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国安局他们对尤其是中国制的这样的一个应用程式跟APP进行的一个检测。我们总共检测了15项，这个违反我们包括个资收集，违反资料的权限，资料的储存，以及用户个资相关的15种高风险以及高危害的这样的标准。小红书15项全部都不合格。
12月4号，台湾内政部跟警方联合召开新闻发布会，宣布封禁大陆的APP小红书。几乎与此同时，小红书在台湾就登录不上去了。你再点击的话，它就在那转圈了。这可不得了，一石激起千层浪，因为小红书现在在台湾的用户已经超过了300万，在年轻人中间的使用率已经达到了29%，也就是有10个年轻人中间差不多有3个人在用小红书。
那你想想，这些小红书一夜之间登录不上去了，很多人黏性还挺高，大家就慌了神，都在问为什么要封禁小红书，到底怎么才能重新登录小红书。
这些中国大陆的网友一看见台湾人都不懂，马上就好为人师就出来了。他说我告诉你们，你要想重新上小红书，你得买个VPN，你得翻墙搭梯子才能上小红书。很多台湾人就有点懵了，什么叫VPN，什么叫搭梯子。虽然都是中文，看不太懂。
大陆人就跟他讲，他说我们有经验。大家都知道，中共在过去为了防止老百姓看境外的网站，受到资产阶级腐蚀拉拢，它就建了全世界最先进的防火墙。当然，这防火墙不是为了防病毒，主要是为了防止中国的老百姓知道境外的一些信息。比如说，中共
有多少贪官把钱都搞到境外去了，中共的红二代他们怎么把这个钱也搞到境外去了，中共的高官家族多少人都做裸官，润到外面去了。这些信息可不能让老百姓知道。
还比如说8964，中共的坦克镇压了很多学生，杀害了很多学生。这个信息也不能让年轻人知道。还有你比如说，中共一直说中华民国不存在了，对不对？那你现在，你台湾不是有个叫中华民国的政权吗？那不能让中国老百姓知道。所以中国的老百姓真就不知道中华民国还在着呢。
就是因为有这么一个长城防火墙，老百姓都过着非常幸福的和谐的生活。那么在这种情况下，如果你要想到境外去看信息，只有一个通道，你就必须要买一个VPN，通过VPN搭一个梯子，翻过这个防火墙，你才能看到境外的信息。
那因为中共这方面他搞得比较早，中国老百姓这方面经验就比较丰富。那你想想这过去十几年的时间，很多老百姓都知道怎么翻墙到境外去看王局拍案。你像我们王局拍案的节目，在境内也有大量的观众，他们都是通过翻墙搭梯子来看我们的节目的。
那于是台湾的这些小红书的使用者，慌乱之间很多人就买了VPN，搭上了梯子之后，重新上了小红书。一上小红书，发现大家都是难民。很多人台湾人彼此之间还在那吆喝，他说我一不小心连到瑞士去了，VPN中间的节点。有些人说我干净又卫生，那就到印度去了。有的人说我到美国去了。还有人互相提醒，说你不要直连，直连的话人怀疑你是水军。
然后大陆网民看完之后，就很多人在哈哈大笑。为什么？因为过去大家都觉得大陆这东西有防火墙，这都是中共对言论控制的一种方式。台湾人跟大陆人在境外的网站上，有时候会打嘴仗。打嘴仗的时候，很多台湾人就会跟大陆的网民说一句话，一击毙命，说滚回墙内去。言下之意就是你们中国大陆的这些网民，你们都是在那个泥坑里头，你们是中共的信息洼地，防火墙培育出来的人，你们不能理解文明世界，对不对？我们都是在言论自由的环境下长大的。
可现如今，台湾人也需要用VPN，也需要翻越防火墙，才能登陆小红书了。这可真的是活久见，不知今夕是何年。所以今后如果大陆和台湾人再打嘴仗的时候，大陆人也可以理直气壮的对台湾人说，滚回墙内去。
我一直觉得大陆和台湾，虽然说政治上分歧很大，但是给人感觉相爱相杀呀。很多东西确实是非常像。你看这全世界用防火墙的国家也没几个，用这个VPN翻墙的也没有几个。但是大陆是一份，台湾现在给人感觉似乎也要建一个防火墙。这真是一个中国各自翻墙。
我们今天就来讲一讲，台湾为什么要建这个防火墙，为什么要封禁小红书。这封禁小红书的背后又到底意味着什么？
我们的国民在这个平台上面，有非常多被诈骗，甚至其他的包括色情，包括儿少等等不当的这样的一个讯息。那么这些讯息呢，当他在平台上民众接触到，或者是诈骗发生的时候，我们因为法律上没有办法在中华民国境内，他不受我们的法律管辖，所以我们没有办法调阅，没有办法去协助民众来进行追偿，进行侦办。所以这个严重的侵害中华民国的世卫主权。
首先，我们来介绍一下小红书。小红书这个网站呢，其实历史并不是特别长，他是2013年在上海建立的。他的老板我还见过，过去我们曾经一起来访问过日本。当然当年我们来的时候，我记得是2017年吧，那个时候小红书影响还不是特别大。
这小红书一开始其实也是个山寨网站。大家都知道，中国大陆的这些互联网的企业，最开始起家的时候多数都是山寨的。你比如说境外有个亚马逊，境内就有个阿里巴巴，有个淘宝。那境外有个推特，那中国大陆就搞了一个微博。那境外有个instagram，国内呢就搞了一个小红书。
这小红书一开始跟instagram很像，主要就是发一些图片，然后呢起了一个名字，给人感觉好像是老毛当时的红宝书吗？这小红书你看还挺红的。
那么小红书在发展的过程中间呢，早期的主要吸引的是一些女性。为什么是女性呢？我看了前一段时期KKshow采访了一个台湾人，这个台湾人呢，在中国大陆生活了很长的时间，而且他在小红书里头做了很长时间的算法工程师。他就讲，他说为什么女性喜欢登录小红书呢？就是小红书对女性的环境特别友好。
那你们小红书是怎么样把它变成相对友善吗？至少是一个女性友善，女生都会喜欢用的平台。因为这件事情其实是每个平台都想做的，可是不是每个平台都可以成功。
我们懂女人。喔不是喔，你懂男人？你们是有很多女性在公司里面帮忙操作吗？设计还是什么？我们公司女孩子是真的很多。请问多大概是比例大概是？你那个时候在的时候比例大概多少？有一半吗？超过一半。喔，超过一半。而且我们公司很多，就是你知道那个运营，就是专门在管就是各类内容的，大部分都是女孩子。所以就是女孩子会比较懂女孩子。这是第一件事情。
然后第二件事情是我们co-founder是女孩子，他就是他对这些东西会比较敏感你知道吗？什么美妆，就护肤彩妆之类的。而且老实说，那个时候你去做就是演算法工程师的时候，你真的是对那些化妆品都不懂那怎么办呢？啊对。公司就找那种就是厂商来，把你抓到Sephora去，然后就开始教。所以你有去上过这种课？教啊。然后还教那种就是香水的厂商，像Jo Malone他们来教。教了有用吗？有用啊，还是有用。你真的会知道就是，喔原来口红跟唇釉是不一样的。
你比如说微博，微博对女性就不太友好。你比如微博也能发图片，那一个女孩子发一个自拍照，美妆照，结果很多男的就会在底下不怀好意的说，长得好丑，还好意思发图片。对不对？但是呢，这个小红书不一样。小红书这些评论基本上都是有过模型，我们有去监测的。就是这种不友善留言其实都不行。就是我们会让你发，但是只有你自己看得到。就是只有那个发长得好丑，他自己看得到，但是对作者而言看不到。你想想看那个女孩子就是小妹妹，然后就这样每天受到这种攻击，其实他都很非常不友善。
所以你们其实有把他们的那个使用者的心情放在里面去设计这些东西？对啊。相对来说，他就营造了一个对女性非常友好的这样一个环境嘛。大家互相发美妆照，你给我点一个赞，我给你点一个赞。大家在这个过程中间，你想想这气氛多和谐美好。所以小红书最开始起家，女性用户在这里头主要是发美妆照，发美妆照。
后来不是赶上了这个，有一些生活资讯信息的需要吗？你比如说旅行的信息呀，还有这个美食的信息。这小红书里头这一类的信息就比较多。他们这个博主把它称之为叫种草。所谓种草，就是你用了什么产品之后，你把你的这个产品体验写上去，这称之为种草。然后很多观众按照你的这个体验去按图索骥去消费，称之为拔草。这种草和拔草，这两个词好像最早是小红书上出现的。
说实在，小红书我也有号。当然我不能告诉大家我那个号叫什么名字，我要是告诉的话，中共就会把我的号也给封杀了。我当然是都潜水了。我看小红书上的信息呢，主要是搜东京的一些中餐馆，因为我们在东京生活，还是喜欢吃中餐嘛。那吃中餐有的时候，小红书上介绍的呢，相对来说他就比较全。当然这里头也有踩雷。我一次他们说银座那个地方有一家海鲜自助，中文的这个客户评价的得分特别高，说有什么什么什么大闸蟹，还有那个什么帝王蟹什么之类的非常便宜。我去吃了一下，吃了之后我特别失望。据说这个人就是在小红书上搞营销，搞过度营销。所以我觉得有的时候也踩雷。
那么这个小红书的这些信息呢，一下子就获得了了很多市场的认可。最后呢，他其实也开始给搞这个短视频，然后也搞一些带货。但他跟淘宝不太一样，因为淘宝就是卖货的，卖货的过程中间，他再搞一些附属的产品。这个小红书呢，他其实先给你提供了一些资讯，在这个基础之上再带货。那么这种软性的带货，就比那个淘宝比起来可能更容易被人接受一些。
2019年的时候，大家都知道美国不是宣称要封禁TikTok吗？当时TikTok的美国用户就急了。这外国人也不太懂，就说他封禁TikTok以后怎么办呢？很多人就告诉他们，那不能上TikTok了，你就上这个小红书。结果很多美国人呢，就纷纷涌到了小红书，当时被称之为TikTok难民。小红书一下子接受了大量的美国的这些用户。当然这个美国的用户上了TikTok到底怎么样，我也不太清楚。
后来在台湾这个面发展的也很快，尤其是2019年到2020年以后，因为疫情嘛，封禁在家里头了。那么所有的互联网企业在这中间都受益，其中就包括小红书。所以在这个最近过去的几年，台湾的用户成爆发式的增长。而且这里头你想想美妆，美食，旅游，多数都是女性喜欢的嘛。所以在这个台湾的女性，对这个小红书的就认可度特别高。
我看那个kk秀那个嘉宾讲，小红书在境外实际上是没有营销费用的。我蛮好奇你们小红书，因为现在就是除了中国本地在用之外，其实有非常多的海外用户。除了台湾，其实我知道马来西亚也超多人在用，然后我不知道美国，你们美国现在也很多人在用吗？海外华人，都海外华人在用。你们是怎么样做到把小红书这个东西推到海外，让这么多海外的人在用？海外没有行销费用？没有行销费用？所以全部都是自干五这样？我这样说好了，自干五好吗？对。你看他用了一个词，他说叫文化外溢。
但是你想想当年那个《康熙来了》在中国大陆，你说有没有营销费用？肯定是没有的。但是大家觉得你不看《康熙来了》，那你就土了。所以《康熙来了》当年在中国大陆的影响是非常大的。这个叫做文化外溢。就是因为小红书的内容非常的多，整个中文圈里面，他就是高质量的内容，或者是护肤美妆，或者是这一类生活类的，最强的就在那边。最强的就在那边，然后演算法或者是搜索做的又好，那你不用他用谁？
我这次我住台东嘛，我这次上来的时候，我坐在火车上面，前面那两个妹一直刷小红书。然后呢，你知道我睡了一觉起来，两个小时，哇你们还在刷我的妈呀，哇真的刷很久欸，刷很久。不知道她们中间有没有吃便当，但是应该没有，就中毒啦。
现在小红书其实在海外的扩张，也是因为文化外溢。因为他的信息资讯比较全，质量也比较高，算法做的也比较好。这个算法做的比较好，就是在小红书里头，你基本上只能看到你愿意看到的内容。据这个工程师讲，你看不到你不太愿意看到的内容。而且小红书还有一点，他说是小红书里头几乎不谈政治。因为大家都是风花雪月岁月静好，政治就留给微博了，留给今日头条了。
但是他也讲了，他说在小红书里头也有内容审核。审核其实一直以来都有审核这件事情，但是只是这个力度尺度，到底抓在什么地方而已。但是其实在这几年，那个审核力度是越来越强，越来越强这样。就是早年就是你稍微露个乳沟还行这样，稍微讲两句就是那种地方政府怎么样没事。我记得以前是相对开放的，就是相对来说是比较开放的。然后是后来后来就是大概到习第二任之后那个就就那个手就直接握稳了。
所以你们在里面是会收到公文说接下来要？哪有哪有什么公文？我这样说好了，就是在中国所有的审查，我媒体朋友就会讲说，这个叫做红线，看不见的红线。没有人跟你讲什么不行哦。在中国所有的互联网网站，尤其你做大了，怎么可能没有内容审核呢？他说讲了，小红书内部有政府关系部，然后一些重要的内容，甚至外包给外面的第三方的内容审核公司来帮大家来审。他还讲了，他说那些内容审核，政府都不会发文，就是让你这些互联网企业，你自己明白哪些东西是红线，这红线你不能碰。
所以小红书就是在这样的一个环境下，借着互联网的东风，就逐渐发展起来了。在2024年的时候，小红书在台湾的用户正式突破了三百万。而且就在这一年呢，它是爆发性增长。这给人确实有点担心。
随着小红书在台湾的发展呢，也有几件事情就在台湾社会引起了非常大的争议。一个就是今年的五月份，大家都知道那张维为是吧，那个就是上海复旦大学的张维为。那他就到武汉大学去做演讲，演讲他肯定是讲祖国形势一片大好。讲完了之后互动阶段，有一个观众举行了提问呢，张维为就在这讲，他说现在对台湾的统一已经是万事俱备，这只差东风了。言下之意，现在大陆拿下台湾，可以说是温酒斩华雄，不费吹灰之力。
紧接着，他讲了第二个观点，将来把台湾统一以后，他说治理起来没有香港那么难。因为香港那是英国殖民地搞了很多年，所以香港人不太容易管。台湾呢，你想想，那就说明他在文化上跟大陆还是非常亲近的，他心向祖国大陆的这些小红书。所以他就说，你看台湾将来治理起来肯定会非常容易。这句话讲完之后，就传到台湾了。台湾人就讨论了，你看有一些人就说大陆人意淫，那你将来统治台湾，你还能靠小红书统治台湾吗？
但是在台湾社会里头，也有一些讨论，说是这个小红书占领了台湾人年轻人的手机，会不会对台湾年轻人的身心会造成一些影响？也包括就是这种所谓的向心力，会造成影响吗？搞不好这是大外宣呢？搞不好这是统战呢？当时我记得民进党有一个立法委员还说，我们台湾不怕，我们台湾是一个自由民主社会，那这个小红书在我们台湾，其实也算是众多信息的一部分。
几乎在同时，又发生另外一件事情，就小红书上有一个博主，就发了一个台湾花莲空军基地的这个视频。这个视频就把台湾花莲空军基地的那个机库，军官的那个宿舍在什么位置，包括跑道的长度各个方面标的一清二楚。这个视频被台湾的媒体看到，台湾媒体说，这可不得了，这是不是无人机飞到台湾来了？结果台湾那个国防部长顾立雄，专门接受记者采访说，我们研判了，那不是无人机飞过来的，就是用卫星的图合成的。所以大家不要担心。但毕竟给人感觉到一些担心呢。
所以台湾对小红书，这些年也开始重点的监控。一个监控是2019年的时候，美国当时不就宣布了吗？说TikTok也包括中国的这些社交网站，他在个人资讯方面都有几个问题。一个呢，是过度采集信息，第二，就后台信息可能都跑到中国大陆那边去了。第三，他可能通过他自己的算法，给你制造一个特定的话题。美国当时指责TikTok主要就是这样的一个理由嘛。所以当时美国就要求美国政府的雇员都不能使用中国大陆的软件。
台湾当时也跟了。台湾先是宣布，四大院的院长，就是立法院，司法院，还有这个考试院，监察院，这四个院长，你不能用中国所有的软件。这当然也包括小红书了。到了2022年的时候，台湾又通过法律了，说所有的公务人员也都不能使用就中国大陆的软件了。因为你公务人员嘛，那你的后台信息要被中共拿去之后，那可不就都坏事了吗？对不对？你这个国安的资讯不就没有了吗？
那么紧随其后，就台湾社会里也在讨论，说是不是要从这个公务人员扩展到所有的台湾人呢？这讨论就讨论了几年。到今年，好像是台湾政府就一直在盯着小红书。在今年10月20号的时候，海基会他们搞了个调查，说这个中国大陆的这些软件，一共15个方面，这15个方面你是不是合乎台湾的资讯管理法？说小红书15项全都不合格。比如说你这信息过度采集，生物特征采集，也包括这个信息的后台的输送等等这方面。微博只有13项，然后那百度网盘只有9项不合格。小红书名列第一。
当然，我也不知道他们是怎么统计的。按照我的经验来讲，那百度网盘是最不安全的。你就比如说把我们王局拍案的视频，你上传到百度网盘上去，百度网盘立刻就说了，说这个视频涉及敏感内容不能分享。那你看看这百度网盘，那才是被中共控制的严呢。但是你比如说像拼多多像小红书，在我看来不如这个百度网盘。那么采集信息那么严格，但是不知道怎么回事，台湾把这个小红书列为第一名。
于是乎，在今年的10月20号，他们通过海基会，就给小红书发了一个函，说你们小红书，你们要按照我们台湾的法律做改造，要遵守我们台湾的法律。那否则的话，莫道言之不预也。给了二十天的时间要求回复。那小红书当然没回复了，发到上海去了。然后呢，二十天以后，台湾呢，到今年的12月3号就宣布，说这个小红书就属于具有重大危险的中国系列的APP。于是于12月4号这一天，就宣布封禁小红书一年。
整个事件的来龙去脉，大致就是如此。但是这个封禁过程中间有点意思。我们前面讲的都是一个关于个人资讯安全问题。但是这次台湾呢，宣布封禁的时候呢，理由是诈骗。说在小红书的这个平台上，两年的时间，诈骗的案例有1700多件，诈骗的金额呢，有2.46亿。四折五入大概就是2.5亿。可是你看这个诈骗的危害非常大，所以呢，就决定把小红书给封禁了。
但是这个信息出来之后，这很多人就觉得有问题了。馆长当时就批判呢，我看有一个台湾网友做了统计，台湾诈骗发生在这个网站上的比例，最高的是Facebook。台湾人最喜欢用的，所有诈骗案件65%来源于Facebook。排名第二的呢，是台湾的那个Threads，台湾人很喜欢上的那个Threads，大概15%。排名第三的是Instagram，13%。包括后面有LINE什么之类的。这前八名中间竟然都没有这个小红书。那你用这个小红书以诈骗的缘由，你把它封禁了，这理由就有点牵强。
所以很多人就分析说，台湾为什么要用诈骗的理由去封禁小红书呢？原因是什么呢？一个，是这个法律是现成的。台湾就有一个防诈骗的这个条例，其中第42条规定，就是政府可以在紧急情况下，直接宣布某一个网站就不能用了，可以直接把它关停，就是诈骗管理条例嘛。而且诈骗这东西给人感觉，它没有意识形态的因素。你现在要是直接说中共大陆对你统战，这涉及到意识形态，台湾岛内很多人肯定还反对。所以就采用了诈骗这个方式来封禁。这是第一个理由。
第二个理由呢，说把这个信息给了这个小红书，小红书不配合，小红书已读不回嘛。那这个台湾进行刑事调查的时候他不配合，我们取不了证。但这一条也有很多人就出来质疑了，你去找那个Facebook你看他给你配合吗？你去找推特你看他给你配合吗？反正我的经验就是这些外国的互联网网站，对一般的刑事案件的配合度都非常低。我当年在日本不是有人在推特上说要杀我吗？直接发帖子吗？我们就报警。警察当时就跟我讲，他说这个东西要找推特，推特不会告诉你这个人后台的实名信息的，除非你到法院去起诉，法院认为这个东西可以立案了，才会出一个裁决，再让推特把后台信息给你提供了。但对方的可能都删掉了，删掉了推特可能只保留三个月。你想想你在法院的信息你搞完，可能半年过去了。所以这东西基本上是一个鸡生蛋蛋生鸡的关系。
应该说现在利用互联网平台进行诈骗，这是几乎所有社交网站共同的通病。推特上我的后台信息，每天都接受各种各样的诈骗信息。台湾这次讲小红书里的诈骗主要这么几类。第一个就是什么网购网拍，第二个就是信用卡的信息，就是说你那个分级付款他给你解除。还有比如说就什么色情诈骗什么之类的，基本上都差不多。针对的你台湾社会的特点，他就搞诈骗。从Facebook，从Instagram都是如此。在这一点上的确是这个小红书并不突出。
但你小红书的你要让他配合也比较难。另外一个方面呢，他就讲了，说小红书在台湾没有办公室，你也没有分公司，我们找你也找不着。你的总部在上海给你发信息，你也已读不回。对吧？所以我们要封禁你。但我看台湾社会也有人出来批判这一点，说现在中国大陆的这些互联网企业，到台湾去要建分公司的话会批准吗？不会。因为台湾社会对中国大陆的公司到台湾去设分公司，由于有那服贸协定的限制，它其实有很多很多的门槛的，不是说你想在那个地方，你申请个公司就能通过。你比如说大陆的微博到台湾去，你申购一个分公司，你看台湾给你批准吗？不会给你批。
所以这也陷入到了一个鸡生蛋蛋生鸡的问题里面去了。所以很多人现在都在说，现在台湾政府封锁小红书，其实真实的理由并不是因为诈骗，而是另有原因。那另有原因到底是什么原因呢？那我们就接下来就要分析分析了。
首先第一点非常重要的一个原因，确实是国安因素。大家都知道大陆的网站，对个人信息的采集，那在全世界许多国家里头，那确确实实大家都知道。你比如说人脸识别的信息，比如说你的身份证的信息，比如你的电话号码的信息，都要给你采集了。那这些信息对一个公民来说，那都是非常重要的信息。那他而且中国大陆这些信息，他有可能中国政府一旦需要的时候，他都拿走了。那这一点我觉得是没有问题的。当年美国政府对中共包括这个TikTok的批评，我觉得这个疑虑是的确成立的。因为中共这个体系下，哪一个企业能够面对中共的那个信息管理条例，能够面对自己的那个信息独立性？那微信的后台基本都是透明的，这个我们都知道。
所以我觉得台湾其实对中国大陆的这些社交网站，在台湾社会的扩张，所引发的个人资讯的安全问题，这一点担心没有问题。问题是我个人觉得，你就应该用个人资讯安全问题来解决这个问题，而不是搞一个诈骗的信息。
当然，在客观来讲，我替民进党政府也说几句话。美国政府可以跟中国政府硬刚，TikTok你在美国，你必须给我设立一个信息中心。这个信息中心，美国客户的信息，你不能拿到中国大陆去，你必须在美国独立运营，甚至在美国还得有个独立的公司。因为美国政府跟中国政府比较起来，他有底气，他能跟中国政府硬刚。那你觉得中华民国政府跟中国大陆硬刚，说小红书所有的个人信息，都不许拿到中国大陆去，在台湾必须搞一个信息中心，你觉得小红书也好，中国大陆也好，会理他吗？肯定不会理他，根本不会在意他。
所以，我个人觉得台湾对个人资讯的安全的担心是有道理的。这是第一点。
第二点就拨开前面这个信息，我个人觉得就现在的民进党政府，也的确担心小红书他在台湾社会搞统战。你别看这个统战，这统战里头也分很多种。一种就是赤裸裸的宣布，厉害了我的国，这种叫小骂大帮忙，胡锡进刁盘这种，这叫统战。但其实还有一种统战，他就没有意识形态色彩的。你就比如说，台湾当年我们刚才讲的文化外溢的时候，《康熙来了》在大陆火爆的时候，比如说我们年轻的时候，听到唱台湾的校园歌曲的时候，外婆的澎湖湾，什么橄榄树。你想想这些歌曲本身都没有任何意识形态，但是这些歌曲在大陆风靡，所带来的一个什么后果，就是很多台湾的文化在大陆流行的同时，大家也开始羡慕，甚至仰视台湾的那样一种社会制度。是不是有这个因素？肯定有。包括美国的电影，美国的大片，在中国大陆放，无形中影响了中国人对美国社会的评价。
我觉得现在民进党政府也是担心这一点的。你看这小红书上，好像没有什么意识形态，讲的都是吃喝玩乐，岁月静好。但是台湾这些女生们，天天看小红书，那无形之中就被大陆的这网站中间所形成的一种文化向心力所俘虏了。要知道在双方接触的过程中，它有一个水位差。你这个水位差高的，它就往水位差低的方面去流。那相反，你在这文化交流的过程中，基本上是文化位差低的，要向文化位差高的那个方面去流，是相反的。因为落后地区的人都愿意到先进地区的那些网站去看。大陆的人为什么翻墙到境外去获取信息呢？是因为外面的信息更丰富。相反，现在在台湾和大陆之间出现了这样一种不正常的，或者说令人警惕的这样一种文化流动的现象。
过去可能都是大陆的人翻墙去到台湾，去看台湾的资讯。现在大量的台湾人到大陆的网站去获取资讯，甭管这资讯是美食也好，还是美妆也好，这都是一种文化位差的流动。而这种文化位差的流动，它实际上是挺可怕的。
当然，我这是分析民进党他们制定这个政策的心理过程，不一定准确。这就比如说，你在这个太空上，月球你受地球的吸引力的影响大，你就围着地球转。那反过头来，你地球就没有办法围着月球来转。对不对？所以你看台湾人，假如说你要是不管他，将来这所有的人都跑到小红书上去生活去了，那小红书还开店呢，还搞这个各种各样的美妆，他也带货呀，那跟大陆不就形成了非常紧密的联系吗？这紧密的联系可不好，所以要把它切断。
所以有些人就说了，其实民进党这个现在搞这个政策，主要是担心这种状况。当然也有一种更激进的评价，就说他干脆他就希望去中国化吗？就你不要了解中国大陆，你了解中国大陆干什么？你了解中国大陆之后，你对中国的印象可能就不会像民进党政府宣传的那样了，所以就把它隔离开。所以你看民进党政府，他其实搞这样的政策，表面上说是防止诈骗，其实背后的真实原因就是如此。
我看呢，就是国际媒体对这件事的评价，也几乎没有对这个台湾政府简单的点赞的。比如说FT评价这件事情的时候，他就说，台湾过去从来不通过对这种网站本身进行控制的方式进行管理。虽然他也点出来了自由和安全之间的博弈，但是这个行为令人感觉意味深长。包括路透社也表达了同样的意思，就是台湾过去从来不用通过控制言论的方式来解决问题，现在似乎开始走上这一步了。
那么用我自己的话来讲，这是不是风起于青萍之末？你想想小红书现在在台湾影响很大，那淘宝呢？淘宝台湾人很喜欢用，对不对？包括TikTok呢？台湾人很喜欢用。那如果你要是从这开始封控这个小红书的话，那下一步会不会你就去封控TikTok，然后再封控淘宝？那你这个封控完封面去，那岂不就是在台湾建立一个跟共产党一样的防火墙了吗？那你跟共产党还有什么区别？
在这里我要讲一下，其实从言论的角度来讲，的确是一个言论自由的社会，是不怕对方进行所谓的宣传的。你比如说在美国，你可以宣传毛泽东思想，马克思主义，不禁止啊。除了纳粹这个东西在德国禁止以外，在美国你宣传毛泽东思想，共产党理论是没人管的。因为其实美国的宪法，他其实就认为言论自由的情况下，你任何一种言论你都可以发表。最终所形成的竞争的结果，一定不会是那种专制主义，给人洗脑的那种。因为大家在这个博弈的过程中间，自然就会形成一种理性的真知灼见。
那现在台湾呢，如果你要是通过这种方式，你禁止这些言论进入到台湾社会，是不是你就缺少了文化自信和制度自信呢？因为你缺少了文化自信和制度自信，你就担心中国大陆的这些言论影响台湾的普通民众吗？你担心台湾社会的这些年轻人，你在小红书上你看到中国大陆的言论，耳濡目染之后，对台湾社会本身的那些言论就开始产生怀疑？
我看KK秀采访的一个年轻人，他曾经说了一句话，我觉得说的挺好的。我觉得到最后这个解决方法，其实就是人民意识的问题。因为例如来说好了，你今天禁了一个小红书，禁了一个TikTok，然后但是后面还有这么多APP，你禁是禁不完。你唯一能做的就是把大家脑子洗干净一点，让大家有自觉。没有自觉没有用，对，让大家有自觉。不然老实讲你怎么挡都没用。
他说封禁本身不解决问题，因为这种算法推荐的原则，不仅仅小红书在用。现在你的Facebook，Twitter，包括YouTube全都一样，包括你的点赞，然后你收藏所有东西都是设计的。为什么要搞短视频？都是让你大脑在没有负担的情况下，你就消耗了时间，消费了它的产品。这个时代就是如此。所有的社交网站都一样。你要说提供偏差性的信息，几乎所有的网站现在都会根据用户的喜爱程度，给你推送特定的信息。
那么在这种情况下靠什么呢？他说还是靠我们自己每个人的自主意识。就是你在一个言论自由的社会里头，如果每个人都有自主意识的话，你自然就不会受到这些特定信息的影响。相反，如果你没有自主意识的话，那些洗脑的信息就会对你产生决定性的影响。
台湾社会最宝贵的是什么？台湾社会最宝贵的，不就是不对民众进行特定的洗脑吗？不就是民众本身可以自由选择吗？如果你把大陆建起一个防火墙，不让台湾人看到这个大陆的信息，可能只会增加误解和恐惧，但它不会增加双方的理解和沟通，更不会有利于台湾社会这个言论市场的健康发展。
所以在我看来，民进党政府通过封禁小红书这件事情，从治国理政的角度来讲，不是一个高明的选择。那么至于这件事情对台湾社会的影响，那么我们要且看且珍惜了。我觉得要看到下一步，是不是继续封杀其他的。如果他要继续封杀其他的，那在我看来，这可能真的是风起于青萍之末的这么一个信号吧。
好啦，我今天就讲到这里，谢谢各位。