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你的钱能带来的最高投资回报率是独立。>> 你如何从“这不是我想做的”转变为“我被告知应该更优先考虑我的独立性”？>> 如果你住在一个与世隔绝的荒岛上，完全不被世人所见，你会选择怎样的生活方式？[音乐]
很多人在这种情况下，如果他们对自己诚实，就会意识到他们的衣服、珠宝、汽车都是为了在陌生人中获得社会地位的尝试，甚至不是为了家人。降级心理，它是残酷的。人们只喜欢他们的生活朝着一个方向发展，那就是向上。我想生活在一个大多数人每天早上醒来都会说：“偶像，一个我们从真正的偶像那里学习人生经验的节目。”的世界里。今天，我们欢迎摩根·赫尔，畅销书《金钱心理学》的作者，他将在这里挑战你对[音乐]财富的所有认知。他将带来反直觉的智慧，最终停止永无止境的欲望循环。摩根·赫尔，欢迎来到《偶像》。
摩根，你从一名金融分析师变成了一位全球畅销书作家。你已经售出了超过1100万本书。我的意思是，这太了不起了。你是否有过一个单一的想法或洞察力，让你觉得它创造了这种巨大的影响力转变？>> 再次感谢邀请我。能做这件事是我的荣幸。我妻子几年前提到了这一点，她当时是开玩笑的，但那是一种让我觉得“实际上，我觉得你发现了什么”的玩笑。我不够聪明，无法把金融复杂化。我没有足够高的智商来想出一个衍生品交易策略，让它变得非常复杂。我的智力只停留在讲故事的心理学层面。而我认为这之所以重要，实际上是因为在金融媒体中，这方面是缺乏的。很多金融建议都是基于这样一个想法：我，这位大师，这位作者，我知道你不知道的事情，我将把它们传授给你。那就是，那就是绝大多数金融媒体的做法。我知道我做不到。但是，在我当时的工作中，我就想，你看，我做不到那个。但我可以给你讲几个关于心理学的故事，这是我能做到的。我认为这实际上是很多人想要的，因为没有人想听讲座，但每个人都喜欢一个好故事。金融是如此以讲座为基础，以至于如果我能讲一个关于心理学的故事，我甚至没有给你建议，这是另一个问题。大多数金融内容都是建议。事实是，我认为很多这类内容的消费者都有很好的“胡扯”雷达，他们能分辨出什么时候有人只是想向他们推销东西。你只是想向我推销产品，不是吗？对我来说，我觉得我处于一个非常幸运的位置，就是除了书之外，我没有什么可以卖给你的了，但我没有金融产品要卖给你。我不卖你人寿保险。我不卖你共同基金。只是让我给你讲一个你觉得有趣的故事。所以我认为那就是，其中一些是故意的。这是一种作为作家生存的机制，因为其他所有人都在试图以智商高低来竞争。我知道我做不到。那么，我如何才能脱颖而出呢？让我来给你讲一些有趣的故事吧。那就是这一切的基础。
>> 我的意思是，这是一种谦虚的说法，但它还有很多更深层次的东西。我的意思是，你所写的东西令人着迷之处在于，人们常常在可能还没听说过你的名字之前，就从多个角度听说了它。我的意思是，他们只是听到这些书不断涌现。我认为正是因为像这样的观点，才让人们觉得就像你说的，人们已经准备好谈论财务了。所以，你知道，储蓄是你自我与收入之间的差距。就像那句话，如此清晰，如此有力。或者说，花钱是为了，或者说花钱向人们展示你有多少钱，是让你钱越来越少的捷径，[笑声] >> 对吧？是的。是的。我认为，我认为这对于很多话题都是如此，我的意思是，多年前有人告诉我，人们不记得书，他们记得句子。我想如果你是一个爱读书的人，你会知道有些书我会说：“哦，我爱那本书。那本书改变了我的生活。我推荐你读那本书。”然后如果你说：“给我讲讲那本书。”我可能能告诉你三句话，或许能概括那本书。并且真的让我印象深刻，也就这些了。所以我认为如果你能把一些大的东西浓缩成几个词，这有点像内容创作的推特时代，但这一点一直都是真的。人们喜欢马克·吐温，不是因为他写了800页的书，尽管他确实写了。他们喜欢马克·吐温是因为他们记得他十句经典语录。所以，把复杂的事情浓缩成一句话，你就能走得很远，这一点一直都是真的。
>> 我认为那就是你的才华真正开始闪耀的地方。你，你刚刚写了一本新书，嗯，《花钱的艺术》。我的意思是，就我个人而言，当我读到这个标题时，我觉得自己成了众矢之的，但你主张钱应该用来购买自由而不是物品。所以，我理解“物品”的部分。那么“自由”的部分意味着什么呢？
嗯，我首先要说的是，我喜欢物品。我觉得物品可以很棒。你显然可以做得过头，也可以出于错误的原因购买物品，但我不是反物质主义者。我喜欢漂亮的房子和漂亮的汽车等等。但我认为金钱能买到的最高价值，你的钱能带来的最高投资回报率是独立。而这之所以非常重要，是因为你可能不是一个爱车的人。也许你是。我只是，我们只是用它作为一个例子。所以人们对于把钱花在什么上是值得的，有不同的哲学。有些人喜欢衣服、汽车、旅行，无论是什么。每个人都不同。金钱有一个共同点。一个罕见的共同点是，几乎来自任何文化、任何世代、任何地域的每个人，都希望独立。这只是人类的一种天性，人们想做自己，遵循自己的，嗯，自己的剧本，自己的人生路线图。而你永远不会习惯那种感觉。如果你买了一辆好车，你可能在48小时内就习惯了，它对你来说就不再那么有用了。是的，那就是你踏上的跑步机。但每天早上醒来，说我今天可以做任何我想做的事情。我可以随心所欲地与我想在一起的人共度时光，想多久就多久。那是如果你每天都能做到，你醒来就会觉得这太棒了，这太棒了，所以我认为用钱来换取独立很重要，我一直是一个大手大脚的储蓄者，自从我十几岁时有了第一份工作以来，我就存下了我所赚的大部分钱，而且我从不觉得我是在存钱，我觉得我是在购买独立，我存下的每一美元都是一个独立代币，我正在购买它们，这不是延迟满足，我觉得我今天就从中受益了，嗯，醒来就知道我是独立的。我不是（为了延迟满足）。所以，很多人不想存钱，因为它是一种延迟满足。当然，你宁愿今天就得到满足，但如果你一旦把它看作是，不，我从中获得的价值是独立的感觉。这种知道我不仅可以追求我的目标，而不是某个无名老板的目标，而是我自己的目标。当我们所有人的个人生活中发生不可避免的创伤悲剧时，无论是失业、疾病还是离婚，无论是什么，我都会有足够的财务灵活性来应对。它仍然会是一个巨大的问题，并带来各种压力，但财务方面不会是其中之一。它给了你如此多的灵活性和选择性，这在处理这些问题时是世界上最有价值的东西。
>> 这就是为什么当我读到这个标题时，我觉得自己成了这本书的靶子，因为我一生都是一个储蓄者。我当时在想，这会不会是在点名批评我？但你知道，我知道我一直优先考虑的是你所说的对独立、对自由以及随之而来的事物的关注。所以对我来说，这不像是延迟满足，听起来对你也是如此。那么对于那些确实觉得是延迟满足的人呢？你如何从“这不是我想做的”转变为“我被告知应该更优先考虑我的独立性”？
我认为事实是，你的财务目标很容易渗透到你个人生活的即时圈子之外。所以我说的意思是，我认为一个好的财务目标是，我想用我的钱来造福我自己、我的妻子、我的孩子以及我的直系亲属，我的核心群体。我希望我的钱能造福那些人。一旦我的目标变成我想用钱去打动我生活之外的数百万人，那么我认为那将是徒劳的努力。我认为那就是，我认为那就是直接的，嗯，你知道，如果你的目标不是关于独立，而是更多地关于我如何向世界展示我达到了一定的地位，而且我认为他们会因为这个地位而钦佩我，这在大多数时候是一个错误的假设。我认为那就是人们可能误入歧途的地方。所以我尝试用这个做的一个非常不完美的测试，我尝试，我一直在我的生活中思考这个问题。就在今天早上几个小时前，我和我妻子谈论的就是这个想法：如果你和你的家人住在一个荒岛上，没有人能看到你的生活方式。没有人能看到你的房子。没有人能看到你的汽车、你的衣服、你的珠宝，完全与世隔绝。你会选择怎样的生活方式？你会想住在什么样的房子里？你会开什么样的车？总是思考这个问题。有些人在那种情况下会说：“如果没人能看到，我仍然会想要我的豪华跑车，因为我喜欢它的工艺，它的工程设计。”但很多人在这种情况下，如果他们对自己诚实，就会意识到他们的衣服、珠宝、汽车，等等，他们的生活方式清单上的所有东西，都是为了在陌生人中获得社会地位的尝试，甚至不是为了家人。因为事实是这样的。我六岁的女儿不关心我的车有多少马力。她不关心她妈妈的结婚戒指有多少克拉。她不在乎。她一点也不在乎。所以很多时候，对于这些事情，你是在试图打动别人。但因为，因为我的女儿关心我们是，嗯，你知道，我们是好父母，我们很有趣，我们倾听，我们帮助她，那才是她关心的。所以如果我能把钱用在那些事情上，那就太棒了。那很好。我我我我经常思考我的实际目标是什么？我想打动谁？很多时候，你花钱是为了打动别人。在我看来，试图打动你的核心圈子是一件好事。我认为，试图打动核心圈子之外的人，会变得危险，而且几乎是徒劳的。
>> 我的意思是，荒岛这个想法，真是个绝妙的思维练习。它触及了我以前听你说过的这些话，那就是富有（rich）——一种高可见度的消费——和富裕（wealthy）——未动用的储蓄——之间是有区别的。我的意思是，就其本身而言，未动用的储蓄确实帮助我为那些刚接触这类对话的人区分了两者。你围绕这两个概念教导了什么？为什么即使只是从那个层面开始也如此重要？
>> 我的意思是，我回想起我自己的生活，当我，你知道，16或17岁开始赚钱的时候。嗯，出于一些我从未真正弄明白的自身原因。我需要，我需要更多时间躺在心理医生的沙发上，可以说。我我我我我自尊心很低，尤其是在我的职业生涯方面，我真的觉得我需要尽可能多地存钱，因为我当时拥有的这份收入，虽然不丰厚，但当时我拥有的这份收入不会持久。我的职业生涯将会崩溃。老实说，这种情况从我，你知道，16、17岁一直持续到大概35岁，我需要存那么多钱，因为我害怕，你知道，这甚至不是冒名顶替综合症。我认为这比那更深一层，就像我配不上这一切，所以我需要存起来，因为这个故事，这部电影很快就要结束了，但我，所以它始于恐惧，但很快就变成了，我认为这些年来，随着我存了更多一点钱，特别是在2008年金融危机那年，我大学毕业，就业市场非常糟糕。我是，我是一个经济学专业的学生，想在银行或对冲基金找工作，简直是痴心妄想。他们当时只是想生存下去。但我清楚地意识到，因为我从17岁起就存了那么多钱，或者至少在那个年纪对我来说是那么多钱。我拥有我的同龄人所没有的这种灵活性。所以对我来说，在这个糟糕的就业市场里，我就觉得，哦，如果我六个月甚至十二个月都找不到工作，那也没什么大不了的。我仍然可以付房租，吃饭，这没什么大不了的。然而对于我的很多朋友来说，如果我下周找不到工作，那就完了。我要搬回我妈妈的地下室，一切都完了。所以我认为那是我第一次觉得：“哦，这些储蓄，是的，它始于恐惧，但它变成了一件我比任何财务上的东西都更看重的真正积极的事情。”那对我来说是一个重要的时刻。所以我想，为了回答你的问题，我会挑战他们更多地思考这一点，当你进入你生命中一个有趣、令人兴奋和充满活力的时期，你的青少年时期和二十多岁。你我可能都会愿意付出左臂，只为能再次回到20岁，再次体验这一切。嗯，挑战自己，把钱看作不是你能买到的东西，而是你能让自己置身其中的独立。我认为，我认为很多人回首往事，会有点希望他们当时有那种想法。那不是在恳求你尽可能节俭地生活。当我回顾我的二十多岁时，我，嗯，很珍视我我我住在一个生活成本非常高的城市，住在洛杉矶，我曾和我的朋友以及我的妻子（当时是我的女朋友，现在是我的妻子）出去吃过很多顿美餐，我尽我所能地追求她，我们还环游了世界。我不后悔那其中的任何一个瞬间，任何一分钱。过着非常好的生活，但总是把独立放在其他一切之上。
你个人从事这项工作并撰写相关内容已经几十年了，我理解其中有定制的部分，比如你知道，也许有人喜欢豪车，而另一些人不喜欢，所以你知道，他们真的在仔细考虑什么才是适合他们的购买方式，但随着时间的推移，有没有一些人们会承担的购买或成本，让你觉得“嘿，那根本行不通”，比如有没有一些事情是完全应该避免的，还是说一切都是定制的？
我认为，我认为这相当，这相当定制化。>> 是吗？我我正在想，你知道，我认为那些容易导致很多遗憾的大宗购买，船只浮现在脑海中，你知道，有个笑话，船主一生中最美好的日子是他买船的那天和他卖船的那天，是那艘船最美好的两个，最愉快的时期。但我确信你，我确信你我都能找到，我确信你可以在节目中采访到那些说船以积极而深刻的方式改变了他们生活的人。所以，我我我我不认为有很多明确的，嗯，你知道，方法来做这件事。我我我我认识一些月光族，对他们来说，这可能就是正确的做法。尽管这看起来很疯狂，如果我那样做，我无法面对镜子里的自己。我晚上会睡不着觉。我会抓狂的。但我认为对某些人来说，那样做是正确的。所以，我认为这非常，我认为那是关于金钱最困难的部分之一，就是很多人只是想，告诉我，告诉我该怎么做。只要给我一个如何做的公式就行。很多自助书籍基本上都是围绕这个主题的。嘿，你想拥有更好的生活吗？去照做X、Y和Z。我只是不认为金钱存在这样的公式。对每个人都不同。当我和妻子有一些消费怪癖时，我开始更深入地思考这个话题。不算极端，但相对于我们的收入，我们做了一些事情，让人觉得，天哪，那不是你这种情况的人会做的正常事情。我有很多朋友，我的好朋友，他们都是金融专业人士，他们真的嘲笑我。而且因为我们是朋友，他们可以嘲笑我。你知道，这都是在善意的玩笑中进行的。但对我来说有趣的是，他们无法理解我所做的事情，我知道这对他们来说是错的，但对我来说却是对的。如果我像他们那样生活，我会很痛苦。所以有很多事情，他们会说，摩根，在电子表格上，你这样做是说不通的。我会说：“是的，但把电子表格收起来。在我心里，这很棒，我晚上睡得更好，我更快乐。你对此一点都不认可吗？”所以我认为它的这种个体性是金钱中最被忽视的部分之一。
>> 这种对话甚至算是一种奢侈吗？比如你是否发现，生活中可能有一个时刻，人们的生活成本已经达到极限，以至于你知道，储蓄或以不同方式思考金钱的想法根本不可能，还是说它总是可能的？
我认为，我认为很难走回头路是真的。查理·芒格经常谈到这一点，即降级心理是残酷的。所以如果你从一辆本田思域换到一辆宝马，然后出于某种财务原因你不得不换回思域，那将是残酷的。即使你一开始开思域就很开心，人们也只喜欢他们的生活朝着一个方向发展，那就是向上。如果你不得不走下坡路，即使走下坡路是回到你曾经感到快乐的地方，你也很可能会感到痛苦。所以我我我们认为我经常思考选择生活方式要非常谨慎，因为从心理上讲，向上走很容易。很难回头。所以当我看到那些财务上捉襟见肘的人时，你会觉得仅仅是生活的正常变迁，他们就不得不削减开支。他们迟早要走回头路，因为他们已经捉襟见肘，就像如果今年圣诞节奖金少了，他们就得缩减生活方式，这对人们来说是多么残酷。所以我认为，在我的个人哲学中，量入为出是很好的。我从未在生活方式上倒退过。即使在我收入较少的年份也是如此。显然股市有涨有跌，但我从未不得不削减我的生活方式。而且，嗯，我我我认为，我认为有些人可能在心理上比我更坚韧。但我认为对我来说，倒退会是残酷的。现在，那可能是一个性格缺陷，但也是每个人的缺陷。我和所有人一样都有缺陷。所以，我，是的，我我我保守生活、避免债务以及所有这些，很大一部分原因就是为了确保我永远不必走回头路。
说得好，不是吗？我的意思是，我认为这是我在这个人生阶段特别常思考的事情之一。我45岁了。而那种生活方式膨胀的观念，你知道，如果我们花X的钱，生活可能看起来很不错。如果我们花的钱超过X，那就会需要更多的钱。那么，你如何划定界限呢？比如你如何设定范围？那仅仅是，你知道，与自己或与你生命中爱的人进行深入对话，试图弄清楚什么最重要，还是说有一些规则可以帮助你弄清楚什么是正确的开支金额或开支比例？比如你如何理解这一点？确实如此。我我写这些书，但我认为我妻子在这方面比我强得多。她更擅长这样说，因为我会提出一些建议，比如：“嘿，如果我们出去买了这辆车怎么样？如果我们买了这栋房子怎么样？”她最擅长说：“你这个傻瓜。你觉得你会更快乐吗？你知道你不会。你知道你不会，但你脑子里有这个念头。”所以，我想我我知道那个念头存在，但我必须与之抗争，而她根本没有那个念头，她在这方面做得更好。所以，嗯，我，所以她她我认为她更擅长引导我们过上一种真正以让人快乐的核心为中心的生活方式。与朋友和家人共度美好时光，以及独立等等。我们我们确实有一辆好车，我们有一栋好房子，我们我们确实做了所有这些事情，但它更侧重于，你看，只有当你的孩子快乐，你的配偶快乐，你身体健康等等所有这些，你才会快乐，你知道，如果我们买一辆更贵的车，那将是徒劳的努力，它对你没有任何帮助。我们最近刚有这个经历。我们上周买了一辆新车，我不知道该不该称它为中档车。让我们称它为一辆中高档车。它不是一辆豪车。而且，嗯，我有点想要那辆豪车。而她只是更擅长说，不，我选择这辆车与价格无关。即使我们有10万亿美元，我也会选择这辆，因为这辆才是最适合我们家的。它有我们孩子所需的座位数，并且确实拥有我们想要的功能。这辆车对我们来说确实很好。摩根，你想要的那辆，只是你在追逐你脑海中那个你知道是错的，但它却存在的念头。所以，我认为，我认为很多这些事情都需要不断地提醒。即使你理解这个话题，大多数人也必须时刻提醒自己。这不是你能真正掌握并一劳永逸的事情，或者至少那是很少见的。就像人们天生就倾向于与他人竞争，并试图将自己置于社会等级中，以至于，嗯，他们他们这这这有点像一场日常的战斗。我的意思是，这和食物等等类似。有些人饮食非常健康，但不要假装你不渴望M&M's巧克力豆。你会的。它们很好吃，对吧？所以，所以，即使你饮食健康，每天也可能是一场与诱惑作斗争的战斗。
听起来你妻子买的车是她会在荒岛上开的那种。>> 是的。就是那样。就是那样。是的。我我同意这一点，她很快就能说服我。>> 但我认为对我来说很重要的一点是，我我我有时需要被提醒，无论是自我提醒还是别人为我做。
这是“足够”这个想法。我发现这个概念如此强大，它有如此多的层次。我们在意大利南部度过很多时间，我开玩笑说，但感觉那里的成功等同于你能在海滩上度过多少天？就这样。如果你有足够的钱可以请一天假去海滩，那太棒了。如果你没有足够的钱，或者你那天没有工作，那么你就在海滩上，反正那也是你想做的事情。但感觉他们对“足够”的界定与我们社会不同。当然，这是一个宏大的说法。但这其中有多少是文化因素，有多少是个人因素？
我认为，我认为美国比其他文化更倾向于以净资产为导向，这似乎是真的。是说在其他文化中，即使是其他发达文化中，衡量你生活过得好不好的标准是，你快乐吗？你的孩子快乐吗？你有几个孩子？你的孩子快乐吗？你的孩子过得怎么样？你的成年子女在追求什么职业？那些才是衡量幸福的标准。然而在美国，这可能说得过于非黑即白，但净资产是衡量它的最终指标。你知道，有时我会想，如果欧洲人在衡量你生活过得好不好的标准上更以家庭为中心，那是否更有利于幸福？我我我我认为答案可能是肯定的。不过，我认为有一点很重要，那就是美国人和其他文化在衡量成就时如此以金钱增长为中心，为世界带来了深远的福祉。过去500年来，那么多人每天早上醒来都说这还不够。我还没有足够的。我们需要更好的创新、更好的技术、更多的改进、更好的道路、更快的飞机。带来了我们今天几乎所有人都在享受的宏伟生活。所以我想生活在一个大多数人每天早上醒来都说这还不够的世界里。那是所有进步的根源。这就是为什么我们的子孙后代将拥有在今天你我看来与魔法无异的医疗技术，因为有如此多的科学家，他们拥有足够的，但每天早上醒来都觉得不够，他们迫不及待地想去工作，做得更好。所以我认为，可以说进步不一定有利于幸福和满足。几乎恰恰相反，进步依赖于缺乏满足感，而且在某种程度上，我我我也非常喜欢“足够”这个想法，并一直在思考它。但我不想生活在一个每个人都拥有足够的世界里，因为那将是所有进步的终结。
我的意思是，这是一个滑坡，不是吗？但是，你知道，你回顾进步的轨迹，那种动力一直都非常强大。而且，而且，其中一些，你也必须区分开来。比如，我希望生活在一个对我个人而言，我对所拥有的金钱和所储蓄的金钱感到非常满足的世界里。我不想满足于，嗯，我是一个多么好的父亲。我我我我希望每天都在这方面变得更好。我不想满足于，嗯，你知道我对世界的了解程度。我想永远阅读，永远努力学习。所以，生活中有很多领域，你会觉得，我我我想对这个感到满足，但我绝不想对那个感到满足。我想不断成长和追求，每天醒来都想着，无论我认为自己做得多好，我们都要努力做得更好一点。我认为这是将这两件事分开。
你一直使用“满足”这个词真有趣。我我听你谈论过满足与快乐的区别，以及为什么区分它们很重要。你能区分它们，然后将它们与金钱联系起来吗？比如，对金钱感到满足与试图对金钱感到快乐有什么不同？
我认为快乐总是一种5秒钟的情绪，你当然可以体验快乐，但它通常是非常短暂的。那是短暂的瞬间，你感到惊讶，发生了意料之外的事情，你就会觉得哇，这太棒了。但我我一直把它比作幽默。相比之下，如果我给你讲你听过的最好笑的笑话，你会笑30秒。你不会连续笑10年。当然，显而易见的快乐也是非常相似的。它存在。它很棒。它总是转瞬即逝。但所以我认为人们想要的情绪是满足。所以当你幻想住在漂亮的房子里或退休后的生活会是怎样时，无论那是什么，你所做的，而且感觉很棒。你会说：“哦，那样的生活会很棒。”你在那一刻实际上是在想象自己住在那栋梦想中的房子里，并对此感到满足。那种感觉很好，你想象自己坐在阳台上，对自己说并想着，我不需要任何其他东西了。这就是最好的了。那就是感觉很好的。更常见的现实是，如果你有一天住进了那栋梦想中的房子，你走到阳台上，你会说：“啊，天花板漏水了。哦，邻居的房子更大。哦，阳光刺眼。”而你你你那一刻就是不满足。所以，我认为人们真正努力追求的是满足感。这只是达到一个境界，你觉得，我很好。我我我现在拥有我需要的一切。我我最近读了斯科特·加洛韦的书。我我我真是斯科特·加洛韦的忠实粉丝。他在他的书中有一句话，回到人们记住句子而不是书，但他有这样一句话，他说，嗯，你知道，有一天我我躺在床上，我的两个儿子都进来了，跳到床上，我们只是在笑等等，他那一刻就觉得我我不需要世界上任何其他东西了。这就是我我我现在除了这个什么都不需要。我认为那再次不是快乐。那是满足，只是觉得我，我不需要任何其他东西的想法才是我们真正追求的。
我妻子和我有这样一个词来形容那种时刻。我们称之为“百万美元时刻”。我不知道我们为什么开始这样称呼，但它的意思是，你知道，如果你给这个加上一百万美元，如果我们花更多的钱在上面，如果我们觉得这没有什么可以变得更好。就像，它完全与金钱无关。我们能，我几乎很好奇。我正在努力设身处地地为那些正在做出真实金钱决策的人着想。所以想象一下，有人正开始尝试开启他们的生活，考虑到当今市场现实，他们正在考虑买房。比如，如果你回到过去需要做出那个决定，你会怎么做？你会如何开始分析它？就像，如果我们此刻只谈论住房，那会是如此如此不同。
让我们来谈谈住房吧。
住房负担能力不足不仅是发达国家，美国、加拿大、欧洲最大的社会问题，而且它在各地都是一个巨大的问题。嗯，有很多看似不相关的问题都源于此。例如，发达国家的生育率正在全面下降。这是一个非常复杂的问题。我不是说这是唯一的原因，但一个非常重要的原因是，大多数年轻夫妇在要孩子之前想完成一些事情。其中第一个要完成的事情就是我们拥有一套房子。这自古以来就是如此。在美国，首次购房的平均年龄过去是24岁左右。现在是41岁。首次购房者的平均年龄现在是41岁。所以，当然，有很多年轻夫妇，你知道，27岁，已婚，事业有成，想生孩子，但“我们还没有房子，我们买不起房子”这个真正重要的条件却没有满足。我认为这阻碍了如此多的家庭，如此多的家庭组建。另一个是，如果你不觉得你因为拥有一套房子而投资于你的当地社区，那么就更容易说，你知道吗，把这个地方烧掉，打个比方。我没有任何社会联系，也没有任何经济联系。如果你拥有自己的房子，那么你就会更认真地对待地方政治、地方投票、学校质量、道路质量。你实际上是投资了这个社区。由此产生了许多下游效应。而最应该让人们感到恼火的是，我们世界各地存在的住房状况，住房负担能力不足，是一种选择。这不是因为我们没有足够的木材来建造房屋，也不是因为没有足够的土地来建造房屋。这些都有。它绝大多数是地方分区规划问题的选择。我不想对此过于政治化，但在大多数发达国家，在人们希望建造房屋的大部分地区，建造房屋是违法的。所以处于这种境地是一种选择，它具有深远的社会影响。如果你是一个年轻人，说，嗯，我觉得我进入成年期被阻碍了，因为我买不起房子，或者因为你的房租贵得离谱。嗯，我我我我我认为你应该对此感到不满。这是一个比我10或15年前买第一套房子时更加严峻和深刻的问题。更不用说我们的父母和祖父母了，他们的情况与我们今天截然不同。
我认为这，我的意思是，这有很多方面，我认为，你知道，真正开始分析这些层面很重要，然后还有就是，你知道，我们谈论储蓄，人们会说，那不是很好吗，你知道，如果我能，如果我能存下任何东西，这会很棒，也许这些储蓄开始积累起来，朝着一套房子，或者朝着某种生活形态发展，而且这很艰难，那么对于那些觉得存不了钱的人，有没有关于储蓄的指导呢？是不是总是，你知道，你可以比你想象的减少更多，你实际上可以找到一个储蓄的缺口，或者等到你赚更多钱？如果他们在那一刻觉得“储蓄不是很好吗？”，他们如何理解这一点？
我前几天在想这件事。所以，我我是一个，正如我们，正如我们之前所说，我是一个大手大脚的储蓄者，在我，你知道，16、17岁的时候。当我17岁时说大手大脚的储蓄者，我的意思是，我可以在这里存25美元，在那里存50美元。那时对我来说感觉很多。我认为我一生中感觉最富有的时候是我的支票账户里有1000美元的时候，当里面有四位数的时候。就像这是我，我那时感觉自己像比尔·盖茨。所以对于很多人来说，如果他们觉得他们不能存钱，有时很多时候他们真正想说的是，他们对什么是大笔钱有着过高的期望。如果你失业或遇到医疗紧急情况，无论是什么，每一每一美元都很重要。每一美元都算数。所以没有，没有少到不能开始的储蓄金额，无论是5美元、10美元还是20美元。重要的是你在培养储蓄的习惯，这样将来如果你赚更多的钱，你就能自然而然地存下工资的10%、20%或30%。我我我前不久还在想，当我17岁的时候，如果我存了，嗯，如果我存了100美元，那将是英雄般的壮举。存100美元需要付出巨大的努力。那是，那是我在酒店工作了那么多班次。相对于我当时赚的钱来说，那是一大笔钱。假设我投资了那笔钱，我确实投资了。由于股市的增长，那100美元今天价值400美元。事实是，400美元对我今天来说毫无意义。它对我自己的生活没有任何影响。那么问题是，我17岁时存100美元是徒劳的吗？如果它变成了一笔对我今天毫无意义的钱，我认为答案是否定的。那是，那是，那绝对是正确的做法，因为它教会了我，它在我17岁时为我做了什么，它教会了我储蓄技能。所以当我到了30、35、40岁，赚更多钱的时候，把钱存起来对我来说就是第二天性了。如果我没有17岁时学到的那些储蓄技能，存50美元，我我我30或40岁的时候就无法存更多的钱。所以那是一件聪明的事情，即使那只是一小笔钱。它教会了我一旦我赚更多钱就非常有用的技能。所以给外面的人，那些不觉得存10美元有任何价值的年轻人。重要的不是那10美元。而是技能。它是你正在培养的习惯，当你将来赚更多钱时，它将对你的生活产生深远的影响。
我认为那太强大了。嗯，你知道，我希望包括我自己，你知道，我真的听到了那个信息。我我回想起我所接触过的最非凡的故事之一，是在印度南部做一些工作，有一群妇女，你知道，她们的整个家族世代贫困，她们决定聚在一起，她们在这方面得到了一些指导，她们开始每月把25美分放进一个罐子里，就像一个实体的罐子，你知道25美分感觉这是一条漫长的道路，但它确实开始增长，随着时间的推移，它做到了，她们开始能够互相发放小额贷款，我的意思是，这就是那些，嗯，生活如何通过一点点结构开始改变的故事，它它太强大了，而且我认为“永不嫌少”这一点。就像你正在那里培养的习惯，它总是具有长期价值。
我的意思是，你在那些减肥节目中看到一些这样的情况，他们开始时是一个体重真的有500磅的人，到节目结束时，他们就像你一样身材很好。我认为对于那些真人秀中的很多人来说，当他们开始锻炼时，一个500磅重的人，实际上是“我们能走100英尺吗？不是一英里。”我们能走100英尺吗？我们能做一次二头肌弯举吗？一次，然后到节目结束时，他们减掉了200磅之类的。就像，不是说那一次二头肌弯举对他们的身体产生了任何影响。这就像你正在训练自己养成习惯，并在这个案例中形成真正的肌肉记忆，以达到几个月甚至几年后你能够进行高强度锻炼，从而产生显著效果的程度。所以，对此的反驳是，因为我我我我被说服了，然后我想到同一个人打开Instagram说，你知道，我存了20美元，因为我正在为我未来的储蓄培养习惯，但我看到有人开着那辆豪车，或者住在那栋豪宅里，或者在享受那次豪华假期，他们和我同龄，这感觉不像是在起作用。难道没有更好的办法吗？
如果如果如果更好的方法是少花时间在社交媒体上，因为我觉得你刚才说的等同于“既然有Ben & Jerry's，为什么还要锻炼？”我我我感觉那那真的是这样。就像如果我能吃冰淇淋，我为什么要健康？这就像，如果我可以在社交媒体上感到糟糕，我为什么要存钱，就是这种感觉。解决方案就是少花时间在社交媒体上。现在说起来容易做起来难。我我我也会花时间在社交媒体上。它是当今几乎所有活着的人的首选毒品。所以这很难做到，特别是年轻人，当你的整个社交生活都与抖音和Instagram绑定在一起时。说起来容易做起来难。嗯，但我我经常出差。也是我妻子第一个指出这一点。嗯，机场，如果你在机场里走动，它看起来不像Instagram。人们没有那么漂亮。他们看起来没有那么富有。他们看起来没有那么快乐。他们笑得没那么多。我妻子总是提起这个。我们走过机场。她说：“这里看起来不像Instagram，是吧？”但那是真实的。机场是真实的。Instagram是假的。机场是真实的。所以，我认为那也是，那也是一个提醒。我认为你你必须时刻努力去意识到Instagram可能很有趣。它不是真实的。每个人都在表演。它是表演性的。包括我自己的Instagram账号也是表演性的。每个人都是。我不会发布我孩子发脾气的照片。我发布他们非常可爱的照片。它是表演性的。所以我认为，我认为你可以安全地使用社交媒体，但你必须把它理解为它是一种毒品。
这这完全是轶事。我要
这里完全是即兴发挥，但你提到了你和你妻子的谈话，我在这方面也做了同样的事情。我想知道随着时间的推移，你发现了多少，拥有一个伴侣，无论是亲密的伴侣、商业伙伴，还是一个你可以谈论这些事情的朋友，并将它变成一种有趣的探索，这有多重要？或者独自一人也能做得很好吗？我在这里喜欢的类比是，几乎所有的医生，医学博士，都有自己的医生来照顾自己的健康。所以，如果你是一名急诊科医生，你有一个全科医生来管理你的血压和这类事情。医生们之所以去看其他医生，总的来说，并不是因为其他医生有他们自己不知道的见解。而是因为你需要一个在情感状态上与你不同的人，一个没有每个人都有的偏见和心理包袱的人来审视你的处境。所以，医生也许能够管理自己的血压。但也有可能那位医生会否认自己的健康状况，而你需要另一个人，你需要别人来看着你说：“你在这里想得不对。让我来，这就是你需要做的。”好吗？我认为这个类比在金钱方面也非常相似，即使你是一名金融专业人士，你也需要那些在情感状态上与你不同的人来审视你的生活，而没有你所拥有的心理包袱，来弄清楚你的处境，无论你有多聪明。我记得我读过一句话，有史以来最伟大的投资者，我不认为这是夸张，这只是一个事实，是一个叫吉姆·西蒙斯的人。他在一两年前去世了。他经营着一家名为文艺复兴科技的对冲基金，这家基金根本不在一个档次上。就业绩而言，它处于一个完全不同的宇宙。他是史上最伟大的投资者。有人曾指出，吉姆·西蒙斯有财务顾问。现在这可能意味着处理他的遗产之类的事情，但无论你多么老练，你都需要一个不在你位置上的人来审视你的处境，而不是你自己。所以，我认为这是，我认为这是，这是其中的一个重要部分，也是和你配偶之间。我谈论我和我妻子之间的金钱对话，我就是写书的人。我就是做这一切的人，但我和其他任何人一样有缺陷。当然，我在写这些书时从未声称自己是无可争议的专家。让我把我的智慧传授给你。我只是在为自己弄清楚这个处境。而你了解自己的最直接的方式就是让别人指出你所有的其他缺点。我们这个时代伟大的心理学著作，丹尼尔·卡尼曼的《思考，快与慢》。这本书的第一句话，或者说是第一章的第一句话，而不是引言，而是第一句话是：更容易发现别人的缺点，而不是自己的缺点。更容易，就像我可以看着你说：“哦，你做错了X、Y和Z。”但你很难看着镜子看到同样的事情。对我来说，对每个人来说都是如此。所以你需要别人来发现你的缺点，因为发现自己的缺点非常困难。
你有这些简单的方法来改变别人的心理，我发现，这可能也是你成功的关键，为什么你有1100万读者读你的书。其中之一是，你知道，关于股市，人们常常认为波动性，就像起起伏伏，是一种惩罚，他们必须承受，但你把它说成是一种费用，一种让你能够参与这个可能上涨的市场的东西。你是什么意思？这为什么能帮助人们理解长远来看？
如果你不想在你的投资中有任何波动，你永远不希望你的余额下个月比这个月低。这些投资确实存在，比如银行账户之类的，你永远不会有任何波动，而且你也会获得你因为承担零风险而应得的微薄回报。如果你想获得更高的回报，当然是有代价的。生活中任何更好的东西，比如高档餐厅比便宜的餐厅贵。就像任何你想要更好的东西，你都必须付出代价。而在股市中获得更高回报的代价就是忍受和承受永无止境的波动和未知。所以我非常有信心，在接下来的30年里，股市会给我带来丰厚的回报。对此非常有信心。我不知道确切的发生时间。市场可能今天已经见顶，我们即将进入一个失落的十年。这可能发生。市场可能在未来五年内飙升，然后在30年内毫无起色。这可能发生。以及介于两者之间的任何情况。对长远非常有信心。完全不知道如何到达那里。曲折的道路。大量的起起伏伏。忍受这种未知并接受它，这就是我们为了获得比银行账户更好的东西而必须付出的入场费。这非常重要，因为当股市波动时，人们将其视为一个问题，视为一种罚款，而罚款意味着你做错了什么。这是你的超速罚单。你真可耻。不要再这样做了。所以，如果股市下跌10%，人们的反应是，我做错了什么。我的财务顾问做错了什么。总统和国会做错了什么。人们通常是这样反应的。而99%的情况下，答案都不是这些。答案是这是你必须愿意支付的入场费。事情就是这样运作的。我认为当你拥有这种心态时，它能让你更容易忍受这种波动。所以，当股市下跌20%时，我不享受它。我希望它没有发生，但我可以提醒自己，这就是为什么我将在未来30年里获得丰厚回报，因为我正在忍受这样的事情。
你刚才谈到如何以一种你永远不需要倒退的方式来构建你的生活，就像你留出了足够的余地，或者你对你的支出有足够的计划，所以即使事情有所起伏，你也不需要降低你的生活方式。你如何看待将股市视为一种费用，一种你必须支付才能参与其中的东西？这在多大程度上与构建一种永远不必倒退的生活的能力有关？你永远不必担心出售以弥补？这两者有关联吗？
很多。巨大的。我认为它们联系非常紧密。你把它们联系起来是很聪明的。如果股市下跌50%，而且它会的，我希望在未来50年里成为一名投资者，我知道在这50年里，我们将经历另一次50%的市场下跌，仅仅基于历史上的情况。几乎可以肯定我们会再有一次。当这种情况发生时，不是如果，而是当这种情况发生时，我希望能够有效地嘲笑它。就像，“哦，这真有趣。”但它不会影响我的生活。它不会影响我住的房子，我去的旅行，我买的食物。它不会影响这些事情中的任何一件。非常有趣的是，我们可以坐下来观看。你最想避免的情况是股市下跌，因此我需要卖掉我的房子，取消我的假期，卖掉我的汽车，告诉我的孩子们我们无法支付他们的大学学费。这就是你想避免的，倒退一步。所以我一直认为，能够忍受未知是生活中最重要的。而且你永远无法消除一切，因为你生活中最重要的风险是你无法想象的事情。是你我今天都没有谈论的事情。如果你我今天在2001年9月10日进行这次谈话，我们谈论全球经济的所有风险，我们都不会说明天会有飞机被劫持并坠毁。这是你无法预见的风险。所以，无论你准备得多充分，总有一些你无法预见的事情会发生在你身上。这只是增加了几率。它增加了你在生活中能够忍受的波动程度，这是你在财务上能做的最好的事情。
在你经历这一切的过程中，再次，这几乎是出于个人好奇心，但你为自己解决这些问题并写书的过程，在多大程度上是为了弄清楚如何致富，而不是如何防止失去财富或变得贫穷？你倾向于哪一边？
你问我个人是如何看待这些的，有趣的是，在我自己的职业生涯中，我当了15年的作家，才从写书开始赚到真正的可观收入。我做了15年。所以，在我作为作家的前15年里，我写的大部分内容都是在那时产生的。我认为我更关注下行风险。我是一个大储蓄者之类的，但上行空间并不存在，因为写作是一项相当谦逊的财务事业，如果你是这样做的。所以，直到我做了15年，写了我的第一本书，我才开始赚到更多的钱。然后，它就不再是关于下行保护，而是关于上行增长。顺便说一句，这只是在过去五年里。所以，我不知道这对我的心理或我的信念产生了多大的影响，但我可以肯定地回忆起我写作生涯的前15年。我当时关注的大部分内容，因为在那许多年里，经济也很糟糕，你知道，大衰退及其后果，我当时确实在为我的职业生涯画上句号，一切都结束了，而现在则不是这样了。现在更多的是储蓄和过上美好的生活，慈善事业，孩子和这类事情。所以，它有点转移了，但理念是一样的。我拥有同样的，如果你我十年前进行这次谈话，我认为我会几乎逐字逐句地说出我到目前为止告诉你的话。这并没有在那个方面改变任何东西。即使我追求的目标略有改变。
个人而言，关于进攻与防守的想法很有趣，以及你是如何经历这一切的，然后几乎是什么贯穿了这两者，就是这种永恒的智慧。你觉得有什么东西是永恒的，然后被证明不是永恒的吗？
我认为住房市场有一些元素，这是大多数人生活中最重要的，在财务上比任何事情都重要，那就是你居住的房子以及该住所的价格，这在几代人之间确实发生了深刻的变化。对于我们的祖父母那一代人来说，他们会认为住房，我认为，我认为这是正确的。这不是夸大其词。他们会认为住房是一种开销，类似于食物和衣服之类的东西。是的，这是他们预算的一部分，但它不是他们预算中完全不正常的一部分。而今天，有许多年轻人，他们的房租或抵押贷款占他们收入的一半以上。这几乎是全部。所以，这是一个深刻的区别。因此，在寻找关于如何管理金钱的历史哲学时，你必须小心，因为你知道现在情况不同了。我希望这种情况不会永远持续下去。我希望我们能回到更理智的住房建设水平。但你知道，当事情发生如此深刻的变化时，很难画出代际的平行线。还有其他事情，你知道，从更积极的方面来说，我的祖父母比你我花在医疗保健上的钱要少得多。但这不一定是因为他们的医疗保健更便宜，而我们的更贵。这是因为当时他们没有健康技术。如果我的祖父母，你的祖父母在1960年心脏病发作，他们到达了医院，医院给了他们一条热毛巾，说：“祝你好运。你今晚会死。”这基本上就是发生的事情。而现在，如果你我心脏病发作时能到达急诊室，我们很有可能活着走出来。以及，按顺序排列，我们能够获得的医疗技术范围。这就是为什么它成本更高，因为它确实存在，而当时却不存在。我有一个小轶事。富兰克林·罗斯福在1945年去世前一周，他去了华盛顿特区的沃尔特·里德医院进行体检，他的血压我记不清确切的数字了，但我认为是在200多，比如220比160，完全超出了正常范围，简直是疯了。而做检查的医生说：“我不明白他怎么还活着。”果然，他一周后就去世了。重要的是，当时甚至连美国总统都没有血压药，而现在你可以花2美元买到血压药。这简直是微不足道的。所以，是的，我们为医疗保健支付更多，但它确实买到了东西，而在过去，它却没有。所以，我想说的是，你必须小心，不要进行历史比较。随着时间的推移，这并不是苹果对苹果的比较。所以，如果你是一个25岁的年轻人，并且你正在考虑历史比较，你知道，如果你是25岁，50年前或100年前，你觉得现在的牌对你不利，这公平吗？还是完全徒劳无功？
这并非徒劳。我认为了解你相对于前几代人的历史地位很重要。但我认为，即使你列出了一份年轻人今天可以有的合理抱怨清单，住房可能就在清单的顶端。社交媒体的心理影响可能也在清单上。往下数数当今年轻人糟糕的事情。如果你真的，如果你真的坐上时光机回到1955年，并在1955年待了一年，我认为大多数人会说：“带我回到2025年。带我回去。”是的，我们有一长串糟糕的事情，但有很多事情已经变得如此之好，以至于很容易被忽视。所以，我认为当你有良好的历史认识，了解过去人们的生活实际上是怎样的，就很容易描绘出一幅童话般的漫画，你知道，完美的家庭，白色的栅栏，母亲在家，父亲在通用汽车公司工作，一切都很好。如果你真的深入了解那样的生活，它比大多数人今天的生活客观上要糟糕得多。我认为，如果时光机存在，对于大多数人来说，情况都是如此。
是的，有趣的是，不仅仅是停留在头条新闻上，而是深入挖掘。如果你提到1955年，我的意思是，如果你只是回顾一下25岁在1955年意味着什么，这意味着你出生在1930年，意味着你经历了经济大萧条，意味着你经历了第二次世界大战。我的意思是，它意味着很多事情。所以，这并不是要贬低今天住房的成本，而是要弄清楚生活中有很多不同的事情会好或坏。
我给你一个完美的例子。我刚读了一本大卫·纳索写得很好的书，叫做《受伤的一代》，这本书关注的是二战老兵，他们在20世纪40年代中期和后期回到家乡。我们今天很容易，而且我们应该这样做，因为这是准确的，将他们描绘成英雄。我们应该这样做，他们是。但很容易忽视，正如他在书中描绘的那样，他们中有许多人在身体和精神上都受到了创伤，而且离婚率、酗酒率、家庭暴力率、抑郁率、战斗老兵自杀率都非常高。我们当时不知道什么是创伤后应激障碍。而且，当时老兵们抱怨或甚至谈论他们的精神疾病，他们的创伤后应激障碍，在社会上是不被接受的。他们中的许多人应对它的方式是酗酒。在20世纪50年代和60年代，酗酒率非常高。我之所以提到这一点，是因为是的，很容易写一个故事，哦，你拯救了世界，你回家了，你组建了家庭，你过上了美好的生活。这可能是真的，但很容易忽视，实际上，如果你回到过去，看看他们日常生活，当时有很多无声的痛苦正在发生。
在这个与过去进行比较的精神下，你知道，用那种细致的视角来看，我们不仅仅是寻找那种一句话的概括，但如果你回到20岁并给自己一些建议，你会告诉那个年轻的男人什么？我总是为这类问题而苦恼，因为我可以给自己相互矛盾的答案。一方面，我想告诉20岁的摩根，别太担心。一切都会好起来的。这不会容易。这不会完美。事情不会像你想象的那样发展，但一切都会好起来的。一方面，我非常希望20岁的摩根听到这句话。另一方面，我认为今天事情之所以会好起来，是因为我担心了。是因为担忧促使我采取行动来解决我面前的一些问题。这就是我不知道如何解决的冲突。我希望我少担心一些，因为我想起我20岁、25岁或30岁时担心的事情从未发生过。但我认为它们之所以没有发生，是因为我太担心了，以至于我出去解决了那些问题。有一句托马斯·杰斐逊的名言。他说：“我们为从未发生过的邪恶付出了多少痛苦？”我们为从未发生过的事情担心了多少？这很可悲，但我认为，担忧往往会促使你采取行动。所以，我不知道我有没有一个好答案。我非常想告诉自己要放松。同时，我也同样为我没有放松的程度感到自豪，因为正是它让我今天来到了这里。
我认为这就是细微之处，对吧？就像我们之前谈到的“足够”与“不足”之间的张力，你知道，如果我们对“足够”有了这种理解，那将是多么美妙，但也要看看“不足”带来了什么，你知道，那种驱动力。你一定有很多例行公事或仪式或规则，让你能够管理这种平衡。你每天做些什么来管理自己的情绪或自己的生活？我非常喜欢，而且这并不总是好事，我认为你很容易在这方面走错路，但我非常喜欢怀旧，无论是历史上的还是我自己的生活。我喜欢回想我的童年以及当时的情况，以及这个，我认为这可以很好地将你今天的位置与回顾你自己的过去和几代人过去联系起来，回顾过去是什么样子，才能真正地将你今天的位置联系起来。有一句凯莉·海耶斯的名言：“当你没有接触过历史时，一切都感觉前所未有。”如果你不了解你来自哪里，不了解你来自哪里，以及历史曾带我们去过哪里，那么很容易阅读新闻或思考你自己的生活，然后想：“我们从未处理过这个问题。这是一个新问题。这是一件新事物。”而很多时候，如果你对个人历史和世界历史有很好的了解，那么阅读新闻和毁灭性的头条新闻就会更容易说：“是的，这很糟糕。我们以前做过。”这是同样的心理。这是同一部电影，即使随着时间的推移，演员阵容不同。这很重要。所以我花了很多时间沉浸在过去。我认为这是正确的说法，虽然不总是好事。但我认为，不断地看后视镜，虽然，如果你是一名治疗师或心理学家，你会说这很糟糕。你应该看着后视镜，但哦，我确实如此。我认为这给了我一个更好的背景，了解我们今天在哪里，我今天在哪里，以及世界今天在哪里，因为我花了很多时间回顾。我的第二本书，《一如既往》，就是想做到这一点。我想说，什么一直是真实的？世界的心理特征是什么？足够多的人，一千年前也是如此，一千年后也是如此。你只能通过花很多时间回顾来实现这一点。所以，我认为，如果你的问题是关于我所做的仪式。无论好坏，我认为这就是仪式，永远回顾过去。
我从来没听过这个。我的意思是，我听说过红光疗法，我的冥想习惯。我从未听说过怀旧是一种日常仪式。这很有力量。
但我不知道这是否好。我认为有很多，我认为很多怀旧是抑郁的根源。特别是如果你记得过去比实际更好，而这基本上就是怀旧。它可能会给你一个非常虚假和膨胀的关于我们今天所处位置的认识。所以，人们今天常常回顾说：“天哪，90年代，那太好了。一切都那么好。经济很好。政治很文明，等等。”我认为，如果你真的回到过去，或者如果你真的回去读1996年的报纸，你会发现，不，事实并非如此。我们当时有很多事情要担心，而且很多都是真实的，你知道，在美国，俄克拉荷马城爆炸案，奥运公园爆炸案，每天都有可怕的新闻。我认为我们之所以记得它比实际情况更好，这对于很多怀旧来说都是如此，是因为我们回顾并说我们当时应该快乐，因为我们知道我们最担心的事情，我们最担心的事情都没有发生，所以我们应该快乐。但事实是，当时我们不知道那些事情会过去。我们认为它们会永远改变世界，所以我们总是被担忧所困扰，即使我们回顾说那是一个没有担忧的时代，因为我们实际担心的事情都没有发生。
是的。我认为这次谈话中真正让我印象深刻的是，你知道，没有一种万能的公式。没有一种方法可以破解整个密码，但你对事情的深思熟虑，以及它如何如此好地转化为与人们的共鸣。我的意思是，这就是让我印象深刻的地方。但你有1100万读者读你的书。你有非凡的能力与世界各地的人们建立联系。你希望你的遗产是什么？
我不怎么想它，我认为大多数人不应该想它。事实是，是的，我曾经这样表述过。在1900年出生的人中，你能说出多少人的名字，而无需查阅任何互联网？我认为对大多数人来说，即使你认为自己是历史业余爱好者，或者像30到50人那样，你能说出任何人的名字，名人，政治家，任何人。
差不多了。
不。是的。而且对很多人来说，可能只有10个人。在数十亿活着的人中，只有10个人是令人难忘的。大概是这样。所以，我认为我们不应该花很多时间去考虑遗产，因为事实是我们都会被遗忘。这是事实。所以，我认为你能做的最好的遗产，对我来说，我认为是如果我能养育好孩子，他们能养育好孙子，他们能养育好曾孙。这就是遗产。但不要假装曾孙们甚至会记得你的名字。他们不会。所以，我想了解世界，并希望养育好孩子。我认为这是我们现在活着的大多数人（除了大约10个人）能做的最好的事情。
哇。我的意思是，就像在最后几个回答中，你对怀旧的关注以及对遗产的缺乏关注。我认为这甚至就像你生活中衡量你如何做到这一点的方式。真的很不寻常。这是一次非常棒的谈话，我知道有些人会以不同于以往的方式看待金钱。摩根，你有一本新书刚刚出版，《金钱的艺术》。你期待下一个项目。人们可以在哪里与你的工作保持联系？
我的职业生涯中，大部分内容都在那三本书里。《金钱的心理》，《一如既往》，现在是《金钱的艺术》。我真的把我的整个大脑都倾注到这些书里了，无论好坏。我并不是说所有内容都好，但如果你想了解更多关于这些话题以及我的想法，这三本书就是答案。
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