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为什么我们看到一代人在成长过程中，与前几代人相比，他们似乎有一种难以否认的、我猜是调节情绪的能力较弱？这在多大程度上是由于他们天生的气质？多大程度上是由于他们成长方式的差异？但同时，又有多少是由于更大的文化环境的差异，以及这种环境如何影响他们，也许是自觉地或不自觉地调节情绪的决定呢？
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大家好，今天我将与 JD Haltigan 博士进行对话。Haltigan 博士是一位发展心理学家，他对精神病理学——即精神疾病的研究，以及它如何与早期童年经历等因素相关联的发展方式——有着浓厚的兴趣。因此，他在社交媒体上也是一个非常突出且勇敢的声音，我正是在那里第一次接触到他。目前心理学界发生了很多疯狂的事情，因此 Haltigan 博士是心理学界少数几个对文化和职业现状表示恰当的失望的声音之一。所以我一直在关注他，观察他所做的事情，并欣赏和学习更多关于他的故事。你知道，他是一位非常优秀的研究者，绝对足够优秀，至少应该拥有一份体面的学术工作，甚至可能拥有一份出色的工作。但相反，他却在一家熟食店工作，因为他宁愿拥有自己的良心而不是职位。这……你知道，令人印象深刻。所以我想联系他聊一聊。我知道我的妻子也在她的播客平台上做了同样的事情，那就是 Tammy Peterson。所以，请加入我们。
你好 Haltigan 博士，感谢你今天加入我。很高兴认识你，Jordan。在这里，在我们的通话中，很高兴在匹兹堡见到你，也很高兴认识你。让我们从谈论你是谁以及你做什么开始。你就给我们讲讲，为什么你不带大家走一遍你的……好吧，让我们进入你的研究生教育，我们从那里开始，然后带大家走一遍，让他们对你做什么有一个概念，但也要对你目前所处的位置以及原因有一个概念。
当然。我的学术轨迹是……我的研究生学术轨迹是在我做了一些住宅治疗工作之后开始的，地点是纽约州北部，在美国。然后我在佛罗里达州迈阿密大学获得了发展心理学博士学位。当时我非常感兴趣的是依恋理论，我在这里工作的导师正在进行一些早期自闭症的研究，所以我研究了依恋在早期自闭症风险背景下的情况。然后，在迈阿密之后，我做了几个博士后研究，其中一个在伊利诺伊大学，导师在依恋文献领域相当有名。我接受了像成人依恋访谈和陌生情境这样的依恋发展传统中的常规测量方法的培训。我稍后可以讨论这些，但我做了这些，然后我继续做博士后，并试图在学术界和心理学领域找到终身教职。这非常困难。最后去了渥太华大学做另一个博士后，那时事情才开始……转型。我在那里待了两年，教了一些课程，最后被多伦多成瘾与精神健康中心聘用，我相信你对此很熟悉。我在那里从 2016 年到 2023 年在多伦多大学精神病学系任职，这个职位结束了。那大约是 2016 年到 2023 年，当时学术界开始变得有点“觉醒”了。我越来越不适应一些研究以及它们是如何进行的，以及我们能够说什么关于心理健康和早期发展的事情。然后我回到了匹兹堡，也就是我今天所在的地方，并真的试图以任何可能的方式参与学术界，并度过这段我称之为“觉醒的疯狂”的时期，用一个更好的词来说。我做一些零工，在当地的熟食店做蓝领工作，以此来维持生计，同时继续写关于这些事情，并利用我的平台来谈论一些问题，比如性别问题以及我职业生涯中研究过的其他问题。
好的，很好。这都是很好的素材。那么，为什么不让我们先请你向大家解释一下，嗯，两件事。为什么你不告诉他们，广义上说，发展心理学是什么？该领域的权威是谁？什么吸引了你？然后稍微更具体地聚焦于依恋理论。
当然。发展心理学或多或少是对生命周期发展，从摇篮到坟墓的研究。这是依恋理论的创始人之一 John Bowlby 提出的早期术语之一。所以，从出生到死亡，我们研究个体如何发展，他们如何发展认知技能，他们如何发展情感能力，尤其是在生命的早期阶段和婴儿期，父母的关系如何影响语言发展，例如心智理论的发展，以及其他事物。还有青春期的一些早期事件，身份危机是另一个大问题。然后在衰老方面，虽然这不是我的重点，我一直关注的是从婴儿早期到中年儿童，但在衰老方面，你研究类似的事情，例如心智能力的衰退，老年时的情感能力等等。
我想，在发展心理学领域，听众可能熟悉的一些大人物是皮亚杰，也许是鲍尔比，鲍尔比可能稍微少一些，但如果他们对发展心理学感兴趣，鲍尔比的名字肯定会出现。一些老派理论家在发展心理学中也扮演了角色，我的意思是，弗洛伊德等人的传统确实扮演了角色，但我想说，皮亚杰是另一个，还有维果茨基，这位俄罗斯心理学家，他研究了语言习得以及它如何影响情感发展和对环境的认知掌握，以及孩子学习的能力。所以，这些人是我会联系起来的，或者我认为有些人可能会认出他们是发展心理学家。
是的，弗洛伊德，我的意思是，弗洛伊德至少尝试了发展阶段的分类和划分。而且，我认为他在我们对亲子关系如何影响精神病理学的理解方面确实做出了一些相当不错的贡献。我的感觉是，尤其是在现代，我想听听你的看法，弗洛伊德对俄狄浦斯情结的阐述是识别现代世界许多病态特征的一个重大进步。我的意思是，这在很大程度上是弗洛伊德以一种相当含蓄的方式指出的变体，因为他倾向于将一切都性化。弗洛伊德非常确信，人类的基本驱动因素可以以一种相对统一的方式来解释，而性占据了那个位置，尽管他也关心死亡的冲动。但弗洛伊德确实指出，母亲爱和照顾她们婴儿的本能，如果出了问题，也会对这些婴儿构成惊人的普遍危险。例如，精神分析学家认为，好母亲必然会失败，而这源于弗洛伊德的传统，即母亲处于一个不舒服的境地，她必须从必须倾注给完全无助的新生儿的无限关怀，过渡到促进蹒跚学步的孩子所需的相对自主性。然后显然还有年长的孩子和青少年。弗洛伊德指出，或者让我们说，他强调，一个母亲如果将她对婴儿的关心延长到超过应有的时间，就会对正在发展的心理构成重大威胁。我认为他这一点说对了。然后，当然，荣格和他的追随者，尤其是埃里克·诺伊曼，跟进了他们对吞噬性母亲的象征意义和神话的描述。我忍不住看到，在当前行政环境的病态化中，尤其是在大学和 K-12 系统中，都带有母亲本能完全疯狂的印记。所以一切都变成了婴儿，如果不是婴儿，那很可能就是掠食者。无论你是婴儿还是掠食者，如果你碰巧都不是，那都是一个糟糕的处境。
所以，关于这一点，有什么评论吗？比如，我想和你谈谈的部分原因，我认为是因为我在推特上关注你很久了，你是少数几个心理学家之一，也许可以用一只手指数过来，他们愿意为与当前文化战争相关的发展精神病理学辩护。所以，我想知道你是如何看待这个的，然后我们会回到一些更基本的发展理论家身上。
我很高兴你提到了弗洛伊德以及他如何……你知道，他的一些贡献，因为我认为弗洛伊德的工作主要是文化心理学家的工作。我认为，正如你所说，弗洛伊德将一切都性化了。人们因此而全盘否定他，在某些方面也是有道理的，如果你是一个心理科学家。但从文化角度来看，当你审视现在我们文化中发生的事情时，他确实触及了某些东西。你提到了“足够好”，而这正是我开始的地方，也是依恋理论与弗洛伊德略有不同的地方。客体关系学派，比如温尼科特，唐纳德·伍兹·温尼科特，这位著名的英国精神分析学家，然后是鲍尔比，紧随其后，他们与弗洛伊德分道扬镳。事实上，鲍尔比被排除在英国精神分析学会之外，因为他关注的是环境，婴儿身上实际发生的事情，而不是某种幻想世界。温尼科特关于“足够好的母亲”的观点是，她会失败，或者“足够好的照顾者”会失败，换句话说，他们不会窒息婴儿，也不会试图做到完美。所以，这是一种关键的概念，在我看来，它确实发生在当今世界。那种过度保护或窒息孩子的能力，因为孩子必须……你知道，成长和发展，并认知上掌握环境。所以，如果你不断地让他们免受任何挑战或影响，正如温尼科特可能说的，对环境的影响，你必然会限制他们适应它的能力。
嗯，我们应该指出，适应失败意味着什么？所以，一个孩子被新情况吓倒了，会转向他们的照顾者，母亲、父亲或替代者，来调节他们的焦虑，当他们面临一个挑战，他们的情绪表明这个挑战可能太大了，无法应对。所以，“足够好的父母”所做的就是用孩子自身的才能和技能来取代对外部来源的依赖。现在的问题是，我认为弗洛伊德，当然还有荣格，也都正确地认识到这一点，对于一个母亲来说，她的地位和道德优越感取决于她与孩子的关系，也许她的情感依赖也在那里。这个孩子日益增长的能力的事实实际上对她构成了威胁，对她的心理完整性构成了威胁。我认为，当我们讨论，比如说，B类人格障碍的母亲，她们本身非常不成熟和自恋，就像蹒跚学步的孩子一样，因此无法在不将自己的情感需求放在首位的情况下照顾孩子时，这一点就变得尤为重要。对地位的需求，对爱的需求，对安全感的需求，对归属感的需求，所有这些不应该存在的东西都在扭曲和破坏孩子的前进道路。所以，这也给了我们一个切入点来讨论发展精神病理学以及这种关系。我读到过，例如，高达 50% 的接受跨性别手术的孩子的母亲患有某种 B 类人格障碍。
是的，我认为 B 类人格障碍在依恋文献中会追踪我们所说的“对依恋关系的过度关注”。换句话说，在这种情况下，通常是母亲，无法从她自己的……你知道，童年早期或与她自己的父母人物的关系中抽身出来。这种过度关注是对关系各个方面的持续关注或过度关注。所以，发生的事情是，他们通过孩子来调节自己的满足感或肯定感。所以，这基本上就像你所建议的那样，孩子基本上处于一个反转的位置，为父母提供父母本应在孩子身上建立的……你知道，一种能力感，一种在世界上的方向感的情感满足。所以，这是一种倒置的……我们称之为角色反转关系，这对孩子来说是非常有害的，因为孩子必须……换句话说，要适应环境，发展自己的掌握感和能力感。但当它被倒置时，照顾者，在大多数情况下是母亲，会将这种负担转嫁给孩子。所以，这就是你看到这种倒置的地方。当然，这会导致孩子身上出现各种各样的精神病理学，当然会影响到孩子，比如身份结构薄弱，无法调节自己的情绪，孩子不断关注取悦照顾者或母亲，冒着……如果他们不这样做，他们就会失去那个……你知道，那个提供照顾的来源，那个保护他们并成为他们父母的爱和权威来源。
是的，而且那些孩子还面临一个额外的问题，就是父母，比如说，在这种情况下，大多数是母亲，B类父亲往往缺席。所以，B类母亲往往在场。所以，我们应该为我们的观众和听众概述一下 B 类包含什么，所以这是一个……这是一组统计上和症状上相关的个性病理学，包括表演型人格障碍，所以这是弗洛伊德歇斯底里症的现代变体，非常戏剧化和情绪化；自恋型人格障碍，所以患有自恋型人格障碍的人总是试图获得不应得的社会地位和关注；精神病态，冷酷无情，非常以自我为中心，非常关注当下；以及反社会型人格障碍，这更与犯罪本身相关，特别是这种变体在男性中更为常见，尤其是在更暴力的形式下。正如我所说，那些父亲往往缺席。
所以，现在问题的一部分是，如果你是一个孩子，你的母亲患有 B 类精神病理学，那么你不仅被要求不断地关注她未满足的情感需求，而且实际上没有办法满足这些需求。我的意思是，治疗 B 类患者对于一个非常熟练的治疗师来说，即使他们只是偶尔出现，也是出了名的困难和压力重重。对于一个孩子来说，这……就像填一个如此深的坑，我们一生中的工作，一生的工作，都不足以……你知道，把它填满。
那么，为什么不让我们谈谈，比如说，这如何与依恋理论联系起来，以及它是如何发展的？我们可以稍微关注一下家庭情感病理的多代传递。
是的，我认为从生物学和社会学两个角度来考虑多代传递很重要。这意味着照顾者在某种程度上会有一些内在的倾向，我们都有自己的情绪调节基线水平。但早期童年的实际社会关系对于……你知道，微调或校准情绪调节能力至关重要。所以，我们都有一个情绪调节能力的基线等等，但真正的是早期照顾关系，它会……你知道，微调或校准它。如果它失败了，那么你最终会得到完全的失败和无法调节情绪。这正是我在一些 B 类表演型……你知道，过度关注的言论或人格障碍中看到的情况。所以，当这种情况代代相传时，它基本上会从父母传给孩子，再传给下一代，从而自我延续和传播。所以，我认为听众理解这一点很重要，如果……如果未能调节或……你知道，为婴儿和孩子在发展自己的调节能力方面提供脚手架，那么这种情况就会持续下去，直到有纠正的途径，否则就不会有纠正的途径。我认为这就是我们现在看到的，很多这些失败已经……你知道，在文化中聚集起来，你在更宏观的社会层面看到了这一点。
本月标志着罗伊诉韦德案被推翻两周年，但你知道自那时以来堕胎数量实际上有所增加吗？新的估计显示，2023 年有超过一百万婴儿死于堕胎，是十多年来堕胎数量最多的一年。罗伊诉韦德案被推翻后，堕胎药不幸变得更容易获得，目前占所有堕胎的 64%。但 Pre-born 仍然坚守阵地，每天拯救 200 条生命。Pre-born 是该国最大的支持生命组织。他们为意外怀孕的母亲提供免费的超声波检查，让她们认识到正在孕育的宝贵生命。当母亲在超声波上见到她的宝宝并听到他们的心跳时，她选择生命的几率是原来的两倍。你如何提供帮助？一次超声波检查只需 28 美元，可能就是生与死的区别。请加入战斗，赞助一次、两次或多次超声波检查。如果您有能力，可以赞助 Pre-born 的整个网络一天，费用为 5000 美元。所有捐款均可抵税，无论您捐赠多少，都将用于拯救生命。要捐赠，请拨打 #250 并说关键词“baby”。就是 #250 关键词“baby”，或者访问 preborn.com。那就是 preborn.com。
那么，我将带你走一遍对……我们称之为……对婴儿正常发育的总结的非常简短的描述，然后请你对此发表评论，充实它，或者提出批评意见，如果你愿意的话。所以，你可以从神经学上和实际操作上想象一下。一个婴儿来到这个世界，带着一些主要的初始情绪，这些情绪会随着时间发展，一些主要的动机，以及一些……你知道，天生就有的运动技能，用于行动和感知。所以，一个孩子很早就，一个非常小的孩子，一个婴儿，可以在大约从乳头到母亲脸的距离上聚焦于母亲的脸。吸吮反射，它不完全是反射，因为它更复杂。孩子出生时嘴巴和舌头已经相当发达了。你可以想象一只像……你知道，鹿或驼鹿之类的动物，出生后不久就能站立、行走甚至奔跑。人类婴儿不能，但我们确实装备齐全地来到这个世界，我们的嘴唇和舌头工作得相当好。所以，我们可以抓住一个乳头，比如说，这在一定程度上也解释了为什么非常小的孩子会把东西放进嘴里，因为舌头和嘴唇的运动和感觉器官在那里。孩子从外部发展，从中心向外发展。基本的情感结构是积极和消极的情绪，但它在非常非常短的时间内运作，并且非常关注孩子的即时需求。所以，那些情绪非常强烈，而且吞噬一切。消极情绪可能包括痛苦，它从一开始就在那里；愤怒，它很早就存在；恐惧，当孩子开始能够移动时就会出现。而在积极情感方面，嗯，兴趣，兴奋，热情，当然还有爱的能力，这些都存在。父母和社会环境试图通过这种动机和情感的组合来进一步发展技能，同时也帮助孩子学会以一种玩耍的方式将他们的情绪与家庭以及更广泛的社会群体融合。并促进从以自我为中心到全身心投入的社交游戏和嬉戏。玩耍也有助于此，母亲可能参与的更微妙的游戏形式也有助于此。希望这能达到这样一个程度，即到大约三岁时，一个原本以自我为中心且情绪化的孩子现在能够理解另一个人的舞蹈，并开始发展玩耍的能力，并参与轮流、互惠的友谊。然后，这些友谊从四岁开始进一步促进发展。我遇到的最佳证据是，我很久没有回顾过这方面的文献了，大约在两到四岁之间，玩耍有一个关键的发展阶段，以至于如果一个更具攻击性和情绪化的孩子在四岁之前没有被社会化成适当的玩耍行为，那么他们就很难建立友谊，而且他们往往会越来越落后，并可能余生都孤立、疏远，有时甚至犯罪。所以，总之，这就是我对发展文献的记忆，简而言之。
所以，请详细阐述一下，批评一下，告诉我你对这个模型有什么看法。
我认为作为一个模型，这是一个相当准确的、广泛的、概括性的概述。我想说，我们对关键时间点的理解仍然是流动的，我们仍在文献中研究它。但我很高兴你提到了……你知道，基本本能和……因为我昨天在另一个节目上讨论了这个问题。给你的听众最好的类比或最好的理解是，在婴儿研究中有一个范式叫做“面对面静止脸范式”。基本上，它以惊人的清晰度说明了你刚才所说的一切。基本上，这个范式是这样的，它是发展传统中一个著名的范式。通常，婴儿和母亲被带到实验室，或者在某些情况下，父亲也一起去。我不想强调母亲，但在大多数情况下确实如此。你把婴儿放在一个婴儿座椅里，面对着母亲或照顾者，让他们互相看着。他们之间可能有一点距离。这个范式是这样的：你有 3 分钟的自由玩耍时间，母亲通常会通过面部表情和交流与婴儿互动。然后有 2 分钟的时间，母亲会像我现在这样坐着，保持完全静止的脸。然后有后续的 3 分钟，他们恢复互动。在所有婴儿文献中，最可靠的效应之一是，在静止脸期间，当父母切断了这种社会交流和面部表情时，婴儿的消极情绪就会飙升。我自己在实验室里也看到过这种情况，婴儿哭闹，在婴儿座椅里扭动等等。然后通常我们称之为静止脸效应。然后，在重聚时，一旦有了……你知道，重新接触，母亲通常会或照顾者会通过情感交流手势……就像你说的，社交游戏，婴儿仍然情绪非常消极，但……你知道，有一种……你知道，朝着更积极的情感基调的……你知道，通常在三分钟结束时，会有一种……你知道，某种程度的重新整合。而这个短短的 8 分钟的序列，恰恰以一种紧凑的方式说明了在整个婴儿期和童年期发生的一切。所以，我们可以从那个程序中看到的是，如果……你知道，重聚效应……你知道，如果持续的消极情绪仍然存在，你就能从中窥见社会化过程是如何进行的。所以，在重聚期间，我们通常看到的是，照顾者会努力重新参与，你知道，减轻婴儿的消极情绪。所以，这基本上就是……你知道，一个基本的类比，即使在后来的发展中也是如此。这个想法是，父母在很多方面都在为情绪调节提供脚手架，随着孩子年龄的增长，这包括……你知道，让孩子探索环境。如果孩子在外面玩耍，你知道，在街上摔倒了，他们受伤了，寻求安慰的过程是如何进行的？父母如何调节……你知道，从对自主的需求到……你知道，对亲近和某种保护的需求，随着孩子长大。
是的，而且我们还应该指出，这对于父母来说是一件非常棘手的事情，因为孩子们在他们内在的消极情绪水平上差异很大。所以，有些孩子天生就更容易沮丧，而且一旦沮丧了，就更难安抚。那么，在实验室里，你如何区分，或者是否可以区分，父母在重新建立这种关系方面的能力，以及孩子内在的敏感性或特质神经质呢？
这正是……你知道，这触及了这项工作方法的核心，这项工作在当前我们所处的学术界的“疯狂”中被严重贬低了。我们有黄金标准的测量方法来衡量婴儿气质，这本质上是婴儿的性格。我们有测量方法，我们有……你知道，编码的观察协议来观察……例如，父母在自由玩耍场景或静止脸场景中对孩子的敏感程度。他们看多少？他们互动多少？你可以对所有这些进行编码，然后在多变量分析框架中进行查看。所以，这是一种方法。但是，你指出的基本本能驱动因素以及社会影响是至关重要的，因为现在有一种过度关注，即婴儿或孩子之所以会……你知道，变得一团糟或适应不良，唯一的原因是社会影响。从来没有对……你知道，气质确实起作用，有些孩子更难安抚。这就是为什么温尼科特以及他之后的其他人强调，父母的角色不是完美的，他们必须尽力而为来管理孩子不同水平的基线消极情绪和其他内在特征。但如今的文化中，人们一直过度关注“完美”这个概念，以及“完美的孩子”或“完美的环境”。我认为这导致了很多……你知道，那种“窒息的母亲”或“吞噬的母亲”的概念，这实际上……你知道，对健康发展不利。
你可以说，作为经验法则，父母和母亲的综合影响应该与孩子可能在世界上遇到的典型潜在社会互动一样积极和消极。所以，你可以把父母看作是照顾者，但随着孩子长大，父母也应该成为孩子最可能遇到的实际社会世界的代理人。所以，关于纪律策略对于促进婴儿和幼儿发展是必要的原因之一是，父母显然必须为孩子在现实世界中的行为做好准备。这意味着孩子必须学会将他们的情绪融入到其他人认为有吸引力且受欢迎的行为和注意力框架中。当我从事发展领域工作时，那是在 90 年代，90 年代中期到 2000 年代中期，我被……你知道，那些在两到四岁之间没有很好地社会化的孩子们的命运相当糟糕，这在某种程度上让我感到震惊和受伤。这真的让我认识到父母必须尽一切努力鼓励他们孩子身上的另一种本能，那就是对掌握和整合的本能。你知道，我们谈论了消极情绪和积极情绪的本能基础，但也有整合的本能，这可能与将行为控制从更原始和即时的情绪系统转移到由大脑皮层介导的更远和更社会的系统有关，这需要更多的社会化，可以说，来编程。所以，父母需要调节孩子情绪的原因首先是，他们的孩子不会因为消极情绪的支配而遭受痛苦。但也是为了让其他人能够欣赏，甚至忍受他们的孩子在身边，这样他们就会和他们一起玩耍，教育他们。所以，如果你一直在回应你的婴儿，而且你这样做部分是因为你无法忍受婴儿的任何痛苦，或者你暗中奖励婴儿的婴儿行为，这样他或她就不会离开，那么你就是在彻底摧毁他们，你就是在摧毁他们能够交朋友并在世界上茁壮成长的可能性。
那么，你认为有没有证据表明，这种发展过程在社会层面受到了干扰？
是的，你说的完全正确。这是对……你知道，冲动控制发展等等过程的完全公平的描述。我认为，你知道，有很多工作……你知道，关于……你知道，普遍的趋势和……你知道，直升机式育儿，或者……你知道，父母过度参与。我认为这正是正在发生的事情，至少在某种普遍的层面上，在更大的文化中。如果孩子无法与环境互动，因为他们无论出于何种原因都一直依赖父母，无论是为了满足父母自身的情感满足需求，还是为了满足孩子……你知道，从不被告知……你知道，你需要探索环境的需求。你看到的是无法调节……你知道，冲动，这最终会导致……你知道，在未来，完全的失败。这正是我看到的一些 B 类……你知道，在帐篷城市和校园抗议活动中，甚至在 2020 年的许多骚乱中，我们看到的一些现象的表型。这只是一种……你知道，完全情绪失调的行为。这是千禧一代的下游，他们以一种与 30、40 年前不同的方式长大，那时孩子出去，他们探索，他们……你知道，很多评论家都注意到……你知道，你出去玩，直到天黑才回家。这种情况不再发生了。那么，这种……你知道，影响是什么？或者我们能否以某种方式量化它？我认为肯定有证据表明这一点正在发生。肯定有……你知道，有证据表明这种过度保护……的影响。但就……而这正是学术界的那些思想家们会做的事情，他们希望你……你知道，机械地找到细微的测量方法，并以一种机械的方式来论证它。这正是……你知道，像我这样的人面临的挑战。我们可以亲眼看到这些趋势在发生，但我们如何将其框定在学术方法论的方式中来论证它？我认为我们已经到了那个地步，但学术界必须有空间来调查这些问题。它们不能被审查，它们不能……你知道，被允许不被问到。所以，你知道，需要为这些类型的事情提供资助。但我绝对认为，有证据表明这些……你知道，我们看到的这些大型趋势。我的意思是，我们看到了它们，我们亲眼看到了它们，而且……你知道，在某种意义上是不可否认的，因为你可以看到早期发生的事情，然后……你知道，你可以看到现在发生的事情，然后你可以建立联系。但挑战确实是……你知道，确实是将其形式化为某种方法论。
是的，嗯，乔纳森·海特和格雷格·卢基诺夫一直在为此挣扎。是的，是的，是的。
所以，让我提供一些……你知道，社会学解释来解释这种失调，因为我总是倾向于……你知道，你必须给予魔鬼应得的。正如你所说，如果你要考虑多个变量，那么除了心理变量之外，还要考虑社会学和经济变量。所以，告诉我你对这些贡献者的看法。
所以，现在我们有了年长的父母，通常足够年长，以至于在正常的人类条件下，他们本应是祖父母。所以，年长的父母更保守，而且他们也……你知道，他们也倾向于更富有，而且他们的孩子少得多。所以，他们把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，可以说。再加上他们更保守，而且他们也能为孩子提供……你知道，使得说“不”给他们的愿望取决于父母的决定，而不是……你知道，他们经济状况的限制。所以，这是三个重大的变化。所以，现在让我们说，典型的母亲是 30 岁，让我们说，而且……你知道，因为她 30 岁，更有可能处于更积极的经济状况，因此能够通过提供物质财富来回应孩子的需求。然后我们还有这样一个事实，即每个家庭的孩子都少得多。所以，这意味着每个孩子不必在……你知道，在某些情况下可能是有益的方式中，与众多的兄弟姐妹竞争，他们必须与之相处。你知道，在兄弟姐妹关系所特有的那种激烈的合作和竞争环境中。然后我们还有单亲父母或有多重关系的父母的问题，他们自己也经历过家庭关系的破裂。然后我们还有这样一个问题，即街上没有那么多孩子了。没有母亲像以前那样一直看着他们，那时有许多孩子组成的社区。所以，所以，从某种意义上说，这与我们一直在描述的心理变量是独立的。那么，关于发展精神病理学的现有文献对这些长期的社会转型有什么说法呢？
我认为这是一个非常好的问题，至少在我最近看到的范围内，它并没有在发展心理学文献中得到真正地提出。发展心理学文献往往非常侧重于对婴儿期或童年期事物的机械调查，而对你刚才提到的那些广泛的趋势关注较少。我认为这是文献中需要改进的一个领域。显然，单亲家庭已经被研究过了，但是……你知道，你提到的那些更广泛的世俗趋势的作用，例如年长父母，孩子更少，据我所知，至少在我最近查阅的文献范围内，这些类型的问题没有被问到。因为部分原因我认为答案……你知道，不是学院里的思想家们想听到的。就是说，有证据表明……你知道，有些事情是他们不想说的。所以，你知道，年轻父母、单亲父母和年长父母的作用必须以……你知道，一种不是真正发生的平等姿态来审视。所以，这是发展心理学的一个局限性，因为它非常精细，而且侧重于……你知道，像我之前提到的，与“面对面静止脸”这样的更……你知道，更精细的互动。他们通过只关注树木而错过了森林。所以，我认为我们需要回到一些更大的问题，这些问题在问……你知道，为什么我们看到一代人在成长过程中是这样的，他们似乎有一种难以否认的……我猜是比前几代人更少的情绪调节能力？这在多大程度上是由于他们天生的气质？多大程度上是由于他们成长方式的差异？但同时，又有多少是由于更大的文化环境的差异，以及这种环境如何影响他们，也许是自觉地或不自觉地调节情绪的决定？
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好的，所以，所以我们可以添加一些需要考虑的额外变量。所以，乔纳森·海特一直在强力主张……你知道，危险的……你知道，嗯，是的，但我们可以稍微扩展一下，因为……你知道，我与一些社交媒体网络的领导者谈过关于海特的担忧，你知道，他们提出了一些非常有趣的观点。社交媒体在某种程度上，以及那些领域所特有的激烈的竞争、抽象和背后中伤。但问题是，儿童和青少年花费大量时间在社交媒体上的情况并非显而易见。你知道，这取决于你如何定义它。所以，他们也在发短信，而不是面对面互动，例如。然后他们还将自己暴露于其他在线内容，如色情内容。但我想，还有一些更根本的东西，我认为经常被忽略，那就是……你知道，当我们 90 年代有小孩的时候，我的妻子和我认识的父母是最小的，他们的孩子是最大的，即使我们当时并不年轻，我们直到 20 多岁才开始生孩子。当时会发生的一件事是，我们会把孩子带到有孩子的其他人家里。当我们到那里时，父母会给孩子们看电视节目。我从来都不喜欢这样，因为应该发生的是，孩子们被扔到地下室，可以说，他们无事可做，所以他们不得不玩。所以，他们可以看电视，当然，如果他们这样做，他们会很安静，但他们没有创造自己的戏剧，他们没有面对面互动，以至于他们想出了……你知道，戏剧性游戏的创造性概念化，比如玩房子，例如，这为未来的成人关系奠定了……你知道，血腥的基础。现在，那是电视，它没有屏幕，因为当时每个人都担心电视的有害影响。但我的天哪，现在你知道，屏幕无处不在。所以，屏幕上有内容，但它们也干扰了孩子的玩耍。所以，我想听听你对此的看法，还有另一件事，我一直在思考。让我告诉你我的想法。你知道，我看到所有这些奇怪的身份问题正在青少年甚至大学校园和成年早期出现。这种对性身份、性别身份的过度关注，以及……你知道，甚至更具想象力的游戏形式，比如毛茸茸的文化，还有动漫文化。而我看到的是戏剧性游戏的延迟。所以，我想知道，对于这些孩子来说，发生的事情是，他们摆脱了那个压抑的家庭环境，在那里他们从来不允许有任何自由。他们在……你知道，17 或 18 岁时爆发出来，然后他们必须……你知道，在表型上参与戏剧性的身份搜索，因为他们没有在三岁时这样做，而那才是真正需要发生的时候。我们极大地低估了戏剧性游戏的重要性。然后，叛逆的青少年不断地进行戏剧性游戏，你知道，当他们在街上抗议时。
是的，100%。你知道，我……我与……你知道，乔纳森·海特和其他人谈过，我一直……你知道，一直参与关于社交媒体在情绪调节发展中的作用的讨论。你说的对，我们如何定义它？但我认为你关于……你知道，它基本上比他们是否在 TikTok 上，或者是否在 Facebook 上，或者是否在 Snapchat 上更广泛。这是看着屏幕而不是看着另一个人。你在任何地方都能看到这一点。我的意思是，即使我现在在一家超市熟食店兼职工作，顾客也会进来，他们会看着手机，或者我会看着手机。这是一个……你知道，一个完全不同的世界，我们现在所处的景观，它……你知道，剥夺了正常的面对面交流……你知道，嬉戏打闹，你实际上是在看着别人，而不是看着屏幕，或者你的注意力不是一直在看着屏幕。所以，它更广泛。而且，我认为另一点是，你说，嗯，不只是社交媒体，你说得对。这是社交媒体加上……你知道，一种日益增长的世俗主义，它基本上……你知道，我们失去了所有的道德约束感。所以，当……你知道，当……你知道，传统的古典宗教都在削弱，而且没有……你知道，没有定向结构，你就会被抛入社交媒体世界，在那里你可以基本上创造任何东西，这导致了我们看到的……你知道，在童年早期完全无法形成……你知道，身份。现在他们在屏幕上，那里基本上有一个身份的消费市场。无论是……你知道，作为毛茸茸的身份，无论是……你知道，性别认同，甚至就像你说的……我的意思是，这现在是一个完全的角色扮演世界，发生在社交媒体上。而一位在这方面做了很多出色工作的个人是凯瑟琳·凯瑟琳·D，她在推特上是默认的朋友。她研究过其中一些。我认为我们在……你知道，关于社交媒体在心理健康中的作用的讨论中，在建立强大身份的能力方面，在某种程度上我们忽略了这样一个事实：我们现在正在进入一个新的时代，我们实际上是在网上生活，而不是在世界上生活。这就是为什么我一直……你知道，强调对……你知道，基于田径的计划或环境计划的需求，让孩子们在大自然中，远离这种……你知道，向一个完全虚幻的在线世界的转变，因为这会导致……你知道，各种各样的……你知道，建立身份的无限能力。那些身份，虽然它们可能存在于这个创意领域，但当你回到现实世界时，它们是……你知道，无用的，它们是……你知道，实际上是功能失调的。
嗯，据我所知，它们也不受……你知道，现实世界所特有的限制。比如，我一直非常担心的一件事，我想听听你的想法，我认为是……你知道，拳击手叫什么名字？迈克·泰森，他说过一句名言，虚拟世界的问题是，它让你所有人都太习惯于从不挨你应得的拳头了。现在，那是……
一个糟糕的释义，但他确实说了那些话，我认为其中有一些东西实际上非常有趣，而且非常正确。你知道，我不知道我看了多少网上的评论，但有成千上万条。我开始发展出一种类似“巨魔分类学”的东西。你知道，网上有一种文化，他们称之为“lulls文化”，那就是“大声笑”或者“我这样做是为了好玩”。这基本上是一种虐待狂和精神病患者的文化。这在相关的研究文献中得到了相当充分的记录，因为一直有对挑衅性巨魔的性格结构及其黑暗三合一特质的研究。所以他们属于B类精神病理学，他们是自恋的，所以他们想要不劳而获的关注；他们是马基雅维利式的，所以他们把语言当作工具来操纵，而不是交流；他们是精神病态的，这意味着他们是掠夺性的寄生虫。事实证明，这还不够好，因为那是黑暗三合一，他们不得不加上虐待狂，而这正是“lulls”元素真正发挥作用的地方，因为“s”代表“sadistic”（虐待狂），他们从别人的痛苦中获得快乐。而这正是“lulls”文化的核心，它可以在网上蓬勃发展，因为人们在网上总是说一些在现实世界中会立即招致一记耳光的言论，就像一种道德上必须立即施加的耳光。所以他们说的话，现在，这让我担心。你看，我的感觉是，我们知道，在不同文化中，精神病态的基线率约为4%，这并不算高。但我们也知道，历史上曾有过一些时期，B类人格类型可能占据了上风。我猜想，这发生在法国大革命期间，我认为它也可能发生在俄国革命期间，可能发生在纳粹兴起期间，在德国国家社会主义时期。在你文化可能处于严重危险之前，不需要太多人就能在精神病理学方面变得放荡不羁。尤其是在他们能够组织起来的情况下，而他们确实可以在网上做到这一点。所以我非常担心，网上的激励机制正在助长黑暗三合一行为。现在还有更多的证据，对吧？因为这是另一个问题，网上内容的25%左右是色情的，基本上是违法的。基本上是卖淫，由电子皮条客促成。这不好。然后，大量的网络活动是彻头彻尾的犯罪，对吧？我是说，老年人正以一种难以置信的持续方式被诈骗。所以，也许50%的网络活动都属于精神病态、反社会和B类人格的范畴。这非常非常难以监管。我的怀疑是，它正在以一种非常适得其反的方式蔓延到现实世界。所以，我很好奇你对此的看法，因为关于你在推特上的一个奇怪之处（是好的方面）是，你不断地提醒人们注意B类精神病理学与网络和政治行为之间的关系。所以，你认为这作为一个关于虚拟世界病态激励结构的假说怎么样？也许它是一个不可玩耍的退化游戏，就像它可能一样。嗯，我认为在很多方面，这正是原因，而且我知道你熟悉我写过的关于社交媒体是所有这些B类人格类型东西的孵化器的论文。因为在社交媒体上，你有这种间接的、基于语言的沟通放大所有这些特质，而在现实世界中，男性攻击性不会升级。你遇到了一些事情，有人被打了一拳，就这样了。你在社交媒体上看到的是间接攻击，以及所有这些特质、对抗性和歇斯底里的行为，它们只会得到放大，并产生情感共鸣，不断地产生共鸣，然后爆发出来，不断积累。你知道，其中一个最好的例子就是我们看到的哈马斯。我是说，他们拍摄了他们进入以色列的所有暴行。而这次入侵最令人着迷（以一种病态的方式）的方面之一就是，他们只是在拍摄。他们基本上是为了“lulls”（好玩）而做的，无论你如何看待暴行，或者具体发生了什么暴行，他们都用GoPro拍摄，正是出于这个原因，并加以放大。所以，你知道，这是所有这一切失控的一个完美例子。我必须说，就我自己而言，其他人也写过关于B类人格与政治意识形态以及它如何发挥作用的文章，比如著名的洛布·洛夫基，还有其他人。但我只是看得非常清楚，因为当你审视这些特质，当你审视网上发生的事情时，它是一个完美的孵化器，所有这些东西都在不断地放大，没有限制机制，它就爆发出来。然后发生的是，你遇到了10月7日这样的事件，或者你看到校园里的帐篷城这样的事件。所有这些都通过网络进行调解和放大，然后在校园里以所有这些孩子气的、愚蠢的行为表现出来。是的，好的，让我们从两个方面来深入探讨。首先，我想指出的一点是，你可以对此发表评论，你提到男性攻击性在现实世界中不会升级，而且效果不好，这绝对是事实。我是说，我女儿小时候在家里和她哥哥在一起时，经常对男孩和女孩之间对攻击性的反应模式差异感到困惑。我的儿子和他的十几岁的伙伴们会时不时地发生争执，有时甚至会短暂地打起来，但那就会结束。这不仅不会停止友谊，反而会加强友谊，部分原因在于他们知道彼此的立场。这种情况并不经常发生，但发生的威胁一直存在。相比之下，女孩们可以背后议论、散布谣言、尖叫、抱怨，并在网上互相攻击，而且没有限制，而且非常难以限制。女性式的反社会行为确实难以监管。话虽如此，我并不是在指责女性在网上进行病态行为，尽管在TikTok这样的地方肯定有女性的对应行为。但我确实看到的是，那些具有歇斯底里、自恋和边缘型人格特质的男性，可以在网上逃脱那种女性式的反社会行为，那种背后议论、散布谣言、诽谤名誉，以及赤裸裸的马基雅维利式欺骗，而且没有任何后果，甚至更糟的是，还会得到某种变态的奖励，因为人们会注意到，甚至会被社交媒体公司放大。这至少可以说是不好的。现在，让我们再补充一点，人们需要理解。你知道，哈马斯与以色列人民以及世界上其他人的冲突，可以被视为一场政治、宗教或经济的斗争。但你触及了至关重要的一点。B类人格，精神病患者、自恋者和马基雅维利主义者，他们非常善于利用受害者身份的声明来为自己的攻击辩护，并用道德故事来掩盖他们的行为。所以，当我想到有暴力倾向的宗教原教旨主义者时，我通常并不认为宗教本身是动机，尽管它可以是。我认为是精神病态的权力追求、自恋的马基雅维利主义者披上了宗教的外衣。你知道，福音书中法利赛人就是这样做的，他们是基督最大的敌人。他们披着道德美德、宗教、经济或社会的外衣，然后假装是好人。实际上，他们是贪婪的。基督称他们为什么？贪婪的坟墓，会吞噬他们声称崇拜的祖先。所以，我认为，作为一个文化，我们严重低估了B类精神病理学与假设的宗教、政治和经济的交织所带来的变态后果。我们把它们当作首要的，而实际上，病理学，B类病理学，可能是主要问题。所以，也许当你看到人们参与宗派暴力时，你应该首先问自己的是，这是宗派暴力，还是仅仅是机会主义的自恋者为了占据上风而找的借口？你对此有什么看法？我认为这完全正确，我从那种看待精神病理学的角度来看待世界，而不是看待背景宗教本身。你知道，显然，历史上确实存在一些宗教冲突，它们激励着其中一些。但我更多地是从这种文化如何产生我所认为的B类特质的宏观社会传染病的视角来看待。你提到了撒谎和道德美德。我认为，我几天前刚刚就美国发生的事情以及主流媒体对乔·拜登撒的谎发表了这一点。有一些谎言是大多数腐败的政客会撒的，很多人都会撒谎，有善意的谎言等等。然后是撒谎并道德化这个谎言。在我看来，道德化这个谎言比你昨天在街上打了某个孩子，而这件事从未发生过，要糟糕得多。你看，这是他们使用的策略。他们撒谎，但他们道德化，他们是受压迫者，他们是受害者。这给了他们创造和参与各种暴行或某种程度上被社会接受的行为的资本。你知道，你还提到了男性体现这些B类特质，我在疫情期间在网上也看到了很多。我曾经合作过的一些女性学者，或者后来认识的，她们在做疫情工作，或者推动取消口罩令，或者说封锁是有害的，她们却被这些男性自恋者，我称之为推特上的巨魔，他们拥有学位，但他们却以最巨魔的方式不断欺凌这些女性护士等等。所以，这种表现方式是显而易见的，它永远不会在现实世界中发生，它只有在互联网和社交媒体的社会环境的氛围中才成为可能，而且它确实让我很困扰。所以，有一种观点认为，你道德化了，也许少数人会受到封锁的伤害，但大多数人不会。而实际上受到伤害的是大多数人。你的企业在运营、多个系统和交付产品或服务上的支出越少，你保留的钱就越多。但随着材料、员工、分销和借贷费用的增加，一切都变得更贵。为了减少成本和麻烦，精明的企业正在转向Oracle的NetSuite。NetSuite是排名第一的云财务系统，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个平台和一个真相来源。通过NetSuite，您可以降低IT成本，降低维护多个系统的成本，并通过将所有主要业务流程整合到一个平台并削减手动任务和错误来提高效率。超过37,000家公司已经迁移，你为什么还没有？应广大客户要求，NetSuite已将其独一无二的灵活融资计划延长数周。前往netsuite.com/sjbp，即netsuite.com/sjbp，netsuite.com/sjbp。嗯，是的，所以，嘿，所以当你看到哈马斯的暴行时，你说你首先看到的是病态。好的，我想深入探讨一下，因为我们所处的这个奇特时代，最让我震惊的一件事是，暴行与罪恶感的脱节。纳粹至少有一点值得称赞，那就是他们对自己的罪行感到内疚，并试图隐藏它们。而我目前看到的是一种令人难以置信的病态，我几乎无法理解。例如，在跨性别方面，屠杀被吹嘘为一种道德美德。他们试图隐藏正在发生的事情，事实上，他们把它当作积极的事情来宣传。这与你看到的哈马斯大屠杀有关，那就是他们实际上是在享受它。我们又要讨论这个问题了，独立于原因的假设。我是说，人们，你只要想想，男人，那些虐待狂，他们想声称自己是受害者，因为他们也是掠夺性的寄生虫。如果你是受害者，那么其他人就必须屈服于你，照顾你。我们知道，一半的犯罪生活方式是寄生性生活方式。有违规行为和实际犯罪，但另一部分是掠夺，但另一部分是极其不负责任地靠别人的劳动生活，并编造一个故事来证明它。例如，成功者只是窃贼，或者没有人真正努力工作以获得他们应得的。没有真正的功绩，只有权力。既然每个人都是窃贼，那就没有理由不进去捞点自己的好处。所以，你用精神病理学家的眼光看了录像，你看到了什么？我看到的是对虐待行为的颂扬，不仅仅是性虐待行为，而是杀戮和大规模屠杀。它被放在屏幕上，正是出于这个原因，被视为值得颂扬的东西。我认为，在某种程度上，他们想把它颂扬为某种程度上是允许的，因为他们遭受了以色列占领或加沙局势的压迫。但你也可以看到，就像你说的，在跨性别运动中，在TikTok上，他们对这些事情进行了美化，这与实际发生的事情，在跨性别方面，对儿童的伤害和困惑，以及由此产生的其他负面影响，是如此的脱节。这几乎就像他们试图创造一个环境，让从事这些行为被视为英雄，而实际上恰恰相反。而这在社交媒体的格局中是可能的，你可以点击“喜欢”，你可以获得所有的转发和分享，或者创建这些回声室。但这是寄生性生活方式，这正是赫里·克莱克利（Hery Kleckley）所识别的，他确实是精神病态最初概念的奠基人。这正是他所确定的寄生性生活方式，他们将这种行为道德化为美德。这就像美德化的受害者身份，它非常有毒。美德化的受害者身份，颂扬虐待。你提到了撒谎，有撒谎，然后有道德化的撒谎。在我看来，道德化的撒谎要糟糕得多。我们最近就看到了，我敢肯定你意识到了，我们在美国进行了一场辩论，拜登和特朗普。拜登在认知上确实很挣扎，我们都知道很多年了。但主流媒体不断地道德化这个谎言，说批评拜登这一点是不公平的，或者承认这一点，在我看来，比特朗普说一些荒谬的言论要糟糕得多。这显然是一个谎言，但他并没有道德化这个谎言，他并没有说你是个坏人，因为你，你基本上用自己的眼睛看到了拜登这四年来的情况。所以我认为后者比前者更精神病态、更寄生、对文化更有毒。好的，那么我将告诉你一个可怕的故事，你告诉我你的想法。这也许太悲观了，但我还在思考。我们有多少道德本能，比如说，与复杂文明的自我牺牲精神相符？有多少是我们天生的良知的一部分？你知道，克莱克利（Kleckley）将精神病患者定义为没有良知或良知非常不发达的人。我连续读了两本书，其中一本是荷兰灵长类动物学家弗兰斯·德瓦尔（Frans De Waal）的书，他不幸最近去世了。他写了一本关于黑猩猩行为的书，我不记得是哪一本了，因为我读过他的很多书。他详细描述了黑猩猩战争的现象，这似乎是简·古道尔（Jane Goodall）首先发现的，她对此感到非常震惊，她应该感到震惊，因为当然，社会学家、左派和文化建构主义者喜欢认为人类好战的倾向是腐败社会结构的后果。这个理论被黑猩猩也去打仗的事实彻底粉碎了，这表明它比任何人想的都更像是我们灵长类动物天性的一部分。黑猩猩会发生什么呢？尤其是青少年，他们会绕着自己的领地边界开派对。比如说，他们对领地有相当敏锐的意识，如果他们遇到来自另一个族群的黑猩猩，而且他们人数占优，因为他们有基本的数量意识，他们不会数数，但他们有数量意识，他们就会攻击他们，有时还会有青少年女性陪同。他们会把他们撕成碎片。所以，似乎是这样的，在限制攻击性的社会等级制度不存在的情况下。如果一个雄性在族群中过于具有攻击性，那么族群的其他成员就会感到不安，通常首领会介入平息，或者族群的其他成员会介入。所以，你可以把族群的负面情绪水平看作是一种抑制功能，它会抑制可能无限的男性攻击性。为什么说无限呢？因为当你看着黑猩猩去打仗，当它们攻击一个没有社会地位的族群成员时，也就是另一个族群的成员，它们会毫不犹豫。黑猩猩能够狩猎，它们会狩猎40磅的猴子，它们会在它们尖叫时活吃它们。所以，另一只灵长类动物的痛苦并没有多少抑制作用，这一点并不明显。所以，它们会用它们的牙齿阉割其他黑猩猩，例如，并把它们的皮撕下来。它们非常非常强大，比典型的成年男性强大约六倍。所以，如果你被黑猩猩攻击，要当心。所以，那里的假说将是，我们最近的灵长类亲戚在脱离一个组织良好的社会等级制度的限制后，对攻击性的能力没有任何抑制。不久之后，我读了《南京大屠杀》，这是一本你可能会读到的最残忍的书之一。它详细描述了二战前日本在南京城的暴行规模。你必须是一个非常病态的人，才能想象出比南京发生的事情更糟糕的事情，即使是在你最恶毒的幻想的 wildest 极端。你可以想象一个最糟糕的黑猩猩族群，并赋予它们更具虐待狂的想象力，然后让它们自由地做任何它们能想象到的事情。南京发生的就是这样。然后我开始想，天哪，这是否意味着人类的攻击性没有限制，除了社会等级制度？因为，有很多普通的日本士兵参与了这件事，它无疑具有传染性。毫无疑问，它是由该死的精神病态、虐待狂领导的，而且日本政府无疑向他们的士兵灌输了对中国人优越的民族意识和对中国人的非人化。但这本身不足以解释这种令人震惊的虐待性残暴。所以，你知道，这表明，嗯，这表明精神病态和虐待倾向可能比我们想象的更具传染性，至少是这样。我认为，废除等级制度在几乎所有我们可以想到的情况和历史背景下都导致了更糟糕的等级制度。等级制度是人类行为中根深蒂固的一部分，当你试图用某种其他乌托邦的计划来取代它们，即没有等级制度或支配等级制度，你最终会得到你刚才描述的东西。我认为，这正是“结构缺失的暴政”的全部意义所在。当没有等级制度或指导原则来创建等级制度时，你就只有完全的结构缺失。想想看，这就是你在所有这些B类行为中看到的，它们完全失控，它们的行为没有任何结构。这正是我认为我们正在经历的文化弊病的根源，因为所有这些思想家都想废除结构或类别，无论是心理健康诊断分类、法律还是社会。你可以在一些LGBTQ+ 3.02世界的事情上看到这一点，他们想废除任何形式的限制。正如已故的文化评论家菲利普·里夫（Philip Reef）曾经说过的，在一个男人可以表达任何东西的文化中，你就会有一个处于危机中的文化。你对任何人想要过的任何病态或想要做的任何事情都没有任何限制。没有任何等级制度，没有任何遏制，可以产生潜在的暴虐行为，当缺乏结构或遏制时。所以，我们现在正处于文化危机之中，因为他们试图废除所有结构、所有遏制、所有等级制度，而这只会导致文化解体。好的，那么，让我们转向更个人化的方面。我曾多次参加哈佛大学和多伦多大学的大学招聘委员会，评估过很多简历。你的简历很好，可能非常好。你的H指数是34，这意味着你有34篇被引用超过34次的论文，所以至少是体面的，引用次数约5000次。对于那些收听的人来说，科学生产力和功绩是通过观察有多少其他科学家引用某人的作品来量化的，也就是说，在他们自己的写作和研究中引用。现在，这不是一个完美的衡量标准，因为你可能因为非常受欢迎而被引用，或者你可能因为发表了一篇错误的论文而被引用，而人们不得不引用它。但总的来说，引用次数实际上是未来生产力的一个良好预测指标。实际上，它是我们拥有的最好的预测指标，以及论文的纯数量。所以，论文被广泛引用的数量也是一个很好的指标。所以，从纯粹客观的角度来看，你是一个有力的竞争者。你可以说话，你可以思考，你对研究非常感兴趣。所以，我们可能会问自己，为什么你不在学术界工作？你想讲讲这个故事吗？你在多伦多大学的精神病学系工作过，告诉大家发生了什么，以及事情是如何结束的，以及为什么在你看来，我认为有很多不同的事情我想过。显然，我没有具体的答案，为什么我不在学术界。我对为什么会这样有几种不同的看法。但有几件事，我早期的很多工作都集中在依恋关系上，这是一个非常微妙的研究领域，它有自己的学术界人士从事这类工作等等。另一个原因是，我对我的信仰、我的言论和我的感受非常坚定。如果你是一个白人男性，尤其是在心理学领域，而且你很坚定，而且你倾向于更直言不讳，那么在学术界面试时，这就被视为过于好斗。我参加过很多次面试，这变成了一场性格比赛。我认为回想起来，我被告知过一些事情，比如我在学术界面试时不够微笑，或者其他与我的功绩无关的离谱的事情。我敢肯定，有一些学术界面试或就业市场搜索，我做过的演讲并不像其他演讲那么好。所以，你永远不知道你最终不在学术界，或者你最终没有留在学术界的原因。至于我现在的位置，我在多伦多大学工作，在那里的一家医疗医院工作，那段时间事情变得非常“觉醒”，尤其是在性别问题上。我与一些人一起工作，他们声称自己是严谨的科学家，他们在简历中都有“他们/她们”的代词。对我来说，这简直是耸人听闻。我是说，你怎么能在一家医疗研究医院宣扬一种与我们所知的生殖发育完全脱节的意识形态？所以我对此发表了看法，我在X上就土地承认（land acknowledgements）发表了看法，认为它们简直是荒谬的，而且它们被强加给人们。我认为这并没有让我事情顺利。我不得不说，其他人被取消的方式比我糟糕得多。我没有典型的取消故事，我有一个隐形的取消故事。我实际上认为，在某些方面，这更糟。你看，我停止在多伦多大学工作的原因之一是，研究生们有兴趣与我合作。但拥有研究生研究生的根本意义在于，他们可以出去拥有自己的研究实验室，追求学术生涯。我百分之百确定，任何与我合作的白人男性，或者也许是任何女性，都会因为与我的仅仅联系而被玷污，以至于他们获得面试的机会，更不用说工作了，基本上是零。那么，我怎么能在这些基础上为一个人提供职位呢，即使他们有兴趣与我合作？而且我清楚，其中很大一部分是种族问题。所以，如果你是白人，你获得面试的机会就小得多，尽管功绩相同。这是100%真实的，而且在性别方面也是如此。如果你是男性，你获得面试的机会就小得多。所以，我也不想再参与其中了。就像去他妈的，如果你们想要那样，你们就错了。所以我不知道，我最近读到，在乔治·弗洛伊德去世后分配的30万个工作岗位中，94%流向了非白人男性，非白人非男性，抱歉，我还没说对。如果你是白人和男性，你就得不到那些工作。换句话说，这是不可原谅的，在我看来，因为我也做了大量的心理测量学研究，我们可以相当准确地评估功绩，尤其是在科学领域。正如我们已经讨论过的，最好的方法就是看看出版记录，在整个该死的出版系统也变得腐败到无法理解之前。所以，你说你没有被取消得那么厉害，这意味着你逃脱了公开的声誉损害，但你没有工作。对我来说，这似乎并不小，考虑到你拥有出色的学术记录，你显然是一个真正对研究感兴趣的人，而这样的人并不多。那么，你现在在哪里工作？我将自己视为“软取消”。我回来了，我试图建立我的社交媒体平台。在我离开多伦多之前，我有很多学生联系我，想要研究指导等等。这些学生通过正常的渠道联系我，就像你在一个机构里当教授一样。我收到了太多的电子邮件，我不知道该怎么办。我说，你看，我看到的那些功绩更高的，从他们的简历中就能看出来，我说，如果你有兴趣获得一些经验，并且想在非自愿的基础上这样做，只是和我一起在幕后工作，通过我正在进行的一些项目，请随意。很多人接受了我的提议。我让他们写了Substack文章，并试图通过这种方式提高他们的写作技巧。有些人仍然与我互动。我们正在做一个我开始的荟萃分析。至于我目前的工作，这有点难，因为你需要有一些收入。所以我现在在一家熟食店做兼职，切肉。我看到了工人阶级的文化，我身处其中，但感觉非常困难，因为从知识界到蓝领世界是一个巨大的转变。你无法像现在这样深入了解所有快速发展的知识界的东西。所以，这正是我觉得具有挑战性和困难的地方。但正是我对研究的热爱让我坚持了下来，我的学生也让我坚持了下来。那些通过Twitter、电子邮件联系我的人，或者只是在Twitter上看到我说的话并独立给我发邮件的人，他们说非常感谢你发声，因为很多年轻的学生，无论是本科生还是研究生早期，他们要么没有勇气发声，要么觉得他们不能。给他们一个声音对我产生了巨大的影响。所以，我现在处于一种过渡状态，我将在秋季在我母校迈阿密大学进行一些在线教学，教授一些统计学。我对此感到非常鼓舞，并继续与我的学生合作。但除此之外，我只是在发声，试图建立我的独立平台。另一件事是，通过我的Substack写作，一个太平洋法律团队代表我提起了一个案件。我们起诉了加州大学圣克鲁兹分校，因为他们的DEI声明要求，所有教授现在通常都需要提交，作为他们工作申请的一部分。这个案子还在审理中，现在由法官处理。有一个驳回动议，但我们提起这个案子，说DEI声明是一种强制言论，你现在看到很多对DEI声明的反对。所以我希望我的案子，无论案子是否被驳回，都能继续反对它。但看到幕后的一些法律事务，以及DEI声明中的逆向歧视有多么糟糕，这对我影响很大。DEI声明不过是政治忠诚度测试，它们会筛选掉那些不认同社会正义、公平或其他任何东西的人。所以，对我来说，这毫无意义，为什么申请，当我必须提交我不相信的东西时？而且我不是那种会对此感到满意的人。所以，我想睡个好觉，睡个好觉意味着忠于你是谁和你所相信的。我宁愿这样做，宁愿在一个熟食店工作，也不愿在一个周围的人说些离谱的话，或者他们言行不一，他们不相信他们所说的任何关于社会的事情。嗯，这对科学家来说是致命的。因为，你看，嗯，好吧，两件事。首先，在到目前为止的讨论中，我很少看到你特别强硬的证据。我看到了很多证据表明你试图做你的研究，你试图跟随它带你去的地方，而且你这样做的方式比那些精神错乱的进步主义者和那些完全懦弱的骗子更明显地保守，他们现在聚集在心理学领域。所以，就是这样。强硬，我根本没有看到任何证据表明你如此。事实上，当你讨论你的研究关注点和你的信仰，以及你自己的个人生活中发生的事情时，你表现得异常克制和谨慎。所以，这简直是胡说八道。在我看来，你遇到的麻烦是因为你没有随波逐流，而这正是我们应该向观看和收听的人指出的事情之一，那就是科学事业的死亡。因为，让科学变得真实唯一的事情就是科学家们追求真理的行为。你可以在记录、统计分析、会议演示、论文发表以及公开讨论的各个层面伪造你的数据。如果你无能，或者你只是为了推进你的事业，你可以在所有这些层面撒谎，因为没有客观真理，你的灵魂深处没有追求真理的导向，你肯定不是科学家。因为成为一名科学家实际上是很难的，而且会与你的意愿相悖。我是说，我的学生失去了两年的工作，因为我们不发表他们无法复制的论文。我的实验室有一条规则，即使研究成功了，如果无法复制，你就不能发表。所以，让我的学生发表第一篇有积极结果的研究会更容易，当然，从狭隘的职业发展角度来看，对我来说会更好。但那是不可接受的，因为它污染了文献。如果你相信真理，你就不应该这样做。如果你也不想一生都在追求一个该死的谎言，因为你作为一个研究生太愚蠢了，允许自己被欺骗，认为你找到了什么东西，而实际上没有。所以，我绝望于学术界在研究方面能够重新振作起来。再次，这相当悲观，但我目前看不到其他选择。所以，你被排斥并不奇怪。我确实变得更加悲观了，甚至是我现在独立工作的学生。我是说，我教他们很多技能，这些技能在元分析中是必不可少的，你必须做一个非常详细和系统的文献综述。他们在学习这些技能，但这是一个非常激进和无情的步伐。他们在学习如何做好研究，没有即时的回报。但这正是我认为学术界现在正在衰落的方式，很多事情是这样的，没有对细节的关注，没有科学严谨性，一切都随心所欲。即使有科学严谨性，比如适当的方法论，它也被意识形态所操纵。你可能会做一项研究，最近我在Twitter上做了一个关于身份功能障碍量表的帖子。当然，你在这些量表中发现的是，身份功能障碍有一个结构，它与所有负面的心理健康问题相关。但当涉及到性别认同时，作者在讨论中说，我们无法评估这些关联，因为它们不是“顺性别规范”的。所以，这是一种对精神病理学的软化正常化。这不是真正的科学研究，他们看到统计数据，然后试图通过将一个群体定义为应受到较少审查或不同审查来将其推开。对我来说，即使你想采取这种观点，你也必须证明你的做法是公平的，而他们没有这样做。我认为“顺性别”这个词是一个诅咒。我讨厌这个词，当它第一次出现时，我就确切地知道那些该死的左派，那些激进的进步主义者，他们滥用语言的意图是什么。我只是想说，“顺性别”基本上就是消除结构。它基本上是定义一种规范，并试图消除我们长期以来在自然界中理解的任何等级制度或结构。这又回到了我们之前讨论的，它是完全的结构废除，完全的规范定义废除。当你大规模地这样做时，你就会面临文化危机。所以，我有一个可怕的、最后的、可怕的假设给你。你告诉我你的想法。你知道，如果你是边缘化的，你很可能在社会经济地位上处于较低的阶层，而且你的存在在某种根本意义上更可能是脆弱的。所以，如果你在一个等级制度中处于较低的阶层，你患心血管疾病的可能性就更大，失业的可能性就更大，精神疾病的可能性就更大，而且你更有可能出现酒精和药物问题。当然，存在双向因果关系。所以，你可以想象一个结构，中心有一个东西，然后是边缘化的同心圆向外辐射。现在想象一下，你可以把世界看作是正题和反题。有事物及其对立面。但那不对，有事物和多种对立面。现在想象一下，你试图让边缘化群体成为中心，这是后现代主义的大推力。让我们把边缘带到中心。好吧，这很好，除了边缘是一个复数。所以，现在你假设你可以把一个复数变成一个统一体，而你不能。这就是为什么LGBTQ+等群体不断扩大其名称，因为复数没有限制，复数是无限的。那么，这意味着什么呢？比如说，你把边缘带到中心，但现在这并没有让所有边缘化群体都成为中心，因为边缘化是一个无限的复数。所以，这意味着，当你把边缘带到中心时，你就得到了一个新的边缘。但这个新的边缘更加边缘化。比如说，这是T添加到LGB的添加。现在的问题是，当你把更边缘化的人带到中心时，你摧毁了什么？你摧毁了中心，还是你摧毁了以前的边缘化群体？在我看来，鉴于边缘化群体的脆弱性，答案是，当你把最边缘化的人带进来时，你就摧毁了边缘，而不是中心。我找不到出路。因为，如果边缘群体已经因为多种形式的压力而受到损害，而更边缘化的人进来了。比如说，随着你走向边缘，你就会超越边缘，进入该死的怪物。这就是苏格兰总理所发生的事情，她决定所有自称是女性的男性都是女性，然后采取政治行动，允许精神病态的强奸犯声称自己是女性，并进入女性监狱。这些人天真得令人难以置信，或者他们的恶意是无限的。你不知道你在鼓励什么。这就是精神病理学家的一个优势或劣势，就像我研究过一些最糟糕的人类行为一样，我对如果摧毁所有等级结构会发生什么有了一些真正的认识。你在一场革命之后看到了这一点，法国大革命之后，所有有用的白痴都先丢了脑袋。所以，这是对那些想把字母表队伍扩大到不合理范围的人的警告。就像，你们等到真正的怪物出现时，男孩女孩们，你们现在已经非常接近了。他们会从他们的洞穴里出来，你会希望你从未出生过。这完全正确，我也在X上就多元主义发表过看法。你看到这种多元主义的语言，在发展精神病理学中被赞美。多元主义被描述为新浪潮，你有方法论上的多元主义，但你在整合生活经验以理解精神疾病方面也有多元主义。而最终发生的是，我曾用这些确切的话说过，未受约束的多元主义是混乱的疯狂。就是你有“我的千千万万个真相”，没有真相，它就完全失控了。这正是发展精神病理学中正在使用的语言。多元主义受到赞美，但最终这会导致完全的，最终这会导致精神病理学完全消失。每个人都将活在自己的精神病理学或自己的怪癖中，而你将不允许将他们归类为某种程度上失调或某种程度上非规范。所以，克里斯托弗·拉什（Christopher Lasch），我们有史以来最伟大的文化评论家之一，他基本上指出了这一点。这是一个多元主义的乌托邦，它从未奏效。所以，你达到了一个阈值，你有太多的多元主义，这简直是疯狂。我是说，我们现在甚至在社交媒体上也能看到这一点。多元主义运动就是这种想法，你有所有这些多元主义，它们在网上承担多种身份，这简直是胡说八道。但它在学术界的这种疯狂中得到了信誉的掩盖。我不知道他们是否是故意的。在某些方面，多元主义可能是好的，如果你是方法论者，想要有不同的方法来检验某件事。但他们不是这个意思，这更多的是一个意识形态的政治项目。好了，先生，我想我们应该到此为止了。我想保持联系。我显然在Twitter上非常关注你，因为正如我所说，你是心理学界少数几个愿意指出显而易见的事实的声音之一。我对我的一些同事感到非常震惊，我感到非常羞愧，尤其是精神病理学家，因为他们应该知道得更多，发展心理学家也是。他们非常清楚，我们正在被强加给我们的性别肯定护理以及对精神病理学分类规则的改写。他们非常清楚，而且我们应该做的任何事情，除了等待，在性别焦虑的孩子们的情况下，他们主要是抑郁和焦虑，并且是他们病态父母的受害者。我们所有有盐分的心理学家都知道，那些该死的沉默的懦夫。所以，你在一家熟食店工作，至少你还有你的舌头，它还连着你的灵魂。所以，在我看来，你做得很好。我希望你继续奋斗。我的怀疑是，当事情好转时，你的情况会发生戏剧性的变化。至少在20年后，你不用坐在这里想，天哪，还记得那些小女孩被切除乳房的时候，我完全支持，或者太懦弱了，不敢说什么。至少你还有足够的脊梁和精神来付诸行动。在当今世界，这非常罕见。所以我向你致敬。做得好。当然，你是那些真正促使每个人都发声的人之一，我肯定受到了你很多发声的影响。但是的，这让我能够安然入睡。我不会坐视不管，看着这一切发生而不发声。而且，我必须处理任何挑战。我并不是说我没有遇到过广泛的挑战，当然，有很多人遇到的挑战比我多得多。但不能参与研究，不能参与这个圈子，这确实很难。但我看不到其他办法。我只看到一条路，那就是继续发声，建立你的平台，并希望事情会好转。好了，先生，对于所有观看和收听的人来说，我将在Daily Wire上继续与哈利根博士的谈话。还不确定我们会深入探讨什么。也许我想更多地了解他仍然拥有的学生，以及他如何继续发展他的社交媒体网络，以及他如何看待业余科学家的回归。你知道，当科学事业出现时，尤其是在英国，我们现在的大多数学科的创始人都是业余科学家，他们自己也做科学工作。而且，有一段时间，大学能够保护那些有这种求知欲的怪人，而这正是他们的工作，秘书和管理员的工作，而不是对试图追求真理的教职员工投票。所以，也许我们会看到一种回归，你知道，独立科学，这意味着我们需要做些什么来改变科学的出版方式。但这对我来说似乎不是一个无法克服的障碍。总之，我们将在Daily Wire上更多地讨论这个问题。非常感谢哈利根博士，也感谢所有观看和收听的观众。这里的电影制作团队，在安大略省的荒野中，也感谢你们今天的工作。谢谢，先生。谢谢。 [音乐]