的亿万富翁的财富，那就是每年800亿美元的联邦政府收入。这将支付我们债务利息的20天。20天。>> 是的。真正的钱在中产阶级。美国的净资产，中产阶级和其他所有人是170万亿美元，而亿万富翁只有8万亿美元。>> 他们需要一种方式来打开门，这样他们就可以去追逐真正的金罐。真正的蜜糖。>> 所以，真正的，真正的目标是，让每个人都明白，真正的目标不是征税亿万富翁，因为有其他方法可以征税亿万富翁。真正的目标是，在美国历史上第一次创造一种私人财产资产没收税>> 并以此为手段收取一部分，因为他们正在追逐，他们正在追逐170万亿美元，而不是亿万富翁的800亿美元，正常化审计每一个美国人，了解他们拥有什么，然后每年收取一部分。它在法国尝试过，在其他国家也尝试过，但从未成功过，人们会离开>> 从未成功过，它正常化>> 这就是为什么这如此令人反感，为什么不提高资本利得税，或者在这里。是的。>> 关于这场所谓的税收辩论中最大的谎言是“一次性”这个词。他们一直将其描述为一次性税收。你看，甚至你说了一次性税收。它不是一次性税收。在这个投票提案的语言中，没有任何保证他们以后不会再这样做。他们没有在宪法中写明，好吧，我们这次只收5%，然后我们将禁止以后这样做。这是第一次，也是许多次。这不是一次性税收。这是第一次，也是许多次。这是总统税，正如你所说，目标是创造一种新的，我不喜欢使用“税”这个词，因为>> 它不是，它是一种掠夺，它不是基于>> 收入，它是资产没收，而这个想法>> 财产没收系统>> 这是一个私人财产没收。无论资产是否已实现或未实现，无论你是否再次缴税。>> 但问题是，它确立了一个先例，我们可以定义一个任意群体的人，并没收他们的大量财产，因为他们政治上不受欢迎。如果它在这里成功，它将被一次又一次地复制。显然，这条线会大大降低到亿万富翁以下，因为那里没有足够的钱。8万亿美元的资产，而不是170万亿美元。亿万富翁不是目标。归根结底，亿万富翁不会产生任何影响。如果你每年收取亿万富翁净资产的1%，即使你收取他们所有的净资产，你仍然不会产生任何影响。联邦层面仍有40万亿美元的债务未偿还，我们每年还在增加近2万亿美元。这不会有任何区别。影响在中产阶级。>> 我再告诉你一个关于这个的谎言。>> 钱就在那里。>> 所以，当你和罗阿纳辩论时，顺便说一句，我认为他实际上非常聪明，就进步人士而言，我喜欢他很多方面。但他试图将这件事定性为，哦，这只是一年1%，连续5年。>> 这是第一条线。>> 是的。而且，同样，他们使用的这种最小化语言，1%，一次性。他们试图说，
“嗯，这只是一个小小的、微不足道的事情。” 就像，“我们只用小指，而不是 >> 而不是拳头，对吧？嗯，我们也会用。[笑声] >> 只是小指的尖端。” >> 这里只是小指的尖端。 >> 哦，太多了。太多了。太多了。 >> 太[笑声]多了。不，重点是他们试图将其最小化，因为他们知道这里的真正价值在于建立一个允许资产被没收的新先例，而这基本上是政府拥有你所有财产的开始。事实上，你所有的财产都有效地归政府所有，前提是人们认为你是一个足够好的人，应该被允许保留你的财产。因为基本上他们说的是，看，关于民主有一句老话，民主不能是两只狼和一只羊投票决定晚餐吃什么。换句话说，人民有权利。所以你有民主制度，但你也有这个权利制度。这两者是相辅相成的。所以我们有权利法案。我们有保护。有些东西是大多数人口不能从你那里夺走的。私刑团不能得逞。私刑团不能投票决定夺走你的生命。你拥有权利。你拥有正当程序。>> 我只想说清楚。看，我认为将会发生的是，如果人们在这里看不到大局，并且这件事通过了，它就会被诉诸法律，因为我认为我们中的许多人认为这是根本非法的。这将需要 6、7、8 年才能解决。我怀疑它会一直上诉到最高法院。我们就说它通过了。问题是，900 名美国人更容易在税务法院起诉该资产定价过高，其他资产定价过高，因为你将讨论一些庞大的东西。但到那时，如果该规则有效且合法，并且经得起法律审查，滚落到 1.7 亿美国人身上，他们将无法将其提交给税务法院。将会发生的是，将会存在这些框架和这些精算表以及所有其他东西，它们被设定为，“哦，你有一辆 2025 年的雷克萨斯。它的价值是这个。” 而你会说，“但我认为它不值那个价。它有点破旧。我曾在那辆车里出过车祸。你知道，这个那个。抱歉，这就是价格。” 而你将无处申诉。你住在一个特定的社区。你的房子值那个价。你拥有某种资产。好吧，我们认为它值这个价。你的结婚戒指，一颗 C 级钻石，它的价值是这个。而你会说，“但是，你知道，它有点磕碰了，而且它不是。” 抱歉。当你将这一点乘以 1.7 亿人时，就没有申诉的余地了。而现在你有了这种我我认为是令人发指的征收水平。然后，你实际上是为了什么而征收它？因为我们已经证明了，你无法妥善花费你已经获得的。你正在创造某种腐败的金钱轮盘，但你将创造另一个途径，只是不断地获取更多、更多、更多。我认为这很疯狂。而且，这个故事在加州州审计长发布一份 92 页的报告的同一周被曝光，报告称纳税人资金损失了超过 700 亿美元。我认为这是“被盗”的委婉说法。无法解释，你知道，这包括无家可归者方面的 240 亿美元，用于高铁的 180 亿美元，但一根轨道都没有铺设，SNAP 欺诈方面的 25 亿美元。我甚至不认为这包括用于医疗保健的 30 亿美元，那 720 亿美元本可以支付医疗保健费用，并且可以弥补赤字。>> 这就是我想要说的。>> 只是通过不让它流失。>> 这就是我的观点。但说你将通过没收一个不受欢迎的群体或一个你可以妖魔化的群体来填补这个漏洞，比实际提高政府效率在政治上更容易。因为再说一遍，每一个收到政府付款的欺诈者，他们基本上都是政治支持者。我的意思是，这些人不是偶然被选中的，对吧？这是一个恩庇政治系统，他们是民主党机器的一部分。你知道，这个无家可归者工业综合体以及所有其他东西。所以，他们永远不会被削减。而且，顺便说一句，这个漏洞之所以出现，这个削减，如果你想这么称呼它，是因为“大而美的法案”规定你不能再使用联邦医疗补助资金来支付非法移民。这就是这一切的根源。这就是他们试图填补这个漏洞的原因。但是，看，这就是为什么这些深蓝州从根本上是破碎的，而且可能无法修复。我不想这样。但是，萨克斯，特朗普政府或国会，如果需要的话，是否能够通过立法或命令，允许州破产？因为有些人，我认为你提到过，但有些人建议这最终将是解决这些州糟糕财政状况的途径，并允许它们在某种程度上摆脱它们无法支付的债务。>> 我只是不知道。我的意思是，我认为这是一个很棒的主意。我认为各州应该能够宣布破产。我也认为，如果各州破产，就需要有一种方法将它们置于某种托管之下，对吧？>> 他们今天不允许这样做，对吧？没有机制。>> 是的。>> 我不明白当一个州破产时会发生什么，而这些州正处于破产的边缘。所以，我不知道会发生什么。但是，你知道，要通过这样的事情，要么通过和解，获得 50 票。也许这是可能的。但是，我不知道。我还没有在华盛顿听到太多关于这个的讨论。现在还没有。但它应该在议程上。如果有人在听，我认为这是一个值得开始思考的好事情。>> 你有一些有影响力的人，他们可能能够做些什么来让我们了解情况。>> 做一点自我反省。我总是喜欢思考为什么或我们是如何走到这个亿万富翁税的。我认为根本问题是，人们在这个国家对医疗保健和住房感到不安全。我们刚才听到的客人也提到了这一点。他说，“我的朋友们都没有房子。” 然后显然我们总是听到，“嘿，我能得到一些学生贷款减免吗？” 但就医疗保健而言，美国没有全民医疗保健是一个完全的耻辱。世界上有 80 个国家拥有它。我们是世界第二大经济体。我们至今仍是自由世界的领导者。我们这个国家如此两极分化，我们有如此多的欺诈，以至于我们无法解决像全民医疗保健这样简单基本的问题，这是邪恶的根源，我认为科技行业没有参与全民医疗保健，但有一个解决方案，我认为如果我们这些非常富有的人和领导者不能想出一种方法来为这个国家最贫穷的人提供帮助，这不是虚伪的姿态，这只是追赶现代世界，让人们能够感受到一些基本水平，他们可以去看病。我们将继续看到人们走向亿万富翁税。我们将继续看到像联合健康集团的首席执行官被谋杀这样的人。这就是问题的根源。穷人，这个国家的下层阶级，有一种深深的恐惧，他们觉得，嘿，如果我生病了，我可能会破产。我们必须解决这个问题。它已经成为一个政治上的烫手山芋，没有创造力。没有计划。只是争吵和糟糕的奥巴马医改，来来回回。这就是需要解决的。我不知道哪个政客能够团结企业家。>> 穷人能得到惊人的医疗保健。受苦的是中产阶级。>> 好的。这个国家的人们仍然感到恐惧，因为我们没有全民医疗保健。如果我们解决了这个问题，我相信很多这种怨恨。>> 问题是中产阶级正在受到挤压，因为它的价格不断上涨，因为奥巴马医改并没有降低价格。它反而让它更贵了。>> 是的。那么你的解决方案是什么？>> 你总是想免费赠送。>> 我知道你们可以批评它。你们的计划是什么？你们的计划是什么？你不必现在就告诉我，但我想作为这个行业，我们代表了科技行业。萨克斯，你在某种程度上代表了第 47 届政府。你是其中的一部分。我们需要为美国制定一个计划。>> 如果你以医疗保健为例，你可以绘制出一条图线，医疗保健的成本。它在上涨。而且，正如你所说，这是公平的，在所有政府时期，我们还没有破解那个密码。好吧。但是，当奥巴马医改在 2010 年通过，2014 年实施时，发生了一些巨大的不连续的事情。那是什么？奥巴马医改有一个极其致命的缺陷，我仍然不明白这些人为什么不明白这一点。他们限制了总利润。一些极高层的人会说，“这很有道理。” 除了它没有，因为那么你如何赚更多的钱就是通过收取更高的价格。如果你只能赚 15%，而不是在 1000 美元上赚 15%，你宁愿在 10000 美元上赚 15%。这就是发生的事情。它一直在稳步上涨，上涨，上涨，然后质量显然也在下降。所以，如果我们想解决这个问题，我们需要取消奥巴马医改中的总利润上限，并试图将这些成本曲线恢复正常。>> 如果我们从全球角度来看。我很好奇你的想法。实际上，等等。让我 just >> 你提到了 80 个国家，据说比我们好。你想在那些国家做手术吗？只是好奇。>> 哦，对我来说，我很有钱。我可以做任何我想做的事。我会去最好的地方。如果你看看美国人，>> 在你的观点中，>> 绝对是美国。>> 哦，除非是整容手术，那么韩国。>> 是的。但是>> 所以这 80 个国家，据说他们已经解决了这个问题，你不想去那里接受医疗保健。>> 不，不，>> 只是好奇。不，我只是好奇>> 如果你看看价格与价值，这是我正要说的，>> 你会在哪里做下一次直肠检查[笑声]>> 在“全押”播客上？他们必须从你的屁股里取出一个东西。你要去哪里？>> 我会去找你。你似乎有[笑声]最多的经验。>> 我会向你寻求推荐。萨克斯，你从哪里得到的？>> 好先生。>> 但重点是，让我们认真点。我不想完成我的想法。谢谢。如果你看看成本，在美国，在拥有全民医疗保健的国家的顶级医疗保健提供者那里，膝盖手术是 6 到 8 倍，心脏搭桥手术是 4 倍，膝盖置换手术是 4 倍。你知道，仅仅做一个 MRI 就比美国贵 5 到 10 倍。显然，这里存在一些问题，我们支付的费用比其他任何人都多，但我们并没有获得 5% 到 10% 的回报。你认为如果我们有一个创造性的解决方案呢？如果你运用你伟大的创业头脑来解决这个问题，我们如何解决美国没有全民医疗保健的问题？>> 我不是回答这个问题的人。>> AI 贾利，>> 有些人研究过这个问题，>> 将解决所有这些问题。>> 有很多提议。>> 我想展示这张图表，因为我认为这就是我们的政治的缩影。>> 来吧。>> 有人发了一个很棒的推文。我必须展示一下，然后我们得继续了。但划定红线的人正在指责划定蓝线的人。这就是我们的政治的缩影。>> 是的。>> 所以看看政府介入得越多，我同意必须为穷人提供医疗保健。我理解。>> 但政府介入医疗保健越多，它就越昂贵。大学学费和其他所有类别也是如此。>> 萨克斯。你会怎么做？>> 嗯，我的意思是，你必须有市场力量。这张图表显示的是，在市场力量最强的地方，也就是科技领域，>> 那里有持续的质量改进和价格下降。>> 而与此同时，那些划定红线的人，基本上是那些制造失控的欺诈、腐败和成本问题的人，他们正在攻击那些需要通过创新和市场动态来解决这个问题，并让政府退出的人。这是部分解决方案。这是解决方案>> 部分。>> 我想在这里传达的是，我们的行业实际上有独特的资格来降低成本并创造市场和竞争。我想激励我们的行业重新开始关注这一点。我知道我们没有人这样做，因为这是最难攻克的堡垒，但作为一个行业，我认为我们可以产生巨大的影响，就像我们的 Spotify 朋友丹尼尔一样，他正在进行 3D 扫描，然后你有功能健康超能力。大量的公司都在尝试实现自主医疗保健并降低成本。总之，我们有一件事需要处理，那就是为我们最好的朋友 Chim Poly Hapaya 举行胜利游行。本周，英伟达达成了一项许可协议，以许可 Brock 的技术用于推理芯片。Chamath 是这家公司近十年的支持者，并且不得不几次拯救它。这是一项残酷的非共识的赌注。你在 Grock 投资，基本上是在 ChatGPT 出现前五年、六年就与你的合伙人一起创立了这家公司。所以这是一件有远见的事情，而且是一场艰难的赌博。所以，从一个最好的朋友到另一个最好的朋友，祝贺你做出了这个不可思议的非共识的赌注，Chamath，但也许可以给我们讲讲一些背景故事。我们十年前就开始做这个生意了，整个想法就是观察到人工智能内部正在发生一些模式，我们想为此做好准备。我认为这在未来 5 到 10 年将非常重要。所以，如果你是技术人员或投资者，让我们花 30 秒。在拥有像 LLM 这样的模型的世界里，有两个术语我想在未来几年里会听到很多。第一个术语是预填充，下一个是解码。Gavin Baker 有一个很棒的推文对此进行了分解。Nick，你可以把它包含在节目笔记中。预填充和解码是模型思考的两种截然不同的方式，以及模型如何完成回答你提出的问题的过程。所以，当你向 AI 发送一个提示时，会发生什么？模型会处理它。这被称为读取阶段或预填充。它一次性读取你的整个提示，然后进行大量的数学运算。好吧？计算所有单词之间的关系，并将它们存储在临时内存中。问题是，这非常受计算能力限制。所以它需要巨大的蛮力，而英伟达的 GPU 会让你崩溃，它们的架构是为大规模并行处理设计的，这使得它们在处理长提示方面非常出色，对吧？Sax 和许多其他人谈论过上下文窗口的增长。所以问题只会越来越大。英伟达完全占据主导地位。但是下一个阶段，这个关键阶段，解码阶段是写作阶段，对吧？所以模型开始生成响应。你问它一个问题，它一次生成一个词，然后选择下一个词来选择下一个词，它必须回顾它已经说过的一切，这样它就不会产生幻觉。问题是，这受到内存带宽的极大限制。所有这些数学运算都很简单，但然后你必须处理所有这些乱七八糟的事情。想象一下一栋建筑，从 A 点到 B 点，你必须乘坐电梯，上到 10 楼，乘坐下一部电梯，回到一楼，然后走过去。这毫无意义。你宁愿走过走廊，对吧？在我们的架构中，很久以前，我们从第一天起就做出了这些设计决策。我们说，你知道吗，英伟达和谷歌已经开创了整个技术栈。如果我们试图建造一个看起来像那样的建筑，我们将失败。他们太聪明了，他们太有钱了，他们太好了，他们太大了，他们会得到最好的交易，而我们将被排除在外。所以我们采取了一种非常不同的架构方法。我们采用了一种非常保守的工艺技术。我们没有突破物理极限，我们使用了大量的 SRAM，也就是芯片上的内存，这样我们就可以做得和别人一样好或更好。所以现在当你把这两件事结合起来时，我认为这将极大地加速这个整个基础设施层的能力，使其变得更便宜、更有价值，我怀疑这将吸引更多的开发者。你将会有更多的应用程序被构建，数十亿、数十亿更多的人使用它。所以把它想象成预填充和解码。我们在解码方面做得非常好，我认为合作是战略性的合理。所以，基本上发生的是，去年五月，英伟达宣布了这项允许其芯片与其他设备通信的东西，而我们的团队联系他们说，嘿，我们可以尝试一下，看看我们的芯片是否能与你们的芯片通信，并且我们可以做得更好。在夏天，有一些电子表格工作发生了。然后他们足够感兴趣，他们说，“我给你几个工程师。” 而 Jensen 对此有些好奇。然后大约一个月前，我和他在一个星期六通了电话，他说，“我认为这真的很有前景。” 我立刻打电话给 Jonathan 和 Sunny，我说，“如果这件事成功了，你们应该做好准备，这里会有一些有趣的事情要做。” 一件事导致另一件事，他们果断行动。我告诉你关于 Jensen 的事。近距离观察他。他对这个行业的洞察力是我在其他行业从未见过的，除了埃隆在他的行业。这是一种掌握和技能水平，真的令人印象深刻。显然，这是一件大事，我非常感激能参与其中。是的，这很棒。>> Slack 250 亿美元，Grok 200 亿美元。两个令人难以置信的。>> 但 Slack 我们卖给了 Salesforce。Grok 的事情是，我认为它不是一个单一的产品。我认为如果成功，我们将成为英伟达可以用来再次使人工智能更容易获得、更便宜、对每个人都更有益的基础层。>> 作为资本配置者，作为企业家，我把你视为非常创业，在 Grock 的案例中，有没有一个时刻，它看起来要失败了，因为我们经历了疫情，我们经历了各种事情，还有>> 八年。我的意思是，Jonathan 是个天才。我在 X 上说过，这是圣经级别的。他对 V2 芯片、V3、V4 芯片的愿景。他是技术创新的火山，真正的火山。他是谷歌 TPU 的发明者。硅谷或世界上这样的人很少。>> 天才，>> 但他不是天才。我只是认为他非常聪明。好吧。所以，如果那个路线图能够与 Jensen 的才华相结合，我认为正如我所说，这将对人工智能整体产生巨大的好处。然后另外，两年前他们收购了 Definitive，我们得以将我们另一位最好的朋友 Sunny Madra 引入担任总裁，我认为这两者的结合，Sunny 的团队非常务实，就像埋头苦干的市场化技术人员，加上 Jonathan 的远见和技术才华，坦率地说，让这一切得以实现。没有他们两人的合作，这一切都不会发生。>> 好吧，恭喜。很高兴看到你赢了。>> 是的。我想对几个人说几句话。>> 是的，你当然可以。这就像我的名义上的，你知道，你得到了 VC 社区的第二名。你也可以[笑声]第三名。我有一个信息要告诉所有社交媒体、Reddit 上的人。你也可以[笑声]>> 现在观众知道输掉巨额赌注是什么感觉了。>> 是的。哇。轮到你了，B，轮到你了。>> 他是个输不起的人。他是个输不起的人。>> 赢家输家。>> 他输的时候不像 Helmouth 那样发表讲话。他赢的时候发表讲话，然后训斥你。>> 是的。>> 以及你打牌有多蠢。>> 他们太糟糕了。而我击中了我的[笑声]两张外牌。就像字面意义上的 Grock 是一张两张外牌。他把它烤了，然后说，[笑声]“我告诉过你它会来。你的坚果同花顺怎么样了。”>> 好了，伙计们。>> 好了，各位。这是“全押”播客的又一精彩节目。下周见我们的预测节目。抱歉延迟了。我们在这份文件上实在有太多东西了。爱你们，最好的朋友们。>> 我们会让你们的赢家[音乐]继续。我们把它开源给了粉丝，他们简直疯狂了[音乐]。>> 爱你们。女王[唱歌]>> 你的。最好的朋友们[音乐]走了。>> 那是我的狗在占你的车道。>> 哦，天哪，我的洗车机要吃掉我了。>> 我们应该找个房间，然后[音乐]来一次巨大的群交，因为他们都太没用了。这就像这种性张力，你需要以某种方式释放。>> 那会[笑声]很好。我们需要卖周边商品。>> 我要全力以赴。>> 我要全力以赴。