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Destiny: Politics, Free Speech, Controversy, Sex, War, and Relationships | Lex Fridman Podcast #337

Lex Fridman4:15:34

Transcription

如果你有一个民主的治理模式,你就是在委托人们承担一项最令人敬畏和最激进的责任,那就是选择那些将做出人类历史上最艰难的决定的人。如果你要相信人们能够正确投票,你就必须能够相信他们能够彼此进行开放和诚实的对话,无论是在谈论纳粹、三K党还是其他任何人。你必须相信,当人们听到这些类型的演讲时,他们能够超越自我,做出正确的判断。如果你如此担心某人会听到某个政治人物的言论,并立即被彻底激进化,那么这对我来说就意味着,你对人类缺乏足够的信心,无法让民主成为一个可行的制度。这没关系,你可以反民主,但我认为你不能既支持民主又反对言论自由。

以下是与史蒂芬·贝内尔的对话,他在网上也以“Destiny”闻名。他是一名视频游戏主播和政治评论员,也是直播流媒体和直播政治辩论及讨论的早期先驱之一。在政治上,他是一位进步人士,根据你的观点,他自认为是左翼或极左翼。

我有很多理由想和史蒂芬谈谈。首先,我刚和本·夏皮罗谈过,很多人告诉我,史蒂芬在政治观点和卓越的辩论技巧方面是左翼的本·夏皮罗。第二个原因是,他巧妙地捍卫了一些微妙的、非主流的观点,同时又支持建制派、支持制度和支持拜登,同时又支持资本主义和言论自由。第三个原因是,他一直处于视频游戏直播社区的兴起之初和整个过程中。在一些主流圈子里,这个社区可能不被认真对待,也许是因为它的人口统计分布偏向年轻,或者是因为有时严厉的沟通风格。但我认为这个社区应该被认真对待并受到尊重。数百万年轻人的思想都在关注像Destiny这样的直播,以提问和试图理解世界上正在发生的事情,常常探索具有挑战性甚至有争议的想法。语言有时比我喜欢的更粗鲁,幽默有时比我喜欢的更刻薄,但我戴上了我的雨靴,走进了在线讨论的美丽而混乱的泥潭,到目前为止,我还能带着微笑,心中比以前更多的爱,讲述这个故事。

最重要的是,我们很幸运能有Molina Goron,一位受欢迎的主播和世界旅行者,在对话的最后加入我们。你可以在twitch.tv/Molina 上查看她的频道,你可以在youtube.com/Destiny 上查看史蒂芬的频道。

这是Alex Freedman播客,请在描述中查看我们的赞助商以支持它。

现在,亲爱的朋友们,这是Destiny。

我不知道你是否看过我采访你的那个采访,是的,非常感谢。我很好奇,当你处理这样的对话时,你是在建立融洽关系和施压之间有多么刻意地思考,以及给予一点点空间?

零,零意图。我当时在看,非常感谢你,你对那次对话的评价非常友善,这对我意义重大。你对对话的技术方面给予了赞扬,但没有,零。而且我实际上是在刻意地试图避免,我想你称之为“辩论脑”。嗯,嗯,这只是另一种思考“元对话”的方式,试图优化这次对话应该如何进行,因为我觉得你做得越多,你就越擅长这个,你就越缺乏人际联系,你就越不真诚地坐在那里,倾听对方。你更像是计算什么该说,而不是感受“那个人现在感觉怎么样?那个人现在在想什么?”我试图做的是,把自己放在他们的位置,思考“对他们来说,世界是什么样的?对他们来说,世界是什么感觉的?”所以,从那里,我真的努力去倾听。

现在,我还在学习,尤其是因为Rogan和其他人一直在嘲笑我不够强硬地反驳。嗯,有时从关心另一个人的角度出发,说“停下来,你刚才说了什么?我不认为这代表了你是谁,你真正想说的”,或者也许,如果确实代表了他们,那么我可以看到一个更好的世界,如果他们朝着不同的方向成长,试着指出那个方向给他们。

在让某人讲述他们的全部故事和让某人基本上“榨取”你的观众之间,存在着一种非常复杂的舞蹈。就像,“好吧,等一下,我们休息一下。”但是,是的,四五年前,我总是攻击,攻击,攻击,攻击,无论你说什么。而现在,我更倾向于“好吧,告诉我你对一切的感受,然后我们再继续。”所以,很多人喜欢我的新方法,一些老粉丝看了,他们说,“你为什么让这个人就这么说下去?你知道,他说错了五六件事,你只纠正了其中两件。”就像,只是不同的对话风格。

但是,是的,你事先也做了很多研究吗?

取决于对话。是的,所以如果我们谈论疫苗之类的事情,那需要大量的阅读,以及我从未想过我会知道的东西。嗯,如果这是一个更个人的政治哲学对话,那么你准备的空间就没那么多了。这真的取决于对话。

你有多认真地倾听对方?

总是倾听。因为一旦你停止倾听,一切的质量都会崩溃,联系消失了,对话的质量消失了。但我天生的倾向是比平常更具攻击性,所以我必须不断提醒自己,你可能会称之为“元对话”,就像,“好吧,他之所以这么说,可能是因为那个,或者我们会让他说下去,然后我们稍后会阻止他。”但是,是的,因为我喜欢的对话风格是,我说话,然后我说的第二件事你就不同意,然后我们就把它弄清楚。就像,就像我用三段论思考一样,“好吧,前提A,好的。前提B,好的。然后结论。”然后,只要我们都推导合理,我们没有精神错乱,没有精神病,那么我们就会在一切事情上达成一致。

而其他人则喜欢,大多数人以故事,叙事来思考,就像一个整体的叙事,而个体的事实并不那么重要,因为他们会挑选他们想要的。而这真的很难,因为每个人都这样想。所以我必须在这个世界里运作,但这对我来说有时很令人沮丧。

嗯,我见过你有很多精彩的辩论,其中一个,我昨晚刚看过,是关于系统性种族主义的。那是我第一次看到你彻底失控。

哦,糟糕。那是和谁对峙?

我不确定具体是谁,但你非常沮丧。抱歉,不是失控,但你一直很沮丧,因为你想把事情说清楚,一二三,每次你想说清楚的时候,它都会失败。我想这与你是否能用数据来论证,还是需要用一项研究来解释这些数据有关。然后,我想你正在和一位行为经济学家交谈,存在着一种张力。

重点是,你做出了一个很好的陈述,行为经济学的重点是,它不仅仅是数据,你必须给它背景,并进行严谨的解释,结合完整的人类故事。然后,来回的拉锯战,有时你使用数据,有时不使用。你变得非常沮丧,并且关闭了。所以,这感觉像是一个失败模式。

我见过萨姆·哈里斯也有类似的卡点,就像,“如果我们不能就术语达成一致,我们就无法继续。”

对我来说,我觉得,嗯,温斯坦的观点是,我认为如果你卡在任何一个点上,你就无法取得进展。你必须,对话的一部分必须是共同进行一场精彩的舞蹈,而不是教条地坚持通往真理的道路。

我认为真正的挑战是确定哪些卡点是重要的,哪些是不重要的。所以,比如,如果我和某人争论媒体中的犹太人代表性,他们可能会说一些话,比如,“我认为犹太人,你知道,他们倾向于互相帮助,或者别的什么。”嗯,好的。但是,为了对话的目的,我们可以继续。但如果他们随意地说,“你知道,是的,我认为这就是为什么犹太人大屠杀的数字被夸大了,从10万人到600万人。”然后我就会说,“好吧,等等,等等。如果你认为这是真的,我们必须在这里停下来,因为这不仅仅是一个语言游戏。如果你真的相信这个事实,那么整个剩下的对话都会受到这个信念的影响。”你知道,而且你必须不被它个人困扰,你必须跳出自己的自我。所以,大屠杀否认会困扰很多人,而有些事情只是观察。

我觉得,当你非常擅长对话时,你可能会变得很挑剔。你可能会有你喜欢的词语,这让你很困扰。人们不同意这些词语。

“提出问题”,你的意思是“引起问题”?

我通常只是让人们说,我只是让它过去。

你不能,因为如果你在和某人进行对话,并且你同时也在和他们的观众说话,因为这实际上正在发生。你永远不想显得过于好斗或过于激进,因为它会让人们陷入一种,大脑中有一种触发器,这对于人际关系、友谊、说服性言辞等等都是如此。大脑中有一个触发器,一旦那个防御性触发器被打开,一切就结束了。你已经失去了说服的能力,因为一切都变成了争吵。

嗯,我想和你谈谈,因为我听说你被誉为“左翼的本·夏皮罗”,既然我也和本谈了,我想在精神上完成我脑海中的这个柏拉图式的政治哲学谜题。你是一位进步人士,但你是一位拥有许多非主流进步观点的进步人士。而且你经历了所有这一切,就像我说的那样,我认为你充满激情地争论,有时是过度的激情,但以一种非常礼貌的方式说,几乎总是以良好的信念和严谨、认真地争论。

我在你的Reddit上问过,这是一个很棒的Reddit,向Destiny的Reddit致敬。至少在那篇特定的帖子里,我真的很喜欢,当我为你的问题征求意见时,他们说,“我的天,有成年人了,我们都表现得像个成年人,没人说乱伦。”我说,“什么?这是怎么回事?”但实际上,那些排在前面的是非常好的问题。

所以,有人说,Destiny,谈论你的旅程,你在十几岁的时候是个保守派,然后你成了自由主义者,然后你成了左翼社会正义战士,然后你 flirted with ました,现在你是一个社会民主主义者,自由主义者。我也听你说自己是极左翼人士。所以,在你的旅程中有多大的真实性,你能带我走过你经历过的政治意识形态的演变吗?

我爸爸来自肯塔基州,我妈妈是古巴移民。古巴人以在美国非常保守而闻名,出于历史原因和其他原因。但我的成长经历在政治上非常共和党。我从小就听Rush Limbaugh、Glenn Beck、Michael Savage在收音机里,Billy Cunningham,我想后来还有Sean Hannity。这就是我整个政治成长经历。我记得我曾为学校期刊写过文章,支持伊拉克战争,你知道,为布什辩护,抵制所有批评等等。这就是我的成长经历。

我想,当我进入高中和大学时,我经历了那种时髦的、类似自由主义者的高中阶段,阅读了Ayn Rand。我意识到,“哦,天哪,生活中没有什么比阶级和金钱更重要了。这实际上是万能的答案。”然后我上了大学,我成了罗恩·保罗的粉丝,一个非常大的罗恩·保罗粉丝。然后从那里,我有点,生活就是生活。在我生命中财务方面最低谷的时候,我经历了很多愚蠢的事情。这可能是我最保守的时期。我不知道,贫穷和认为你可以通过努力工作摆脱它,你可以做任何事情。这只是我的成长经历,总是说,“如果你不,如果你不,如果你不取得财务上的成功,就努力工作,工作,工作,工作。”

然后我开始直播,非常非常幸运,一切都在正确的时间发生了。然后,随着我直播的进展,我想说,这些年来,我逐渐越来越倾向于左翼,尤其是当我的孩子四五六岁的时候,我开始看到,仅仅因为我能够为他提供经济机会,他的生活就有了多大的不同,这与他本身无关。这在很多方面开始彻底改变了我看待世界的方式。

所以,实际上,让我们停留在那一点。你最低谷的时候,你在麦当劳工作,你在赌场工作,你做过地毯清洁。

最低谷的时候绝对是地毯清洁。

真的吗?为什么?

为什么是最低谷?

那正是你开始直播的时候。我的一生都是一系列幸运的巧合,真的。我从小就玩了很多电子游戏,但在我的时代,你必须阅读,屏幕上有很多文字。在我那个时代,我们玩游戏,他们并不都说话。是的,因为现在一切都是语音激活的,但那时你必须阅读很多。我是一个非常好的读者,而且词汇量很大。

我听说你实际上说过,我们说的是什么游戏?你指的是什么?

你指的是RPG,是的,JRPG。所以,就像《最终幻想》游戏,《幻想星辰》之类的,任何在Sega Saturn、PlayStation上出现的RPG。

让我们暂停一下。我刚和Todd Howard谈过,他是《上古卷轴》和《辐射》系列的创始人。你对《上古卷轴》有什么看法?为什么《天际》是史上最伟大的RPG?

我真的不喜欢《天际》或《辐射》或那些游戏。不,一点也不。

为什么你讨厌《天际》?

所以,我真的很喜欢角色和引人入胜的故事以及围绕这些角色的叙述者,我喜欢看着他们成长和改变,就像电影或故事一样。所以,在你的《最终幻想》游戏中,你有角色,有很多,嗯,就像经典的角色的原型,一个角色一开始有点愤世嫉俗,孤僻,他们发展了关系,友谊,他们意识到生活比他们自己更重要,他们做到了。我喜欢那种成长,这就像你在所有那些旧的角色扮演游戏中看到的那样。

我不喜欢开放世界游戏,因为你的主角只是一个空白的画布,从不说话,让你去投射,但没有同样的,嗯,角色的线性叙事成长。

这太迷人了。角色有一个实际的故事弧线,它被游戏设计师以一种美妙的方式更精心设计。

是的,我不认为有一个比另一个更好或更差。我倾向于,我想要听到一个引人入胜的故事,围绕着一群成长和改变的角色。

说得太好了。然后,是的,我真的很喜欢能够离开城镇,走出城镇,看看外面是大自然,而可能性世界就在你面前。你可以做任何你想做的事情。嗯,那种迷失在世界中的广阔感对我来说非常身临其境。但是,是的,你说得对,无论是什么吸引你进入一个世界。

所以,你刚开始玩电子游戏,你出去玩电子游戏。这是你的幸运之一。你只是会根据你玩的游戏类型,学到很多随机的技能。我在电脑上玩了很多基于文本的游戏,所以我打字很快,我仍然打字很快。阅读很多,你知道,为一些计算学到一些奇怪的数学知识。一些游戏,我认为我非常擅长获取信息,弄清楚事情,学习模式,所有这些。然后,加上阅读和游戏中的所有东西,意味着我不想说我在学校表现出色,因为我的成绩很差,但我参加了所有的荣誉课程,所有的AP课程,或者别的什么。很多双学分,很多AP学分进入大学,所以我上学表现相当不错,可能比我应该的要好,但那是因为我有游戏的东西,它真的在为我的大脑供能,而我却在课堂上睡觉。

所以,你能够吸收信息,快速整合,做笔记。总的来说,我认为我在这方面做得相当好。

是的。

你经常在直播中这样做,你在打字。那里有什么系统吗?笔记和笔记?

它重要吗?我用记事本,记事本。记事本。是的,记事本.exe。不是Plus+,不是。

那里有疯狂的天才吗?还是你根本不在乎?

不,我的意思是,这取决于对话的风格。如果我和一个非常有条理的人在一起,他们很有条理,而且他们是一个……(此处可插入更好的词语来形容“健谈者”)一个健谈者,一个说很多话的人,我会开始做笔记,要点,像这样,这样,这样,这样,这样,因为有一种对话风格,我说七八件事,然后当你回应我说的所有事情时,我立即打断你,我们争论那个点。但如果有人这样做,你就说,“等等,你刚才说了这八件事。我会回应每一件。我都写下来了。然后你可以走了,如果你想逐点讨论,我们可以,但你刚才说了所有这些,我都写下来了,所以我们要继续。”

所以,你实际上在写什么?每个要点几句话?

他们留下了。老实说,政治上的独特对话很少。很多都是在重复旧的地面。所以,如果我们正在就堕胎进行辩论,有人可能会说,“哦,嗯,我相信关于生存能力的事情,我相信关于……(此处可插入更好的词语来形容“胎儿”)……当他们是胎儿还是人类的时候,我只会写下那些要点,这样当我回应时,我就会有一个,就像一张笔记卡,它在那里引导我,让我专注于我的回应。

政治讨论就像一棵树,你正在走。我明白了。你只是在……

为了保持我的注意力集中,这样我就不会跑偏,或者回应我没说的话,或者别的什么。

是的。

关于做研究呢?你的笔记系统是怎样的?因为在精神上,你似乎是我听过的最条理分明的人之一。所以,它是存在于你的脑海中,还是存在于纸上的系统?

两者都有。我觉得人类的大脑是一件美妙的事情,如果你对某个领域感兴趣。所以,比如,我告诉人们,假设有一个全新的话题我正在研究,我一无所知。我会在直播中做几个这样的,我觉得它们很无聊,但人们还是看了。我可能会打开一个维基百科页面,然后阅读,然后我遇到一些我不知道的东西,然后我打开下一个维基百科页面,然后阅读。然后我可能有七个标签页打开,然后我阅读,阅读,阅读。我读了很多东西,可能几个小时,两三个小时,四五个小时。然后到最后,有人会在聊天中问我,“你还记得……这个特定的东西吗?”我会说,“不,不太记得了。”

但是,只要你见过一次,就会发生的是,第二天,后一天,你会读到别的东西,然后你会说,“哦,我记得那个东西,来自那个东西。我模糊地记得。”然后,如果你看到第三次,你会说,“哦,这说得通。”因为,尤其是当涉及到……哦,这里有一个小技巧。如果你在读任何新闻,有一个地方出现,总是把它放在地图上,因为很多历史都是在地图上。了解地理非常重要,它让事情变得更有意义。

但是,是的,一旦我开始一遍又一遍地看到东西,只是因为我读了几次,东西就会开始在我脑海中联系起来,然后说,“哦,是的,这说得通。当然,这些人相信这个,是因为这个。或者当然,这里发生了这件事,是因为你知道,那里发生了那件事。”

所以,是的,这很多都是这样。如果有一个话题我正在做具体的研究,比如疫苗相关的,这是一个大问题。乌克兰-俄罗斯冲突是一个大问题,我会拿出笔记。我可能会得到一个谷歌文档,然后我就会开始写一个大纲,大致列出所有东西的要点,只是为了组织我对不同话题的想法。

我们就要跑题了,跑题了,跑题了。我们会在某个时候回到你人生的低谷。

总是从哲学回到心理学。

你做了……乌克兰话题。一个问题是,美国在这场战争中扮演什么角色?他们本可以做些什么来避免这场战争?他们是否在迫使弗拉基米尔·普京就范方面发挥了作用?他们是否在……(此处可插入更好的词语形容“缓和”)……缓和战争走向和平协议方面发挥了作用?反之,如果战争升级,走向……比如使用战术核武器。是他们该受责备,还是我们该受责备?

哦,天哪。有人给我发了一封电子邮件,里面有很好的话。有一种特定的方式来处理对话,你可以……(此处可插入更好的词语形容“促成”)……促成一个负面事件,但你并不是真正负责任的人。就像,经典的例子是一个女人深夜出去,喝得有点醉,然后发生了一些事情。而就像,虽然她可能采取了一些措施来减轻风险,但她并不对发生的事情负责,因为……(此处可插入更好的词语形容“责任”)……责任在于做出选择的代理人。在某个时候有一个选择者,他选择做错或邪恶的事情。

我不相信任何认为美国促成了俄罗斯在乌克兰的立场或他们采取的行动的论点。有一些论点,一些人,一些政治学者也在提出,认为美国应该受到责备,但我发现它们完全没有说服力。

我认为,当你问“美国扮演什么角色”或“我们的角色是什么”时,我认为对我们来说,重要的是,我认为我们国家甚至没有就我们的角色应该是什么达成一致,我认为这很难,因为你有这种,在美国有一种日益增长的民粹主义运动,可能是极左翼和极右翼。我认为民粹主义者倾向于有一种孤立主义的世界观,即美国应该只做自己的事情,我们不应该告诉别人该做什么,我们不应该当世界警察。然后,在这些,嗯,中左翼、中右翼的立场之间,以及在欧洲各地,你看到,好吧,美国就像是这个街区的大孩子,我们正在寻求他们的指导和领导,就像在乌克兰发生的那样。

所以,就原始问题而言,“美国的角色是什么?”我认为我们有责任确保欧洲的相对……(此处可插入更好的词语形容“自由”)……自由、繁荣和稳定。我认为捍卫乌克兰的主权和边界权利是其中的一部分。而且,在2022年入侵之前,我不认为美国促成了俄罗斯入侵那个国家。我知道有人提出这样的论点,比如北约的扩张……你知道,对俄罗斯构成了威胁。但波罗的海国家加入了,俄罗斯也没有对此做什么。对克里米亚的入侵非常明显是对2014年革命的回应。对边境的入侵显然是对乌克兰在东南部和顿巴斯赢得内战的回应,俄罗斯变得更加咄咄逼人。我不认为你可以把这些归咎于北约的扩张。没有北约国家在威胁俄罗斯或入侵俄罗斯。

你认为存在核威胁吗?你考虑过这个问题吗?你担心过战术核武器被使用的威胁吗?

我认为无论哪种情况,这种可能性都存在。而且我认为责任在于俄罗斯,因为如果拥有核武器就允许你入侵国家并夺取他们的土地,这是不可能的。因为,如果说有什么的话,我认为这在未来也会增加核问题的潜在可能性。因为在那一点上,要么每个国家都必须拥有自己的核武器,因为如果你不拥有,俄罗斯就会惹你。要么每个国家都必须加入北约。现在我们又回到了原点,人们说,“哦,看,所有这些国家加入北约都是对俄罗斯的挑衅。你打算怎么办?”

是的,你提到,拥有核武器的国家之间存在着复杂的计算。我们的责任是什么?你允许对没有核武器的国家做任何你想做的事情吗?

这绝对是一个非常棘手的讨论。那么,如果俄罗斯投下一枚战术核武器,美国应该怎么做?有一系列选择。嗯,没有一个好的。嗯,现在这是一个非常棘手的时刻,因为,我认为拜登和其他公众人物所说的话,对这场比赛如何进行有着重大影响。因为我认为相互确保摧毁在某种程度上是一场语言游戏。

是的,我……我相信领导人之间对话的力量。我觉得你必须在威胁和妥协之间取得平衡,以及对一个国家的……(此处可插入更好的词语形容“地缘政治”)……地缘政治、经济需求表示同情。但是,也要尊重和代表你自己的利益。嗯。所以,这是一个棘手的问题,如何打好手中的牌。

这让我想起,我不知道你是否听说过进化心理学或进化生物学中的“以牙还牙”策略。它有点像那个,就像,有大量的生物机制,生物会发展出社交行为,比如“以牙还牙”。如果你对我做了坏事,我也会对你做坏事。然后会出来更复杂的计划,就像“以牙还牙,以牙还牙”,就像你可以犯一个错误,然后我会抓住你。如果你犯第二个错误,或者可能是“以牙还牙,以牙还牙”,或者可能是“以牙还牙,以牙还牙”。有所有这些来回的,生物会优化自己。

是的,我认为美国在那种对话策略方面做得很好,我一开始很赞赏这一点。拜登非常清楚地说明了美国介入战争的具体程度。我们不会设立禁飞区,不会有美国军队在乌克兰地面上,但我们会向他们发送大量的金钱、大量的武器和大量的 inteligence。我认为他很好地阐述了美国介入的局限性,同时尽可能地开放我们能提供帮助的方式。但是,是的,那种战术核武器的潜在威胁,我认为现在摆在桌面上,就像,这将是俄罗斯海军力量和一切的毁灭。但是,你知道,如果它继续升级会发生什么?那是一个没有人想进入的世界。

是的,我们谈到了困难的对话。再次感谢你回顾Y的采访。让我问你关于普京。嗯,谈到困难的对话。所以,如果你坐下来,如果我和弗拉基米尔·普京或弗拉基米尔·泽连斯基坐下来,与他们进行对话的正确方式是什么?

哦,天哪。我们可以谈论那个,或者我们可以谈论历史上更被理解的人,比如斯大林或希特勒,或者类似的东西。也许那是一个更容易的例子来说明如何处理极其困难的对话。

是的,我的意思是,我可以处理两个人之间的非常困难的对话。但是,国家领导人,你代表着太多的东西。我想对我来说有趣的是,弗拉基米尔·普京的利益是什么?他在这场冲突中真正的利益是什么?因为我认为找出“你的买入点是什么?或者你的……驱动力是什么让你留在这里?”可能是最重要的。

我认为对于泽连斯基来说,这要简单得多,因为他在防御。他正在保卫他的国家和人民。

对于普京,我听过各种各样的说法。你知道,杜金在他的著作中,关于……嗯,东方对西方,西方在所有自由主义和奇怪的LGBTstuff面前的崩溃,他们批评。你有想回到那种……嗯,苏联联盟的东西。你有普京的引述说,苏联的解体是20世纪最大的地缘政治灾难。嗯,我想找出普京想要什么?我其实不确定。我不知道这个问题的答案。我知道很多人对此写过文章,但是的。

关于那个问题,有很多答案。他可以给你很多答案。所以,假设我和他谈了三个小时。

我认为这是一个非常有趣的区别,因为你确实在思想领域进行困难的对话。嗯,而且在你的直播中,你也有……我的意思是,有很多戏剧在发生。人类的心理学被展现在你面前,以其全部的丰富性。所以,对我来说,与领导人,我认为对话的一部分必须是关于人类心理学。嗯,不是元对话,而是真正理解他们的感受,他们的恐惧,他们作为一个人的身份。就像一个家庭男人,一个为自己的国家感到骄傲的人,一个有自我的人,一个像我们所有人一样,可能受到权力影响甚至腐蚀的人。所有这些都为“在这场战争中你想要什么?”的答案提供了背景。因为关于你在这场战争中想要什么的答案将是政治性的答案。这就像一场再次用语言进行的比赛,而政治家们非常擅长玩这场比赛。

我认为更深层次的真相来自于理解这些话语来自的人类。我认为你就是这样做的。我不知道你是否进行过这类对话。

我从未和任何国家领导人谈过。

不,不是国家领导人。但是,比如,一个有争议的人物,或者一个代表某种思想的人。不只是在思想领域进行对话或挑战思想,而是理解这个人是谁?你是如何形成这些思想的?

哦,是的。我曾与一些非常有争议的右翼人物进行过对话。所以,我的直播中有两位显然是劳伦·索瑟恩和尼克·芬茨。这些对话最初根本不是政治性的。是的,它更多的是,显然我们对事物有非常非常非常不同的看法,但信念不会偶然发生。你是如何走到这一步的?这些都是更私人的对话。

这是真的。

你对那些对话有什么遗憾吗?你失败了什么?有什么你感到自豪的,你成功了什么?

我为我感到自豪的事情是,我觉得我非常擅长尝试理解人们,而不加评判。我觉得很多人觉得他们可以和我交谈,他们可以分享很多,而我不会因为他们有政治上不正确的观察,或者因为他们对别人有评判,或者因为他们有某种他们不应该有的感觉,他们感到尴尬,而我不会跳到他们头上。所以,我觉得我在这方面做得很好。然后,通过这种方式,我获得了倾听来自如此多不同人的观点的能力,我认为我可以理解很多不同的观点。

至于我的失败,我的意思是,它总是在直播中。就像,我没有足够强硬地反驳,或者我不知道某个事实来支持对话。这些通常是,它们通常是基于非常技术性的基础。总的来说,我对我的对话方向相当满意,尤其是在过去六个月里。

所以,你的目标是让那些人的观众去激进化?

那曾经是我的目标。我的目标是去激进化。现在我希望这只是一个副产品。我认为目标是与某人交谈,并表明他们相信这个,是因为这些原因。如果你想改变人们的信念,我们必须谈论他们为什么会那样想的根本原因。仅仅说“这种信念是坏的”是不够的,因为,嗯,他们相信它有很多原因,至少对他们来说是真实而实在的。所以,在你改变他们表面的信念之前,你必须解决他们相信的所有根本原因。

所以,如果我与某人进行对话,它会是这样的,“好吧,你为什么对那个,那个,那个有那种感觉?好吧,我理解,也许……(此处可插入更好的词语形容“更好的方法”)……更好的方法来解决这个问题可能是这样的,而不是这个。”

在多大程度上你必须同情对方的世界观,而不是反驳?

这总是很难的。当我和别人交谈时,几乎总是我在尽可能地进入他们的泡泡。我必须……(此处可插入更好的词语形容“生活和呼吸”)……生活和呼吸他们的世界观,并能够说出他们的世界观,以便……(此处可插入更好的词语形容“导航”)……导航他们的思想。因为我的世界观……我甚至不是把它当作侮辱。我不知道,我可能有点自闭症什么的。但当我分解事物时,我只想看到……(此处可插入更好的词语形容“研究”)……研究,研究,研究,事实,事实,事实。我的大脑就是这样运作的。这就是我喜欢看到的。个人故事对我影响不大,叙事对我影响不大。给我看数据和研究就行了。

但对其他人来说,我认为大多数人的大脑比这更……(此处可插入更好的词语形容“人性化”)……人性化,他们倾向于以更……(此处可插入更好的词语形容“超现实的画面”)……超现实的画面来看待事物,这些画面被描绘出来,笔触更宽。而且,你知道,他们不在乎那些……(此处可插入更好的词语形容“微不足道的事实”)……微不足道的事实。

所以,如果我和别人交谈,我试图进入他们的头脑,我试图改变他们对事物的看法,我将进入他们的世界,我将试图通过那个框架来工作。一个很好的例子可能是,嗯,我们说,关于跨性别者的问题,关于未成年人。16或17岁的孩子需要服用青春期阻滞剂。我希望这场辩论是这样的:让我们看看所有的数据,看看结果是什么。让我们看看获得药物的流程,然后我们将评估所有这些,然后我们将根据更有利的一方进行。但这对大多数人来说完全没有说服力。

所以,作为一个父母,如果我和另一个父母进行那次谈话,最简单的方法是:嘿,我们都有孩子。想象一下,如果我们的孩子需要帮助,而政府试图在我们和他们的医生之间进行干预,那将是多么糟糕。在这种谈话中,那次谈话可能会这样进行。我认为这是一个很好的论点,因为我认为可能有时政府应该进行干预。但我会进行那次谈话,因为我现在在一个他们理解我所说的话的世界里,我与他们的感受产生了共鸣,我可以通过他们看待世界的方式取得进展,因为我用他们能理解的语言说话。

关于这个特定的跨性别者问题,你被Twitch封禁是因为这个原因吗?

我不确定。我不知道。他们只是说“仇恨言论”,但我没有使用……(此处可插入更好的词语形容“诽谤性词语”)……诽谤性词语,所以很难确切知道。

所以,我认为你提出了跨性别女性不应该与顺性别女性一起参加女子体育比赛的说法。你能对此进行论证吗?你能对反对意见进行最好的论证吗?我认为在你的社区里,有很多跨性别者爱你,也有很多人恨你。嗯,所以,如果你能走过这个话题的钢丝。

我试着从两边都偷走我。我说的论证策略之一是,就像,任何时候你进行对话,你应该能够比任何人都更好地论证双方。你知道。所以,对我这边,真正的信念方面,感觉压倒一切的数据都表明,跨性别女性,即使在服用某种……(此处可插入更好的词语形容“激素疗法”)……激素疗法或……(此处可插入更好的词语形容“雌激素”)……雌激素治疗三年后,她们仍然保持着男性青春期带来的优势,而顺性别女性则没有。如果真是这样,如果我们要在体育运动中区分女性和男性,那么在女子体育中设立一个类别,而这个类别却保持着男性青春期带来的优势,这似乎是不公平的,无论她们在激素替代疗法上花费了多少时间。所以,这就是我在这边的论点。所以,从表现增强的角度来看,这是不公平的。

所以,就像我们禁止使用提高睾酮水平的兴奋剂一样,以同样的方式,这似乎是不公平的。

所以,反对的论点是什么?

是的,所以,支持她们一起比赛的论点是,现实地说,不会有跨性别体育类别。现实地说,跨性别女性不会与顺性别男性竞争,因为她们经历了巨大的……(此处可插入更好的词语形容“荷尔蒙变化”)……荷尔蒙变化,因为她们服用的药物。而且,当我们看看体育运动是如何进行的,在体育类别之间存在着很多生物学差异,这些差异决定了她们在职业世界中的位置。

所以,例如,像我这样的人可能永远无法在NBA取得好成绩,因为我个子不够高。我想NBA的平均身高是……

别怀疑自己。

别怀疑自己。是的。我想是六英尺六英寸左右。他们是巨人。

或者,你知道,你看看迈克尔·菲尔普斯,一个典型的例子,他的躯干很长,他的身体是为游泳而生的。我认为有些跨性别者会看着这一点,或者有些人会倡导这种立场,他们会看着这一点,然后说,“好吧,现实地说,迈克尔·菲尔普斯的身体处理乳酸的方式,他身体的生理形状,将使他在一个许多男性永远无法达到的竞争水平上。”

因为,生物学。

因为生物学。那么,拥有这些生物学上的异常者参加这些类别比赛,有什么公平之处?然后,当涉及到跨性别女性和顺性别女性的体育类别时,你会说跨性别女性不能与顺性别女性竞争。难道你不能说她们也有某种程度的生物学差异吗?就像,这真的会比迈克尔·菲尔普斯与普通游泳运动员的差异,或者NBA球员与普通男性身高男性的差异大吗?

是的。

你认为随着我们通过生物学和遗传学改造人体,我们将进入一些棘手的伦理领域吗?

绝对。我觉得这些事情来得比我们希望的要早。嗯,嗯,哦,天哪,伙计。AI。你见过AI艺术吗?

是的,当然。我是一个AI人士。

哦,好的。然后,是的,是的,那总是……(此处可插入更好的词语形容“会发生什么”)……会发生什么,当……当机器人能比人类更好地做艺术时,哈哈。嗯,我们拭目以待。20年后。20年后。20年后。

现在你有了AI艺术赢得比赛。而且很有趣,因为机器人基本上……

机器人就在你身后。

顺便说一句,机器人就在我身后。

哦,太好了。

嗯。

小心你说的话。

是的,我明白了。我会小心的。

那不是中国的那种,上面有枪的吗?

哦,好的。但愿不是。

我们拭目以待,取决于你说什么。

是的。

机器人非常擅长展示人类思维在我们认为我们有限的类别中的局限性。就像,我认为人类有一种内在的想法,我们有一种……(此处可插入更好的词语形容“创新”)……创新、创造性的驱动力,它超出了物理理解的范围。而有了足够复杂的程序,我们就会看到,也许那其实不是真的。而那是一个非常可怕的哲学问题,因为我们觉得自己非常特别。我们拥有地球,我们制造计算机。而拥有这些机器人可以做事情的想法,就像,“好吧,你可以做数学,没问题。好吧,你可以做计算,没问题。但你不能做艺术。那是人类的东西。”然后,当它们开始这样做时,就像,“哦,糟糕。”而这让你有点害怕。就像,人类物种的灭绝,失去对地球的控制。

我认为这不一定意味着失去控制。我的意思是,就像,天网可能在某个时候出现。但我认为它更多的是,它将我们带到了一个非常根本的层面,就像,什么是人类?我们是什么?

擅长,嗯,我们应该如何对待科技?在西方世界,我们从未真正问过这个问题。科技总是被视为理所当然,科技等于好,更多的科技等于更好。这一直是默认的假设。事实上,如果你问很多人,你怎么知道文明在过去100或200年里是否进步了?他们不会说我们有了更好的关系,我们有了更长的婚姻,我们有了等等。他们会说科技进步了,我们有了很棒的手机,我们有了很棒的电脑。而“更多的科技可能不好”这个想法甚至从未有人想过,除非它是被用于非常糟糕的事情。

所以,有趣的是,我们认为随着越来越多的自动化发生,我们将从艺术和创造性追求中获得更多的意义。但如果艺术和创造性追求也被自动化了呢?那么我们将从什么中获得意义?我们将从哪些活动中获得意义?

我一生都在研究人工智能系统。有过不同的革命,其中之一是机器学习革命。建立和摧毁关于机器能做什么和不能做什么的直觉是很有趣的。我认为,很长一段时间以来,我一直认为围棋不是一个可解的游戏,因为我对人工智能系统的理解最终是,它本质上是一个搜索机制,本质上是蛮力,没有捷径。当然,就像旅行推销员问题一样,如果它无法解决,它甚至无法给你一个近似值。所以大多数有趣的问题都是巨大的旅行推销员问题,然后,当然,它无法解决。然后,深度学习革命让你意识到,天哪,这些拥有大量旋钮的大型神经网络竟然能够估计函数,这些函数在理解事物的深层表示方面做得相当好,无论是围棋,还是人类的自然语言,还是图像和视频,或者音频,甚至是机器人和视频游戏中的动作等等。

然后你意识到,随着扩散模型和各种生成模型的出现,你开始意识到,天哪,它不仅能生成有趣的表示或这些表示形式的有趣体现,而且它还能做出一些在创造力方面给人类留下深刻印象的事情。它很美,就像我们认为艺术是美一样,它让我们惊讶,让我们发笑,让我们敬畏,等等。然而,它似乎最挣扎的是物理世界。

所以这是违反直觉的。我们人类认为,能够拿起杯子,能够用笔写字,在物理空间中,我们认为这是微不足道的。我们为自己是伟大的艺术家和伟大的数学家而自豪,而这似乎比物理空间容易得多。

身体真的很酷。我不知道,也许是阿西莫夫还是谁,有个科幻作家写了一个短篇故事,讲的是一个外星人登陆地球,从一个完全陌生的角度描述我们的身体。当你想到我们能做的所有事情时,这真的很酷。我们可以穿越各种各样的环境,我们可以适应各种各样的温度,我们可以用我们的双手操纵事物,以及我们与周围事物互动的方式。是的,我们在物理层面上非常有能力,尽管正如你所说,我们认为自己拥有非常大的大脑,我们也很聪明,但我们的身体也很酷。

它是一个迷人的分层生物系统,由许多不同的生物组成,它们都不知道我们身体的整体情况。它们都在自己微小的局部世界里运作,做着自己的事情,但总的来说,它形成了一个超级有弹性的系统。所有这一切都来自于对人类本质的非常压缩的编码。你从 DNA 开始,它从一个细胞构建成一个巨大的生物体。

我的意思是,由于 DNA,通过进化过程,你可以不断创造新的适应环境的人类和新的生物体,就像对物理世界的这种适应性一样。似乎重新运行整个地球,重新运行整个进化过程,可能是唯一的方法。所以,创造一个对动态世界同样有弹性的机器人可能是一个非常困难的问题。

嗯,我本来想说的是,在编程环境中,你可以做在现实世界中不可能做到的事情,对吧?人工智能和计算机的好处在于,它们可以非常快速地计算大量数据,而在人类的时间尺度上,我们必须等待。当你谈论进化时,你知道,一代又一代,一代又一代。也许在虚拟环境中可以模拟,然后这些变化可以发生得更快。

那不是人类的时间尺度,但你必须将地球视为一个量子力学系统。计算正在超快地进行。这是一个巨大的计算机在进行巨大的模拟。所以,仅仅因为对我们人类来说很慢,就有数万亿的生物体参与了你的命运,但从人类到人类的下一次迭代,即使在量子层面有很多事情发生,你说的是 DNA 的变化,对吧?这发生在世代之间。在虚拟环境中,这理论上可以发生。

嗯,它已经发生了。有蛋白质折叠,巨大的云计算,可能是机器学习的东西,正在处理所有这些事情,它会运行数万亿次的模拟,每秒钟,或者说,比实际的蛋白质折叠慢得多。这是为了解决蛋白质折叠问题,估计三维结构。但实际的身体折叠蛋白质的速度要快得多。所以,问题是我们能否缩短人类进化的模拟过程,试图弄清楚如何构建一个生物体,而不模拟所有细节?因为我们必须模拟生物学的所有细节,我们完蛋了。我们没有。

哦,真的。我们必须把东西放进池塘里,然后看着它。这可能是唯一的方法。这很可能是宇宙的运作方式。它是一个由一个十几岁的孩子在地下室创造的模拟,试图看看会发生什么。它可能是一种创造有趣生物体的最有效的方式,但在系统内部,也许有可能创造出其他有用的机器人,它们能像其他人一样娱乐我们。当然,这是一个非常有趣的问题,但令人惊讶的是,创造在物理世界中运行并且以对人类安全且有趣的方式在物理世界中运行的系统是多么困难。

嗯,还有人类因素,人机交互。对我来说,弄清楚如何做好这一点是最有趣的问题。

嗯,你和波士顿动力公司一直在研究腿式机器人,所以我真的很关心腿式机器人。它们非常有趣,如何让它们能够在动态环境中成功运行非常棘手。它们就像最愚蠢的狗。说起这个,外面有条狗在叫。创造那些生活在人类世界中的生物非常棘手。

然后,如果越来越多的人进入数字世界,你就会流媒体直播,你的一部分存在于数字空间。你有一个物理实体,也许会变得越来越不重要。我希望如此,因为我买了大量的 Meta 股票,而且它跌了很多。

公司在某种程度上,你能看到自己吗?史蒂文,这个物理的肉体载具,然后是 Destiny,这个数字空间的数字化身?你是否在某种程度上感觉到自己是那个数字化身?

我一直试图让我的直播个性尽可能真实,所以对我来说,它们是一体的。我并不真的把它们看作是两个独立的实体。但是,我的意思是,我总是把我视为史蒂文,一个现实生活中的人。我的 Destiny 是我的网名。但是,因为你的社交网络在数字空间中建立起来了,所以很多人通过数字空间认识你,你能换上一个看起来像你的人,然后在人工智能系统中,然后那个被称为 Destiny 的实体就会继续存在。我想,它必须具有一定的复杂性,能够模仿人脑,我猜?

可能还没有达到那个水平。嗯,问题是,观众的复杂程度如何才能识别出一些东西已经改变了?这是图灵测试。欺骗你的观众,你的大量粉丝,他们观看你的直播,当你被一个模仿你的 AI 取代时,让他们相信没有什么改变,这有多难?我想,你真的需要模拟人脑的多少部分才能做到这一点?我不这么认为,可能不需要。

所以,我的意思是,正如你所说,很多政治讨论只是在树上一起走。所以你可能可以模仿很多这种讨论。这取决于你是否使用旧数据集进行训练。我正在进行关于堕胎和你的大脑以及疫苗的对话。我想它可以持续相当长的一段时间。唯一奇怪的是,当出现新问题时,你可能需要一个更复杂的内心大脑的相似体,对吧?你必须不断在互联网上训练。

所以,语言模型,那是最令人难以置信的突破,就是语言模型。你只需要不断地在 Reddit 上重新训练系统,而这实际上是很多东西训练的地方,这太搞笑了。

我确实认为,像电车难题这样有趣的问题,我们可以通过规范的伦理体系来解决,现在却成了真正的问题,这真的很有趣。如果你开着一辆特斯拉,它处于自动驾驶状态,你就要撞到某人了,但它可以转向撞到另一个人,系统应该怎么做?我们从哲学课上的一个有趣的课题,非常迅速地变成了我们需要解决这个问题,以获得保险目的,而且越快越好。这很有趣。

我实际上有一个,我稍后会和你谈谈电车难题。有一个有趣的版本,非常搞笑。

好的,让我们回到你的低谷。哦,是的,你开始玩电子游戏,这是一个幸运的突破。你玩的是基于文本的,这是一个幸运的突破,因为你变得很擅长学习,然后你开始考虑上大学等等。接下来发生了什么?

我的意思是,我上的是预备学校,所以之后你不得不上大学,对吧?我也是千禧一代,我们都必须上大学,他们总是这么告诉我们。所以,我的生活有点……很难形容。我并没有真正考虑过未来,我只是享受着每一天,因为我生活中的一切都很奇怪。我父母在我16、17岁时都搬到了佛罗里达,我跟着奶奶住,我在工作,我有个女朋友,搬出去了,我们找了个地方,上了大学。

到我上大学的时候,我已经从麦当劳的工作转到了赌场餐厅工作。我真的很擅长那份工作,对醉酒的人和疯子有很高的耐心。我在学校里学音乐,因为我真的很喜欢音乐。我的想法是,我可以把音乐当作一个爱好,除非我真的做得很好,也许我可以靠它赚钱,但除此之外,我喜欢音乐,我乐意为音乐上学,把它学好,然后把它作为副业,而我的主业将是我在赌场建立的职业生涯。

基本上,试图平衡个人生活加上赌场每周六晚上的轮班,以及全日制的音乐学位,对我来说是不可能的。最终,我不得不退学,我想是在3年后。在我退学后,为了保住我的赌场工作,几个月后我被赌场解雇了。我基本上白白浪费了过去三四年的生命。

你为什么被赌场解雇?我听说这背后有个故事。

是的,有个故事。基本上,我只是对理解公司政治非常愚蠢。这很有趣,因为同样的态度也延续到了直播界。我的想法一直是,只要我做得好,我就应该无懈可击。如果我做得好,你就不能对我做什么,我不用玩任何愚蠢的游戏。在赌场,我想我是最年轻的,那是一个轮班主管的职位。当我开始轮班时,我在通宵班遇到了问题,因为这是从晚班延续下来的。

我记得其中一个问题是,苏打水机下面没有正确清洁,出现了果蝇。早上经理来了,她说,“嘿,机器怎么了?”我告诉她,“听着,我不能做,我不能把晚班的所有东西都做完,我不能做这个。他们需要更好地解决他们的问题,或者我需要更多的员工。这对我来说是不可能的。”她说,“好吧,你告诉别人了吗?”是的,我总是向晚班主管抱怨。她告诉我,如果你得不到想要的答案,你就应该给上面的人发邮件。我说,“哦,好的,这很有趣。”

几个月过去了,我遇到了更多问题,因为在通宵班,我不知道是不是到处都是这样,但早班是最容易的,也是人手最充足的,因为所有的副总裁和经理都在那里。晚班是最具挑战性的,客户流量最高,人手也比较充足,但事情很多。而通宵班,没人关心你,他们不给你任何员工。你可能会被淹没,也可能不会,谁在乎呢?确保它对日班来说是干净的,这是唯一重要的。

一个快速的澄清问题,所以这是24小时的?

24小时的赌场。

哦,顺便说一下,我最近在赌场餐厅有过一次很棒的经历。这是一个特别的地方。赌场餐厅是一个充满魔法的地方,有很多……我不知道,我说是魔法,但有很多超凡脱俗的事情在发生,有各种各样的人物。我与一位非常友善的女服务员有过互动,她让我感觉在这个残酷的世界里不那么孤单了。

所以,通宵班从……对我来说,我的班次是晚上10点到早上6点,或者有时我会提前上班,所以是晚上8点到早上6点。那……不喜欢那个班次,尤其是在同时上学的时候。

绝对不是。但基本上,长话短说,我遇到了一个问题,我的班次人手不足。副总裁们早上来了,他们说,“嘿,餐厅有点脏。”我说,“你们在我早上4点之后就把我所有的员工都裁掉了。有些晚上我一个人在做饭和前台工作。我做不到。”我的经理帕姆告诉我,“你得想办法。”

所以我记得她的话,我给食品饮料部的副总裁发了邮件,我抄送了她,我说,“我的餐厅现在得不到我需要的帮助。”我当时不知道,我基本上把她推到了公交车下面,因为那封邮件。但事后回想,或者回顾过去,我看到那是被“标记删除”的时刻。我并不真正理解它,即使我听过“纸面解雇”这个术语。在那之后,我开始因为很多随机的小事被写在纸上,比如我三天里只迟到了一两分钟,这很奇怪,但不管了。或者因为随机的文件归档方式被写在纸上。

然后,出现了一个与其他员工有关的情况,他们……这很复杂,涉及到请假之类的事情,但基本上,他们想请假,我告诉他们,如果他们请假,他们会被解雇,因为他们已经有9分了,10分就会被解雇。帕姆告诉我,“你可以告诉她她会得到一分,但你不能告诉她她会被解雇。”我不知道那是什么意思。然后我告诉她,“如果你请假,你就会……你会被解雇……或者你会得到10分。”

然后我被提前叫了,三天后,帕姆说,“你与员工沟通不当,因为你在短信中说了脏话。”我说,“真的吗?不可能。”她说,“好吧,你还试图解雇那个员工。”我说,“不,我告诉她她会得到10分。”她说,“好吧,你说了脏话。”我说,“这太疯狂了。”我只是……因为我是一个表现如此出色的员工,我不可能被解雇。然后我被解雇了。我说,“是的,兑现我的401k,然后闷闷不乐了三个月,因为我为了这份赌场工作放弃了学业,然后我被这份工作解雇了,是的,没人相信我被解雇了,这太疯狂了。”

所以,如果你回顾一下,如果你被允许不仅仅是回忆,而是真正地看着自己,就像有人录制了一段视频,你认为你会惊讶吗?你会注意到一些事情,比如可能缺乏自我意识,缺乏社交礼仪,而这些在人际关系中很重要?

绝对。

所以,这基本上是核心吗?

我认为是。这甚至一直伴随着我。有很多……我不知道你是否在录制,但我们早些时候谈到的元对话,我有时必须认真思考元对话,因为我想驱动对话的方式有时会与进行对话的最佳方式截然不同。我想全力以赴,抓住一些细微之处,一些怪癖,一些因素,但那不是我需要的人类对话。

所以,你被解雇/离开了那份工作,然后你去了那份工作,那将是你的低谷。

是的,薪水大幅下降。我在赌场每小时能拿到22.50美元,因为我做了很多加班。这是2008年、2009年,作为一个大学生,这是惊人的薪水。我有福利,一切都很好。然后是地毯清洁,我每两周的工资可能只有500美元或1000美元。我工作了13天,每隔一个星期天休息。工作时间很长,我必须早上6点或7点到店里,然后根据我一天的工作,晚上8点或9点回家。

你是在做生意还是住宅?

一切。

你是为一家地毯清洁公司工作,还是……

是的,但这就是为什么时间表很糟糕,因为有时我必须早上7点到店里。第一个工作可能在8点或9点,但那个工作可能只有一个小时。所以我可能早上7点到店里,然后8点半到9点半有一个工作。然后我的下一个工作可能要到11点才开始。从8点半到9点半,我做一个工作。然后我可能从11点到12点有一个工作。然后我可能从5点到8点有一个工作。但我的整天都被毁了,我只做了三个小工作,我可能只赚了30美元,因为我在店里或者工作了10到11个小时。这太糟糕了。

所以,你似乎是一个非常擅长思考和交谈的人,也许有点自负?无论是负面还是积极的意义。在麦当劳工作,然后在赌场工作,然后在……作为地毯清洁工,有什么让你谦虚的吗?

从不。自负一直燃烧得很旺。

嗯,或者不。你可以反驳自负。

不,我完全明白你的意思。我有一个非常亲密的朋友,克里斯,我们大概四五岁就认识了。他住在我家后面,我一直和他一起长大。我一直有点像我所在世界的局外人,尤其是在高中。因为那些孩子都非常富有,你知道,16岁时就有科尔维特和野马。那是一所预备学校,我参加了他们的……他们有一个勤工俭学项目,你可以每天下午2点半到5点留在学校,通过工作来支付学费。所以我整个高中都在工作。我18岁时又在麦当劳找了份工作,在赌场工作。我一直在做那种工作。我从来没有觉得它比我低一等,或者别的什么。我没有医生或律师的家庭。我和我的另一个朋友克里斯总是嘲笑其他人,因为他们是那种……你知道,那种时髦的孩子。

所以,那种辛勤工作有一些骄傲,对吧?

是的,有一点。因为,尤其是我的父亲,解决每一个问题的方法就是投入更多的工作时间。所以,那一直是我的……我的首选。我从来没有……

心理上的低谷是什么?

我认为心理上的低谷是,当我做这份地毯清洁工作时,开车穿过我的城市,有一种感觉,我想,对很多人来说,这可能是大学,但在高中时,一切都如此令人兴奋,整个世界都在你面前,有数万亿种不同的可能性分支路径。你知道,即使在高中,你也在想,我是要当医生还是律师,还是加入MBA,还是做这个,还是做那个。所有这些事情都在你面前。

当我,我尤其是在做这些地毯清洁工作时,我感觉到了。我想是在秋天,我会站在一些房子的外面,我环顾四周,我认出了我曾经和朋友们一起开车经过的很多街区,或者我曾经走过的街区。我曾经跑过越野跑,有些街区我会在那里跑步。我环顾四周,有一种感觉,就像我过去在这里的时候,这是一种过渡阶段,我正在做这件事,它很有趣,令人兴奋,然后我要继续做别的事情,它会很有趣,令人兴奋,很棒。然后,你知道,两年后,我的整个生活都崩溃了。我住在一个我负担不起的房子里,我讨厌的前女友怀了我的孩子,我没钱,我没有上升空间,我大学失败了,我的工作很糟糕。就像,每一个……所有那些,波函数坍缩成了一件事,而那件事就是当时对我来说可能最糟糕的事情。是的,一切都消失了,很糟糕。

所以,那就是我当时的感觉。

你有没有想过自杀?

我想过,但我就不是那种人。所以,我的意思是,基本上,有一种逃避困苦的方法。我非常幸运,我不知道为什么或如何,我只是把它归结为生物学。我的精神基线一直很高,抑郁症等等。在我30岁之后,我经历过几次短暂的低潮,因为我吸了很多毒。但除此之外,我的精神基线一直很高。即使在地毯清洁的日子里,就像,如果你……视频可能还在我的旧YouTube频道上,我会在那里玩星际争霸,当我刚开始直播的时候,我会打电话给客户,“这是史蒂夫,来自 Guaranteed Clean。我们不得不把你的工作推迟一小时,你介意我下午2点半而不是2点半来吗?”然后我挂了电话,就像,“好了,伙计们,还有三场比赛。”我说,“冲啊!”之类的。所以,我的基线一直很高,精神功能如此。所以,即使在低谷时期,也有那种力量。

你有什么建议可以给那些波函数坍缩的人吗?就像,天哪,世界并非充满机会,你就是个失败者。我经历过。

我不知道,这很艰难,因为我通常会向那些过得更好的人寻求同情。因为一旦你跌到底部,我之所以说我幸运,是因为这甚至不是真正的幸运。或者说,是幸运,但更多的是幸运。我之所以能开始直播,不仅仅是幸运,而是我从小就喜欢电脑,我从小就喜欢玩电子游戏,所有这些技术都在我生命中的那个正确时刻出现了。我是一个相当聪明的人,但那绝对是准备遇上机会,而那个机会就在我生命的那个精确时刻。如果有什么不同,我今天还在清洁地毯。

所以,在量子力学的多世界解释中,这就像其中一个,有许多史蒂文还在清洁地毯。他们充满了痛苦和怨恨。

我给出的建议是,我讨厌不得不反驳所有那些加密货币的家伙和网上所有那些相当聪明且成功的人。我从未听过有人给出与此相反的说法。也许你会,如果你不同意,你可以告诉我。我总是看着高中生说,“再努力一点,每晚30分钟。如果你不学习,就做30分钟,多做一点。”你正在为你的余生打下基础,你在高中和大学里无法体会到,但天哪,当你出来后,你的一切都会变得更容易。你对你人生的方向的责任可能比你25岁以后还要大,因为这是你在奠定一切的基础。

100%。所以,首先,年轻的解放性在于,你学到的任何东西,努力学习某样东西都会以非线性的方式得到回报。就像你说的,关于电子游戏。我觉得,所以,那些说“我讨厌学校”的人,好吧,那就找些挑战自己、成长、学习、学习技能、了解某件事的事情。当然,你可以反驳说,有些轨迹可能没有成效。如果你把整个青少年时期都花在玩,我不知道,你爱恨交加的英雄联盟游戏上。

不,只是恨和恨的关系。

好吧,我们会谈谈的。我想我们会有爱恨交加的关系。

总的来说,我认为全身心地投入热情确实会得到回报。但话又说回来,我觉得学校,尤其是高中,中学和高中,并没有得到足够的赞扬。因为它是教育。我认为,如果你,尤其是如果你有幸遇到好老师,但说实话,我大部分时间都是教科书本身的好老师。这是你一生中唯一一次机会去探索一个学科。去他妈的成绩,我认为获得好成绩会阻碍真正的学习。

这是真的,但只要拿一本生物学教科书,去探索生物学中的想法,让自己受到它的美的启发。我不知道,我认为这真的真的真的会得到回报,而且你再也没有机会这样做了。也许不是教科书,而是直接阅读。我认为,如果你阅读,这是你一生中唯一一次真正阅读的机会。每天读一本书,你可以真正投入,你可以通过阅读真正成长。我的意思是,你知道,马斯克和那些家伙都谈论过。很少见到一个不读书的笨人。我不知道我生活中是否发生过这种情况。

要么笨,要么不成功。而且,酷的是,早期在高中阅读的投资比以后阅读的回报要大得多。所以,真正有影响力的阅读是在高中时期,因为你基本上是从别人那里学习他们犯过的错误,解决问题的办法。你基本上是在学习生活的捷径。无论你想做什么,音乐,阅读最好的音乐家,学习乐理,阅读爵士乐手、蓝调音乐家的传记,看看他们犯过的所有错误,看看捷径。如果你想做播客,阅读其他播客。如果你想做直播,阅读其他直播主。物理学家等等。我觉得你就能找出所有的错误,然后你就能走捷径,因为大多数人在上大学时都没有这样做,而现在你有机会超越他们。

100%。我走了。但没有人真正教你。他们说,“去上学,从这个时间到那个时间,你闭嘴,你就这么做,吃你的西兰花。”

我认为有两个巨大的问题。一是,现在我老了,因为你知道,你小时候什么都不知道,你不能真正批评成年人,因为你是孩子。你是年龄歧视者。如果……我是超级年龄歧视者。随着我年龄的增长,我变得越来越年龄歧视。

有很多人争论,伙计,你真的22岁,对吧?我能听出你说的每一个字都充满了22岁的感觉。但没关系,我为你感到高兴。

是的,我只是想说,因为你提到了,你的妻子是另一位主播莫琳娜。你提到这是你们俩争吵的根源。我可以感觉到你说的话是真的,那就是,“好吧,你这么说是因为你22岁。等到你25岁,你就不会这么说了。”

这是人们最讨厌听到的。你永远不能这么说,因为这通常是真的。因为我们确实会经历人生的不同阶段。你可以理解大多数事情都是阶段性的。所以,总的来说,你可以说,“等等,等等,你不会再这样看了,你不会再这样感觉了。”我可以对你说,你可以对自己说,“等等,无论你现在感觉如何,等等,5到10年后,你将是另一个人,你会嘲笑你现在认真对待的事情,它们现在给你带来痛苦。”但人们讨厌听到这个。

绝对。我一直开玩笑说,如果我能坐上时光机,回到过去,看到17岁的自己,然后说,“嘿,我就是未来的你。”你看到时光机,我会看着我,看到时光机,我会给自己最好的建议,成为最成功的人。我会忽略所有这一切,即使我知道它来自我自己。这个家伙出卖了,这个家伙不知道他在说什么。不,我会自己想办法,他一定做了一些……这就是我会想的,即使我知道是我自己从未来来的。

我100%永远不会相信。知道这一点非常令人沮丧,但我在与年轻人打交道时会牢记这一点。这就是为什么我从不……我总是在直播中说,当我与……斯尼科有过一些事情,我直播中还有一个叫拉布的女孩,当我看到他们犯的错误时,我经常因为我犯过所有这些错误,有时是以最公开和最糟糕的方式……但我从不……我不是导师,我不会坐在那里告诉你,“哦,做这个,或者那个,或者那个。”因为我不知道你是否会听我的,我不想让你……你知道,你自己去解决。如果你想谈谈,我会在。

是的,有一个故事,有一家公司不和我合作,因为我非常坚持捍卫关于语言和种族诽谤的非常激进的观点,当我22岁左右的时候。有一家公司说,“我们不想和这个人合作参加一个活动。”在那之后,我在我的网站上写了一篇文章,公司叫技嘉,他们生产主板。我的文章标题是“去他妈的技嘉”。就像,好吧,如果他们不想和我合作,我要毁了他们,再也不和他们合作了。

回头看,显然作为一个……作为一个年长的人,就像,嘿,你需要刹车,冷静下来,你是在毁了自己。但是,是的,作为一个年轻人,就像,是的,你22岁,当然你认为你可以说任何话,做任何事,只要你做得好,全世界都在支持你。

是的,天哪。

好吧,让我们谈谈。你过去有使用冒犯性语言的历史,包括N开头的词,包括硬R的N开头的词,称女性为婊子,随意谈论强奸。

嗯。

你后悔其中的哪些部分?哪些部分你不后悔?

语言非常复杂。当涉及到诽谤时,我对所有与语言相关的事情都有一个完整的感情轨迹。

所以,对你个人和对整个互联网来说。

我不在乎互联网。几乎对我个人来说,在我20岁出头的时候,我会说22、23岁,我想当我第一次开始直播的时候,我的感觉是,任何词语都只是一个词语,如果你受伤了,那是你的错,为自己负责。这可能来自于我非常独立的背景,所以这只是我对待一切的心态。

基本上,有一系列经历,随着我的成长,我开始意识到,好吧,我对其中一些词语的感觉不同,取决于语境,我可以看到它们如何影响其他人,取决于语境。所以,随着我的成长,我认为我对不同词语的使用方式以及它们如何影响人们有了更复杂的理解,无论他们是否喜欢,更重要的是,无论我是否喜欢。而且,词语即使我不想,它们也可以成为我不想助长的某些思想的载具。是的,这就是我整个……我的成长。我很幸运,在我上网的时代,我能够吸取这些教训,因为如果我今天还在学习同样的教训,我就会被彻底摧毁,因为10年前我对语言有疯狂的看法。

我们可以谈谈过去,也可以谈谈现在。让我们先谈谈过去。那么,你如何处理过去你说N开头的词,包括硬R的N开头的词的视频?

总的来说,当我说N开头的词时,通常是作为一个例子,比如,“这是一个种族主义者会说的话。”我不认为我在网上……我不认为我曾经称任何人……硬R的N开头的词……不是因为我不会,只是因为它不在我的词汇中。我玩……RTS,即时战略游戏,我们用F开头的词来称呼同性恋者,就是那个。我经常用那个词,而且我过去经常这样称呼别人。

所以,我应该……作为一个小小的离题。

是的,请便。

这就是我想和你探讨的。

游戏世界中的语言有一种残酷性,有不同的社区,它们有不同口味的语言,本质上是仇恨言论。而且,还有一种幽默感。这让我非常困扰,以一种黑暗的方式,我一直无法真正想通,因为幽默似乎是仇恨的催化剂。它似乎使仇恨正常化。就像,你基本上说,就像路易·CK经常说一些……尖锐的事情。但你拿路易·CK说的话,用一种不有趣的方式去做,一遍又一遍地重复,不断增加仇恨的程度,恶毒。不知何故,你发现自己像爱丽丝梦游仙境一样,在一个充满仇恨的世界里,没有好坏之分,一切都一样。事实上,好的是被嘲笑的,而坏的是因为幽默而被庆祝的。基本上,不认真对待邪恶的想法。我不知道,它揭示了人性的一些东西,你可以放弃道德相对主义,当你做那种事情时。

同时,我是一个黑暗幽默的粉丝,如果做得好的话。

无论如何,对于不熟悉的人,我只是想提一下,一些最糟糕的仇恨言论,以“哈哈”结尾,发生在游戏社区。

嗯,而你部分来自那里。所以,很多人不记得这个,或者不知道,因为他们年轻。但早在90年代末、21世纪初,互联网,在线的……垃圾话是如何运作的?你只是想达到你能说的最令人发指、最疯狂的事情,来……挑起反应。

你听说过“贵族”这个笑话吗?

哦,是的,那个笑话。

是的。

有一个电影。

好的。基本上,互联网上的每一次……垃圾话都是这样的。什么是最令人发指和……当时你不会因为诽谤而被禁止,在任何这些聊天室里。所以,这只是一个疯狂的世界,我完全是那个世界的产物和贡献者。

所以,这可能仍然以某种方式在互联网上发生。

这可能仍然在互联网上发生,也许是以一种更温和的方式,只在互联网的黑暗部分。我想,总的来说,大多数……嗯,与那时相比,与20年前相比,互联网已经干净了很多。仍然会有你可以去的版块,或者互联网的某些部分,你会看到那种幽默感,但不再像那时那样主流。那时你可以打开Xbox Live的麦克风,听到一些疯狂的事情。

nowhere near what you'd hear today.

虽然,是的,但仍然存在升级的元素,这似乎是人类在互联网上的本性。因为我们得不到直接伤害别人的反馈。所以,那些……那些嘲讽,为了……你仍然会升级,在你的界限内。你只是说,现在有更多的界限了。在Reddit上,有更多的界限等等。所以,你知道,有版主会骂你,会封禁你,如果你越过了界限。但总的来说,那种基本的升级本能,尤其是在匿名的面纱下,仍然存在。

我不知道,这很黑暗。这很黑暗。

是的,有很多不同的看待方式。而且有很多不同的方式可以打破这种艺术。例如,就像你提到的黑暗幽默,你说……有时黑暗幽默很有趣,有时则不然。我认为深入挖掘并弄清楚为什么某些事情有趣非常重要。

举个例子。

这是来自你的子版块。

哦,天哪。

不,那让我笑了,而且我对此感到不对劲。哦,不,所以这是……我,我其实知道这是什么。是的,是的。所以对我来说,这是一个“电车难题”。它联系起来是因为我,我一直在想,它之所以一直出现,是因为我曾从事自动驾驶汽车的工作。电车难题,这个哲学思想实验,在人工智能参与做决定时经常被提起:我是要在这里杀死三个人,还是在这里杀死五个人?然后它(人工智能)做出这个决定,你怎么做这个计算?而这个,这个特别的……有一个深刻的……所以它是讽刺,揭示了社会某种缺陷。我觉得这就是……成功的黑色幽默所做的。而我不知道,缺陷……嗯,我觉得某种……有一种特定类型的黑色幽默。而且我认为原因……我认为它之所以好,或者……或者它之所以是好的幽默,我认为是因为它不一定揭示缺陷。有时我觉得它揭示了一种美德。我觉得,如果你看看这个特别的东西……是的。我能解释一下我们要说什么吗?我们只是在听。红帖的标题是“你知道该选什么”。它说,“无论如何都会有五个人死去,但如果你拉动操纵杆,电车会先做一个疯狂的翻滚。”而最上面的评论是一个问题,我认为这也是成功黑色幽默的一部分:“我能先知道这些群体的性别和种族背景吗?”而最上面的回答是:“两个群体都由五个白人、孤儿、顺性别男性、重度甲基苯丙胺使用者组成,他们经常进出戒毒所,并且都认同自己是右翼极端分子。”幽默是……我们所从事的幽默是如此精致。幽默是……非常复杂。但我会说,希望这里的幽默能展现出一种美德,就像……这显然是可怕的,但这就是它好笑的原因。它好笑是因为这是一个多么可怕的问题:“我们是选择以一种无聊的方式杀死五个人,还是以一种非常……任何方式?”而这就像,这真的很……这真的很……然后当你问得更深入时,比如“他们的种族背景是什么?”就像,说出那样的话就更糟糕了。所以我觉得这就是……有一种方式,你可以参与黑色幽默,让你觉得“哇哦”,就像……它好笑是因为它太错误、太禁忌了,而我们都知道它是错误和禁忌的,而这就是共享的笑声的来源。所以对我来说,问多样性问题的这个提问方式,是一种揭示在谈论人类生命时,询问多样性的荒谬之处的复杂方式。哦,有趣,因为我理解它的方式是,我认为它揭示了人们在衡量不同种族背景时,在人类生命的价值方面会有多大的差异。就像,我实际上是在考虑一个与移民相关的问题,人们非常热衷于迅速地非人化……比如黑人或棕色人种。所以问题就像,嗯,如果其中五个是棕色的,五个是白色的,那我当然知道我会拉哪个操纵杆。我就是这样理解的。但这是在讽刺那个方面。是的,没错。是的,当然。是的。但那,那对我来说就是那个缺陷。至少它表明了人性,或者容易被激怒的社交网络,以及喜欢激怒和混乱的推特和社交网络,会拉动那个操纵杆。嗯。他们总是会试图最大化乐趣,而世界上发生的所有的暴行、所有的悲剧,都有某种病态的方面,我们总是倾向于……那种围绕着它的耸人听闻的叙事。是的,那个……那个导致最多点击、最多关注、最多愤怒的那个。所有那些……所以这几乎就像是对社会的讽刺,当他们面对悲剧时,他们会最大化……试图想一个不那么有趣的词,但娱乐。最大化娱乐。是的。这是我给出的一个很大的批评,尤其是对保守派群体。你知道,左翼人士,每个人都不……我不喜欢人们责怪媒体导致了今天的媒体状况。我非常相信社会上的一切都是一个反馈循环,如果你对媒体的状况非常不满意,我认为媒体是你想要看到的东西的一个很好的反映,因为现在在美国有一个空间,有人可以创办一家公司,他们只做完全真实的新闻报道,没有政治倾向,也不给你提供那些耸人听闻的叙事或故事,而那家媒体公司会在两周内倒闭,因为人们通常不想要看到那个。人们真的想看到……“给我看那个真正相信我所说的人,称另一个人是白痴的人,在电视或广播上大喊大叫的人。”这就是我真正想要的。人们会参与其中,而这个反馈循环会持续几代人。然后突然人们会说,“为什么媒体如此偏颇?为什么媒体驱动了如此多的叙事?”就像,什么意思?这正是你们想看的。而这对我来说很令人沮丧。这是我最大的……当我为机构辩护,或者当我谈论公民与我们拥有的所有这些机构之间的相互作用时,机构在很大程度上是人口的反映,至少在民主社会是这样。而且我认为人们非常努力地逃避个人责任,或者国家对为什么有些事情看起来是这样的责任。但这又回到了那个带“硬 R”的 N 词。当然。对于我给出的具体例子,对于我正在进行的具体对话,如果你要围绕某些词语进行具有挑战性的对话,我认为你应该能够说出来,否则我觉得这很荒谬。就像,你还相信吗?是的,而且不是说那些词,而是在谈论那些词的对话。我会说我仍然相信。但是你不认为,正如你所说,使用那些词实际上会给心中充满仇恨的人提供动力和力量吗?我认为这取决于正在发生的事情的背景。我认为这将是影响人们如何看待或接受它的一个重要驱动因素。所以,在关于 N 词的对话中,我认为我通常不会说 N 词。我们会谈论这个词,就像……就像在电影《被解放的迪亚戈》中,人们使用 N 词一样。那部电影应该被审查吗?或者在电影的背景下,它被用来对付那些不是好人的人,你不应该喜欢他们,而观众从中得到的正是这个。是的,但那个背景与对话不同。我觉得在对话中,你使用那个词会使它正常化,而使那个词正常化会使那些怀有仇恨地使用那个词的人更容易使用它。同样的,还有 F 词。如果你随意使用它并使其正常化,而不是出于仇恨,你不是出于仇恨地使用它,但副作用是它正常化了,那么那些出于仇恨地使用它的人就更有可能使用它。因此,从数学上看,如果全世界使用 N 词或 F 词的次数增加,那么出于仇恨地使用它的次数也会增加。是的,我认为人类……你也是那个问题的一部分,斯蒂芬。我不赞同。我理解。我理解这个思路。但我不知道在不同背景下使用某些词语是否会必然使仇恨的使用正常化。这是一个我听过人们使用的论点。有人会说,“好吧,等等,那永远不应该被使用,因为你通过使其正常化,即使是在一个无害的环境中,你也增加了人们在可能更具冒犯性的环境中使用的可能性。”而我的论点一直是,“不,我不认为这种交叉存在。”但如果你想接受这个论点,也许你确实是这样想的,我认为当你遇到那些使用某些词语的社区时,你会变得非常麻烦,人们会说,“好吧,他们应该被允许这样做。”所以,例如,如果你认为 N 词的任何一次发音都非常麻烦,并可能增加仇恨,那么整个说唱行业都必须大幅改变他们与 N 词的互动方式。显然,很多批评人们使用 N 词的人会转向说唱歌手说,“好吧,你们也不能说。”不,那是……我是说,那是使用 N 词的人。那就是……所以不只是词语本身。它是……它是……它是取决于语境的。但我会说,你作为一个白人进行对话,那里的语境是会导致仇恨增加的那种。你认为 N 词应该在字典里被审查吗?不。而且我相信它有一个维基百科页面,而且它没有被审查。嗯,是的。我不认为它应该在字典里。我认为,在随意的对话中,就像……就像我说的,我只是认为在互联网上,进行幽默的、有趣的对话,就像你在你的直播中所做的那样,会导致这个词的正常化,而没有任何教育价值,没有任何……我认为……我认为我会同意这一点。不,抱歉。F 词和 N 词之间有区别。我认为两者都不应该以有趣的方式使用。但 F 词在很长一段时间里确实是以有趣的方式使用的。而且,我告诉你一件事让我烦恼的是你的直播。现在,你的直播基本上是……其他所有直播都是……随意使用 R 词。哦,是残疾歧视。我不知道是不是关于残疾歧视。我甚至不知道。听着,这很复杂。我不是在这里炫耀美德。残疾歧视不是炫耀美德。我是说,这是一个合法的……是的。我收到粉丝的电子邮件,他们说,“嘿,我每次你使用这个词时都会遇到这个问题,感觉就像你在攻击我。”就像……所以这不是……这是一个有效的概念。是的。它只是对我来说有点不对劲。嗯。就像,例如,我并不介意……我介意过度使用“操”这个词。好的。但不是以……适度使用“操”这个词的方式。它是什么?我很好奇。当有人称某人为 R 词时,是什么让你感到难过?它向我表明,你不在乎那些正在经历你没有经历过的挣扎的人。它向我表明……关于他人的经历。你认为还有其他词语也能传达类似的感觉给你吗?或者为什么?因为你似乎划了一个相当特殊的圈子。因为我敢打赌,我称某人为……“你这个没受过教育的蠢货,你是个吹毛求疵的人。”这些词……那个圈子一直在变化,这没关系。它确实在变化。我认为这就是……这就是文化。所以我的感觉是一种……你知道,我是一个存在于社会背景中的人,我们都在共同进化,语言也是如此。而且感觉就是不对劲。你知道,像“婊子”这个词,它真的很……我听过你在直播中,以及总的来说,称一个女人为“蠢婊子”真的让我很烦恼。嗯。但不仅仅是“婊子”这个词,还有语境。例如,就我个人而言,“酷毙了的婊子”和“蠢婊子”是不同的。坏的,或者……不同于……是的,当然。非常不同。我認為這體現了對不像你的人類更廣泛的文明和尊重。這就是我所困擾的。所以我想說的是……只是因為人們在遊戲界和直播中這樣說話,並不意味著……很多人都仰慕你。這並不意味著,尤其是年輕人,你沒有責任……要從人群中脫穎而出,因為你是一個重視有效話語力量的人。嗯。要進行有效的論述,需要一定程度的文明。所以你可以成為那個世界的文明燈塔,而不是屈服於……貶低性的詞語。因為你必須……你必須把人們從那個世界中解脫出來,從……我所說的……戲劇性的、無效的論述的泥潭中解脫出來。我認為這就是你的使命之一,對嗎?就是通過對話、辯論、有效的論述來啟發世界。是的。所以,我只是想讓你意識到,我認為使用 R 詞,就我个人而言,作为一个相信你使命的粉丝,这只会让你看起来无效、糟糕,并且对仰慕你的年轻人没有启发性。因为那些年轻人会使用你使用的词语,而且他们会做得更差。这就是问题所在。是的,我猜挑戰總是在於找到界線。是的,我的詞彙量,即使是從……兩三年前,也發生了巨大的變化。我認為我們的詞彙量發生了很大的變化,因為我們……我們已經擺脫了一些詞語,有些東西已經……出來了。R 詞是其中一個,它已經出現又消失,又出現又消失。我們肯定在這上面來來回回。我知道互聯網上不同的社區對它有不同的看法。這……我是說,我只是告訴你。是的。對我來說,它很刺耳。而且我不是那種社會正義戰士。它很刺耳。你說的是,如果我繼續這樣說,我會失去一個訂閱者嗎?不,不是訂閱者。我只是……我實際上必須更具同情心,因為我會想,“也許這不是一個很好的人。”我就是這麼想的。如果你如此隨意地使用那個詞,那麼你可能並沒有真正深入思考世界上的苦難。要成為人類天性的學生,你真的必須思考其他人類和其他與你不同的經歷。是的,当然。所以,我就是這種感覺。但同時,你也是……就像那個想和年輕人打成一片的爺爺。所以很多年輕人仰慕你的原因是因為……你也知道互聯網的語言。但這並不意味著……這並不意味著你可以使用我們認為不應該使用的詞語。我猜我會有的問題是,因為這總是一個掙扎,而且在某种程度上,它已經發生了。比如說,三年前我會說,“我再也不說 R 詞了。”我只是……我只是把它從我的詞彙中刪除。今天我們是否會談論,“你為什麼稱人們為蠢貨?”這真的合適嗎?這是否攻擊了某人……智力、教育、生活機會的根本?這值得嗎?你不這麼認為嗎?我认为这是“借口”,正如孩子们所说的。你真的这么认为吗?因为词语的含义确实发生了变化,就像“这个曾经可以,现在不行了。那个曾经可以,现在不行了。”所以你是在坚守阵地,通过使用……听着,你可以……你可以……你可以,但我认为如果你想捍卫你所站的阵地,最好是很少、有意识地使用这些词语,而不是像你现在这样使用它们,来表达一种情绪。我必须说实话,你使用 R 词,不是在你状态最好的时候。确实如此。所以,这通常对很多咒骂也是如此。但是,是的,我知道你的意思。不,但是……你知道 R 词是冒犯性的。你知道。而且其中一部分是你……你告诉自己,你仍然在通过使用它来对抗政治正确。不,我不这么认为。我认为我正在尝试……我正在从……美德在哪里……有很多论点支持为什么有些词语可以,有些词语不可以,或者别的。我试图……更倾向于从这些方面思考,而不是……但是……会有很多短语,就像……如果 R 词出来了,谈话就结束了。我知道……我的大脑会关闭,和我说话的人也会。但是也有很多词语……就像,如果你听到我在辩论中说“操的白痴”,就像,结束了。这场谈话结束了。不可能有任何有成效的事情发生。我认为“操的白痴”不是……我认为它无效。它不文明。但它并不像……它困扰我的方式是……基本上,当你说话的方式让我知道有一个群体会因此受到伤害。我不仅想到那个群体所经历的伤害,我还认为你是一个更低级的知识分子,一个更低级的人,一个思考世界的人。最困扰我的是它在年轻人身上激发了什么样的……心态,尤其是当你是一个公众人物,很多人都仰慕你的时候。所以,我绝对不认为……这种“R 词不是扩展话语的 Overton 窗口的战场”的想法。好吧。我也不认为这会导致两年后“蠢货”被取消,除非那个词伤害了人们的经历,而我并不认为会发生这种情况。我认为,合法地,R 词和 F 词,以及称女性为“婊子”,这取决于语境。当然。但就像我听你使用它的方式一样,它不是……它源于情绪,源于沮丧,最终根植于不尊重。我认为它无效,当然,谁说了算?我不知道。但我想说的是,一个我钦佩的人……我钦佩有效的对话,我钦佩伟大的幽默。黑色幽默,机智。对我来说,你使用 R 词的方式,以及我看到社区使用它的方式,通常都不是这些。它对幽默没有任何贡献。现在,我可以看到它可能有助于那个特定群体的友谊,尤其是在他们正常化使用那个词时,你稍微减轻了一些尖锐的边缘。但你忘了,还有一大批其他人,他们没有那种化学反应,他们听不到那种友谊的音乐,你拥有的那种关系。相反,他们听到的是一个仇恨词语的正常化,最终会产生仇恨的影响。然后像我这样的人,他们出现了……我没有怎么看你的东西。你的内容有几次出现在我面前,我听了一点点,完全把我吓跑了。我不知道你的心有多好。我不知道你的使命是……实际上是……去激进化人们,帮助人们,像你一样……并提高世界上的善意对话水平。我什么都不知道,因为……我听到的很粗糙。R 词那种东西。我只是觉得,收益成本分析,成本很重。明白了。所以我只是不得不说出来。而且我直截了当地认为这是错误的。但那是我的……你认为它是错误的,因为它在伤害人们,而你却毫无益处。当你说到伤害人们时,你是指我正在使用的那个对象,还是你认为有一个……受影响的第三方群体?第三方群体。这是很好的反馈,对吧?我一直认为一切,尤其是尊重。你是一个非常聪明的人。我一直在争论,关于……语言,或者谁该攻击,或者攻击什么,或者该做什么,就是……很难划出……哪些盒子可以侮辱人,哪些不可以。所以,例如,如果我用很多恶意称某人为“纳粹”,我没关系,每一个纳粹都会因此受到负面影响,因为对我来说,那个类别本身就包含某种程度的道德谴责。而如果我在外面……我尽量不讲……与形象相关的笑话。我不想说你,“哦,你是个肥胖的混蛋”,因为有很多超重的人,我不想让他们感到难过。我不是想让你出名,或者……侮辱你。所以,有很多……你说成本效益,我看到……很多这样的词语的附带损害,而这样做没有目的。所以有些词语很容易摆脱,它们已经不在考虑范围之内了。嗯。N 词,就像……这些不是你用来称呼别人的词,因为……附带损害太多了,不值得。我们有一些词语,就像……如果你有某种精神上的问题,那是一件坏事。你不是个坏人。但仅仅使用那个词就可能给那些人带来附带损害。然后还有其他类别的词语。所以,就像,如果我说……这个人是……他们是“愚蠢的共和党人”。可能有些共和党人并不愚蠢,我不想让他们感到被冒犯。那些类型的短语,你认为也应该被完全移除吗?或者我很好奇。所以,完全移除,只是为了清楚。是的。我不是指审查。哦,不。我甚至没有谈论……我只是……只是一个人,情感上……移除这个词不对。我关心……我不想听互联网上的人说,“你不应该说那个词,那不好。”我是说,我想看看你的思想和心灵。我们今天谈话的原因是你背叛了你的天赋。嗯。你比这更好。你认为这表明了一种……更轻率的思维过程,就像……你只能说那个词,除非你忽略了那些人的痛苦和折磨。而如果你是一个……甚至不是那些人……你在忽略语言的状况。因为我认为你正在走向……因为它不是一个单一的词,而是……它是音乐。而且我觉得……有一个强烈的音符。这是一个……一个强烈的音符,毁了旋律。明白了。而且我认为我不能说……你知道,你不应该使用 R 词,或者别的。我只是在说……我只是在听音乐,并评估最终结果。不一定是因为……也许 R 词的一个策略性使用,或者实际的一部分……或者当你建立了一种友谊,这种友谊被……被一些爱所包围。但然后你试图揭示……因为你谈论了很多……你有很多戏剧性。你有很多朋友,你和他们一起担心等等,他们都有点美丽地疯狂。而且你说你变得越来越疯狂,这很美。这是人类状况的展现,美妙。而其中一些就是咒骂等等。所以这是一件棘手的事情。但是……整个话语的技巧,就像黑色幽默一样,就是走在这条线上。我只是觉得……过度使用 R 词。而且我不想死在这片土地上,因为我不认为它……它代表了……有些东西……感觉就像它毁了音乐。而且我不知道……说“愚蠢的共和党人”或“愚蠢的民主党人”。我不知道。是的,这也有点毁了它。这取决于你如何使用它。是的。你可以懒惰。是的。你知道吗?就像,甚至过度使用这个词。我认为“机器人”就是用来形容那些不思考的人,或者别的。我不知道定义。我为机器人感到冒犯。也许很快就会是赞美了。没错。但我想“机器人”的意思是你根本不思考。是的。你就像一个 NPC。你又在抄袭了。我为 NPC 感到冒犯。我算一个。但是,如果你说“机器人”说得太多,就会有一种感觉,你只是在否定人们。我所说的一切都是对的。任何不同意我的人都是机器人。嗯。那也很懒惰。有时很有趣,有时很有效。基本上,说很多主流媒体的人,或者别的,都是机器人。好吧,这在一定程度上是有效的。但太多了就无效了。我试图谈论这个。我只是……我们强调清楚的例子,比如 N 词。乔·罗根不得不应对这个问题。哦,是的。是的。我认为它无效。它让你在话语中效力降低。但是……就像你多次谈到的那样,语言是一件棘手的事情。它总是很难,因为你谈论的是构建旋律。没有一种旋律能让所有人都觉得好听。但可能有一些音符,就像……如果你把它们去掉,每个人都会觉得它差不多好听,而且你并没有真正失去什么。还有一部分听众可能更愿意倾听。是的,当然。而且这并不是关于失去……使用旋律的魔力。你不想变得平淡。我只是觉得有些东西不需要在那里。是的,当然。这是……但话说回来,你还有另一件事,人们应该理解,那些可能在听这个的人,你每天直播很多小时,很多年。我不知道。是 11 点还是 12 点?我想是。我从 2010 年开始。所以人们可以做的一件事就是剪辑任何……你正在经历完整的人类情感体验:愤怒,嗯。恐惧,沮丧,所有这些。所以当然会有你不是最好的自己的时刻。还有什么要说的吗?关于语言?它很复杂。我……我仍然一直在努力弄清楚。你知道,我有一些观点,这些观点多年来一直在变化。有可能 R 词一直是下一个被砍掉的,我们都在看着,但人们总是担心那个跑步机。但是,有可能在一两年后,我对它的看法会有所不同,或者我使用的某些词语会有所改变。嗯。这绝对是……它总是一个……一个正在进行中的工作。总是有……不同的社区对不同的词语有不同的感受。是的。是的。但是你承认外面有人。嗯。他们永远不会和你说话。他们永远不会认为你是一个好人,因为你过去在公开场合使用带硬 R 的 N 词。我是说,是的,那些人存在。但是,我是说,有些人是我够不到的。我对此没意见。有些人的话,因为我曾经参与过的事情,甚至是我现在的想法,可能会让他们够不到我。你刚才说的一句话非常真实。我认为目标是……确定哪些元素是你无法割舍的,它们不是你信息的组成部分,但可能会疏远更多人。这些可能就是你识别出来的东西。但我认为你可能会迷失在自己身上,或者迷失在互联网上,或者迷失在……你知道,你自身之外。如果你试图吸引每个人,这永远不会发生。而且,我……我实际上喜欢我曾在互联网上拥有的这段旅程。你可能会发现我在十年前说和为很多疯狂的事情辩护,因为我认为它显示了某种程度的进步。而且我认为我在某些社区赢得了很大的尊重,就像……我不是一个随便的家伙,告诉你……哦,你不应该说……你知道,F 词或 N 词。我是一个在那里的人,做过那件事,为它辩护过。而且你可以看到我的整个过去,我的整个历史都展现在你面前,你可以观看数千小时。但是我可以表明,一个人可以有成长和演变和改变。所以,是的。而且你对这种成长很诚实。嗯。这是一件棘手的事情,因为人们会提起你的过去。当然。我希望我们作为一个文明,能找到一种机制来清楚地说,这是两年前的我,这是五年前的我,我现在是另一个人。而且……因为推特不在乎,这些社会机制不会在乎。就像你说的,一件愚蠢的事情就会变成……一块“猩红的字母”。我不知道如何与之抗争。这很难与之抗争。你看过《黑衣人》吗?是的。当 KJ 在长凳上,他说“一个人是聪明的,但人们是愚蠢的、挑剔的、像动物一样的,或者别的。”当有一群人让控制变得如此困难时,人类动态会发生一些变化。就像,我认为一对一,任何人都可以坐在别人对面,承认一些可怕的事情。“我曾经……我虐待过我的丈夫,当时我……20 岁,现在我 35 岁了,我看到这是错的。”或者“我做过这个,我曾沉迷于…… whatever,你知道,我犯了这些错误。”一对一,总是很容易。但是,在……群体环境中,那种“内部群体,外部群体,部落主义”的东西,就是识别一件事,然后去摧毁一个人的生活,就像……这是我们拥有的一个巨大的……冲动。而且我认为,当我们还在森林里狩猎采集的时候,这可能很好,因为你真的想把奇怪的人推出去,或者别的。但是现在在互联网上,当我们可以在任何持不同意见的地方进行狩猎,并以无情的精确度摧毁某人的生活时,这是一个非常可怕的动态。我认为可以修复它的一个机制是,让每个人都能轻松地分析自己过去说过所有愚蠢的话。就像,完整的录音。因为我认为人们只是诚实地给自己的大脑描绘了一幅非常美好的画面,关于他们过去是谁。是的,当然。如果我们能对我们说过愚蠢的话,或者我们喝醉了,我们说的荒谬的事情,我们可能说过的冒犯性的事情,我们可能做过的冒犯性的事情,有同情心。我只是觉得这将给我们提供弹药,让我们对其他人有同情心,就像,“好吧,是的,这个人五年前说了这个。这可能不能代表他们。谁……这不代表他们是谁了,就像我五年前说的话不代表我今天是谁一样。”是的。我觉得技术实际上可以实现这一点,也许。虽然你谈论的是更多的录音和更多的东西,人们已经很警惕了。但这是一个双刃剑。我认为会有越来越多的录音。我们必须弄清楚如何以尊重人们隐私的方式来做这件事,并让他们拥有他们的数据的所有权等等。我……我看了我用谷歌搜索过的历史记录,对大多数人来说是可用的,就像你的谷歌搜索历史记录一样。观察一个人的演变是很有趣的。它看起来不像同一个人。它就像一个不同的人。确实如此。这很奇怪。而且今天的互联网也很难。我又要玩弄偏见了。但现在所有人都混在一起了。你知道吗?就像……我不想让一个 27 岁的人评判一个 15 或 16 岁的人。显然,他在高中。就像,有一个故事出来了……有一个孩子保存了一个录音,我猜是一个白人女孩,我猜她……她拿到了驾照,她说,“我现在可以开车了。”带硬 R 的 N 词,或者别的。愚蠢的。她不应该说。但我想她当时只有 15 或 16 岁,她拍了 TikTok,或者别的。他一直保留着那个录音,直到她申请并被大学录取,三年后。然后他把它发布出去,让她被大学开除。我当时想,“天哪,如果我 15、16 岁时说过的一切都永远保存在互联网上,我的……我的生活甚至还没有开始。”而且这些标准太高了,不能要求人们遵守。不是说……显然你不应该说那些……你不应该说某些词语,或者别的。但你必须能够在青春期犯错误。就像,每个人都会。我们都犯过。我们都在成长过程中犯过。你知道为什么直播界有那么多厌女症,以及你如何与之斗争吗?因为你表现出了极大的兴趣去与之斗争,试图减少或消除你社区中的厌女症。我认为这真的很难。我认为消除种族主义比消除厌女症更容易。因为在互联网上……你是说在任何地方?因为我认为从根本上说,我认为白人、黑人、棕色人种和亚洲人之间没有太大区别。你知道,我们有不同的文化等等。但归根结底,我们都是人。但我认为男女之间存在差异。纵观……所有历史和时间,甚至今天,在每种文化中。当真正的差异确实存在时,就很难以一种……我们可以进行对话,而不会变得非常性别化,以一种负面的方式。负面的方式,性别化某事。就像厌女的方式。当然。我不清楚为什么……如此难以……避免负面的性别化,而不是正面的?因为有很多积极的……张力,不同性别之间的舞蹈等等。也许在历史的这个特定时刻不是,但对我来说,种族主义更容易消除,这并非微不足道。这是一个有趣的假设,因为男女之间的生物学差异更大,所以更难消除。但我不知道这是不是真的。我经常听到这个。我觉得我读过这个,但我需要找到一个更好的来源,然后我到处重复。但我听说,例如,在美国军队中,他们做得非常……他们做得非常出色,让不同种族的人融合在一起,而且一旦你完成了基础训练,所有的训练等等,这都不是一个大问题。但对于不同性别来说,这仍然是一个重大的问题,军队还没有解决。我实际上研究了……军队在做什么?因为如果……如果有什么东西是可以解决的,就像……我们可以睡四个小时,保持健康吗?如果我们可以,我敢打赌军队会知道。所以,我有时会看看他们,看看他们的整合。但这可能还有其他问题,使得……是的。感觉军队是一个非常特殊的……实际任务可能……偏向于过程的难度。是的。关于女性融入男性群体,以及如何做到让每个人都对结果满意,并且没有……问题,有很多有趣的谈话。我认为乔丹·彼得森对此谈了很多,然后在工作场所文化中也谈了很多。你还记得吗?我想是五到十年前,有一个大型科技会议,有两个男人站在一个女人后面,他们开了一个关于……USB 适配器的笑话。适配器是……阴茎。然后这个女人转过身来,她拍了他们的照片,谈论了……厌女症。然后所有……这变成了一场巨大的骚动,就像……是的。有一个……有一个有趣的现象是,在一个厌女症较少、更具包容性的工作环境中,一些女性可能会感觉更糟。因为在一个更厌女的环境中,你会想,“好吧,那是个女人,她不懂我们的幽默。我会对她非常冷漠,非常冷淡, whatever,然后我会和我的……哥们在一起。”然后你有了……这些环境,它们稍微……更温暖一些。就像,“哦,太酷了,我们要把这个女人带进我们的环境,我们要像以前一样开那些粗俗的笑话。”而实际上更糟了。现在那个女人感觉更……“哦,我的天哪,你为什么这样说话?”我认为互联网社区,尤其是那些进行政治辩论和玩电子游戏的在线社区,在很大程度上就像“大男孩俱乐部”。所以,仅仅说你不能厌女,并不能消除厌女症。总会有对女性的“他者化”效应。有很多……不直观的行为,你必须考虑到,你必须……试图推回去。而这只是一个非常、非常、非常困难的事情。所以,就像……我喜欢处理具体的例子。所以,这是一个具体的例子。而且,这是一个在我社区中的近期倡议。因为我试图……因为厌女症在任何地方都没有被解决。我很好奇,有没有办法推动我的社区这样做。我认为你几乎永远不应该评论一个女人的外表,即使她们是以政治或专业的方式出现的。即使是积极的评论,我认为和负面评论一样糟糕。这从来都不是好事。而这有点不直观,因为……就像,“好吧,一个女人出现了,哇,她真可爱。”这似乎是一句好话。你在说好话。你知道,她看起来很可爱,或者别的。但就像……这根本不是她出现在那里的原因。仅仅因为你这么说,你就有点……把他者化了,就像一个女人,认为她看起来很好,而不是听她要说什么。嗯。你说的很多东西,这……是厌女症的一部分。这几乎是显而易见的。任何女人都会告诉你。是的。但是她们不在这些空间里。而且很多男人不知道。我认为这需要的是同情心。你不需要……你不需要……你需要考虑女性的经历。就是这样。你必须阅读或与女性交谈。你……你学到了。低垂的果实很容易学会。感觉就像……互联网社区的社交技巧水平通常很低。我不同意。我不喜欢说……同情心的问题在于,很难对那些与你自己的经历如此不同的经历产生同情心。嗯。也许有些人可以做到。我做不到。有很多东西我必须学习。女性占人口的一半,但她们是女性。她们完全不同。她们完全不同。所以,这里……我们将谈论……她们并不完全不同。所以,这是一个例子。好的。所以,尤其是对我来说,原型构成了互联网的很大一部分。白人男性。从来没有……一个美丽女人的名字,也许是一个舞者,她的背景来自新奥尔良,或者来自……我还没有想过。嗯。是的。这是模糊的。好的。一个开放的世界。开放的世界。我希望你把“命运舞者”投射到任何你想让她来自的地方。她是你脑海中的。好的。好的。我今晚会留着。好的。作为一个白人男性,我不知道我是否曾经……因为我的身份而感到自己不属于那里。我不知道。实际上我没有。这不可能让我产生同情心,因为我甚至没有那种经历。如果你回到八九年前,出现的一个大问题是针对女性的游戏骚扰。我曾是反对者之一,说……是的,女性可能会受到骚扰,但每个人都会受到骚扰。如果你是个女人,你在玩游戏,你受到骚扰,恭喜你,你被当作男人对待。你实际上是在要求我们……区别对待你。你不想被侮辱。你不想被当作男人对待。而这实际上是厌女症,是女性提出这个论点。你仍然坚持吗?如果我这样做有问题吗?不,我只是开玩笑。好的。差不多……等等。有点……我不同意。当然。好的。那很好。你应该。过了一会儿……我有一个朋友,杰西卡,一个很酷的女孩。我们一起玩游戏。她失业了。她说,“我有大约两个月的时间,我们要一起玩 CS:GO。”我说,“好吧,太棒了,我们开始吧。”CS:GO……反恐精英:全球攻势,射击游戏,FPS,麦克风。第一天,我们开始玩。显然,她……她说话。每个人都在说,“那是个 12 岁的男孩吗?为什么你不做三明治?”等等。是的。好吧,随便玩。玩我们的第一场游戏。玩我们的第二场游戏。同样的笑话。第三场游戏。第四场游戏。到第四场或第五场游戏时,我实际上开始感到被触发了。每次游戏开始时,我都会想,“你能说话吗?这样我们就能摆脱那些愚蠢的操笑话了吗?这太操愚蠢了,你每次都听到同样的操笑话。”只需要一天的这种经历,我就意识到,这不仅仅是侮辱,而是……这种他者化的感觉,你就是不属于那里。而我从来没有感受过,因为我是一个白人。就像,我……不是要……炫耀美德。但就像……没有地方是……你是白人,你不属于这里。你是男人,你不属于这里。我从来没有感受过。不是包容。和她一起玩的时候,当一群人对你开同样的玩笑,让你觉得自己不属于那里时,有一种不同的感觉。我当时想,“该死,这感觉真的很糟糕。”而且感觉很糟糕,以一种不同的方式。就像,如果你称我为……嗯,F 词,或者……任何其他类型的脏话或侮辱。就像,是的,你可以那样称呼我。但归根结底,我们都是……我们都是白人男性。我们互相称呼名字。但这是一个女人,而这里不是她的地方,她不属于这里。我能做的类比是……因为我有了这些经历之后,我学到了这个。如果我告诉你,房间里还有另一个男人,你必须想出最糟糕的侮辱,而你从来没有认识过他,也没有见过他。如果我告诉你,他是一个白人直男,你必须写侮辱,你完蛋了。也许你可以说“校园枪手”。说实话,你没有太多可说的。

但如果我告诉你那是个女人,我们就能编出很多不同的笑话,对吧?如果那是个黑人,我们就能说很多不同的种族主义言论。你确定吗?我能为白人想出很多东西,就那些对他作为白人来说是内在的东西。是的,就像真的,等等,你在说什么?有很多。互联网磨砺了那把剑,就那些针对他的性别、处男、软弱的笑话。一些“非自愿独身者”的处男?也许吧,是的,那有点接近了。当然,那肯定是。嗯,但那是最近的事了。抱歉,我在互联网上混得比较久,那时候我们没有那些词。那时候我做这些类比时,“非自愿独身者”和“处男”在我的时代,我们没有。那时候没有“非自愿独身者”,我们都没有性生活。我们只是接受了我们都是电脑玩家,那时候没人为了玩电子游戏而发生性关系。好吧,人们不记得了,那时候没有《生活大爆炸》,你只是个被困住的失败者。你们甚至不知道性存在,可以作为一种侮辱。我们必须下载色情图片,那需要两分钟,你甚至不知道加载完成后你会不会得到正确的东西。

但我想说的是,好吧,我想你同意,如果有人给你一个种族,比如一个黑人女性,我们可以写出非常尖刻、辛辣的侮辱,那些侮辱非常“他者化”。哦,那些话如果说出来会非常伤人,是的,对那个人来说非常尖刻。但对于一个白人男性,嗯,这有点难,因为这就像是默认的,对这些人没有那么多“他者化”。是的,所以你从白人男性对白人男性说的侮辱会更严厉。所以当你开始对其他群体施加同样的严厉时,你会让他们觉得他们真的不属于这里,而这种“他者化”效应对我来说很难理解。我无法真正感同身受,因为我从未感受过,所以我必须将其理性化,然后同情它。这就像一个我必须经历的完整过程,然后我尝试引导其他人也经历这个过程,因为如果你是互联网上的白人男性,这占据了互联网的很大一部分,你真的不知道那是什么感觉。你以前从未有过那种感觉,所以你现在处于一个领导地位,呃,命运爷爷,所以很多人都仰慕你,希望你能提供那种通往同理心的途径。是的,哈娜,关于“他者化”,我的意思是,你确实在你的生活中感受过“他者化”,你提到了高中时人们不喜欢你,是的,但那些总是因为一些非不可改变的特征而被“他者化”。比如,好吧,你因为我没钱或钱不够而看不起我,但我可以赚更多钱,我可以改变那个。但如果有人真的因为你的性别或种族而攻击你,那就不同了。很多最伤人的攻击不是关于性别的,它……我确实认为他们,就像女性在互联网上受到的攻击,与你对其他男性进行的攻击是同一种,但你下手更狠。

我觉得它们根本上是不同的。我觉得当我们攻击男性时,我通常不会攻击你作为男性的美德,但如果是一个女性,她在打字说:“哦,这是你男朋友帮你打的吗?”或者“你在这里干什么?”“你是不是应该去寻找一个丈夫?”或者“哦,你真是个蠢货,去开个OnlyFans吧。”不,但被攻击的是愚蠢,是智力方面。是的,但那太不同了。你可以说一个男人很蠢,那是因为他作为一个男人很蠢。但当你称一个女人很蠢时,她很蠢是因为她是个女人。是的,但我真的认为在互联网上,女性被称作“蠢货”的次数比男性多。这与……攻击不是性别化的,是性别激发了更高程度的攻击。我觉得它是性别化的。我希望我们有这方面的数据。你听说过xkcd漫画吗?是的,那是一个非常好的漫画,我,这是我在我的社区里经常遇到的问题。好吧,有一个男人在黑板前,他搞砸了一个数学方程式,然后大家就说:“哇,你数学真烂。”然后下一格是,一个女孩也搞砸了,然后大家就说:“哇,女人数学真烂。”就是那种感觉,当我请来一些,我不会用名字,但他们是YouTube上的一些人,他们有疯狂的观点。当他们是男性时,那个人是疯子。“哦,天哪,他说了些疯狂的话,他太蠢了,他太疯了,太蠢了。”但当她是一个女性时,大家就会说:“哦,天哪,你为什么总是请来这些愚蠢的女人?为什么互联网上这么多女人都有疯狂的观点?”这是一种不同的,就像少数族裔的角色必须站出来代表他们的整个群体,而白人男性通常不必如此。

说到群体与个体,是的。但我觉得接下来发生的是,当那个群体中的另一个人来了,另一个女人来了,人们在她还没说什么之前,就已经准备好发动攻击了。肯定是的,他们准备好攻击,因为她是个女人。他们会说她蠢,因为她是个女人,不是因为她说了什么,只是因为她是个女人。所以,就像,那个群体在他们的大脑中积累了他们遇到的个体的所有负面特征,而不是正面的,是负面的。然后它变成了一个黏糊糊的球,然后这就成了他们判断新来者的偏见。对于白人男性,在判断他们如何分析这个人方面,有更多的空白。对于任何少数族裔群体,他们基本上是根据他们过去遇到的个体的负面特征来做出判断。我只是觉得这导致了一个系统,在这个系统中,你对少数族裔群体和女性更加严厉。你如何解决这个问题?任何问题最重要的第一步都是要意识到它。如果你没有意识到它,那么你就在海上绝望地迷失了。但,是的,我喜欢说的第一件事就是:要意识到它。我最近请来了一个女孩,她说了许多在我看来有点疯狂的话,但人们会用她来作为“这就是为什么女性不应该在这里”的例子,说她疯了,她是个女人,等等等等。但我可以请来一个说了同样愚蠢话的男人,他会根据他自己的优点来被评价,因为他是个男人。你知道,我从来没有,从来没有过这样的情况:我请来一个愚蠢的男人上直播,然后所有人都说:“这个人让我讨厌男人,这个人让我讨厌白人。”这从未发生过。但当其他女性来了,大家就会说:“现在我知道为什么‘非自愿独身者’存在了。”或者“我完全理解‘红药丸’意识形态从何而来。”你知道吗?即使那些言论在某种程度上是真的,当你一遍又一遍地做出这些观察时,它会损害你单独感知一个人的能力。然后,两个说了同样话的人,其中一个可能仅仅因为你建立起来的群体偏见而被更严厉地看待。

我觉得直播有一种魔力,它能把人们内心深处的东西激发出来,因为你必须连续说好几个小时,所以你就会想:“好吧,我有什么心理问题和复杂性,我都要把它们放大,放大。”然后我们,然后就是吉拉德(Gerard)你谈到的模仿理论,所以吉拉德式的,以及那些非常相似的东西,你会放大你所拥有的冲突,你会探索那些不同冲突的所有不同视角。我的意思是,我不知道这是否只是个例,但有女性上直播是件好事,我觉得你们之间的这种动态非常棒,非常有趣。所以,是的,就是女性的声音,总的来说,我喜欢在播客上请女性。我觉得女性的声音在互联网上肯定是被低估的,我希望互联网能成为一个女性感到安全可以畅所欲言的地方。

好的,鉴于你,就像我们谈到的,是一个非标准进步主义者,所以你非常支持言论自由,嗯哼,支持资本主义。所以,鉴于此,你同时支持建制派和机构,这非常有趣。嗯哼。所以现在,如果你看看这个世界,人们对机构存在着严重的不信任,至少在某种公共知识分子话语中是这样。你对政府和机构的支持本质是什么?你能大致说明支持和反对它们的理由吗?

从广义上讲,当两个人走到一起时,会产生协同效应。如果我能非常广义地谈论“效用”,好吧,我与一个人的幸福感可能是10,与另一个人的幸福感可能是10,但当他们走到一起时,他们之间的幸福感就像50。当人类一起工作时,会产生协同效应,总和大于所有个体部分的总和,或者说,会发生一些涌现的事情。那里有一种能力,有一种可能性。是的,一种可能性。当然,事情可能会变得非常糟糕,可能会有一个食人部落互相残食。当然,但就此而言,还有其他失败模式,但,是的,好吧,当然,是的,但,嗯,我想从广义上讲,你是不是要当那个“其实不然”的人?好吧,如果你想,好吧,其实不然,其实不然,食人主义、战争、大屠杀,确实,是的,有时事情确实会出错。但我认为从广义上讲,你穿着不是自己做的衣服坐在这里,我坐在这里的飞机我不知道如何驾驶或建造,对吧?当人们走到一起,建立文明时,会发生很多很酷的事情。而文明建设的一部分是我们可以专业化,以及我们可以将大量信任托付给第三方,我们将权力委托给他们,让他们对我们的生活做出重要决定,对吧?我不知道如何建造内燃机,但我知道当我按下汽车上的按钮时,它就会开动,废气不会杀死我,我可以把它停在车库里,建筑物也不会倒塌。所有这一切之所以能运作,唯一的原因是我将大量信任托付给了这些第三方事物。我想说,社会赖以建立的这些第三方事物的支柱,大致来说就是机构。所以那可能是科学文章的同行评审制度,嗯,那可能是政府投票制度,对吧?或者我们投票的整个过程的能力。是的,所有FDA(美国食品药品监督管理局)之类的,所有这些机构都需要存在,因为我们没有时间或能力单独筛选所有这些事情。嗯,我们必须依靠某个第三方来做。

好的,所以你相信,在规模上,当我们在一起时,我们大于我们各部分的总和,这是支持机构的理由。绝对如此。那么官僚机构的低效率呢?是否存在某种情况,当规模扩大时,与两个人在一起时相比,会出现不同的动态?两个人相爱,男欢女爱。是否存在某种情况,导致在规模上更容易出现“食人主义”?比如腐败、由于官僚主义等导致的低效率,嗯哼。官僚主义,我讨厌人们试图说官僚主义就是政府,因为官僚主义在私人环境中也大量存在,对吧?在企业和所有地方。嗯,官僚主义会带来它自己的一系列问题,但我的意思是,官僚机构是必要的,因为它协调所有底层事物,以便创造出大于其各部分总和的东西,对吧?就像世界上所有的软件开发人员,如果没有优秀的设计师配合,他们的产品就无法被人们使用。而这些人的协调,以及越来越多事物的协调,都需要一定程度的官僚主义。我想我们总是把官僚主义说成是一种贬义词,几乎像是一种侮辱,比如“你是个官僚”,“你太官僚了”,“官僚机构拖慢了一切”。当然,官僚机构确实会拖慢事情,但官僚机构也给我们带来了像安全的药物和安全的饮用水(对美国大部分地区而言),或者安全的住所,或者安全的汽车。

所以,机构中的管理者与软件开发人员和设计师相比,管理者就是官僚机构。官僚机构被用作贬义词的原因是,人性中是否存在某种特质,导致官僚机构经常无限增长,效率越来越低,而没有……我的意思是,这就是资本主义可以发挥作用的地方,资本主义对官僚机构施加压力,使其不要过度增长,因为你希望官僚机构有用,但不要庞大。是的,并且要达到一定的规模。是的,当然,要达到完成工作所需的最小规模。所以资本主义提供了这种机制,而政府并非总是如此。这就是对政府和机构的批评,它可以在没有一个重要机制来指出官僚机构的成本未被计算在内的情况下增长,我们只是在为政府规模的扩大买单,而没有获得好处。是的,政府是一个特殊的机构,因为它不必在财务上证明自己的可行性,而我们生活在一个通常是资本主义经济体的世界。所以政府的权力来自人民的选票,这带来了一整套可能的积极和消极影响,对吧?例如,为无家可归者提供食物或住所,你可能不希望它必须盈利。但如果一个组织可以永久地、无限期地自我证明其预算,那可能不是最好的事情。是的,我们总是必须弄清楚如何设置限制。但权力带来的腐败性质呢?机构也存在这种问题。

绝对如此。所以你最好非常仔细地选择你的机构风格。我认为我们今天在美国拥有的民主机构运作得非常好。但我的意思是,过去也尝试过其他形式的政府,我认为它们更容易导致腐败。这并不是说,顺便说一句,美国没有腐败,当然,在所有层面都会有不同程度的腐败。但你遇到了一个有趣的问题,那就是威权政权可以以无情的精确和迅速行动,因为他们不必问任何问题,他们只是做做做做做,就这样。嗯,但问题是,它是一个威权政权,它们容易犯错,对不断变化或演变的需求反应迟钝。很久以前有一项有趣的研究表明,世界上发生的每一次饥荒,几乎所有,大约98%的饥荒都发生在言论自由非常有限的威权政权下。饥荒在民主国家发生的情况非常罕见,因为新闻和一切都使政府对人民的需求更具响应性。权力会腐蚀,有不同程度的腐败,但你必须在所有这些不同层面上建立一套制衡系统,以确保它不会脱轨,我想,也不会搞出个病态的循环,你知道,一半人口就……不错的呼应。

有很多人会听你说美国的民主运作得相当不错,他们会把正在喝的饮料喷出来,然后非常生气。你能为他们辩护,证明他们是对的,你是错的吗?我能为他们做“钢人论证”吗?他们是对的,是的。嗯,为他们做的“钢人论证”是,人们每天都有很多问题,当他们看到政府在做什么时,他们可能会看到家门口的坑洼,市中心到处都是无家可归的人,而美国刚刚又批准了X亿美元给乌克兰。或者他们可能住在一个一半工厂都关闭的城市,很多人失业,但总统却在电视上谈论如何为来自墨西哥的移民寻找工作。对这些人来说,他们的生活中存在问题,其中一些人正在纳税以缓解这些问题,然后我们听政府讲话时,感觉政府没有回应他们的需求。这是一个问题。然后,除此之外,你还有所有这些在另类媒体工作的人,他们可以告诉你:“看,这个政客浪费了这么多钱。”或者“看,他在这里或那里言不由衷。”“看,希拉里·克林顿说她有一个私人立场和一个公开立场。”“看,所有这些政客的家人都因为他们与国会中人的关系而发财。”“看,资本主义公司和政府之间的旋转门。”你如何看待所有这些,考虑到政府没有回应你的需求,然后真正觉得这是一个民有、民治、民享的政府?

是的,这个“钢人论证”很好,问题也很好。你如何,你如何,你如何判断他们不仅仅是更关心持续赢得选举的政客,而不是有效治理政府的政客?他们应该关心赢得选举,这是第一个误解。很多人说这个人只关心当选,这个人,就像他甚至不相信水力压裂或堕胎,他只是为了当选而改变了主意。每当有人这么说时,你都应该说:“这很好。”你希望他们改变主意,这样他们才能当选,这就是民主的全部意义。你不希望他们固执己见,你不希望他们说:“无论人民想要什么,我都不会改变我的主意。”你希望他们根据选民的意愿而演变并采纳新的观点。是的,但愤世嫉俗的看法是,他们表面上在改变观点,但有一个“男孩俱乐部”,这里的“男孩”指的是精英,他们在烟雾弥漫的房间里,秘密地有自己的议程,他们正在遵循那个议程,他们只是公开说任何话来安抚公众,基于任何新的趋势。

所以,是的,我理解。有人问我这个问题,我完全来了个180度大转弯。2016年我是伯尼·桑德斯的支持者,我唯一的投票议题是游说。我认为政府游说是腐败的,他们没有回应个体民众,这完全摧毁了我对政府的信心,一切都完了。然后一个保守派问了我一个问题,他以前经常来我的直播间和我聊天,他说,嗯,我想他问我:“你能想到任何一个美国公众普遍持有的观点,而政府却对此不予回应的吗?有没有什么重大的立法或政策,或者其他什么,是人们想要的,但政府却没有做的?”当他们问我时,我一个好的答案都想不出来。我就想:“哦,天哪,有好的毒品,没有毒品合法化。”等等,是的,说吧。哦,天哪,你又在做乔·罗根(Joe Rogan)那套了,我一提到大麻你就反驳。去吧,对不起,我成了梗。我甚至不想打断你,因为这里有太多梗我可以说了。但,不,因为人们会提出:“好吧,没有问题,政府没有代表公众的问题。”所以问题来了。所以有人会提出:“那毒品合法化呢?”好吧,人们遇到的第一个问题是,他们看的是全国民意调查。很少有事情是在全国层面决定的,所以这是第一个巨大的错误。可以说,很多“黑人的命也是命”(BLM)在这方面犯了错误,他们说:“为什么政府不对警务做任何事?”联邦政府对警务无能为力,那有时甚至不是你的州政府,而是你的地方市政府。那些选举你的警察局长、你的警察局长的人,那来自你的市长,对吧?嗯,所以你看到人们,第一,看错了政府部门来寻找问题的解决方案。第二,通常民意调查的问题足够模糊,你可以获得很高的支持率,但当你深入细节时,无意双关,你开始意识到:“哦,天哪,这比我想象的要复杂。”我不知道大麻合法化的具体数字,但我要猜测情况是这样的:如果你进行民意调查,问“我们应该合法化大麻吗?”这个数字可能达到65%到70%。但这包括支持医用大麻的人。如果你问“我们应该合法化,我们应该将娱乐性大麻的使用非刑事化吗?”这个数字可能会下降到52%。然后如果你问“我们应该完全合法化,不仅仅是非刑事化,而是完全合法化娱乐性大麻吗?”我忘了,可能会下降到40%。围绕这些问题,你可以用各种不同的方式进行民意调查,人们会说:“哦,不,我们在这个话题上大体上是一致的。”但当你真正弄清楚“我们真的同意吗?”或者“只是对一个永远不会出现在立法中的事情有广泛共识?”一个很好的例子,我确实知道的一个例子是全民医疗保健。我想如果你进行民意调查,几年前曾有一段时间,如果你问美国人:“你认为每个美国公民都应该获得免费医疗保健吗?”我想那个答案的支持率是74%的“是”。但当你问“政府应该是医疗保健的唯一提供者吗?”它下降到了26%,下降了50个百分点。你可以看到,这两个问题都是关于单一支付者制度的,但提问方式如此不同,以至于即使你,看起来有共识,但实际上人们对某些想法的共识远没有那么多。

是的,你说得对,你说得对,你说得对,民意调查的提问方式确实很重要。但当你问“政府应该负责某件事吗?”这也会偏向答案,对吧?就像因为政府创建了一个.gov网站来运营这件事,所以有如此负面的体验。但有时,有时我想如果你深入挖掘,如果你与每个公民进行一小时的对话,当然,我想你会明白,是的,人们支持社会化医疗。但论证必须被提出。是的,你是什么意思,论证必须被提出?就像如果你只是问一个保守派:“单一支付者制度怎么样?”他们会告诉你“不”。你可能能够建立一个支持它的论证,但你必须为它辩护。我以为我们谈论的是你内心深处的感受,政府是否代表了那一点?哦,所以它不是肤浅的表面民意,而是政府是否有效地代表了人们真正想要的,不是肤浅的调查,而是他们内心深处想要的?我对医疗保健的辩论其实不太熟悉,但也许我们可以看看一个更容易的例子,也许你会说它更难。战争,战争是一个很好的例子,政府我认为对人民的反应非常迅速。你这么认为吗?所以伊拉克、阿富汗,政府没有操纵公众舆论?有人认为他们确实操纵了,就大规模杀伤性武器等而言。但在911之后,你在911之后在美国吗?911之后,我的腿……听起来像是在指责:“911时你在哪里?”只是确认一下。好的,好吧,我有证据和证人。不,好吧,我现在非常防御。这很奇怪。去查查吧,亚历克斯·琼斯。

但我认为911之后,我们本可以与世界上任何一个国家开战,我们都会去,我们已经准备好了,因为所有美国人都像“哦,天哪”,他们指向伊拉克,你知道,大规模杀伤性武器的理由有点愚蠢,但我认为我们甚至不需要大规模杀伤性武器就能去伊拉克。我们本可以说,你知道,萨达姆·侯赛因向塔利班、基地组织提供了医疗援助,伊拉克,我们走!我们就会去了。但,嗯,伊拉克战争后,伊拉克在一段时间内很受欢迎,然后显然变得非常不受欢迎,伊拉克和阿富汗。我想你可以看到这影响了美国的其他外交政策。例如,我们更倾向于无人机战争,而不是在也门等地派驻地面部队。我们更倾向于向叙利亚等地提供资金和帮助,而不是派驻地面部队。我认为这很大程度上是对伊拉克问题变得多么不受欢迎的回应。当你回顾之后的大选,即使是奥巴马,很多竞选活动的一个决定性特征就是:“我要关闭关塔那摩湾,我要让我们摆脱对外战争。”甚至到特朗普,他说:“我不会停止在中东做所有这些奇怪的事情。”但他们仍然没有从阿富汗撤军。他们没有撤军,但他们肯定有所收敛,不再像以前那样积极推动那些冲突,因为他们知道那不受欢迎。

但我认为,如果你也考虑完美信息或良好信息,如果你问很多人:“你愿意为这个目的花费这么多钱吗?”比如伊拉克和阿富汗的军事冲突,我想几乎从一开始他们就会说“不”。911之后,我觉得也许911几天后,就像,好吧,有一些梗等等,是的。但公众对战争的支持性质是,2003年入侵发生时有公众支持吗?我觉得最初有很多,我记得我看到过,但我也住在一个共和党家庭,当时我对媒体不太了解,所以我的父母……我不知道那种公众支持的性质是否与大规模杀伤性武器有关,还是与911有关,因为大规模杀伤性武器的说法出现了。但我想知道,如果你对人们进行民意调查,假设有超过50%的人支持战争,那种支持的性质会是什么?以及政府在多大程度上真正代表了人民的意愿,而不是像军工复合体这样复杂的机制正在操纵叙事,从而控制公众舆论,然后媒体又通过分裂的机制来塑造叙事,从而获得大量关注。所以,有很多复杂的事情,它不仅仅是人民,然后是政府,是的,当然,我同意会有不同的因素在起作用,而这些导致我们误入歧途的因素中有多少可以归因于不同系统的庞大,以及不同的机构,比如媒体机构和政府,那些拥有暴力垄断的机构,我们这样说吧,这也是定义政府的一种方式。当然,这很复杂。肯定会有不同的机构在起作用,但我认为,我想我只会说,就我最初的观点而言,当对某件事达成广泛共识时,政府通常会遵循,它不会反抗,它会更多地遵循。但我认为很多时候,美国人认为某些问题上的共识比实际存在的要多。

所以,一个很好的例子,我们也在谈论战争这一点。什么导致了拜登支持率的最低点?我非常确定是在我们从阿富汗撤军之后。我想如果我一年前问人们:“假设我们可以从阿富汗撤军,政府在我们离开后可能会崩溃,因为他们没有战斗的意愿,他们没有支持,他们没有……反正就是行不通。但像,没有美国人会死,也许会有一些其他人,但没有美国人会死,我们会离开阿富汗。”你会支持吗?我想从广义上讲,我想,我想超过60%或70%的美国人会说:“是的,那没问题。”但当它真正在电视上播放时,当我们看到人们挂在飞机上时,当我们看到像直升机撤离大使馆时,以及一些政客的言论,现在大家就会说:“哦,天哪,这太糟糕了,搞砸了,本可以做得更好。”就像,“真的能做得更好吗?”也许吧,也许不能。但我的意思是,似乎你可以对某个观点达成共识,但事情的演变方式以及人们实际感受的方式,实际上要复杂得多,而且通常没有这种广泛的共识意见,当……或者,是的,说吧。

我愿意相信,我的意思是,开诚布公地说,我对有效政府的力量抱有信心,嗯哼。我只是对机构规模扩大后会发生什么感到非常担忧,当然。我只是非常担心权力对个体和整个系统固有的腐蚀性影响,就像那种“男孩俱乐部”的性质。我不知道,肯定有更好的词,但基本上他们同意这个游戏,他们玩这个游戏,而且这个游戏有世代相传的惯性,他们越来越不回应他们所代表的人民。我只是觉得存在这种机制,我认为民主选举的好处在于它能抵抗这种自然的人类机制。嗯,权力制衡也是这种机制的一种抵抗。在某些方面,揭露政客谎言的媒体也是这种机制的一种抵抗。作为一个政客,要满嘴胡言是很难的,因为人们会试图抓住你的把柄,所以那里有一种诚实的方法让你保持诚实,在某种程度上。但仍然感觉,仍然感觉政客们会继续玩弄政治。是的,他们肯定会玩他们的游戏,这是真的。可能总是会有那种关于治理的元叙事,它会随着你必须建立关系和玩游戏才能通过立法等而发展。

我之所以不喜欢人们攻击机构,原因有二:第一,机构极其重要,可以说对维持社会运转至关重要,不,它们就是如此。第二,我认为有时当我们把太多责任推到机构身上时,我们就会忽视真正的问题是什么。例如,在美国,人们可能会非常批评政府效率低下,但每个人都把目光转向政府,指责其效率低下。但我想说的是,政府实际上效率极高,它现在非常好地展现了美国人民的意愿,那就是我们比以往任何时候都更加分裂。如果我只看人民,我会说我们存在着历史性的分裂,这种分裂正在被互联网和媒体等事物迅速撕裂,对吧?如果存在这种情况,那么我期望政府会是什么样子?我不会期望那个政府能非常有效地治理。我会期望那个政府能展现出人民之间合法的分裂。你认为我们对左右之间存在巨大分歧的看法,你认为这是这个国家的分歧吗?明确措辞,你说的“真正的分歧”是什么意思?你认为在意识形态上存在这种分歧吗?即有大量人相信一套特定的政策,而另一套不同的政策,而不仅仅是推特上的看法?不,我认为在信仰方面存在巨大分歧。我认为在最根本的层面上,就人类而言,人们想要什么,彼此之间并没有太大分歧。但就民主党与共和党而言,我认为现在在他们希望国家走向何方以及他们甚至相信什么是现实方面,存在巨大分歧。不幸的是,我们已经到了这个地步。

我能在这里谈谈左右机制吗?也许在模仿性竞争方面,左翼(你也是其中一部分)是否比右翼更倾向于攻击自己人,因为意识形态不纯?这是小差异的偏执吗?有一个概念是,当你靠近一个与你只有细微差别的人时,你想要摧毁他,但当你与一个与你截然不同的人在一起时,你却不会。我认为左翼会这样做,但右翼也会。直到我开始更多地接触保守派社区,我才意识到,哦,天哪,来自《每日连线》(The Daily Wire)的人和来自“转折点”(Turning Point)的人,以及“美国优先”(America First)的所有这些不同群体的人互相憎恨,他们互相争斗如此之多,他们有时会雇佣和解雇员工,他们互相诋毁。我认为双方之间存在很多政治分歧。我认为左翼只是被更多地强调,因为这是互联网,而且很多互联网空间有很多左倾的人,所以你看到那些疯狂的共产主义者、疯狂的进步主义者、疯狂的中左翼自由主义者和疯狂的等等等等。而很多右倾的人现在已经被推离了互联网的主要区域。

有趣的是,我的感觉是,中左翼很难生存,但也许是因为我对政治分歧没有全面的看法。感觉中左翼是一个很难占据的位置。是的,我肯定会这么说,是的。我不知道中立是否那么困难,我认为中右翼实际上更困难,也许更困难,因为一个中右翼的人可能是一个保守派,但不是特朗普的粉丝,你就像在看,就像利兹·切尼(Liz Cheney)一样,你有一些政客,他们就是不支持特朗普的东西,现在他们已经离开了。或者你可能是中右翼,但你认为选举没有被窃取,现在你就像一半的共和党人都在看着你,说你疯了,你知道。嗯,那是真的,那是真的。我想,本·沙皮罗(Ben Shapiro),我正在和他交谈,我想他公开反对过特朗普,对吧?他最初是这样,但我觉得他对特朗普的措辞已经明显软化了。所以有一种压力,要趋向某种信息传递,整个共和党现在都感受到了这种压力。天哪,两年后的那场选举会很疯狂。就是很难,好吧,所以概括地说,感觉很难保持中立,肯定是的。然后就像围绕政策进行随机游走一样。我不知道那种机制是什么。我的意思是,它让像我这样的人感觉不好,嗯哼,处于中立位置。似乎人们对中立的人不友好,就像推特机器对那些思想开放的中立者不友好。这有道理吗?

有两个原因。第一,我认为很多自称中立的人,实际上是懦弱无能的胆小鬼,应该被点名批评。就像,我从未杀过人,但今天可能是我的第一次。哦,不,嗯,我会接管,就像我告诉你的,我会用AI接管你的直播。我们拭目以待。那个扎克(Zach)会在后台直播吗?好的,明白了,明白了,明白了,明白了,很多明白了,好的,明白了。并且完全降低情感程度,即使已经很低了。当人们对你大喊大叫,指责你的时候,保持冷静,绝对没有情感。煤气灯操纵策略。是的,好的,我们谈论的是什么?所以,我,我甚至从不将自己定义为任何“中立”的东西,因为它名声太差了,去他的。我立场中立,有骨气。这叫做思想开放,而不是中左翼和中右翼,那些只是标签。我妈妈在我很小的时候对我说过一句很好的话:“史蒂夫,永远不要让你的思想开放到你的大脑掉出来。”而我发现很多中立的人就是这样做的。她昨晚没告诉我这个。你为什么这样?我很抱歉,伙计。好的,我很高兴我能,我很高兴你觉得这是一个安全的空间。就像我说的,人们不带评判,如果你想谈论操我妈妈,你知道,你完全有权利。我没说你说了那个,我支持那个。她是个美丽的女人,她的丈夫可能不会太高兴,但你知道,我没说有任何性关系,只是和她交谈,你投射了那个,那更多地说明了你而不是我。反正,继续。

关于没有骨气的中立者,没有骨气的中立者,这方面有些东西对我来说是模糊的。中立对我来说意味着你对每个政策都自由思考,而不受某个理想的束缚。是的,但很多人不这样做。他们自称中立,但他们本质上只是反建制。我不知道你对疫苗或其他任何事情的立场,嗯,但我遇到很多思想自由开放的人,他们说:“你知道吗,我什么都接受,这是一种实验性疫苗,我要吃羟氯喹和伊维菌素,因为机构告诉我不要吃这些,而且我认为福奇从那家公司拿了太多钱。”这些人,但我是一个开放的思想者,我,他们,什么开放的思想者变成了……我来自麻省理工学院,你认为我对疫苗的立场是什么?我从很多人那里听到很多疯狂的事情。好吧,你可能来自麻省理工学院,但我知道你来自互联网。好吧,来自互联网的人都很奇怪和疯狂。所以,是的,嗯,我,谁知道呢?我不喜欢傲慢,我在疫情期间批评了很多科学家,很多人,包括科学家,都有傲慢。这是公平的,而且,我认为对许多科学和医疗机构的许多事情都可以提出很好的批评。但没有人能提出这些好的批评,因为他们太沉迷于只是试图给出反建制的答案,这让我最沮丧。

我认为关于我们如何应对冠状病毒的许多事情,有很多很好的对话可以进行。你知道,封锁有效吗?是否有足够的数据支持我们采取的巨大措施?嗯,你知道,为什么我们没有选择证明我一个月前感染过?为什么我需要接种疫苗?为什么在美国从未有过这种选择?我想是没有的。那里有很多很好的问题可以问,但所有问问题的人也都在试图告诉你,伊维菌素和单克隆抗体是万能的,疫苗是邪恶的,它会让你像青蛙一样变同性恋。就像天哪,你不能,就像没有一个地方可以合理地批评,因为所有批评的人都不是以开放的心态去做,或者,你知道,他们不阅读研究,也不做任何事情。他们说:“我做我自己的研究。”这意味着他们听了乔·罗根(Joe Rogan)上次说的任何话,现在他们百分之百地鹦鹉学舌般重复那个观点。上次乔·罗根上的那个人,不是乔·罗根。好的,那个罗伯特·马龙(Robert Malone)在乔·罗根节目上让我非常激动。一位嘉宾,人们把他看作是mRNA技术之父,他只发表了一篇论文。好的,你是什么意思,哪些人认为?乔·罗根的粉丝?我遇到过这些人,我开始和他们争论,他们开始给我发:“那什么?”我是一个乔·罗根的粉丝,我感谢疫苗。那很好,我很高兴你这样。但肯定有,所以,但你说有一种类型,是什么类型?乔·罗根粉丝的类型是什么?反建制。我认为那不是乔·罗根,那是普遍的公共话语。在右翼和左翼都有默认的反建制,那是默认的简单选择。我认为乔·罗根的粉丝肯定是一种特定的反建制类型。就像我可以猜测乔·罗根,如果我要比较普通大众和乔·罗根粉丝,你认为谁更可能是反疫苗的?你有数据吗?你只是猜测吗?是的,只是猜测。是的,我认为你实际上是在评判。我是在评判。我认为你是在评判,因为我认为你也是,播客的美妙之处,这可能与直播类似,就是有大量的人只是听。听乔·罗根的粉丝意味着什么?我不认为你只是听,我认为人们听并吸收信息。我会说乔·罗根的粉丝群在疫苗问题上与普通大众一样分裂。

明白了。伙计,我要去查一下这方面的民意调查数据,我相信肯定有人做过。但,不,你基本上是在揭示他们没有数据的事实。你肯定是在根据你自己的判断,基于他如何谈论他对冠状病毒的经历,然后基于那些上过节目并附和了许多反疫苗论点,并且完全没有受到挑战的嘉宾,然后基于他关于心肌炎和疫苗等一切的言论。是的,所以是他挑战或不挑战的程度,嗯。好吧,是的,然后是他真正的立场,以及他通常选择请来谈论疫苗的嘉宾类型。是的,好的,但这某种程度上代表了一种深刻的反建制情绪,而不仅仅是疫苗。我的意思是,我见过疫苗和其他事情成为让人们崩溃的事情。整个冠状病毒,那一年或两年让很多人崩溃了。有很多情绪,而情绪很快就固化成一种观点,几乎与理性思考和更新知识等无关。你只是下定了决心。是的,但我认为很多都来自那种反建制的地方。就像疫苗代表了建制的终极。它是一家由庞大公共政府支持的庞大私人公司,有福奇,有拜登,有辉瑞,有所有这些国家把我们关在家里,告诉我们做一件事。就像疫苗是终极的服从工具,让你看到政府拥有你。你不仅要注射一次,它是一个系列,然后你还要打加强针。就像他们试图把你控制在他们的掌控之下,那就是控制。我觉得那个疫苗成了终极的号召口号,在“你是否”之间。

支持,你是要相信政府告诉绵羊们要打什么就打什么的叛徒吗?还是你要像那个站在人群对面,因此被解雇,又因为学校不让邪恶的福奇药物,你知道的,给他们的手臂打针而把孩子从学校里带走的家伙一样?有趣的是,现在反对体制的人群比绵羊的人群还要多。那里只有一只绵羊站着,当然,是的,或者有时感觉是这样,一只接种了疫苗的绵羊。但好吧,嗯,体制的防御是什么?你如何重新获得体制的信任?比如,首先,你认为CDC在哪些方面失败了?你认为辉瑞和大型制药公司应得的批评吗?该死的制药公司,我不确定,嗯,对于CDC来说,所以这是我对整个学术界的一个批评,而且我每天都感觉越来越强烈。我认为仅仅成为一名研究员或在问题上是正确的还不够。学术界需要提高其沟通能力。嗯,学者们不愿意介入当今复杂的议题,这简直是令人难以置信的、毫不掩饰的失败,因为其他人,你知道的,首先你叫我没骨气,然后你叫我沟通能力差,但不行,你看,你在这里,你在做这件事,所以你得到了我的赞扬。干得好,那个混蛋,但有那么多,但我敢肯定你一定听过另一位学者,一位同事表达了一些沮丧,比如他们在自己的学科领域里知道某件事是真的,而且他们知道很多关于它的信息在公众中是错误的或糟糕的,但他们永远不会站出来说任何话,因为他们要么对自己的观点非常谨慎和小心,他们觉得这与人们想听到的不符,要么他们真的很担心自己可能错了,所以他们会保持谨慎,而其他人却在全力以赴,而且他们也没有体制的支持去冒险。是的,也是如此,比如冒险,举个例子,我听说过关于“实验室泄露理论”的说法,我有很多生物学家朋友,他们说,是的,这显然是从实验室泄露的,很早以前,哦,也许好吧,我们可以就这个问题争论,但对不起,伙计们,我们可以就这个问题争论,嗯,他们,好吧,我,我应该后退一步说,就像你谈论闲聊一样,你并没有真正调查过,但这是你的直觉,这没有意义,他们永远不会公开说,当然,主要是因为你说的是,他们都会说的是,我们想看数据,是的,那会很好,那没关系,所以他们就好像,嗯,有太多的巧合发生在同一个地方,这就是逻辑,但他们不想说什么,因为没有数据,你需要证据,你需要实际证据来证明这一点,但也有你说的,我的意思是有效的沟通,你是肖恩·卡罗尔的粉丝,是的,他是这个星球上除了你之外我唯一喜欢的人之一,我爱肖恩,任何时候提到肖恩·卡罗尔作为证据,你的脸上都会露出笑容,就像一个孩子在想圣诞老人一样,好吧,我也爱肖恩·卡罗尔,我爱肖恩·卡罗尔,因为我讨厌这种分裂,好像你不是科学、技术、工程、数学,就是哲学、艺术和其他所有东西,而这两个世界可以交叉,我喜欢他非常擅长物理学,但也探索和关注所有社会学方面的东西,在一个人身上找到这种品质是如此罕见,他真的是一个非常非常非常特别的人,但你不必成为肖恩·卡罗尔,你可以稍微好一点地教育另一个人,在医学和健康领域,有一个人叫安德鲁·休伯曼,我的斯坦福的朋友,他是一位杰出的教育家,在科学中有一个过程,他们通常称之为评论或调查论文,你基本上总结了所有正在发生的事情,整合它,并从中汲取智慧,并预测该学科的走向,安德鲁基本上就是这样做的,关于神经科学和生物学、神经生物学等所有不同领域正在发生的事情的各个组成部分,他能够,他有一个播客叫做休伯曼实验室,他只是总结了所有内容,并能够解释,这对你的生活意味着什么,就如何让你的生活变得更好的协议而言,我觉得人们应该越来越能够做到这一点,但对于病毒学来说,哦,天哪,那是个棘手的难题,那是个非常棘手的难题,我希望人们能够进行诚实的对话,比如我攻击了很多做“实验室泄露理论”的人,但我们真的应该能够公开进行那场对话,它总是感觉那些进行对话的人从来不想真正进行对话,他们不诚实,比如,我是一个做自己研究的人,阅读研究报告很无聊,而且很多我只能看摘要,而且我喜欢,这太辛苦了,但我永远不会这样评价自己,我是一个做自己研究的人,因为每次我听到有人说他们不做任何研究,当他们说他们做自己的研究时,他们的意思是他们看过一个播客,他们的观点是基于那个播客,绝对不是我的,因为如果是我的,我不会批评他们说的任何话,嗯,是的,所以,比如实验室泄露是另一个,就像,嗯,你怎么知道是实验室泄露?我怎么知道是实验室泄露?嗯,因为福奇撒谎了,还有亨特·拜登的笔记本电脑,拜托,你根本没有参与其中,有非常有趣的研究表明,有一项非常强有力的研究表明,它很可能来自湿货市场,非常非常高的确定性,最近有一篇文章出来,说参议院得出结论,病毒实际上来自武汉病毒学实验室,或者别的什么,而那篇文章,如果你真的读了,文章里根本没这么说,我不知道他们为什么用那个标题发推特,嗯,是的,我必须支持,对不起,我认为我们应该有好的,你应该道歉,是的,我并不道歉,我可以在这里滔滔不绝,好吧,我在这里待了很长时间,我收回我的道歉,好吧,我实际上收回我的道歉,嗯,我们应该能够就事情进行有挑战性的对话,但你必须,男人,要读懂双方的书,而不是这样,我做我自己的研究,所以我什么都不相信福奇说的,拜托,伙计,你做得比这好,不是你个人,而是“抓住了”,感觉如何?嗯,所以,对于不知道的人来说,这是口头禅,“抓住了”,在所有的悲剧和胜利中,在所有的生活过山车中,你对它的回应是“抓住了”,是的,嗯,实际上,让我跳到那里,在我继续进行政治讨论之前,从心理学上讲,你进行很多激烈的辩论,而且你通常在压力下非常冷静,直到你不是,有时你会完全失去脾气,非常罕见,但那就像你的观点,男人,让我问你关于你的心理学,你自我意识到的心理优势和劣势是什么?我认为我非常不带评判,所以我可以接受很多不同的想法,而无需同意或纵容它们,我认为这对我是个很大的好处,不知何故,我似乎在处理烦人的人方面很冷静,这就是我为什么在赌场晋升得这么快,我可以处理醉汉之类的,这并没有太多影响我,人口中有多少比例的人烦人,这取决于你如何与他们互动,大多数人从来都不烦人,但你正在进行政治辩论,嗯,有多少比例的人烦人?我猜这取决于我和谁辩论以及话题是什么,嗯,我猜我想指出的是,有时你所说的话会揭示一些关于你的信息,如果你认为很大一部分人很烦人,嗯,我会说,在有酒精的情况下工作夜班,那个比例的人会非常非常非常高,或者更公平地说,实际上比例并不高,但如果你是一名服务员,一个糟糕的顾客会毁了你剩下的班次,所以你只需要一两个人那样行事,就会完全让你崩溃,而且你能够,至少现在,不让那个顾客让你崩溃,引述,是的,我非常像一个,我注意到这一点,尤其是在有了儿子之后,六岁的孩子之类的,如果他们生气了,他们永远不会生气那么久,他们会继续前进,就像我的心态一样,我像一个六岁的孩子,我可能会因为某件事而生气,但我会在大约30分钟或一个小时内克服它,是的,嗯,我非常擅长不关心,非常关心,很少有人我会对任何人怀恨在久,或者因为某件事而生气,或者长期以来一直被某件事深深地影响,这几乎从来没有发生在我身上,从心理学上讲,你的弱点是什么?你会说我仍然有投射的问题,我认为我们都有,但就像我的想法投射到别人身上一样,就像如果我理解这个,我已经说了,你应该理解它,如果你不理解,你就是个傻瓜,嗯,我仍然有这个问题,我投射得太多了,至于怀恨在久之类的呢?我从不怀恨在久,我可能是最不怀恨在久的人了,这在我的社区里有点像个谜,因为任何人都可以随时回来,只要他们表现不同,是的,至于只要他们表现不同,你看,我的意思是,我之所以这么说,是因为,比如,没有人喜欢这个,但我对道歉有强烈的立场,我讨厌它们,我从来不想听到道歉,我从来不在乎它们,它们对我来说毫无意义,如果你做了坏事,只要你纠正了行为,并且不再做那件事,我们就很平静,所以,嗯,有很多和我一起经历过奇怪事情的人,然后他们离开了,做他们的事情,然后回来了,就像,好吧,酷,只要你不再做,我们就没事了,一切都好,是的,我很抱歉你这么觉得,这不是你的错,史蒂芬,这不是你的错,好吧,“抓住了”,你对哈桑说了很多负面的话,正面的话,嗯,这是我的播客,我让你说正面的话,你爱什么?我全心全意地爱,让我们回到你对RW词语的指责,你要让我称赞哈桑,这会比那更难谈,好吧,你,我们会让你感受到情绪,嗯,所以,对于不知道的人来说,他是一位受欢迎的政治主播,我认为你,孩子们称之为“烧桥”,关于伯尼·桑德斯,我不知道,我的研究非常有限,但是,你最尊重和爱哈桑的是什么?他付出了很多努力,当他的直播观众从2000人增加到15000人时,他每天直播大约12个小时,所以亚当付出了很多努力,他似乎在社交和建立正确的朋友和联系以继续发展他的业务方面做得相当好,至于他作为一个政治思想家呢?我知道你在这方面不太看好他,但我认为这不公平,我认为这不公平,我真的想对此进行反驳,因为我对他作为政治思想家毫无尊重,几乎没有什么,哦,我会说,我钦佩的是,他没有实际的能力或才能,却设法得出了一些正确的答案,只是因为他紧跟潮流,所以为他鼓掌,他有很多正确的观点,只是他不知道为什么,所以我觉得这不值得,我觉得这太苛刻了,男人,好吧,我之所以这么说,是因为我觉得这里面有深深的怨恨,所以你是父亲了,因为你这么老了,是政治辩论的主播,直播政治辩论的祖父,所以可能有一些关于分裂的怨恨,或者没有得到足够的赞扬,或者所有这些,我只是觉得他是一个有左倾意识形态的人,这与你不同,他是伯尼的支持者,对吧?而你不是,你能解释一下分歧在哪里吗?他代表了我绝对憎恨的政治的一切,那就是肤浅的参与,强烈的意识形态驱动,而你不是意识形态驱动的,绝对不是,这就是我们在谈论的,就像自由思想家,在这个词的真正意义上,是的,所以,让我,让我限定一下思想,让我限定一下我的意思,嗯,我花了很长时间,不幸的是,我花了很长时间深入研究哲学这个无聊的世界,我花了很长时间思考,我的道德立场是什么?我对自己的感受,我周围的人的感受,以及它与我周围的世界的关系,然后,从所有这些立场出发,我认为你可能用过“第一原理”这个词,从这些“第一原理”出发,我所有的政治立场都是建立在这些基础上的,完全停止,所以,如果你问我一个问题,比如你对拥有枪支的权利有什么看法?或者你对社会医疗保健有什么看法?我们可以一步一步地走,嗯,这是我对它的看法,就像政府的东西一样,政府的权力从哪里来,道德上,群体应该如何运作,道德上,我们如何相互关联,个人上,我感觉,我能够追溯我每一个政治信仰,这不像我告诉你,如果我问哈桑,你对这个政治话题有什么看法?他会告诉我进步人士应该说什么,我不知道他怎么想,你认为这是一种愤世嫉俗的看法吗?仅仅因为他的观点与主流叙事,进步思想家的主流观点一致,这,我的意思是,为什么这并不意味着他没有思考,因为他对每个主题的参与都极其肤浅,100%可预测,就像我可以写一个,我可能可以编写一个脚本来给你他可能对任何问题可能有的每一个潜在答案,再次,我认为这是一种非常愤世嫉俗的看法,好吧,可能是他的大脑完美地与每一个,不,但我不知道你是否知道,它完美地吻合,因为我认为你只是从一个非常有限的,就像主播们互相看一样,一个非常有限的切片,代表了完美的契合,而不是看着一个人在思想中挣扎,思考思想,然后给他一个通行证,就像很多人一样,我给你一个通行证,只是因为你在直播中说了很多疯狂的话来制造戏剧性,我不是为了戏剧性而说的话,它可能很戏剧化,但我的意思是,你已经进化了,就像鱼进化出腿一样,你已经进化出一种机制,它会产生争议,当然,你可以说这不是故意的,但它发生了,我认为,好吧,当然,极端分子会学到那种东西,所以我敢肯定哈桑也做同样的事情,所以,嗯,在它下面,仍然有一个思考的生命体,它在与政治思想作斗争,你认为不是吗?他隐藏得很好,还有其他一些我非常不喜欢的政治人物,我不会对他们说同样的话,所以,我不知道你是否写过,我,好吧,那是一个人,他也从我的社区分裂出去,并成长为某种东西,而且他恨我,他是反安社区的,他们都恨我,告诉我你喜欢沃斯的什么?我可以告诉你很多关于沃斯的事情,我认为沃斯认真思考了他的许多政治立场,我钦佩,或者曾经钦佩,他有自己的立场,有时会与比他更左的人相反,他有一些立场,根本不符合他的意识形态,他是一个独立的思想家,在修辞上他非常有效,他愿意坐下来为他的辩论等做研究,他会花很多时间练习他的修辞效果和驾驭对话,他有意且有目的地建立了一个体现他价值观的社区,是的,我有很多,我们,我们完全分裂,现在互相憎恨,但,我有很多,为什么,为什么,为什么恨?首先,恨是一个强烈的词,为什么,为什么恨?好吧,我不恨他,但他恨我,因为我们有过几次非常大的辩论,发生了什么?嗯,一个与你是否应该活出你的价值观有关,你能给我讲讲这个故事吗?这是一个仁慈的解释,我总是给出仁慈的解释,你没有,我绝对没有,等等,举一个我没有的例子,五分钟前,你谈论了我关于沃斯说的一切都是真的,没有钢铁人,好吧,那不仁慈,对不起,如果你能证明我错了,我很乐意你这样做,我通常用我的直觉,当某人对另一个人如此强烈地感觉时,它不是来自数据和理性的地方,它来自情感,它来自怨恨和恩怨,以及所有这些东西,那里有深层的情感,所以“抓住了”隐藏了“抓住了”,“抓住了”是一个,是一个冰山的一角,下面有一个深邃的海洋,你自己还没有探索过,我不同意,但我理解为什么,而拉伊实际上是一扇门,年轻的拉伊是一扇门,让你去探索深邃的,进入那片海洋,找到我的鱼,我进化前的形态,是的,嗯,我理解你为什么这么想,你不应该相信我,我理解,因为如果有人告诉我同样的事情,我会认为你可能只是因为一两个原因不喜欢这个人,我,我理解你为什么这么想,好吧,现实是,对于任何我不同意的政治人物,我都可以给他们一个公平的机会,这是我唯一认为我在我的直播中做得非常好的事情之一,即使是哈桑,也有他参与的戏剧,他总是把我推下水,但当他卷入事情时,我总是会说,哦,比如,我认为他的儿子就在这里,或者我认为他指的是这个,有一次发生了一件事,我们在直播失败,他被嘲笑了,因为他称某人为“屎皮”,用来形容某人的外表,我只在福奇人谈论印第安人或黑人时听到过这种说法,这是一种种族歧视,但我就能看出语境和他所说的一切,他是在侮辱一个叫,我猜是“英瑟尔·维尔吉”的家伙,他指的是皮肤,我猜他指的是粉刺皮肤,我猜他想说的是这个,有很多侮辱他的人,哦,我的天,他说种族歧视的词吗?我说,不,我不认为他是种族主义者,我认为他只是在寻找词语,然后就说出来了,嗯,所以,这是一个我仁慈的例子,但是,你不是因为某事批评过他吗?我当时试图,我谷歌了你们为什么会分开,我认为你们是朋友,你应该,分开哈里斯的视频,但请继续,是什么,是什么,所以,你批评他某事,我感觉那次批评不够仁慈,是皮特·布蒂吉格的事吗?是的,皮特·布蒂吉格,是的,是的,是的,是的,我说了无数次,但没有多少语境或细微差别是可以接受的,我不认为哈桑是恐同者,但我认为关于皮特·布蒂吉格的评论真的很恐同,这就是他说的,对吧?是的,有很多评论让我对皮特·布蒂吉格感到非常不舒服,这对我来说太疯狂了,是由哈桑的评论引起的,不,但那是一个进步人士的环境,所有的进步人士都在攻击皮特,我觉得他的同性恋成为了讨论的主题,为什么要把哈桑推下水呢?因为他跟着所有那些侮辱他的人一起,你不认为你也做过同样的事情吗?如果我做了,请指出,我可能会说我不应该那样做,这就是RW词语的事,这是个好提醒,是的,不,但是,你是个朋友,你应该私下告诉他,对吧?好吧,不,那时我们已经是死敌了,所以,那不是原因,不,不,不,是因为一个卡玛拉·哈里斯的视频,死敌,他恨我,我有什么办法?听着,对于所有这些人,如果他们想回来,我都会接受他们回到我的生活中,但通常是他们,如果他们纠正了自己,不,我不是期望任何人,这是怎么回事,对于沃斯和哈桑,这就像我们三个人,我们三个人在网上,我们三个人谁也不和谁说话,哈桑是因为他不会给任何人面子,沃斯是因为他认为我是在恶意竞争,然后他们两个都不会和我说话,因为他们都恨我,你们应该去露营,就像断背山一样,三个人,然后重新发现彼此的欣赏,老实说,从互联网的角度来看,对我来说,作为一个刚刚进入这个世界的人,你有一种责任,我讨厌这个词,你有一个机会,我希望你们能成为宽恕、友谊和同志情谊的灯塔,我同意,即使我们意见不合,我们也会有很好的内容来互相争吵,就像朋友之间的争吵一样,当然,而不是你们不说话,我希望你们能公开争吵,但同志情谊永远都在,开始时有爱,结束时有爱,但你们在中间互相殴打,这就是直播政治辩论的意义所在,这很棒的政治辩论,而不是我认为,潜在的是一些嫉妒等等,你有了这么多粉丝,我只想确保你对你的听众清楚,每个人都有你的缺点,我确定你有缺点,我只是不在这个动态中,很难找到,你知道的,因为我是你唯一的缺点是你太谦虚了,是的,那么你们为什么会分开呢?因为我,我真的希望,老实说,让我把这个想法提出来,让你们和解,是的,当然,每个人都在谈论沃斯和哈桑,这太疯狂了,就像网上三个最大的左倾政治辩论者,竟然不能做任何内容或合作,这太愚蠢了,你们为什么会分开?卡玛拉·哈里斯,所以哈桑进入了Twitch的政治辩论世界,我认为是在2018年,我认为他与查理·柯克进行了一场辩论,他联系我,让我评论那场辩论,在直播中进行,他来了,我们进行了评论,然后我们发展了一段友谊,我们现实生活中也在一起,我认为我来洛杉矶时,我睡在他的沙发上,我们和他一起玩了狗,我们就像朋友一样,随着时间的推移,我认为他比他表现出来的更左,所以,我是社会民主主义者,他是社会民主主义者,但早在2018年,当人们说他们是社会民主主义者时,他们实际上是社会主义者,只是他们不想说出来,所以他比我更左,我们在政治方法上有许多深刻的分歧,而我非常坚持“第一原理”,这是我的整个政治立场,而他非常倾向于,就像,这是我参与的政治意识形态,这是我导航的领域,所以有几次,这些分歧被暴露得很清楚,一次是我,要么是他,要么是《青年土耳其人》,我认为是他,发生了一起枪击事件,在一个社区里,一个非常年轻的黑人孩子被一个白人枪手杀死,他们做了一个关于仇恨犯罪的视频,以及仇恨犯罪是如何在种族之间上升的,白人是邪恶的,等等,不是,不是那样,而是白人对黑人犯下的仇恨犯罪,我记得我告诉他,我说,嘿,我们还没有所有的数据,现在就制作关于这个的视频感觉很糟糕,因为这和机场发生的事情一样,你知道的,有什么事情发生了吗?是一个棕色人种吗?是伊斯兰极端主义吗?我们在最近的历史上看到过很多次这种情况,最好不要过早下结论,他说,嗯,不,你不明白,这没什么大不了的,显然,正如故事所说,泰勒已经老了,数据出来了,那只是一个偶然的枪击事件,有帮派暴力,枪从外面射出,击中了一个车里的孩子,那不是仇恨犯罪,那个人想杀死一个孩子,但,是的,我们,我们遇到了几次这样的政治分歧,在我的社区里发生了一件令人讨厌的事情,那就是哈桑是那个严肃的政治人物,因为他来自《青年土耳其人》,而我只是,我做政治,但我也会玩游戏,任何时候我批评哈桑,人们都会说,命运,你需要更尊重,他全职做这个,如果你要提出批评,你需要非常博学和有研究,因为他有,你知道的,更严肃的,我发现这很荒谬,顺便说一下,对于不知道的人来说,他曾在《青年土耳其人》工作,那可能是当时美国最大的左倾YouTube频道,是的,最后,他做了一个关于,跳到一些更小的分歧,他做了一个关于卡玛拉·哈里斯的视频,他称之为“卡玛拉·哈里斯”,里面有七八件关于卡玛拉·哈里斯的糟糕事情,我想,好吧,我知道其中一两件事不完全准确,所以我要做所有的研究,我要有所有的来源,我们要就此进行一次长时间的谈话,这样,当我向他提出批评时,就不会像我随意说些什么,或者别的什么,而是有实质性的批评,所以我当时在飞机上,从JFK到奥兰多,飞往瑞典去看望我的妻子,在飞机上,我回顾了所有的视频,所有的资料,做了所有的研究,我写下了一切,我到了,我到了我妻子的娘家,我们在餐桌上聊天,就像,嘿,我们应该谈谈卡玛拉·哈里斯的事情,他说,好吧,让我们开始吧,我们开始讨论,我把剩下的交给观众去看视频,足够多的人会这么说,我很有信心这么说,我一直都很合理,很谨慎,整个过程都很冷静,我认为他开始越来越恼火,因为我对他工作的质量提出了越来越多的严肃批评,可能是因为他觉得有点被吓到了,我认为是因为我愿意深入研究政治问题,有过几次尴尬的爆发,比如,有一个叫做“Raj Royale”的节目,有时政治会浮出水面,哈桑会试图解释某件事,还有另一个人,有一次在节目中开玩笑说,与其让哈桑花十分钟解释这个,他不如来这里用三十秒解释一下,他当时就炸了,他气得要死,嗯,所以,是的,我认为当我对他进行那种呼吁或批评时,关于卡玛拉·哈里斯的事情,他可能觉得越来越恼火,受到威胁,焦躁不安,然后,这大概就是我们之间巨大分裂的开始,所以你认为你一点也不像个混蛋吗?我不这么认为,在那次谈话中,尤其是在当时,因为这仍然是2018年或2019年,我当时仍然以对保守派或所有作家非常激进而闻名,哦,好吧,是的,还有左派,我称他们为左派,我认为我对他们很温和,我和保守派的谈话开始是,你是个该死的白痴,你太,不喜欢那样,我就是这样做的,所以,对于他,我只是,你不觉得这有点,嗯,不一致的呈现方式,如何,我感觉我会很好,但我总是把剩下的交给观众,他们可以去看那个卡玛拉的视频,卡玛拉·哈里斯的视频,命运和哈桑,如果他们认为我像个混蛋,但很多人说我相当温和,好吧,让我说,是的,作为一个这个领域的新粉丝,我希望你们和解,我希望你们在思想和观点的领域里争吵,我也是,而且,也要有同情心,理解对方的优势是什么,他们的按钮是什么,而且,你知道,有一个不成文的规定,你不要按那些你不需要按的按钮,除非你们是共同的,而且很有趣,因为你知道,很有趣地惹恼对方,所以,是的,当然,朋友们就是这样做的,你不要越过某条线,但除此之外,你们就争吵吧,好吧,让我们退一步,你世界观中另一个非常有趣的方面是你大力支持拜登,你能解释一下你爱拜登什么吗?你爱拜登胜过肖恩·卡罗尔,还是少于肖恩·卡罗尔?肖恩·卡罗尔就像在另一个“抓住了”的崇拜世界里,我觉得我通过说“抓住了”在文化上挪用了你,但它太方便了,这是一个容易的词,你只是,我们现在在同一个频道了,好的,我们正在同步,这很好,我的意思是,这确实很有趣,因为即使是支持拜登的人,通常也不会说他们爱,他们不支持他,你知道的,意识形态上,哲学上,我喜欢拜登的原因是他非常致力于团结左右两派,这是我们国家迫切需要的,他一再表示,我不是民主党总统,也不是共和党总统,我是美国总统,他希望团结共和党人一起处理像基础设施法案这样的事情,这非常需要,我对他试图推行这一信息表示极大的尊重和钦佩,你认为他关于MAGA,MAGA共和党人的评论很不幸吗?我的意思是,我忘了评论是什么,但它是“MAGA共和党人不是好人”之类的,我看了完整的视频,他说得对,确实存在这种有毒的方面,而且很难指出来,因为他们总是会说,哦,他攻击我们的共和党人,他不是,如果你看引述,他非常具体地称呼,这个群体的人认为选举是欺诈性的,他指的是什么清楚吗?我们可以提出来,好吧,这是,哦,不,但我记得看我们的直播,就像,如果你说了,是的,那很糟糕,你可能,YouTube,MAGA共和党人,拜登,但,感觉很清楚,他指的是那些选举否认者,我们国家今天发生的很多事情都不正常,唐纳德·特朗普和MAGA共和党人代表了一种威胁到我们共和国根基的极端主义,现在我想非常清楚地说,听着,这个伟大的,直接的,不是每一个共和党人,甚至不是大多数共和党人都是MAGA共和党人,不是每一个共和党人都拥抱他们的极端意识形态,我知道,因为我能够与这些主流共和党人合作,但毫无疑问,今天的共和党被唐纳德·特朗普和MAGA共和党人主导、驱动和恐吓,这对这个国家是一种威胁,我不同意,男人,他没有明确地说极端意识形态,他没有说那些怀疑选举有效性的人,我的意思是,那是唐纳德·特朗普,不,但有,那是唐纳德·特朗普支持的所有候选人,有多少,是多少,比如40,50,有多少候选人现在是MAGA候选人,是选举,但有,你知道的,8000万或多少人投票给了唐纳德·特朗普,你可以说那是MAGA共和党人,所以对我来说,听起来他指的是,甚至不是大多数,我的意思是,那是一个很好、有用的澄清声明,但基本上,有主流共和党人,然后是那些投票给唐纳德·特朗普的人,我就是这么听说的,好吧,所以,也许他应该做得更好,更清楚,但,是的,我觉得,嗯,有一个非常大的问题,这个群体的美国人认为,嗯,选举被盗了,我觉得他想说的是,不管他是不是这个意思,即使是沾边,也不是一个团结人民的人,我觉得,嗯,伸出援手,就像,我与国会的共和党人合作最多,不是所有,甚至不是大多数共和党人都是这样的,不,但为什么不说,大多数共和党人不是这样的,说,我们是一个国家,我们有相同的信仰,所以,嗯,专注于团结的部分,而不是说,也许他之前和之后都做过,那是50秒,好吧,但你从来没有,重点是,你从来不说那样的话,听着,你谈论过波斯尼亚演讲,那是你最喜欢的,是的,我回去听了,在我继续之前,就这一点来说,他很难称呼那群选举否认者,我认为,没有它总是感觉,嗯,为什么称呼他们?因为可以说,他们是这个国家存在的最具破坏性的力量之一,它摧毁了什么吗?他们试图,它做到了吗?它没有,所以,这意味着我们不称呼它吗?等到下次?不,因为称呼它就是助长分裂,那些怀疑选举有效性的人,那是愤怒,那是对另一方的沮丧,你治愈它,而不是说所有那些相信它的人都是白痴,他们是美国人,我的意思是,他们不认为选举是真的,我不知道拜登是否能让这些人听到,我不知道他能为他们做什么,有很多人相信同样的事情,在2016年,关于俄罗斯黑客攻击,是的,这是一个非常不公平的比较,民主党主流观点确实认为俄罗斯通过社交媒体等进行了干预,但从未声称选举被窃取,或者,至少我不知道有任何主流民主党人支持这一点,唐纳德·特朗普不仅仅是在说有干预等等,唐纳德·特朗普实际上是在说选举被窃取了,投票箱被隐藏了,投票统计被操纵了,我认为,这个说法,两者之间存在巨大的鸿沟,所以你可以攻击唐纳德·特朗普,是的,我相信这不是一个团结者的言论,去攻击那些相信它的人,你可以争辩说,也许没关系,但尤其是当你没有非常清楚地说明你指的是谁时,当你称呼MAGA共和党人时,因为MAGA是一个帽子和一个口号,指的是,无论数量是多少,7000万人,无论他们投票给了唐纳德·特朗普,就像,在所有自认为是MAGA共和党人的共和党人中,你认为有多少比例的人相信选举被窃取了?我觉得这个数字是,我没有数据,但我感觉这个数字是,可能超过70%,MAGA共和党人是什么?也许我不是,特朗普,特朗普支持的共和党人,MAGA共和党人,他们是为了特朗普,有什么区别?一个人投票给了特朗普,一个MAGA共和党人,和一个MAGA共和党人?我妈妈是MAGA共和党人,如果特朗普独立参选,德桑蒂斯在共和党党内参选,我妈妈会投票给特朗普,她会一直追随他到底,那就是MAGA共和党人,我认为在这些政治演讲中很容易混淆这种区别,因为对我来说,任何投票给特朗普的人,在演讲的语境中,很容易被解释为MAGA共和党人,抓住了,我明白你的意思,也许他可以更清楚一点,但,嗯,我听起来,我认为很明显他在说谁,但我想,如果你有情绪反应,我可以理解情绪反应,但有很多人,我没有情绪反应,我只是不喜欢,我认为,我和米歇尔·奥巴马一样,他们越低,我们越高,意思是,对我来说,一个团结者不参与,嗯,团结者可能不参与,但一个领导者必须能够准确地评估他面前的情况,并让人们意识到正在发生的事情,你的意思是,所有的弹劾审判,所有的社交媒体审查,所有这些都没有起到作用?那不是他的工作,我不知道审查,那个机制,他的工作是激励一个国家,团结一个国家,他怎么能做到这一点,当一半的人不相信他甚至合法当选呢?我认为他在立法方面做得很好,做了一些希望惠及所有美国人的事情,但我认为认识到,嗯,有一群美国人甚至不相信,这是,有很多认识到这一点并正在与之斗争的人,并且一直在大声疾呼,他的工作是成为那个鼓舞人心的形象,让大多数美国人对他成为他们所爱的国家的总统感到自豪,这就是团结的方面,你提醒人们,我们是一个整体,我们热爱这个国家,我们热爱它所代表的理念,他的演讲的其他部分呢?那是一场20分钟的演讲,不是吗?但那是,那是搞砸了,你根本不参与那种分裂,无论如何,我,我,我理解,我理解,我只是想反驳说,他的一个优势是他,他正在团结,但是的,那是一个理想,那是一个目标,一个伟大的目标,他是一个,他长期以来一直宣扬这个目标,你认为,嗯,还有什么?从政策角度来看,等等,我认为他处理乌克兰和迄今为止的一切的方式几乎是完美的,我认为他做得很好,在政治操纵方面,将其他国家纳入其中,明确我们的使命与乌克兰的关系,我认为他做得很好,我钦佩他撤出阿富汗,即使它有点粗糙,我们出来了,我们走了,没有美国人的生命损失,嗯,国内政策,他通过了比任何人认为可能的重大的立法,绿色能源,与去年的法案,基础设施法案,很多冠状病毒的救济,我认为非常好,尤其是儿童税收抵免的扩大,所以从政策角度来看,无论是国内还是国外,我认为他都很成功,在修辞上,我认为他总体上是光明正大的,在不攻击人、不分裂方面,他试图团结人们并与他们合作,你认为媒体对他精神衰退的普遍批评怎么样?你认为他正在经历吗?他是个老人,但你认为,我的意思是,是的,可能有一点,但他仍然做得很好,所以,你知道,不是从演讲的角度,你的意思是,从政策角度来看,是的,我从政策角度分析它,从演讲角度来看,也许不是最好的,但,嗯,是的,我的意思是,他肯定,他多大了,80,81岁?我记不清了,因为很多年了,是的,嗯,但你确实说过他可能会在2024年竞选,而且他可能会赢,我这么说过吗?他可能会赢,不可能,我是在别处说的吗?他可能会竞选,好吧,谁知道谁会赢,但我认为,嗯,我觉得现任优势太强大了,你真的要放弃吗?就像历史上只有一两次,在美国,非现任者,党派推出其他人,是的,我的意思是,令人担忧的是,年龄和,嗯,精神衰退,只是,竞选的磨损和撕裂,所有这些,你必须发表的所有演讲,辩论等等,是的,我想我们拭目以待,最不兴奋的是什么?我的意思是,两年后还很长,以他目前的状态,他可以竞选,他可以在两年内做得像样的,男人,我不知道,我最近看了比尔·克林顿的视频,他看起来很糟糕,你知道,如果拜登在两年后看起来比现在更糟糕,也许他们真的不得不找另一个人来竞选,谁知道呢?你认为特朗普在2016年获胜时,我认为那也是你政治上成熟的时候,所以你认为他赢得2016年大选代表了什么?对我来说,特朗普,我之所以开始关注政治,是因为特朗普是美国政治中一种新的认识论力量,即使你想不真实,你也必须先接触事实,他根本不在乎,撒谎就像他的母语一样,就像,以及他如何使用语言来告诉你他觉得你需要听到什么来支持他,而根本不在乎发生了什么,是的,那就是特朗普代表我的,在我关心的事物方面。

关于他,他也代表了更多,很明显,美国舆论中存在一种暗流,很多人不知道它仍然存在,而且确实存在。他当选了,嗯,连很大一部分共和党人都误判了奥弗顿之窗,民粹主义比很多人想象的要受欢迎得多。你知道的,是的,我想你代表了很多。你认为特朗普应该被禁止使用推特吗?你能为它和反对它辩护吗?所以你是言论自由的坚定支持者,是的,那么支持的理由是,你认为他应该被埃隆·马斯克带回推特吗?是的,因为如果他被带回来,他被带回来的几率会更高,所以我全力支持。谢谢你,埃隆,解除我的账号禁令。嗯,因为你叫我软弱,我不得不给埃隆发消息。好的,Omnidestiny,那是一个已验证的推特账号。Omni Destiny,不,不,我只是开玩笑。你为什么被推特封禁了,Destiny?我不知道,我会告诉埃隆。我看到一张你提到某人被强奸的截图。那是在一个旧的推特账号上,那是一条糟糕的推文。你有多个推特账号,所以你试图绕过你一直被禁止的禁令,好吧,等等,你现在诽谤我太多了,好吧,让我们把事实弄清楚,我甚至不记得我的第一个账号为什么被封了,但那是一个疯狂的账号,我发了一些极其不恰当的推文。你后悔吗?我不喜欢那个词,我会给出大多数人给出的答案,就像我并不后悔,因为我学到了很多,所以我很高兴我有了那些糟糕的经历。你为什么不喜欢“后悔”这个词?我认为如果我们看看我们现在所处的位置,你对决定论有什么看法?我相信坚定的决定论,那就是我。好吧,那么今天的我是一切过去事件的顶点。我相信你,说到,抱歉打断,我相信你谈论后悔是沟通在这个决定论的世界里,你分析了过去的所作所为,而你不再是那个人了。是的,当然,那是通常的后悔的意思。好的,谢谢你给我人类的解释。好的,没错,从这个意义上说,我做了很多我后悔的事情。哦,你,你不是人类,你是一个机器人,NPC 是我的首选。好吧,嗯,我希望我当时足够聪明,不必犯那些错误。好了,干得好,嗯,但是的,显然非常愚蠢,非常疯狂,离谱的推文。但那个账号被封了,然后我创建了另一个账号,我简直不敢相信我正在给你一个我的推特账号的历史。另一个账号叫 Omni Destiny,这是我的荣幸。嗯,那是我的,我被验证了,我很酷,他们让我拥有那个账号,因为最初他们封了它,我申诉了,我说,哦,再给我一个机会,那时候推特很酷,他们说,好吧,去吧,那个账号持续了很长时间,我实际上不知道 100% 为什么那个账号被封了。我相信最终出现的推文是,我因为仇恨言论被封了,那是因为我,我发了一张照片,上面有三个不同的另类右翼人士,他们有点像新纳粹分子,他们都是混血儿,我说,就像新的另类右翼在种族构成方面看起来像迪士尼频道原创电影一样,不知何故,这被标记为煽动对少数民族的暴力。我认为,我认为那就是让我被封的推文,因为我认为那就是最终报告中显示的内容,但我不确定,也许有其他原因,因为没有人沟通,但自从那个账号消失后,我就一直在逃避禁令。所以,哦,一直在逃避禁令,所以我的所有新账号都被封了,只是因为他们终于发现是我,然后他们封了。嗯,推特总部有一个家伙一直在找,是的,我的新账号,他们抓住了我。是的,是的,总之,是的,那么特朗普时代之后,你认为,好吧,我的意思是,哦,他应该被封吗?哦,你让我为双方辩护。他应该被封吗?我的意思是,该死,伙计,当你发推特的东西可能导致 1 月 6 日那样的事情时,我能理解为什么,因为就像这个疯狂的家伙还会发什么推特一样,他会开始煽动其他暴力事件吗?所以,我同情,好吧,他不能就这样在这里说这些疯狂的话,我们要封了他。我同情,因为这煽动了现实世界中的实际身体暴力。是的,就像如果我发这样的推文,我可能会被封。反过来说,这是美利坚合众国总统,他似乎有时通过社交媒体发布总统令,就像一个公共的,或者说,一个私营公司真的有权利这样做吗?可以,嗯,从美国许多使用社交媒体的美国人眼中抹去美利坚合众国总统的话。而且一个很大的,我绝对反对的是永久封禁。是的,我不喜欢那样,我讨厌那样,即使在我的社区里,如果有人一年后回来,我的意思是,你把自己比作美利坚合众国总统吗?不,我把自己比作推特封禁美利坚合众国总统。让我这样说吧,如果我在我的聊天室里封禁了唐纳德·特朗普,我会在一年后解封他。一年?是的,解封唐纳德·特朗普的程序是什么?他需要做什么?通常人们会给我发邮件,他们会说,听着,我做了那些事,我很抱歉,我很愚蠢,我会再给他们一次机会,但一年?如果他们一个月后发邮件呢?通常我会解封他,这通常是我的,我封禁得很快,但如果你问我,是的,我应该让他回来。是的,我非常愿意,因为我曾经是互联网上最糟糕的人,我认为我比以前好一点了。所以,现在你老了?是的,现在我成熟了?是的,当然,年龄带来了无法通过其他方式获得的智慧。你对言论自由的看法总体上是什么?它似乎是那些被过度使用以至于意味着很多不同事物的词语之一。对你来说,它意味着什么?如果你有一个民主式的治理,你就是在委托人们承担最令人敬畏和最激进的责任之一,那就是说你将选择那些将做出人类历史上最艰难决定的人。如果你要相信人们能够正确投票,你就必须能够相信他们能够相互进行公开诚实的对话,无论是纳粹还是三K党人还是任何人说话。你必须相信你的人民能够超越并做出正确的判断,当他们听到这些类型的演讲时,如果你担心有人会听到某个政治人物,他们就会立即被彻底激进化,那么我告诉你的就是,你对人类不够信任,民主无法成为一个可行的制度。这没关系,你可以反民主,但我不认为你可以是亲民主和反言论自由的,在合理范围内。那么,在合理范围内是什么意思?我的意思是,你不能在推特上发布儿童色情之类的东西,人们会抓住你,或者直接呼吁暴力,或者可能不行,你不应该发推文说,我们明天见面去炸毁某某某,可能不行。那么,你认为允许种族主义、反犹主义和仇恨言论是可以的吗?仇恨言论?是的,因为这可以被广泛定义。我可以理解有一些基本规则,比如在一个平台上的脏话,这涉及到可接受的审查形式,或者过度的骚扰和欺凌,我可以理解。但除此之外,当审查变得意识形态化时,我就会有点紧张,因为你知道,还有很多其他的,是的,当然,这都是灰色地带,但当感觉意识形态已经渗透到审查制度中时,那就不好了。是的,这真是令人着迷,尤其是现在埃隆买了推特,你如何设计一个系统来防止意识形态渗透,同时又能创造一个拥有健康对话的平台?因为如果有一个人一直在尖叫毫无意义的东西,它就会产生一种效果,让房间后面安静的声音被压制。是的,就像你通常不会谈论的那样,如果你让一个烦人又响亮的人进来,那实际上是在压制许多想说话但没有机会说话的人的声音。这是我特别在跨性别话语方面需要不断提醒我的观众的事情。所以,就像当我与这些人打交道时,他们中的许多人可能看起来非常疯狂,他们中的许多人可能看起来很疯狂,但在现实世界中,在疯狂的推特活动家世界之外,你遇到的 LGBT 群体的大多数人都是最酷、最正常的人,他们只想以他们想要的方式生活,并且不受阻碍。是的,但人们会认为在线活动家,比如素食主义者或 LGBT 人士,或者任何人都像那样,然后他们认为现实生活中的每个人都像那样,这是一个非常负面的刻板印象。然后甚至那个群体中的其他人,哦,莫尔来了吗?哦,是的,我不知道是不是她。好的,莫琳刚刚加入我们,我们在谈论什么?有趣吗?你说你要和埃隆谈谈让 Omni Destiny 的已验证推特账号解封。我说,那听起来像谎言,你真是太好了,我简直不敢相信你会为我做这种事。然后你承认你试图多次逃避禁令,我敢肯定,这会被很好地看待。你知道,我在挪威听说他们的监狱系统实际上并不惩罚你试图越狱,因为那是自然的人性,他们拥抱你。他们做什么?我不知道,但他们不惩罚你,因为你当然想自由,我只是想在推特上自由。哦,那是自然的人性,那是自然的,当然,这是个小小的,你不是破坏性的力量,你只是不,我是一个积极的,我是一个向善的力量,这就是为什么我所有的账号都被封禁只是因为逃避禁令,我不是因为做坏事而被封禁,而且我是一个进步的空壳,我属于极左派,我喜欢进步的课程,这就是你批评阿桑的原因,我从第一原理出发,而不是从盲目回声的 AI 那里展示它们。你知道,好的,看到了,你是一个自由思考的机器人,我明白了,是的,没错,好吧,很酷,嗯,我确定我们会回到一些政治话题,那太美了,米娅,你能介绍一下你自己吗?你也是一位主播,你的故事是什么?是的,我直播,我开始直播是因为我基本上遇到了他,但我不谈政治,我谈论旅行或人际关系,基本上与我的观众交流。你来自那个世界,对吗?瑞典?所以你逃离了监狱,他们没有,那是挪威,你刚才提到了挪威,那不一样。我实际上,我多次去过瑞典,我喜欢那里,有一个蓬勃发展的科技行业。你去哪个城市?我去了斯德哥尔摩,我想我在那里讲了几次课,那里有一个充满活力的科技行业,很酷,人们非常友好。是的,我们很友好,我们不是很深入,我们不进行很深入的对话,这是一种元对话,瑞典没有多少知识分子,我们不怎么夸耀自己,我们只是放松,我们不惹麻烦,我们只是,你知道,你知道那个名字是什么吗?有一个特定的名字,那就是,是的,我认为,是的,哦,有一个哲学,当你属于瑞典或挪威时,你不会夸耀自己,因为这被视为有点粗鲁,就像想想美国,但恰恰相反,你甚至不想,你不想让自己成为一个受害者,你不想成为任何东西,你只是坚持群体,不要为自己制造大动静。但是,你来到这里,你把自己放在镜头前,成为了一名主播。是的,你明白这有多奇怪吗?对于我在瑞典的朋友来说,我每天都在谈论自己,让自己成为焦点几个小时。那很可怕吗?你感到焦虑吗?不,因为我看不到他们,但当我回来时,我说,哦,那么当你直播时,你感觉就像一个人在房间里?一对一的那种?不,我看到聊天,我以为他们就像小仙女,他们并不真正存在,他们只是在那里,我不知道他们长什么样,我只看到小名字,他们只是可爱,只是颜色,你知道,在你的脑海里和一群小仙女说话?我这样做,你对聊天有什么感觉?他们是我的恶魔,但他们是恶魔,好吧,他们不是仙女,是吗?那么聊天是压力还是快乐的来源?就像,有没有什么抱怨?不,对我来说,它是快乐的来源,我非常有意识地构建我的社区,所以我对它的现状非常满意。你如何在玩电子游戏的同时进行深入的政治讨论?我的聊天室非常好,在人们互动对话方面,我最早拥抱的哲学之一是,我完全控制着人们看我做什么,我认为我对他们如何行事负有高度责任,如果我以某种方式行事,我可以期待他们有一定的行为水平,而且在大多数情况下,在过去九年或十年里,这都相当有效。是的,那么实际玩游戏呢?你能够并行处理大脑?哦,就像,看起来 Factoria 是一款非常复杂的游戏?我实际上不认为这是可能的,我不认为人类大脑可以多任务处理。如果你看到我玩游戏,通常发生的是对话,我听过一百万次了,我没有在想它,我已经自动化了,或者如果对话非常有挑战性,那么如果你看着我,如果你真的看着游戏里发生的事情,我可能只是在原地打转,因为我必须考虑对话。好的,因为 Factoria 看起来有很多事情同时发生?是的,所以对于一个没有玩过游戏的人来说,很难发现你没有这样做,这看起来像是你非常聪明,能够多任务处理,还是看起来像他根本不关心这次对话?是的,是的,有一种酷劲,就像当你分心的时候,就像如果你看向别处,你在看手机,你对这次对话太酷了,有一种感觉,是的,现实是,如果你看着,在 Minecraft 中更容易看到,因为在 Minecraft 中,当有一个有挑战性的对话时,如果你看着我玩,我实际上只是在原地跑跳,因为我必须考虑对话。我无法做一个复杂的任务并考虑对话,或者人们总是在我的聊天中开玩笑说,哦不,笔记本拿出来了,如果这是一次非常有挑战性的对话,我会扔掉游戏,拿出笔记本,开始写下正在发生的事情。是的,那么你直播什么呢?建议,你谈论,是的,就像我与聊天互动,或者我四处旅行,基本上,我们进行对话,我们去国家,我去过意大利,我在意大利待了一个半月,独自旅行,去城市,带着我的相机,直播几个小时。你曾经去过的最酷的地方是哪里?可能是新西兰。新西兰,我想是吧。也许是意大利,我想,因为我喜欢历史,是的,还有历史,因为新西兰也很美。是的,自然美景和历史美景都有。是的,我确实非常喜欢波利尼西亚文化,我认为它非常有趣,就像海洋人民一样,而且它非常美丽,人们非常放松,也很酷,而且他们离得很远,这很有趣,因为每当他们谈论政治或谈论世界时,感觉都很遥远。那么家在哪里?奥斯汀是家吗?对我来说是家,所以一个人类是家?是的,我们旅行,我们住过很多不同的地方,四处旅行,所以你认为家是?我想是吧。我的意思是,如果有一个地方,那可能是我的童年地方,可能是我的旧乡村别墅之类的。我们不再有了,但那对我来说就是家,我想。那么你们是怎么认识的?你们现在结婚了?是的,彼此?是的,彼此?是的,只是确保我们步调一致。好的,很酷,你们是怎么认识的?我当时在看他的 YouTube 内容,大概是 2018 年,因为当时是瑞典大选,我对政治很感兴趣,然后,我想他在他的一个视频里说他有一个 Instagram,他需要人们停止给他发私信,那不是 Cutie Pie,然后我发消息问他,我是 Cutie Pie 吗?然后你在两分钟内就成了 Pie。然后,那时我在新西兰,我想你想逃离美国,或者想在那里待一段时间,新西兰,你当时在想什么?因为我们谈到了这个时间线,2018 年是 1819 年,那是低谷期吗?那要早得多,低谷期是 2010 年左右。哦,好的,2018 年可能是你的巅峰。你每天现在都是我的巅峰。你是什么意思?那是我的巅峰。你为什么这么说?好吧,没有人承认自己已经过了巅峰期,只是,好吧,我的意思是,我的巅峰期还在,大概是在你的社区里有很多左派的时候,你真的在想他们会走得太远,也许那是,我认为那时哈桑和沃斯都在我的社区里。没错,所以我觉得那时在你的事情或你的工作方面并没有太多问题。哦,我们没谈到的事情是,在 Twitch 上没有政治,我独家居住在那里两年,因为没有其他人做,因为那是一个非常糟糕的政治环境,所以有几年时间,随着它的发展,我基本上发展了整个空间,因为没有人做。那是什么样的?你在进行政治辩论,政治讨论?是的,主要是去 YouTube 上找人争论,或者只是在直播中谈论政治,阅读故事,研究东西,谈论事情,但 Twitch 上没有其他人可以辩论政治,因为没有政治。是的,共产主义、社会主义、社会民主党之类的辩论空间?你当时是在阐述自己的立场吗?我认为主要是我和保守派在斗争,因为那是特朗普的事情,然后是游戏门事件,网上有很多反 SJW 的事情,而我就是 SJW,进步派,在进步派一边战斗。所以我想我就是因此而闻名的,但我是在 Twitch 之外与人战斗,因为 Twitch 上没有多少政治讨论。所以你举着 SJW 的旗帜?是的,在什么程度上你还举着它?最好的,最好的 SJW 的论点是什么?我的意思是,我仍然是 2018 年、2019 年的那个 SJW,但立场已经向左移动了很多,以至于有些人可能不再称我为 SJW 了,我不确定,这取决于我和谁说话。所以,基本上,什么是社会正义战士?对别人的经历敏感?是的,对别人的经历敏感和富有同情心,然后努力建立一个更美好的世界,这个世界能够适合尽可能多不同类型的人,同时意识到他们的需求。好的,所以你们是从,从你的角度来看,她是在撒谎吗?这是准确的吗?不,这相当准确。准确。好的,你们什么时候真正认识的?我 2019 年飞过去的,是的,就像二月。是的,基本上,洛杉矶发生了一些奇怪的事情,我刚结束了一段奇怪的,不是有点,而是有点奇怪的关系,我只是想离开一段时间。另一家公司联系了我,他们有一个有趣的直播设备,他们说如果我去某个地方,他们会赞助一次旅行,我说,哦,好吧,我认识一些人,我认识一些人在新西兰,莫琳是其中之一,我会去新西兰,新西兰会很有趣,是的,我做了两周。你们相信爱情吗?我觉得你,你缺乏 Go 让我们陷入了这一切,我不确定你在多大程度上拥有人类的情感。我有很多。好的,从你的角度来看,你什么时候爱上了 M?你什么时候爱上了梅丽?梅丽,嗯,我一见到她就爱上了她。我不知道,我们在一起的前两周很有趣,我们在现实中很有化学反应。我有点震惊,我没想过,因为我们在一起了一周,你说我真的很想告诉你一件事,你一直在卖弄那个,我想她,哦,他说,我爱你。不,他基本上只是说,我真的很喜欢你,这从来没有真正发生过,这就是他说的话,我说,我说,嘿,我想,所以我们还在跑。我们说特朗普被禁止使用推特,我们之前在谈论这个吗?哦,是的,嘿,你同意我来这里,当然我会做这件事。所以花了多长时间?两周?你说花了一周?不,我不知道,我想这只是,我的大脑处理信息的速度非常快,两周对像你这样的人来说实际上对我来说是很多年了。哦,就像我一样,是的,所以有很多,就像 Factoria 那样的战略思考,我看到了所有事件,就像奇异博士或者复仇者联盟里他看到所有未来一样,当你看到我时,你只是看到了未来。是的,我看到了所有,你正在进行某种博弈论模拟,所有可能的结局?是的,没错。好的,嗯,但没有,这可能很快,我意识到我们很有化学反应,在我离开之前,在我两周的旅行结束后,我说,我们需要确保你拿到一张机票来美国看我,因为这会很有趣,等等,然后是的,那也是最后一刻的决定,就像你回国前 5 个小时,我们才意识到,因为这本来只是一个一次性的事情,然后就结束了,但我们说,哦不,这很有趣,我们应该再聚聚。哦,所以你意识到你会想念彼此?是的,这是一次性的事情,爱情的忧郁一面。好的,你什么时候坠入爱河的?伙计,我以为他恨我。我不知道,我以为他,不,不,我记得他说他真的很喜欢我,我有点震惊,因为我不知道,有很多随机的事情发生,那很有趣,但绝对是很有趣的事情,因为我也和很多其他人在一起,所以我以为他可能会度过一段非常糟糕的时光。但当他说那话时,我开始更多地考虑,然后我们又花了一周时间在一起,然后我觉得那更像是真实的,我想在他快要离开的时候,我才意识到,不,我真的很喜欢他。你们互相说爱吗?是的,当然。好的,我只是不确定为什么你会问。你之前说过什么?因为我没听你说过。我没听你说过。我唯一一次听到你说爱是当你批评红丸社区,说他们从不谈论爱情关系的时候。几乎所有时候我都在批评别人,就像我说的,我有点介入,我与自己的情感体验脱节,因为我试图站在他们的角度说话,所以很少谈论我自己的情感体验。确切地说,非常迟钝,我想。有很多,好的,那是什么意思?我的意思是,里面有什么深层的东西?你,这就是你天生的样子,还是你在逃避什么?我认为我对自己的理解很深,很多人都这样指责我,但我不认为我是。好吧,这就是你,这就是你。是的,好的,这不是童年时期的东西,创伤,一切都已解决和完成,你都弄清楚了?是的,在你变老的时候,随着我每一年成长,我弄清楚的越来越多。他确实提到了,我想我在某个地方听过,这是你们两个争吵的根源,年龄问题。我在这整个对话中都感受到了年龄歧视。他基本上说,他像时间一样赌博,他只是说,我认为她以后会很好,然后就像投资一样。是的,是的,就像这样,当这个国库券到期时,我就可以兑现了。你认为股票会涨还是跌?嗯,它是动荡的。那是什么意思?哦,我的天,是的,就像比特币,加密货币,千禧一代。好吧,如果你们不介意的话,你们关系中一个有趣的方面是你们是开放关系。那是什么样的?从博弈论模拟的角度来看,计算过程是怎样的?以及它是如何开始的?是的,当然。我唯一做过的关系就是开放关系,从我高中开始,因为我不太明白,为什么你不能和其他人做其他事情,然后只和你的主要伴侣在一起?所以,一般来说,开放关系是什么意思?这意味着你有一个主要伴侣,非一夫一妻制的关系,就像你以不同的方式被允许做其他事情。你可以和别人发生性关系,但有一个主要伴侣,或者不一定如此,但我想这可能更容易,而且我们可能没有时间或精力去处理比一个人更多的人。嗯,关于情感呢?那里有很多复杂的事情。是的,嗯,我认为广义上说,你有,就像多边恋关系,你有,就像开放关系,多边恋是,哦,我有三个不同的女朋友,我们都出去玩,有时甚至住在一起,或者三个男朋友,等等。然后你有,就像开放关系,就像,你知道,你可以和其他人发生性关系,然后你有你的主要关系,就这样。我认为我们可能介于两者之间。嗯,就像我们有,就像长期的朋友,其中一些我们发生性关系,这就是我们如何,是的,这是一场微妙的舞蹈,每六个月就会爆炸一次。它确实爆炸了,你们为此争吵吗?我们确实为一些事情争吵。是的,事情,我认为,我认为主要是因为很多人无法处理它,他们同意了某件事,然后他们意识到我们太酷了,然后他们变得非常痴迷,他们认为他们可以进去,然后变得非常戏剧化。嗯,你们弄清楚了吗?我觉得我们越来越弄清楚,就像,什么样的人适合我们一起出去玩,什么样的人不适合我们一起出去玩,或者我可能对,就像他出去玩的人有更多意见,因为他喜欢那些疯子。是的,所以你,你喜欢那些,你喜欢那些,就像那些疯狂的人,就像婴儿陷阱之类的女人,那就是那些,我不喜欢那样,因为它会影响我,它会影响你的博弈论计算,对吧?你喜欢把自己包围在,总的来说,你谈论的是疯狂的人,我说疯狂,我真的不应该,这很有趣,就像,是的,他们非常不稳定,可能非常不稳定,但那些非常独特的人,当我遇到一个不无聊的人时,是的,不无聊。是的,你说了你正在逐渐变得不那么无聊了?不,我认为我很稳定,我不会让他们太多地影响我。所以你认为他们不会影响你?不,如果我说了,我说了是开玩笑。我认为我已经,我已经把事情弄得很清楚了,这让我能够轻松地与这样的人互动,因为我可以互动,我可以让他们感到被看见和被听到,然后如果它变得疯狂,我可以切断,我可以很冷静,很少有事情能长期影响我。你们会嫉妒吗?通常,就像,每当我感觉他没有花我要求的时间,而是花在他的电子游戏或直播上,或者他看到别人比看到我多,或者类似的事情,那就不好了,因为它会影响我们的关系。你对,就像,是时间本身,还是投入其中的精力,有很好的感觉吗?这可能是,就像,如果,就像,如果他和我在那里,就像注意力,时间,就像他和我在一起的时候,然后也有时间。所以,如果我觉得有什么东西分散了太多的注意力,那可能是工作,也可能是朋友,也可能是任何事情,如果我觉得它开始影响到我,我就会有问题。我认为他并不太在意。我想你唯一经历的嫉妒可能是当你觉得,就像,如果我因为他看到别人太多而生气,然后我去看别人更多,然后他说,我为什么不能像你一样多去看我的朋友?就像,这就是我们正在努力解决的那种事情。我猜我想我们,我们有时在如何看待与人互动或与世界互动方面截然相反。所以,就像在她这边,一个完美的星期对她来说可能是住在小屋里,晚上看萤火虫,每天早上徒步旅行,去海滩游泳,因为你是在吸收大自然的美景,你与自己联系,你非常平静,一切都很酷,有风,有大自然的感觉,那是她最美好的生活体验。而我的美好体验是人们试图摧毁我的生活,应对非常复杂的讨论的挑战,你知道,几件不同的戏剧性事件正在发生,可能会结束我的职业生涯,这些事情,我喜欢压力、行动和娱乐,一切都很酷。所以,当我们在一起时,她真心希望我能更冷静,但如果我感觉不到很多刺激,我的思绪就很容易飘到别处。这就是我们遇到的问题,我们与世界互动的方式非常不同。那么,你如何在宁静中找到快乐?我觉得如果我们只是意识到它,并且我们尽力而为。就像,当我们应该做这件事时,所以,假设我们想去纽约,我说,我们应该出去做这件事。我们试着找一些他喜欢做的事情,就像,现在我们在德克萨斯州,我们可以去射击,或者做一些他喜欢的事情,然后我们可以做。然后我认为,就像对我来说,也要意识到,就像,当他花很多时间在疯狂的人身上时,并不是因为他爱他们或想和他们在一起,只是因为他喜欢让他的生活被毁掉,就像你说的,我并不真正那样做,所以这是完全不同的事情。所以,就像我需要更多地理解他是如何思考的,因为这与我的思考方式如此不同,而他需要理解我是如何思考的,以及我在生活中优先考虑什么。我认为这就是我们如何应对。但我认为这很好,我认为差异可以很好,就像当我们找到一种方法时。是的,嗯,我认为你,你更像一个人类,我绝对很难相处,就像我总是告诉人们,就像,如果你和我约会几年,你会得到,就像,战争,你幸存下来的战争地带。绝对,你就像一个老兵,你得到奖章之类的。而且总是,我认为大概有六次,我不认为她 anymore,但我们关系中有六次,她会说,总是这样吗?这是真的吗?然后,每年开始的时候,你都在撒谎,你不是,你就像,不,现在我正在网上和别人发生巨大的争吵,关于在私人场合说那个词,它只会是这样,我将全天 24 小时直播,我说,在哪里,什么时候去睡觉?已经一周了。这是否涉及一点点干净的英雄联盟?我六个月没玩英雄联盟了。你讨厌英雄联盟什么?我从来没有得到人类。嗯,说到这个,我参与英雄联盟涉及机器人一方。很好,因为那是一个进步,因为,嗯,星际争霸 2 和英雄联盟,因为 OpenAI 和 DeepMind 都参与了创建机器人。我是一名职业星际争霸 2 玩家,所以我记得 AI 开始玩的时候,你必须对一个游戏机器人施加什么样的限制才能使其功能正常,而不是对另一方完全不公平。是的,使其人性化。是的,看到 AI 能够玩这些电子游戏对你来说有趣吗?我认为在某些方面,人们认为事情比它们实际的要复杂得多,我认为电子游戏就是其中之一,就像,哦,我的天,每秒有数百万种可能性,谁知道呢,就像,不,任何时候都有三四件事情在发生,我敢打赌,一个 AI 能够轻松解决其中一些游戏,特别是如果它们在学习方式上没有限制。我能和你谈谈关系吗?是的,我们已经谈过了。是的,我知道,但更普遍地说,我们没有机会谈论红丸社区。哦,好吧,首先,红丸社区是什么?总的来说,男人圈,我真的很想听听你们两个的意见。当然,我知道,我知道你可能没有我那么有意见,但我也确实有意见。是的,我通常不会说太多,因为我觉得有一种语言障碍,这就是为什么我不怎么谈论政治,因为这是我的第二语言。是的,没错,你需要知道一点点,你知道如何使用,你需要使用贬义词,否则他们就不会理解你,对吗?没错,我什么都不知道。你需要,你需要能够说得很好,人们才会认真对待你,我认为,就像,如果我没有,就像,词语,而且我没有,我发音不正确,搜寻词语的人看起来很愚蠢,基本上,人们就是这样看的。告诉我。我有一个播客,很多人都在听,我咕哝着,他们,是的,你的第一语言是俄语吗?哦,好的,但我两种语言都说得很糟糕,我只是,我不是,我不是,我的大脑和我的嘴巴之间肯定有很大的脱节,我无法有效地产生想法,就像你能够做到的那样,就像那样说话,我不是,这非常非常困难,而且我有很多焦虑和社交互动,这使得说话更加困难。是的,是的,是的,这很难,我明白了。明白了,有道理。是的,那个,那个“明白了”既是同情又是嘲讽的象征。我只是告诉你,我明白你的意思,我只是会坐在那里盯着你。不,你只需要说,是的,明白了,是的,明白了,必须,不,它太短了,就像说,说一个更长的句子,但意思是一样的。我明白了。是的,很好,那很好,那不会让你感到寒冷,你知道,你会感到寒冷。所以你明白我的意思了?是的,我明白了,我明白了。而且,如果你只是握着对方的手,那就更好了。你得放点感情进去,好吧,表明你有。我明白了。你对“明白了”有什么看法?你对红丸有什么看法?什么,什么?首先,对于不知道的人来说,是的,红丸社区,显然,这是《黑客帝国》的引用,你服下的红丸就是当你意识到约会标准和规范在这个世界上意味着什么时,男人是提供者,必须成为一个伟大的事物来吸引和留住,你知道,女人只是在那里漂浮着,寻找能给她们最多资源的人。就像认识到约会的世界是什么样的,它与好莱坞的标准和你在商店里看到的浪漫的东西不同。所以,也许你可以教育我一下,红丸曾经只是与反建制观点有关,我不知道,也许,也许是共和党保守派的观点。是的,他们在不同的社区里经常使用红丸,就像你说红丸社区时,那通常意味着约会,约会的事情,但很多人说,哦,特朗普的选民,他们被红丸了,你被红丸了吗?就像政治一样,人们总是这样说。是的,好的,很酷。然后还有男人圈,那都是类似的事情,安德鲁·泰特是男人圈的代表人物,就像红丸的事情一样。我想是的,我敢肯定。是的,好的,很酷。那么,他们代表的一些想法是什么?你对它们有什么看法?我认为他们很好地与那些感到被世界抛弃或不愿意与他们说话的沮丧的年轻男性进行了交流,他们确实识别出了一些真实存在的问题。感觉在左翼,我们在自我提升方面非常困难,或者告诉人们如何提升自己,我们过于关注结构性或系统性问题,而不是个人可以做什么来提升或赋权自己。而且感觉他们也擅长谈论男性气质的一些积极方面,就像强大、勇敢、士兵、战士、养家糊口等等,是可以的。嗯,所以,就像那些是积极的信息,就像自我提升,以及来自红丸社区的一切。负面的是什么?我认为他们对男女互动的分析方式是,所有的浪漫主义、爱情和化学反应都被抽走了,一切都非常基于性,就像,你如何与尽可能多的女性发生性关系,这会让你快乐。嗯,然后我认为人们的动机有时被说得如此肤浅和贬低,我认为这并不总是反映现实,就像女人只想要你,因为你年薪六位数,而且你很高,而男人只想要你,因为他想和你发生性关系,等等,就像,感觉有很多这样的事情在发生。是的,而且这错过了关系的一些基本方面,有意义的关系等等。嗯,我不认为我从未听过红丸的人谈论有意义的关系,它总是关于如何进入一段关系,或者如何发生性关系。梅丽,你对一些哲学感到困扰吗?我觉得那些,就像红丸的人,我觉得他们的解决方案是行不通的。它,或者它奏效了,它对一些人奏效了,那些赚很多钱的人,以那种方式非常成功,但它不会帮助大多数男性。所以我认为这只是对那些非常迷失的男人的一种毫无意义的演讲,他们真的相信他们可以,他们可以成功,他们可以,得到钱,然后当他们得到所有这些东西时,他们可以得到女孩,但他们中的大多数人永远不会实现。他们得到了钱的部分,或者变得成功,成为亿万富翁,你知道,然后你就会得到所有女孩,这是真的,但不是每个人都能做到。所以我认为当这些男人和这些男人说话时,他们只是说,我们

只是关心这些男人,你知道,他们需要听到这个。这并没有真正帮助到他们中的许多人,也没有……激励他们发展对异性的同情心,而这可能是拥有有意义的关系所必需的。而且,他们似乎经常抱怨女人,比如只想要有钱、高大、肌肉发达的男人,或者你知道的,所有这些东西。但是他们抱怨这一点,但这也像是他们试图让男人为自己做的事情,所以他们似乎陷入了同一种行为,而且他们似乎也对此没有意识。他们只是在玩游戏的一部分,而不是试图找到一个不看重这些东西的女人,并且不看重这些东西的女人。是的,我实际上很想得到关于那些在那个世界里的人和不在那个世界里的人的直接数据,他们有多频繁地发生性关系。是的,字面意义上是这样。所以,我认为那些在那个世界里的人拥有更少有意义的长期关系,这些关系令人满意,并且真正帮助他们取得生活成功,帮助他们快乐和满足,以及所有这些东西。但是即使是直接的、肤浅的目标,也就是发生性关系,我感到好奇。嗯哼,因为很有可能,他们对待女性的粗鲁方式可能会导致较低的成功率,而不是较高的成功率。这是非常敌对的,我认为任何谈论男人和女人的事情都令人失望。我认为承认差异是好的,但当它变得敌对,尤其是在谈论性的时候,性是男人得到的东西,也是女人给予的东西,那种交易方式以及他们谈论它的方式,是的,它以一种非常有害的方式将人们对立起来。我认为嗯哼。你如何与那个世界里的人,与红药丸世界里的人交谈?你会和像安德鲁·泰特这样的人交谈吗?哦,是的,如果我有机会的话。我参加过几次《Fresh and Fit》播客,我还有一个朋友叫Sneo,他非常红药丸。如果我试图和他们交谈,通常就像接近一只受惊的猫。你必须做的第一件事就是非常温和地说,我理解你的问题,我理解你的抱怨,我知道我很吓人,因为你认为我要说像男子气概和女权主义以及所有这些吓人的词。所以第一件事总是要认识到这一点,就像他们谈论的许多事情一样,左派的人不会认识到其中的真实方面。所以我认为承认这些事情是好的,男人和女人在某些方面是不同的,我们通常在关系方面寻找不同的东西。说出来没关系,没什么不好的。然后通常会是这样,一旦我赢得了你的信任,并且我进入了你的圈子,让我们谈谈你想要的东西,也许你正在使用的策略并不一定会让你得到你想要的东西。例如,如果你非常担心像肤浅的女孩毁了你的生活,就像Molina说的,也许最好不要把你的整个世界观建立在试图得到会毁了你生活的肤浅女孩上。如果你吸引女孩的方式是去健身房,赚很多钱,并尽可能炫耀你的财富,你就会吸引到和你在这里抱怨的那种女人。是的,我认为我们在播客上谈过这个,你可能想要一个女人,如果你失业了,她还在那里,她关心你,而不仅仅是你的工作。是的,它更稳定,而且我也不会帮助你成为一个伟大的男人,或者像我感觉到的那样,伟大的友谊和伙伴关系,它帮助你成为一个更好的人。我知道的一些最成功的人,他们有家庭,那里显然有一种动态,让他们成为他们,没有他们他们就不是这样,他们不是孤岛。是的,是的,孩子们也是其中很大一部分。对大多数人来说,如果你是一个好父母,他们会以某种方式让你在生活中变得更好。你必须承担责任,把事情搞定,并在我猜想红药丸哲学并不完全理解的方面取得成功。这总是一个有趣的话题。我问过几次,比如,你会让你女儿和安德鲁·泰特约会吗?看着他们有时会回避这些问题的样子总是很有趣。但如果他们没有女儿,你知道,我没有女儿。我认为一旦你有了女儿,你的整个哲学就会改变。当然,即使是这样,他们也知道他们在回答什么,他们对此感到有点奇怪。看着他们很有趣,他们甚至知道这是……你知道的。好吧,他们可能会说,我希望我的女儿约会一个高价值的男性,只要他是一个高价值的男性,是的,但我认为你不会那样想。高价值的定义完全改变了。当然,价值的典型衡量标准有助于计算,但它远不止于此。我认为整个事物的化学反应更大。你还提到了身体数量,你们两个都有很高的身体数量。身体数量重要吗?还是取决于?就像你说的,在一些人眼里它很低,在另一些人眼里它很高。身体数量在关系中重要吗?过去重要吗?好吧,过去很重要。我不认为身体数量对我来说很重要,我真的不在乎。不仅仅是它,不是。是的,我的意思是,这可能是过去。是的,好吧,过去就是你。是的,如果有人告诉我,他们有200个身体数量,而他们才16岁,那可能有什么不对劲。我当时也在想,因为可能是非常年轻的人正在经历某种精神上的问题,或者有人45岁了,从来没有性行为。可能有什么问题。所以它们可能是指示性的,但如果有人20多岁,和100个人或50个人发生过性关系,无论如何,你知道,无论如何,经验更多,这可能是好事。当然。好吧,那只是代表你性开放,所以它不一定意味着任何……不一定,但它可能。数字本身没有意义。嗯哼。是的,好吧,你可能会遇到一个男人,他说,我真的很想和很多人发生性关系,因为它让我看起来很酷。你可以是那样的人,所以身体数量不重要,但它来自哪里?是的,为什么你和那些人发生性关系?是的。知道过去有很多人会伤害浪漫关系吗?对我们来说不会。是的。对我来说,它不是关系的基本组成部分吗?是的。好吧,你看起来像个冷酷的人。不,我只是在想,我想在这里说“明白了”。太有判断力了。我认为当涉及到性的时候,我总是这样解释的,我理解……我必须这么说,因为我并不提倡我所做的事情适合所有人,或者她所做的事情适合所有人,因为显然很多人都会产生嫉妒的自然感觉。但是当人们问我的时候,他们总是说,哦,你们这样做是不是很糟糕,你们不爱对方?从我的角度来看,我可以和任何人发生性关系,而且它可以是性,这并不是两个人之间的一件特别的事情。在我看来,任何人都可以发生性关系,但有一些特定的活动和方式,你可以一起度过时光,你正在为某个特定的人雕刻出这些珍贵的时刻,他们可以做一些对那个人来说很特别的事情,而这些是我记得比任何事情都多的事件。所以,哦,哇,我和一个人发生了性关系,那个人太特别了,这并不像……你知道,我们去新西兰旅行,或者分享一些特别的时刻,做一些非常有趣的活动或事件,这通常是我看待它的方式。是的,所以一个共享的亲密时刻。我有点同意,但我绝对可以将浪漫与性联系起来。无聊。我很好奇。她是个女人。看,这就是红药丸所在。没错。我们还谈到了厌女症,你显然是它的化身。你在说什么?所以浪漫和……是的,我认为是这样,因为我认为性可以有很多东西,对吧?它是一种结合,我会说,在某种程度上。他们说你真的很喜欢BDSM,你可以变得顺从,或者你控制别人。这是一个非常结合的、亲密的时刻,我会说,那是浪漫的。亲密是浪漫的。我认为是这样,如果你能表现出自己非常顺从,或者软弱,或者你完全无法控制自己,然后让别人去做,或者你是那个……你是那个主导者。我认为那是一件非常亲密的事情,因为你展示了自己最软弱的一面。我个人觉得,对我来说,有些成分是浪漫的。但对我来说,这不是评判别人。对我来说,也许就像卡尔说的那样,如果亲密互动的次数仅限于一个人,浪漫就会增加。对我来说,不知何故,分散开来会成倍地减少浪漫的感觉。我不知道那是什么,也许只是因为我在苏联长大,有童话故事,你可能正在经历它们。是的,我的意思是,我认为你说的很正常,大多数人可能都这么想。但是,因为你们能够成功地不这样做,我只是想质疑我自己的理解。你知道吗?为什么会这样?为什么我毫无理由地如此嫉妒?也许如果你开放并放下嫉妒,你就可以最大化亲密经历的数量。我认为在瑞典,在斯堪的纳维亚,我们非常性开放,总的来说。我们也不是非常虔诚,我们非常放松,我们不为我们的……这只是一种不同的东西。而且我会说,在女权主义等方面,我们更加进步。所以你会遇到身体数量更高的女性,而不是当我遇到美国女孩时,她们都有……她们的阴道闻起来……性欲被压抑了,她们有……你刚才用了什么?她们有性问题,她们在性方面无法放松,这让她们感到痛苦。非常紧张的阴道,是这样叫的吗?是的。所以我遇到了很多有性问题的女孩,她们的身体数量很少,因为她们就是无法放松,或者她们……是的,而且这很可能是她们来自非常宗教的背景。所以她们被告知,你不能穿那个,你不能那样,你不能……你知道的。而我长大的地方根本不是这样,我们只是把它看作是一种更随意的事情,这样你就可以最大化体验的精彩程度。完全正确。我认为每个人都应该认识到的重要事情是,一切都有利有弊。我的生活方式,显然我有很多有趣的经历,这是一个巨大的优点,而且非常酷。如果你是一个更倾向于一夫一妻制的人,你不会有这些经历。但是如果你是一个倾向于一夫一妻制的人,当你与另一个人分享那个特殊的时刻时,那个时刻可能非常非常非常特别,因为现在你正在向另一个人展示自己,向另一个人敞开心扉,而他们只信任你这样做。而那是只有你们两个才能分享的非常特别的事情。所以,我的意思是,一切都有利有弊。我认为我们都会说,开放关系可能不是……我们不会推荐它。我们会的吗?不。我最近禁食了三天,然后吃了鸡胸肉,那是我吃过的最美味的食物。是的,所以禁食和稀缺性等方面,你必须弄清楚什么最适合你的心理。有点无聊或者什么都不做,或者工作一下是好的,因为你可以享受真正有趣的事情的时候,它会更有趣,否则你就会对一切都麻木。是的,是的。我个人从来不会感到无聊。我猜无聊的事情对我来说很刺激。你就像我一样,我喜欢的一切都很无聊。我必须问你。我们谈到了厌女症。他在网上试图与之抗争。作为一个女人,你对互联网和流媒体社区的厌女症程度有什么看法?以及如何与之斗争?对我来说,因为我每天都能以某种方式得到它,因为我在网上有一个……我有一个直播聊天。但是我的管理员一直在管理它,所以我不需要看到太多。我认为这只是非常烦人,因为你总是能看到它。它确实变成了一种背景噪音。是的,有点。而且同样的评论一遍又一遍。但对我来说,我个人并不太在意。我明白其他人会,尤其是在涉及到……当涉及到很多性别歧视的时候。而且,当很多男人不认真对待女性的时候,我确实理解这一点。而且我以前更是如此,几年前,带着我的口音和所有这些。我以前也是金发,几个月前。所以我感觉人们不会认真对待我,因为这个。这有点烦人,但我感觉很容易看穿一个人是否那样行事。对我个人来说,我真的不在乎。但有点烦人,在网上每天都会收到东西。我想说,最糟糕的事情可能是,当你觉得你为某种工作付出了很多努力,但每个人都说你之所以得到它,是因为你是个女人,而且你很吸引人,而这就是……这可能是最糟糕的事情。你认为有办法与之抗争吗?是的,我认为你不能。我认为它总是会出现。我认为就是这样,我猜你只能继续做你正在做的事情,不要让它……以某种方式在情感上控制你。我认为在这些空间里有更多的女性总是好的。这可能很好。是的,很多男人,你可以看出他们在网上……他们不会带来最坏的女人。然后她就做了。她做了厌女症的事情。通过带一些坏女人上来,她说所有女人都看到了。好吧,你知道是真的,对吧?看,我不同意你,我比你们两个都老,因此更明智,对吧?好吧,我们加起来比你年轻。小心。我们加起来的年龄。或者也可能是年龄和女性的事情。很多人认为我只是在复制他说的每一件事,我认为这有点烦人。所以我永远无法……所以这很烦人。你知道的。那是关于削减警察的资金。我的父亲……友谊、同志情谊、爱和尊重,你们两个都有过,并且已经失去了。我希望你们能重新获得它。试着增加而不是减少空间里的爱。你对他的语言中的一些严厉之处有什么看法?我们过去谈过,当他使用…… quando ele usou a palavra N, todas essas coisas, quando ele... 你认为怎么样?你建议他不要那样说话吗?是的,一点点更多的文明。我只是想得到一个第二意见。关于普通人,而不是网民,比……是的,她比……不,那不是真的。好吧,所以,事情是这样的。我三年前才上网,完全没有。我只会看YouTube,仅此而已。我真的什么都不做。我没有玩电子游戏长大的经历,所以我对一切都非常陌生。所以当我进入这个世界,开始看到他过去的片段时,我并没有太多意见,因为听起来只是不同的……他使用的词语,但它并没有什么意义。这就是感觉。就像,如果你说“那个词”,是因为你想说某人愚蠢,但你想说得更……但它不像……它不像种族主义,你知道的。这一边没有达成一致。所以,就像,如果他说那个脏话,是因为它只是一个侮辱人的词,而且我从来不认为你过去是恐同的,或者别的什么。但我认为这只是当时表达自己的一种方式,我不知道。我没有这样做。没有我的视频,或者别的什么,因为我当时根本不在网上。所以我的情况是,我绝对不认为斯蒂芬是恐同的,或者种族主义的,或者任何那些,显然。所以那里有一颗善良的心和一个好的头脑。我只是说他喜欢刻薄。好吧,是的,你迷失了自己,忘记了他正在推动的更宏大的图景,即在互联网上进行更有效的讨论。他激励了很多人,尤其是现在,关于你如何利用有效的对话来创造一个更美好的世界,使人们非激进化等等。然后你通过迷失在……语言中,失去了一些力量,语言更多的是情感而不是有效的沟通。但这是一个灰色地带。我想说,这可能是最近发生的事情,因为他最近一直在开关于女性的玩笑,这都是女性的错,她们很糟糕。这只是……关于厌女症的笑话,我想在你的社区里,我认为这实际上让一些人变得那样。这就是为什么我们最近做了……是的,我想那确实是真的,因为我认为它不够清楚。我认为它实际上不是。我认为你犯了那个错误。但我认为当时我甚至说,嘿,你可能不应该……你可能不应该那样做,因为它对我来说确实很困难,因为每当我进入他的社区,他的聊天室时,人们就会开始刷屏。“这是一个女人时刻”,“这是一个女人时刻”,每当我说话的时候。而且有点像,是的,这越来越烦人了。就像我说的,正如我所说,这只是每天看到它都很烦人。嗯哼。是的,给你。来自比你年轻的人的智慧。哇。智慧可以来自所有类型的人。当然。只是有时数量非常有限。取决于年龄。男孩。向任何人学习。你们两个有什么建议给年轻人?你们都有年轻的听众,他们仰望你们。总的来说,如果你要给高中生建议,如何创造一个值得骄傲的生活,你会说什么?我学到的最重要的事情是,将人们视为不同,而不是更好或更差。当你将人们视为不同,而不是更好或更差时,你会发现几乎可以从任何人身上学到东西。比如,对别人的经历保持开放和富有同情心。没有人会随机做出任何选择。人们之所以那样行事,总是有原因的。只要你愿意……以开放和接受的态度对待别人的生活经历,你就能收集信息,并形成比你的同龄人更全面、更好的世界观。你有什么给年轻人的建议吗?我觉得我尤其在美国看到的是,很多人从小就被告知该做什么。比如高中时,他们应该成为……比如教育方面,他们应该成为医生,或者这个,或者那个。然后他们就放弃了他们真正热爱的事情。所以我认为很多青少年都感到非常困惑。他们接受教育,然后找到那份工作,然后他们讨厌一切。他们认为,当他们……当他们到达工作岗位时,当他们到达……当他们到达旅程时,他们就会在那里找到幸福。但当他们到达那里时,他们就讨厌一切,然后他们变得非常沮丧。我见过太多了。我一直看到这种情况,这让我感到非常难过,看到这么多人只是在浪费时间,然后他们变得非常困惑。而且,你知道,这在人际关系中也是一样的。我觉得没有人真正知道自己想要什么了。我觉得每个人都在做……社会说的话,或者父母说的话,或者朋友说的话。而且他们再也不会做任何有意义的事情了。所以,我想说的是,试着找到对你来说重要的事情。它可以是任何事情,真的。某种激情,也许是你的朋友,也许是……对你来说重要的是什么。我认为弄清楚这些事情非常重要。而这来自于能够倾听……某种内在的声音。所以它不是来自别处。这真的很难,因为你正在过着生活,周围发生着事情,人们告诉你该做什么,不该做什么。而且,你知道,没有人真正有自己的观点。每个人都只是在听……更酷的东西。或者,你知道,除了他似乎坚持自己的自由。是的,我认为是这样。而且,你知道,我意识到的一件事是,因为我们刚去了TwitchCon,我们和很多主播谈过。那很有趣,因为我觉得……我觉得那些看起来很酷,我很仰慕的人,在直播界,他们都想辞职。他们都不想……没有人喜欢它。他们非常成功。他们身边都是成功人士。他们每天都在工作,他们努力工作,他们赚了很多钱。而每个人都在抱怨。而且他们抱怨……比如不能见到他们的伴侣,或者……因为他们需要住在别的地方。我看到这些事情,他们似乎非常不 happy。但是他们很难就这么……放弃所有这些成功的东西,因为那就是……你知道,你学会了这样做,而且那应该是……你的幸福,但它不是。每个人都非常不 happy。是的,也许直播有所不同,但YouTube的人也是。我与其中几个人互动过,以及……甚至在播客领域,人们都痴迷于观看次数、数字和订阅者等等。所以我从不谈论那个。我不注意那个。我觉得那是一种毒药,会摧毁你的思想。你的思想创造真正独特事物的能力。还有你的思想,就注意力机制的起伏而言。然后,如果你制作的东西不受欢迎,但对你意义重大,你就会认为它不那么重要。是的,因为它不受欢迎。这是一个非常危险的事情。而且因为你身边的人都在强化,比如我会收到信息,哇,这个东西得到了这么多观看次数,干得好。我说,不,你没明白。不是……每个人都在强化这种……观看次数和点赞的语言。而且它们是相关的,当然,因为真正有影响力的东西通常会获得很多关注。但它不是在个人、局部、时间尺度上。它……它真的会扰乱你的思想。我看到创作者们变得……他们变成了算法的瘾君子,迷失在追逐观看次数中。我们认识的朋友,我们认识的酷人,然后他们开始直播,最终他们……他们就像在追逐龙一样。他们改变了。是的,完全是这样。而且,这是我一直说的,人类最大的祝福和最大的诅咒之一就是我们非常擅长适应。你可以变得麻木,你可以经历各种可怕的事情,你会习惯它,你会没事的。你会有一个好的基线。但反过来也是如此,你可以得到越来越多,越来越多,越来越多,你几乎立即就习惯了。有一个现象,我敢打赌它发生在YouTube领域,但我知道它发生在直播领域。你每天直播1000名观众,发生了一个盛大的事件,你爆红了,你有一天或两天就有15000名观众,然后它开始下降,下降,下降,下降,下降。然后,在所有戏剧发生之后,你现在有3000名并发观众。宏观上看,你从1000人变成了3000人,感觉很棒。但你实际上一直感觉很糟糕,因为你记得你曾经有10或15000人,而现在一切都感觉很糟糕。而且你会看到人们随着时间的推移而攀升。比如,操,我从来没有……就像,我从来没有能够……而且就像,老兄,你做得很好。是的,这种情况经常发生。我们认识很多人,我们觉得他们非常非常酷,他们对事物充满热情,他们有很多兴趣,然后他们就变得如此沉迷于这些数字。而且……所有东西都被毁了。所有关于他们的酷的东西都被毁了,因为他们停止做他们真正喜欢做的事情,去做一些能带来更多观众和更多金钱的事情。而且,看到这种情况真的很令人难过。是的,那种暂时的牺牲,看起来是暂时的,它……它实际上摧毁了你。一次做出选择。因为我经常遇到这些选择。我可以做这个。你可以大致知道什么会受欢迎,什么不会。你必须问自己这个问题,它会……它会牺牲吗?因为如果人们牺牲了亲密关系,他们牺牲了与家人的时间,他们牺牲了……牺牲了他们感觉良好并喜欢的事物的时间。而这正是我去年意识到的一些事情。因为我工作了很多,我一直在努力,因为对我来说这有点新。然后新年来了,我心想,等等,我今年到底做了什么?我去了很多地方,但没有一件事情对我来说真的有意义,因为我觉得我一直在工作。我觉得我整个一年都麻木了。这真的很可怕。我租了一栋……我租了一栋非常漂亮的房子,和我的父亲和姐姐一起住了一个星期,因为我想和他们在一起。但整个时间我都在直播。我实际上从来没有放松过,只是和他们一起放松。而我……那是永远回不来的时间。我不在乎我那周赚了多少钱。但我失去了时间。而那对我来说真的很重要。是的,很多人都在这样做。而且我觉得,正如你所说,你绝对可以在艺术家身上看到这一点。我觉得,如果你看看60年代或70年代的艺术家,我觉得那时候一切都好多了。感觉他们真的在创作对他们有意义的音乐,他们真的在创作艺术。而今天,我觉得一切都只是……任何酷的东西,任何卖得好的东西,任何……你知道,听起来像某种东西。一切都差不多。而所有非常有艺术性、非常有创意的东西实际上并不受欢迎。而且,我觉得这有点令人难过。是的,当然,现在有更大的机制和平台来传播音乐。所以只要你能满足于不受欢迎,我认为你仍然可以创作艺术。是的,但不是当人们变得有点受欢迎时,他们就如此迅速地沉迷于此。是的,这很奇怪。是的,至少从我的外部视角来看,你做得很好。因为我认为,至少我可以想象你做出能让你更受欢迎的选择,而你似乎没有做出那些选择。破坏我的事业,比如玩……但这是非常故意的,就像你说的。而且我在人生的每个阶段都做出了那个选择。一是,从一个地毯清洁工的角度来看,我的生活比那要好得多,也比那曾经或将来可能要好。所以我已经比我曾经认为像我这样的人能做到的要好得多了。但是,二,我非常喜欢我的工作。每次我醒来,每次我飞到一个地方做播客,每次我能和很酷的人交谈,我的工作的每一个部分我都非常喜欢。如果有我不喜欢的东西,我就会把它砍掉,因为我不在乎,因为我做的事情已经赚了很多钱了。我为什么要在醒来时不喜欢我正在做的事情,而我却喜欢我正在做的事情呢?你们是怎么找到的?鉴于你们热爱它,有时可能会迷失在其中,你们如何在关系中找到工作与生活的平衡?我根本没有。所以我不是一个可以问的好人。你更喜欢什么?Mel还是Factorio?Factorio是一个非常好的游戏,这不是一个公平的比较。你在谈论最好的、最干净的游戏之一,最好的支持,有史以来最干净的代码库。它比Factorio对我来说更重要。开始理解厌女症的来源了,顺便说一句。是……Factorio真的好玩吗?当然。如果你喜欢编程,当然。我所做的就是我所做的。对我来说,编程本身就是一种游戏,我比任何事情都喜欢它。但是的,它非常像游戏。如果你喜欢这类东西,你可以很快地失去几百个小时。你有一个问题,然后你想到一个解决方案,然后你一遍又一遍地迭代,在更大的、更大的计划中。有时你必须重新设计东西。有时你……这是一种非常像那样的游戏。你基本上是在建造一个工厂,在一个外国星球上,或者别的什么。基本上,你正在自动化不同的问题,以便你可以建造更大的东西,以便你可以自动化更大的问题,以便你可以建造更大的东西,并自动化更大的问题。所以它比城市建造游戏,比如某种城市类型的东西更复杂。我不会说它更复杂。它更像……Factorio是一种逻辑游戏,严格来说是逻辑,几乎就像建造电路一样。是的。有电路,你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你有……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你……你…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