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我们认为，这种模块化的、可重构的算法，用于在轨道上建造太空结构，将赋予我们真正值得居住的太空建筑的承诺。你明白吗？我们确实相信，有一天我们可能会成为星系间的文明。我有一个希望，是的。
接下来是与麻省理工学院太空探索倡议主任 Ariel Ekblaw 的对话。她对自主自组装太空结构特别感兴趣，基本上是能够维持人类生命并自行组装的巨型太空结构，然后围绕地球、月球、火星和其他行星运行。这是 Lex Fridman 播客，请查看描述中的赞助商以支持我们。
现在，亲爱的朋友们，这是 Ariel Ekblaw。
您是什么时候第一次爱上太空探索和太空的？
我的父母都曾是空军，所以我父亲是一名 A-10 战斗机飞行员，我母亲也曾接受训练并获得了战斗机飞行员资格，但当时女性还不允许参加战斗，所以我和这两位飞行员一起长大。虽然他们自己没有成为宇航员，但空军飞行员成为宇航员有着非常丰富的传统，这在我童年时期留下了深刻的印象。
勇敢、成为一名探险家、站在一项艰巨而充满挑战的事业的最前沿意味着什么？
再加上我父亲是科幻小说的大粉丝，所以小时候我读了海因莱因和艾萨克·阿西莫夫，以及他介绍给我的所有这些不同的科幻经典。这开启了我对太空探索的热爱，并真正开始思考文明规模的太空探索。
那么，他们自己是否梦想着去往星辰大海，而不是在这里的地球大气层中飞行，只是抬头仰望？
是的，我父亲一直说，他坚信，因为他是阿波罗计划年代的孩子，他这一生都会去太空。他真的认为这会发生。所以，当……对许多人来说，当他们认为太空探索在一段时间内放缓时，这是一种挑战，也是令人悲伤的。
实际上，我们只是在追赶。我认为我们随着阿波罗计划取得了如此大的飞跃，超出了社会其他部分的准备程度。现在，我们又回到了太空探索的这个时刻，我们确实拥有了一定的经济基础，也拥有了社会能够让太空探索变得更现实的其他配套设施。
我父亲很高兴，因为终于……我希望不是在他生命的尽头，但当他年老时，他现在可以看到，在他有生之年，人们真的有机会在月球上建立一个可持续的定居点，或者甚至去火星。
所以，定居点、文明和其他行星，这是未来最酷的梦想，对吗？
是的。
您小时候最喜欢的科幻作家是谁？
可能是艾萨克·阿西莫夫的《基地》三部曲。这是一个关于哈里·谢尔顿的精彩故事，他建立了一个他称之为“基地”的组织，分布在宇宙的不同角落。它对社会有着有趣的关注。所以，这不仅仅是为了太空探索而进行的太空探索，或者像我在麻省理工学院数据数据所做的那样的新技术，而是如何跨越如此遥远的距离和时间来构建一个社会。
所以，我必须说，绝对是我的最爱。现在，我最喜欢的作家是尼尔·斯蒂芬森和他的《七夏娃》。这本书启发了我自己的博士研究，以及我们现在与 NASA 合作的关于未来航天器集群机器人技术的一些持续工作。
我们私下里谈论了斯蒂芬森，因为我最近刚和他谈过。我告诉他，直到我为他做研究时，我才意识到他也在蓝色起源公司扮演了角色。这就像科幻小说实际上在设计、工程，以及那些从科幻世界涌现并最终成为现实的想法的实现中发挥了作用。从这个意义上说，他是一个迷人的人物。
那么，您是否也思考他，不仅仅是他在科幻小说中的作品，而是他提出那些最终成为现实的疯狂想法的角色？
是的，我认为这是作者与科学家和工程师之间循环的一个很好的例子。我们可以被一代人的作品所启发，被作者的梦想所启发，我们建造它，我们让它成为现实，然后它又启发了下一代真正疯狂的想法，用于科幻小说。
我认为尼尔·斯蒂芬森非常出色地扮演了我们所说的“硬科幻”作者的角色。它确实植根于大量的科学，这让我作为一名科学家和工程师非常着迷，并挑战我将这一愿景变为现实。
另一个我认识到尼尔参与其中的社区，以及我的一些其他导师参与其中的社区，并且我们在麻省理工学院的工作中越来越多地考虑到的，是“长时基金会”。这个基金会关注的是，在人类历史的这个关键时刻，社会需要采取哪些步骤，以确保我们为人类的长期繁荣地平线做好准备。
长时基金会所做和思考的事情有很多例子。但当我在我自己的工作中思考这个问题时，那就是要扩大人类在轨道上的存在需要什么。我们看到商业太空栖息地得到了一些额外的投资，所以不再只是 NASA 在运营国际空间站，而是真正实现太空的民主化。
正如贝索斯希望有数百万人生活和工作在太空中一样，您需要更大、更宏伟的建筑，并且能够真正扩展。这意味着您需要考虑如何建造能够实现长期目标、真正可持续的轨道或天体表面上的结构，这些结构比我们目前拥有的最大的火箭有效载荷整流罩还要大。
这让我开始研究自组装和其他太空建造模式。
好的，每次您说话，我都会产生无数个新的想法，但请打断我。
不，不，不，不，不，请继续说。这太棒了。我只是……有无数个想法。
那么，从一个方面来说，让我问一下，是的。您是否考虑过那些促使人类在太空和其他行星上扩张和扩展的威胁？您担心什么？核战争、流行病、超级智能人工智能系统？您知道，不是那些生存危机，而是那些可能对社会产生重大、潜在重大不利影响的危机，比如气候变化，那些事情。然后当然还有从黑暗中走出来，袭击所有地球的有趣故事。毕竟，已经有几部电影讲过这个了。
那么，您是否认为我们这个世纪面临着什么威胁？
我的意思是，作为一个前军人家庭，我们过去经常谈论所有这些。我们会说，运气偏爱有准备的人。所以，从小时候起，我们就有一个计划，实际上是一个家庭计划，关于我们在大流行病中会做什么。我们没想到会不得不实施这个计划，但我们现在就在这里。
当然，在我们自己的家庭和朋友中，在我们麻省理工学院的工作中，我们确实会思考生存威胁和风险，以及太空探索和让人类离开地球在人类的韧性未来中扮演什么角色。
但最近我发现更有吸引力的是，与其思考通过太空探索或太空搜寻来永远抛弃地球的需要，不如看看我们如何利用太空技术来保持地球的可居住性。
显而易见的直接方法是，例如，卫星技术帮助我们更多地了解气候变化或排放物或二氧化碳。但太空工程的未来也可能存在。这需要回答很多问题，但这些都是将我们的焦点从好莱坞式的“哦，一颗小行星要来了，我们都必须逃离地球”的设想，转变为“让我们利用我们巨大的技术实力，利用太空技术来拯救地球”，并非常关注如何在即使我们中的一些人想出去探险的情况下，也能让地球公民过上有价值的生活。
只是探索的欲望。是的。神秘的。是的。但它似乎也通过将我们置于严酷的条件下，太空的严酷条件，行星的严酷条件，以及生物学、化学、工程学、机器人技术、材料学，所有这些，都是一种产生很酷的新事物的绝佳方式。
伟大的强制函数。是的。这是一种强制函数，就像生存一样。你做不对，你就死了。
是的。而你可以把它带回地球，它会改善。就像在太空中解决食物问题，会让你想出如何吃得更健康的生活在这里。
确实如此。我的意思是，我们现在正在直接研究的一些太空栖息地技术，在真空和太空环境的所有危险面前，很难让人类在这种脆弱的小空间中生存下来。
我们必须解决的一些技术是节能的……你知道，冷却和空调，空气过滤，从空气中清除二氧化碳，能够拥有对太空天气和辐射极端情况具有韧性的栖息地。
其中一些是直接的转化机会，可以应用于金融灾难的领域。你知道，加州的人们十年前可能从未想过要有一个密封的房子，但现在随着野火的蔓延，你可能想要一个接近密封的房子。你如何管理它？
我们希望从太空栖息地世界带来的许多技术也能造福地球上的生命，尤其是在这些极端环境的背景下。
好的，所以您提到了集群，是的。所以那对您来说很有趣，首先是您自己的工作，而且我相信您也说过一些尼尔·斯蒂芬森的启发性的话。
所以，当您说集群时，您是在考虑架构，还是在考虑人工智能，比如机器人？这些是否相互交织？
我认为我们所看到的未来是它们将相互交织，这真的很令人兴奋。所以，太空栖息地的未来是智能结构，也许还没有达到《2001太空漫游》中那个让人们害怕栖息地拥有自己思想的 HAL 的程度。但我们现在确实在构建这样的系统，栖息地拥有传感技术，可以通信其基本功能，你知道，维持宇航员的生命支持。
但它也可以与外部的集群机器人协同工作，无论是在微重力轨道环境还是在表面。这些小机器人就像尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》一样爬行，它们爬行在航天器外部，寻找微陨石撞击、气体泄漏或其他故障和缺陷。
现在我们只是在处理诊断。所以，集群能否通过其集体智能与航天器协同工作并检测事物？但在未来，我们也希望这些微型机器人能够就地修复，真正像生活在树中的蚂蚁一样，彼此连接到航天器。
您是否设想系统是完全分布式的，就像一个蚂蚁群一样？如果其中一个损坏了，或者……你知道，失去了控制，所有这些事情，都不会影响整个系统的性能，或者不需要集中化？
这是一个技术问题吗？从头开始，完全分布式是不是很可怕？但它也非常强大，对吧？在太空严酷的条件下具有鲁棒性和韧性。
您……如果您展望未来 10 年、20 年、100 年，从零开始，您认为我们在架构方面应该为太空系统做分布式系统吗？
是的，因为它为您提供了关键的冗余和安全配置文件。所以，无论是小型集群机器人，失去几个也没关系，还是栖息地，而不是拥有一个中央的整体栖息地，您实际上可以拥有一个空间站的去中心化节点。
这样，您就可以像在《星球大战》中一样，如果发生火灾或冲突，就可以关闭一个爆炸门，并将人类和船员转移到航天器的另一个去中心化节点。
尼尔·斯蒂芬森的《七夏娃》中还有一个想法，那就是“方舟”，它们是去中心化的航天器，可以形成并对接小的临时空间站，然后分开各自出发，并采用去中心化的太空生活方式。
所以，自组装的组成部分也是如此。这是您的博士工作及以后。您探索了自主自组装太空结构，用于未来在地球、月球和火星轨道上运行的太空游客栖息地和空间站。
我个人认为，没有什么比自组装太空结构更性感了。总的来说，它甚至不需要是太空。自组装结构的想法非常有趣，比如建造一座桥梁，或者用自组装材料建造一些东西。感觉这是一种极其高效的建造方式，因为优化是内置的。所以，您可以在动态的、不确定的、不断变化的情况下建造最优化结构。
那么，您能谈谈您的博士研究，关于这个……关于 Tesserae 的工作吗？它总的来说是什么？还有任何很酷的东西吗？因为这太酷了。
是的，绝对是。Tesserae 是我的博士研究。这是这样的想法：我们可以采用瓷砖来建造一个大型结构，比如一个巴基球。是的，这正是我们在这里看到的，这些瓷砖平铺在火箭中，它们被释放到微重力环境中。
边缘上强大的磁铁，电永磁体将它们拉到一起进行自主对接。所以，这里没有人为干预，也没有中央代理协调说“瓷砖一，去瓷砖二”。这是一个完全去中心化的系统。它们自己找到对方。
我们在这个视频中没有展示的是，如果出现错误会发生什么。所以，如果它们结合不正确会发生什么？这些瓷砖有传感器，比如接近传感器、磁力计和其他传感器，可以帮助它们检测到良好的结合与不良的结合，然后断开并自我纠正。
任何从事自组装领域工作的人都会告诉您，错误检测和纠正，就像 DNA 序列或蛋白质折叠中的错误检测一样，是系统稳健性的一个非常重要的部分。
所以，我们做了很多工作来设计这种能力，让瓷砖能够自我决定。它们知道自己是否正在形成它们应该形成的结构，或者没有。它们知道自己是否处于一段有毒的关系中，需要离开。
是的，是的。如果它们需要分离，确切地说。是的。
好的，这太棒了。对于只是听这段对话的人来说，有很多……我的意思是，这些瓷砖有多大？
我们在实验室使用的尺寸可以有任何尺寸，因为我们可以将它们缩小以在微重力下进行测试。所以，几年前，我们把大约三英寸宽的瓷砖送到了国际空间站，来测试代码，测试状态机，测试自组装算法。
但现在我们正在建造我们有史以来第一个人类规模的瓷砖。它们是人类规模的，所以比你平均的普通人要小一点。但它们的边长是 2.5 英尺。
我们希望在未来建造的更大规模的瓷砖，实际上足以形成一个巴基球，一个大的开放球形体积，一个球形近似体积，大约直径为 10 米，也就是 30 英尺。这比国际空间站上任何现有模块都要大得多，也宏伟得多。
这个项目的目标之一是说，下一代太空建筑的目的是什么？它是否应该是一种能够真正激励和取悦人们的东西？当你飘进那个空间时，你能起鸡皮疙瘩吗？就像你在地球上走进一件令人惊叹的建筑时一样。
我们认为，这种模块化的、可重构的算法，用于在轨道上建造太空结构，将赋予我们真正值得居住的太空建筑的承诺。
哦，我以为您也指从外部艺术角度来看，当您看到整体时，只是它的美学。
绝对是。你知道，当你走进拉斯维加斯，当你走进一座城市时，它就在山丘之上出现在你面前。我的意思是，看到“哇，人类创造了它”有一种雄伟的感觉。它给你带来了希望，关于如果这些一群蚂蚁能够弄清楚如何建造发光的摩天大楼。
总的来说，这些瓷砖的设计以及您的设想，都是可扩展的，是的。它们受到您刚才提到的那个时刻的启发，那就是我们在地球上有自组装的模式。有很多出色的麻省理工学院研究，我们正在构建这个概念。
比如 CSail 的 Daniela Rus 和 Pebbles，利用磁铁的力量创造可互换的单元。这种可编程物质的概念。所以，我们有兴趣将其用于建造大型太空结构，使用可编程瓷砖。但另一方面，也有一个非常迷人的……那就是，物质的可编程性可以有多小，并且能够堆叠和建造自身，并在未来建造一座桥梁或类似的东西。
您设想的未来事物会是什么样子？当您想象一个遥远的未来，那里……我们甚至没有考虑过小型太空……好吧，我们不称它们为小型，但目前大小的空间站，而是巨大的东西。您设想的是对称的东西，还是我们还无法想象的东西？您脑海中有美丽的结构吗？
我有三个我愿意建造的候选方案，如果我们谈论的是宏伟的太空建筑。
一个是太空大教堂会是什么样子？它可以是一个世俗的大教堂，不一定与宗教有关，但那种长视线、令人惊叹的建筑的概念。当你进去时，你可以想象漂浮，而不是……你知道，站在地上，只抬头看。在太空中，你可以身处一个中央节点，向任何方向看，所有四个基本方向都有尖塔，向外延伸，非常大，非常长。
所以，这是第一个概念。
第二个将是更具机的，不仅仅是几何的。所以，这里有一个我们在麻省理工学院我的实验室里正在研究的想法是，与其采用 Tesserae 模型，对吧？它是自组装外壳。你能定义一个模块，它是一个节点，一个人可以住在里面，然后你将许多这样的节点自组装在一起。它们被称为…… Plesiohedrons，比如填充空间的固体。然后你将许多这样的节点对接在一起，你就可以从中创造出一个非常具有机的结构。
所以，这就像肌肉聚集在一起一样，你可以拥有这些对接在一起的节点。我愿意形成的一种形状是像鹦鹉螺，一个贝壳。你知道，那种美丽的斐波那契螺旋序列，你在那种形状中得到。我认为那将是一个令人惊叹和美妙的……聚合空间站。
您说了很多很酷的词。请再说一遍。
Plesiohedron。是的。
所以，那是一个填充空间的固体。最简单的想法是……比如，这里。立方体。是的。所以，你可以堆叠立方体，如果你有无限多的立方体，你就会填满所有空间。立方体之间没有空隙。它们堆叠并填满空间。
另一个 Plesiohedron 是截角八面体。这实际上是我们认为非常适合空间站的候选结构之一。
截角是什么意思？
嗯，它……你切掉一个八面体。它实际上有一些小的尖角。你截断它的一些部分，你就得到了……结构表面是立方体，我认为是六边形。我必须提醒自己，确切的表面是什么，但总的来说，一个截角八面体可以与其他截角八面体结合，就像立方体一样，在你建造它的过程中填满所有空隙。
所以，你可以想象两个截角八面体，它们在一个气闸舱连接，这就是我们太空人称呼太空中的门的。你将它们对接在所有侧面，你就基本上创造了一个空间站的去中心化节点网络。一旦你有足够多的它们，并且你用足够大的单元在增长，你就可以用任何宏观形状来做到这一点。
这就是鹦鹉螺的由来。我们能否为空间站设计一种有机启发的形状？
我能说一句听您说“我们太空人”是多么棒吗？我知道您的意思是从事太空探索、太空技术研究的人，但它也让我想到了一个未来：有地球人，还有太空人。而且我也爱他们。
是的，是的，当然，当然。但就像纽约人和……德州人一样。是的。当然。你曾在纽约住过一段时间，然后你去了波士顿。但对于汤姆来说，你是太空人。我知道那些太空人，他们有点疯狂。让我们看看这种动态如何发展。
是的，确切地说。文化形成。而且我希望看到什么样的文化，一旦你有越来越多的平民……我的意思是，有……我爱心理学和社会学，我可能会问你关于这个，那就是人类之间的动态。你必须开始考虑，你开始在太空中花费越来越多的时间，开始派遣平民，派遣越来越大的人群。
然后当然，美丽和丑陋都来自于我们至今未能摆脱的人性。但是，当您说 Plesiohedrons，这些形状，它们是多功能的吗？也就是说，有些可以安全地容纳人类，而另一些则有其他用途？
确切地说。一个可以是睡眠区，一个可以是温室或农业单位，一个可以是储存仓库。基本上，您在空间站可能需要的不同房间或功能都可以细分为这些节点，然后堆叠在一起。
Tesserae，我的原始博士研究，也就是这些外壳，以及这个后续的节点概念，其承诺之一是，现在我们建造空间站，一旦它们建成，就完成了。你真的不能深刻地改变它们。
但模块化自组装系统的优势在于，您可以将其拆卸，您可以完全重新配置它，就像您的任务改变一样，或者您想在太空中容纳的人数。如果您有一个太空会议，比如 South by Southwest。我当时在想太空派对，但太空会议也不错。
那么，也许突然之间，您想改变昨天还是窗户瓷砖的……穹顶瓷砖，并将它们变成一个泊位，这样您就可以欢迎五艘新飞船加入您在太空的行列。这就是可重构太空建筑的承诺可能允许我们探索的。
我最近和 Grimes 待在一起。我总觉得她属于太空。这就像是为艺术家设计的。我的意思是，这就是 South by Southwest 一直向我介绍的：有奇怪而美丽的人，还有艺术家。感觉艺术和设计有很多机会。太空是艺术、设计和伟大工程的结合。而且……它是安全关键的，风险最高。所以，你不能……你不能搞砸。
而且，首先，您谈论瓷砖。尼尔·斯蒂芬森痴迷于时间。我不知道这是否与其中任何一个有关，但他似乎痴迷于……你知道，如何描述一个空间，它是一个命令性的几何概念，比如镶嵌。而且，我的意思是，这是建筑的一个美丽想法，你可以自组装这些不同的形状，而且你可能有一些中心化的指导，你想建造什么。
但它们也在自己弄清楚一些事情，比如低级细节，比如弄清楚……当……如果一切都恰到好处，对于那些有强迫症的人来说，就像那个子版块……它真的很棒。他们有所有东西的视频，一切都很令人愉悦，当一切都恰到好处时，非常令人愉悦。他们自己弄清楚了，以及本地机器人问题。
顺便说一句，Danielle Rose Pebbles 是什么？Pebbles 项目是什么？
Pebbles 项目是带有 EPM 的小立方体，电永磁体。它们可以自解体。所以，它们会关闭，然后你就会有一个小结构，突然可以翻转小 Pebbles，基本上解体。它们必须发出一些令人愉悦的声音。
所以，我应该和 Danielle 谈谈，我可能会花一个小时只是讨论 Pebbles 的声音。
好的。我们刚才在谈论什么？
所以，那是……因为你提到了两个，我认为是，对吧？我的第三个。
我的第三个是环形世界，因为任何值得一提的科幻小说都有环形世界。而且，我的意思是，它只是一个甜甜圈。是的。所以，一个可以环绕行星的非常大的圆环体，或者环绕另一个天体，也许是一颗小行星或一颗小卫星。
而这里的承诺只是……在轨道上拥有这种几何形状的美丽，以及所有用于太阳能电池板和对接的表面积。而且，基本上，它所能实现的一切，在轨道上拥有一个环形世界。顺便说一句，对于观众来说，我们正在看……这是什么论文？
这是在 Mathematica 中使用六边形镶嵌来生成圆环的图。引用了两个引文。所以，我们正在看一个镶嵌的甜甜圈。而且，我不饿。
这是……这是你的论文吗？还是不是？
这可能……我的意思是，这在我的论文中。这看起来是我早期的一篇论文。这是一种方法，可以说明：太棒了，我们已经提出了巴基球的镶嵌方法，我们选择了巴基球，因为它具有最高的表面积与体积比的形状。而在太空中昂贵的是表面积，运输所有这些材料。所以，我们想要一种能够最大化体积的东西。
但如果我们考虑环形世界和其他形状，我们想看看如何镶嵌一个圆环体。这是用六边形的一个例子，来说明：我们能否采用同样的 Tesserae 方法，使用自组装瓷砖来创建其他几何形状？
这太他妈酷了。太棒了。
您提到了微重力，我看到我相信有一张您在微重力中漂浮的照片。您是什么时候体验到的？感觉如何？
我坐了九次飞机，被亲切地称为“呕吐彗星”。这是抛物线飞行。基本上，它做了飞机永远不应该做的事情。它以 45 度角急剧向上倾斜。
那是你的照片吗？是的，是的。那是 Tesserae。那是我博士研究早期的一些被动瓷砖，在我们甚至还没有安装电子设备之前。我们只是在测试磁极性，以及……基本上，它是否是一个能量有利的结构，可以自行自组装。所以，我们在很多事情之间进行了调整。
我们正在看其中几个，是吗？是的，您正在看其中几个。还有将近 32 个。是的。它们在聚集。它们在聚集。是的。
您能评论一下微重力和零重力之间的区别吗？
是的，这是一个重要的区别。没有零重力。没有……宇宙中不存在零重力。所以，牛顿的万有引力定律告诉我们，任何两个物体之间总是有引力吸引。所以，零 G 是我们一些人使用的简称，或者对公众来说更容易沟通。
准确的术语是微重力，在那里您基本上在漂浮，您是失重的，但通常处于自由落体状态。所以在抛物线飞行中，“呕吐彗星”，您在抛物线的末端处于自由落体状态。在绕地球轨道运行时，当您漂浮时，您也处于自由落体状态。
所以，亲切地称为“呕吐彗星”，我敢肯定有原因。
那么，它是什么样的？第一次，无论是哲学上、精神上还是生物上，感觉如何？
它很深刻。它与您在地球上体验到的任何事物都不同，因为它是一种真正的失重感，没有阻力。所以，最接近的体验可能是漂浮在游泳池里，但您在游泳池里漂浮时移动缓慢，您的运动受到限制。
在太空中，您和您的身体就像在梦中一样飞行。只需最少的能量，比如用手指轻轻碰一下飞机的墙壁，就可以让您飞到机舱的另一端。哇。
您可以全速移动，就像……您可以移动您的手臂。确切地说。您的肌肉……没有，是的。没有阻力。
他们实际上告诉您在飞机上要记住一些事情，因为这对您的身体来说是一种短暂的体验，即使几天后，您也已经忘记了它确切的感觉。它对人类体验来说是如此陌生。
他们明确地试图将其变成一个膜，然后您可以回放。认知上冻结它。是的。保存。是的。
当我们拥有 Neuralink 时，我们可以回放……那个记忆。
那么，在对身体的压力方面，它是否……生物学上是否有压力？您确实感受到了 2G 的拉力，对吧？所以，获得那些微重力抛物线的代价是，您随后会受到 2G 的拉力，这很困难。您必须为此进行训练。
如果您在 2G 拉力中移动脖子太快，您可能会拉伤肌肉。但我不会说它实际上是对身体的深刻的、艰难的事情。它真的只是一种令人难以置信的新颖体验。
当您在轨道上时，您不必经历抛物线飞机的起伏，有一种真正的优雅和优美。您会看到宇航员学会在这个全新的环境中操作。
抛物线飞机和实际进入轨道之间有什么有趣的区别吗？
是的，在轨道上，您可以向外看，看到……是的，我们那颗蓝色的小行星。您可以看到蓝色弹珠。令人惊叹的概览效应，这是我希望有一天能看到的。
还有什么非常不同的是，如果您在轨道上停留了相当长的时间，您的身体就会发生更多的生理变化，而不是像在“呕吐彗星”上进行下午的飞行。从您的骨骼、肌肉、眼球形状改变……有很多不同的事情会发生，对于长期的太空飞行。
而且，作为科学家，我们仍然必须解决所有这些有趣的挑战，才能让人类在微重力或长时间的太空任务中茁壮成长。
长时间的太空任务。好的。
让我们来谈谈这个……我只是要问一堆愚蠢的问题。
所以，去火星大约需要多长时间？为朋友问的。为朋友问的。
就像我们所有人一样。大约三年往返。
好的。而且，它实际上不是……为什么是往返？
嗯，你只是问了单程。我们只是……我们得到一个。好的。酷。
所以，只是字面上飞往火星并绕行需要三年。其中有一些间歇时间，因为您真的只能在它们的轨道上的某些点才能在地球和火星之间往返，这些点有利于进行这次旅行。
所以，这三年的部分是您前往火星，几个月，六到九个月。您在那里待一段时间，直到轨道再次找到有利的对齐。然后您回来，又是六到九个月。所以，单程旅行六到九个月。他们在那里度假，然后回来。
强制休假。嗯，我一直热爱工作，所以所有的休假都是强制休假。
好的。所以，这让我们对持续时间有了一个概念。我们也可以谈论更长、更长、更长的持续时间。
那么，在太空中生活许多天，比如说 100 天，200 天，最困难的方面是什么？有没有一个阈值，当它变得非常艰难时？人类要经历哪些困难的事情，大大小小的事情？
有一个大问题和一个小问题。所以，太空行业正在努力解决两个经典问题。一个是辐射。现在，在国际空间站上，这还不是一个大问题，因为我们仍然受到地球磁层一部分的保护。
但一旦您进入太空深处，并且没有那种保护，一旦您离开地球的范文带区域和……你知道，地球周围的茧，我们对辐射对人类健康长期影响有非常严重的担忧。这是大问题。
小问题，我说它小，因为它似乎很普通，但它实际上以自己的方式非常大，那就是心理健康，以及如何让人们快乐和平衡。您提到了人类在任务中共同相处的心理挑战，尤其是在我们试图扩大在轨道或太空中的人类数量时。
所以，这是另一个大挑战，如何让人们快乐、平衡并合作。这在地球上根本不是问题。根本不是。
好的。那么，我们稍后将详细讨论这两个问题。但请允许我继续提出愚蠢的问题。
关于食物呢？太空中的食物有哪些好的食物来源？以及现在有哪些标准的、常用的餐点菜单？
您现在常用的菜单将主要是冻干的。NASA 会不时地安排一些有趣的特技表演或新鲜食物送到空间站。我记得几年前，他们和希尔顿一起烤了 DoubleTree 饼干，就在大流行之前。
但实际上，在我们麻省理工学院的实验室里，Maggie Koblenz，我的一个研究员，正在研究发酵的未来。每个人都喜欢啤酒，对吧？啤酒、葡萄酒、泡菜、味噌。这些食物对人类文化至关重要，因为我们喜欢它们的鲜味和更好的风味。
但事实证明，如果做得好，它们的保质期也很长。而且，它们对微生物组还有额外的健康益处，对益生菌和益生元。所以，我们正试图与 NASA 合作，说服他们对长期深空任务的 এটা食物持更开放的态度，我们认为这是未来的一个组成部分，除了就地种植自己的食物。
不。好的。这……这对太空派对至关重要。是……是的。太空啤酒。是的。它是发酵产品。是的。好的。酷。
在水方面，有什么好的饮用水来源？比如，您在哪里获得水？您是否总是必须将其带上船？是否有压缩的高效储存方式？
借用 NASA 前局长查理·博尔顿的一句话：今天的淡水是昨天的咖啡。所以，如果您想到这意味着什么，您昨天喝了咖啡，对吧？事实证明，它完全通过身体，通过身体作为回收系统。然后您就喝了您昨天排出的尿液，作为……你知道，澄清的、精炼的淡水。这是水源之一。
太阳系附近另一个水源是月球。所以，那里的水冰沉积物。火星上也有水。这是吸引人们想要在月球上开发基础设施的大事之一。一旦您摆脱了地球的引力井，如果您能在月球上找到水并提炼它，您就可以将其制成推进剂或人类饮用水。
所以，作为通往太阳系其他地方的潜在门户，能够获得推进剂，而无需总是从地球运送，这是非常有价值的。
那么，火星上有多少水？
这是一个很好的问题。我不知道。我们不知道。水在……我怀疑 NASA 从他们对火星进行的所有卫星研究中，对水沉积物的样子有一个不错的了解。但我不知道他们对这些的表征程度。
我真的希望火星上有生命或以前生命的痕迹。这是一个特别的地方，因为我曾参与过 Sherlock 项目，这是目前在火星上的天体生物学实验，它正在寻找……他们会非常谨慎地说，是过去宜居性的迹象。他们想小心，不要让人们过于兴奋地说我们在寻找生命的迹象。
他们正在寻找的是，表面上是否有有机物或某些地区的水，能够让生命繁荣。我真的很喜欢这个前景。我认为在我们有生之年，我们将对在太阳系中发现生命有一个更好的答案，如果它在那里的话。
如果不在火星上，也许在欧罗巴，一个冰冷的星球。
所以，您喜欢……您喜欢天体生物学？
我喜欢。这是……这是……它不仅仅是关于人类生物学，也是关于其他外星生物学。宇宙生命的搜索。
好的。是的。这让您害怕还是兴奋？
它让我深感兴奋。可能存在其他外星文明，与我们自己的文明截然不同。我认为那里必须有一些谦逊。当然，从科幻小说中，我们有很多理由害怕这种结果。
但我认为，作为一名科学家，如果我们发现生命，尤其是在我们太阳系附近，那将是极其令人兴奋的。
现在，我们最有可能预期它会是微生物生命。但天体生物学面临着一个真正的严峻挑战，那就是它甚至可能不是碳基生命。我们所有的探测器……我们只知道寻找 DNA 或 RNA。
您将如何构建一个探测器来寻找硅基生命，或者与我们所知的生命基本分子不同的分子？
您提到了线下，Sarah Walker。是的。她痴迷的问题是，甚至定义生命。
从碳基之外看生命是什么意思？我的意思是，从我们甚至可以想象的任何化学物质之外看？从任何我们认为的生物学的概念之外看？
是的。这真的很奇怪。所以，您现在进入了……复杂性的领域。测量……建造那个东西需要多少组装步骤？也许……也许是动态运动，或者某种维持某种膜结构。我们甚至不知道……生命应该具备哪些属性？
你知道，它是否应该能够繁殖，以及所有这些事情，或者传递信息，遗传类型的信息。我们不知道。而且，这……这太谦卑了。我的意思是，我倾向于相信，地球上可能存在某种外星生命，而我们只是过于痴迷于人类生物学，以至于无法识别它。
影子生物圈。我记得您和 Sarah 谈论过。我的意思是，这就像……说到啤酒。我的意思是，这是科学中我希望确保的，那就是我们不断提醒自己，我们知道得多么少。因为它可能就在我们眼前。
我不会惊讶，如果……比如，树木比人类聪明几个数量级。它们只是以慢得多的速度运行，它们一直在谈论我们。关于……关于愚蠢的人类，他们什么都认真对待，我们开始各种核战争，我们争吵，然后我们在推特上谈论它。
但是树木一直都在那里，只是看着我们这些愚蠢的人，就像《指兵器》中的蚂蚁一样。确切地说。
所以，我的意思是，我不知道。我的意思是，显然我在开玩笑。但可能存在这样的事情。
嗯，让我问你……德雷克方程。那个大……问题。有多少……显然没有人知道。但你的直觉是什么？作为一名科学家，作为一名人类，你有什么希望？有多少外星文明在那里？
作为一个前物理学家，我现在更多地从事航空航天工程，用于太空建筑。但作为一个前物理学家，我希望它是……丰富的。我认为挑战是，如果它像我们希望的那样丰富，如果有许多许多文明，那么问题是，它们在哪里？为什么我们没有听到它们的消息？
而费米悖论是……是否存在某种伟大的过滤器，生命只能达到某个复杂程度，然后就通过战争、饥荒或不同的挑战而自我毁灭？那个过滤器将社会排除在外。
而理解宇宙是否充满生命，为什么我们还没有找到它或听到它的消息，这将是一个有趣的问题。
据我们所知，是的。我的意思是，我个人相信它充满了生命。而且，您说得对，我认为这是一个非常有用的、富有成效的工程科学问题。
是什么样的……伟大的过滤器？是的。可以摧毁所有生命，或者阻止它不断与我们这些……愚蠢的猿类后代交谈？
这是一个非常好的问题。文明可以如何毁灭自己？而且，不幸的是，太多了。
嗯，我认为我们还没有想出大多数。那也可能是真的。那就是……我的意思是，如果我们看看核战争，其中一部分是物理学，但其中一部分是博弈论。它是……是人性。它是社会如何建立自己，它们如何互动，我们如何创造和解决冲突。
这又回到了人类的问题。当你进行长期的太空旅行时，你如何维持这个由……有缺陷的、非理性的、人类组成的动态系统，使其能够持续存在，不仅仅是维持他们的生物身体，而是让人们……不互相谋杀，并且……喜欢彼此足够，以至于你……有点适合。
但我认为，你知道，如果……歌曲或诗歌或书籍教给我的任何东西，那就是，如果你有点太喜欢彼此了。我的意思是，问题就出现了，因为总有第三个人也喜欢。然后就有戏剧。他说，“我不敢相信你那样做了。”然后昨晚， whatever。
然后就有啤酒。它很快就变得复杂了。
好的。总之……回到愚蠢的问题，因为您回答了这个问题。
有一个采访，我们回答了来自年轻学生等关于太空的许多很酷的小问题。其中一个问题是，在太空中演奏音乐。是的。
他提到了……你可以在太空中用什么样的乐器演奏音乐？您能谈谈……在太空中播放 Spotify，如果您想进行现场表演，您需要什么样的乐器？
我的意思是，您之前提到了文化，这是我们触手可及的最令人兴奋的事情之一，那就是定义一种新的太空探索文化。我们不必仅仅从地球进口文化制品来让太空生活有价值。
而您提到的这种乐器，是一种只能在微重力下演奏的物体设计。
哦，酷。所以，它在重力环境中摇晃或移动时，声音与……不同。
这是一个打击乐器。
它叫什么名字？
Telematron。是的。
它是由……是的，那太棒了。
由 Sans Fish 和 Nicole Boulier 创造的，他们是我团队中两位了不起的研究生和员工研究员。
它看起来是什么样的？
它看起来像……蒸汽朋克。是的。
太棒了。是的。它很酷的设计。它看起来像……
它是一个几何实体，内部有一些有趣的结构，并且实际上内部有很多传感器，比如惯性测量传感器，可以检测它是否在漂浮，以及何时不在漂浮。它提供了一种非常空灵的感觉。他们后来将其声音化，使用电子音乐将其变成交响乐或一首乐曲。是的，这就是这个物体，遥感器。人类如何与它互动？通过抛掷它。所以它是一种互动式乐器。它实际上需要另一个伙伴。所以想法是，它就像一种舞蹈，或者就像太空中的一种编舞。明白了。然后说起这个，您还谈到了体育运动，以及像球类运动，比如踢足球。所以您提到了，您的肌肉可以全速移动，然后如果您轻轻地推墙，您就会飞起来，嗖嗖地飞过去。那么它的物理原理是如何运作的呢？例如，您仍然可以在太空踢足球吗？您可以，但我们作为婴儿学习的最直观的事情之一是，无论何时您扔东西，如果我要扔东西给您，我会把它扔上去，因为我知道它必须补偿开普勒弧线会将其拉下的事实，运动方程会将其拉下。在太空中，我会直接将东西射向您，就像直线视线一样。所以对于任何类型的球类运动来说，这将是非常不同的，那就是重新训练您的人类思维，让您直观地理解运动弧线或缺乏弧线。根据您的经验，根据您对外太空宇航员如何适应事物的理解，他们需要多长时间才能适应这个世界的物理定律，这个另一个世界？所以即使经过一两次抛物线飞行，您也可以在那个环境中获得一定的移动能力。我认为大多数宇航员会说，在空间站上可能需要几天或一周，他们的大脑就会发生转变。人类大脑的可塑性令人惊叹，他们适应的速度也很快。所以他们很快就会成为这个新环境的生物。好的，那很酷。它正在创造一种体验。如果超过一百天，一年，两年，三年呢？在这种情况下会出现什么挑战？斯科特·凯利在他太空一年后写了一本很棒的书，他是双胞胎。美国国家航空航天局进行双胞胎研究真是太棒了，非常完美。他写了很多关于他在健康方面的经历，哪些事情发生了变化，比如骨密度、肌肉萎缩、视力变化，因为眼球的形状会改变，这会改变您的晶状体，从而改变您的视力。如果我们考虑到一年和三年之间的挑战，特别是如果我们正在进行您朋友之前询问的三年火星之旅，那么您就必须考虑营养问题，以及您如何维持身体的所有这些不同需求，您如何保护宇航员免受辐射，要么在航天器上安装某种外壳，这很昂贵，因为它很重，您知道，如果它像铅一样，一个真正有效的辐射外壳，它将是大量的质量，或者是否有可以服用的药丸，试图让您免受某些辐射效应的危险？其中很多问题尚未得到解答，但辐射是三年旅程中一个非常严峻的挑战。辐射对人体在太空中的负面影响是什么？患癌症的可能性更高，年龄更小。所以您可能会到达那里并返回，但您会发现自己就像在地球上暴露在大量辐射下一样，随着年龄的增长，您会发现严重的健康问题。您对几十年的看法是什么？您会考虑几十年，还是这就像一个完整的，我考虑几个世纪，尤其是对我的太空而言，但是的，对于几十年，我认为一旦我们度过了三年这个时间点，我们绝对会想要三年到十年之间，我们就会想要人工重力，而且我们知道如何做到这一点。实际上，工程问题仍然需要调整，关于我们如何真正实施它，但科学是存在的，知道我们如何旋转轨道上的栖息地，产生那种力量。所以即使整个栖息地没有旋转，您至少有一个跑步机部分的空间站正在旋转，您可以花一天中的一小部分时间在接近一克的环境中，保持身体健康。等等，真的只是因为旋转，因为旋转，离心力。所以您会产生这种力，如果您曾经乘坐过那些嘉年华游乐设施，比如重力仪，它们会把您甩到侧面，这就是概念。这实际上也是我们从我的麻省理工学院实验室剥离一家新公司的原因之一，剥离意外但备受关注的太空双关语是一个组成部分。好吧，但我们正在剥离一家新公司，以研究下一代太空建筑，以及我们如何真正扩大人类进入太空的规模。我们想研究的一个领域是人工重力。已经有名字了吗？是的，有名字。我们是全新的，我们刚刚退出隐身模式。所以您的播客听众将是第一批听到它的人之一。它叫做奥瑞利亚研究所。奥瑞利亚是一个古英语单词，意思是蛹。这个想法是，我们人类作为一个集体，正处于我们变态的下一个阶段，就像蛹变成太空物种一样。所以我们觉得现在是时候考虑下一代太空建筑了。还有星际舰队学院，如果您知道《星际迷航》的参考的话。是的，那么让我问一个听起来很傻、很荒谬但可能极其重要的问题：性与太空，包括性交、受孕、生育、分娩，就像做父母一样，就像抚养孩子一样。所以基本上从出生，嗯，从出生前开始，关于鸟儿和蜜蜂之类的事情，然后，整个事情，它有多复杂？我记得看过，谢谢，谢谢。我记得看过这个维基百科页面。我记得它，性与太空的维基百科页面，以及整个事情是多么困难的工程问题，这真是令人着迷。您也考虑过这个问题吗？如何让几代人类自我繁殖的组织，基本上是社会？我的意思是，我想如果解决了重力问题，您就解决了其中许多问题，这就是希望。它就像微重力对人类繁殖的中心挑战。但我们每年都会在麻省理工学院举办的太空活动“摇篮之上”上举办一个研讨会，我们总是会举办一个关于太空怀孕、母性或在太空抚养孩子的问题。因为那里有巨大的问题。已经有一些哺乳动物研究关注太空繁殖，但关于它是如何工作的，胎儿在微重力下如何发育，如果您在太空怀孕，仍然存在一些非常重要的问题。我认为短期答案是，我们需要能够为我们发展的那个阶段提供一克的环境。是的，有一些关于小鼠在微重力下的研究。很有趣，就像我认为小鼠中的一只，小鼠无法行走，或者它们对物理定律的理解可能不对，或者别的什么。是的，当您很年轻时，并且您正在建立您的物理定律的心理模型，我们确实认为这会改变孩子们的能力，如果他们在微重力下出生，他们对基于地球的一克环境的直觉能力可能会缺失，因为其中很多都是在早期发展，儿童早期发展中真正固化的。所以这在小鼠身上也能看到，这说得通。那么，当我们选择将我们的车辆停在另一个星球，月球上时，但我们先去火星，首先，这让您兴奋吗？人类去火星，踏上火星，您认为什么时候会发生？这确实让我兴奋。我认为像埃隆这样的远见卓识者正在努力实现这一目标，通过建造通往太空的道路。我们非常热衷于在您到达那里后，建立人类在太空的居住体验。那么您将如何种植食物？您的栖息地会是什么样子？我认为这非常令人兴奋，但我确实认为，在不久的将来，火星作为地球的替代品存在一些误解。所以人类拥有这些其他文明的据点，可以扩展到地球之外，这对人类来说是件好事。但火星目前不是人类的家园。土壤中有太多的过氯酸盐，您不能用土壤种植作物。大气层太稀薄了，当然不能呼吸。但与我们的空气相比，它也太稀薄了。许多不同的挑战，需要对那个星球进行根本性的改变，才能使其成为一个大型人类文明的良好家园。一个大型人类文明如何建立在火星上？您认为它从哪里开始变得困难？所以您可以有一个像国际空间站那样的小基地，基本上有 10 个人吗？然后您能把它变成一百、一千、一百万吗？那里有一些有趣的挑战让您担心，说火星目前不是一个好的备用方案，是的，对于地球来说，我认为小型前哨站绝对是，就像麦克默多一样。所以我们有地球上极端环境的模型，例如在南极洲，人类已经能够去那里并建立一个可持续的定居点。麦克默多式的生活在火星上可能在 2030 年代可行。所以我们想发送第一次载人火星任务，可能最早在本十年末，更有可能在 2030 年代初。任何更进一步，在一个人一生都会在那里度过的地方，而不是您去三个月然后回来。这实际上是一个巨大的挑战。线就是说，是否有足够的技术复杂性可以带到那么远的地方？如果您想象您的电子设备坏了，那里没有无线电商店。这有点暴露我的年龄了，我的脑海里会想到无线电商店，但火星上没有，您知道，没有供应链可以提供我们日常生活中依赖的所有产品的技术复杂性。所以您将回归非常简单的生活，更像美国西部拓荒时期的生活。我认为更大规模的人类聚集在轨道上或太空中的未来，实际上将是在微重力漂浮的太空城市，而不是试图在表面建立定居点。所以您认为我们在我们努力和金钱方面应该进行大量的工程投资，用于大型宇宙飞船，也许它们正在进行这种自组装，所有这些事情，并在轨道上进行，也许随着时间的推移围绕行星建造一个巨大的甜甜圈。是的，这就是目标。我认为目前的政治气候是，您无法获得万亿美元的投资来从零开始建造，建造科幻巨型结构。但如果您能分阶段、分小块地建造它，这是自组装的另一个优势，它更像大自然的工作方式，所以这是仿生学启发的方式，让人类在太空中扩展。无论是在太空还是在火星上，两个人坠入爱河，发生性行为，生下一个孩子，然后这对夫妇必须教孩子，就像我们一样，他们来自地球。我只是喜欢这个想法，有人出生在火星或太空，您必须说，这实际上不是真正的家。只是他们看着地球，说，这是它来自的地方。我不知道，这对我来说真的很鼓舞人心。孩子会非常困惑，然后想回到 TikTok，或者他们会做什么。我的意思是，有很棒的科幻小说，关于出生在火星上的人，因为那里重力较低，他们更高，更瘦长，如果他们真的在那里发育，然后回到地球，他们就像二等公民，因为他们在这里无法以同样的方式运作，因为重力对他们来说太强了。您在《苍穹浩瀚》等系列中看到了这一点，比如“贝尔特人”和这些不同的社会，如果我们成功地让人类社会在不同的地方成长，他们并不一定总能回到地球作为家园。是的，不同的文化形成，这是积极的说法，但人类历史也告诉我们，我们喜欢形成对立面。所以这种冲突自然会出现。让我问一个更黑暗的问题。您对来自军人家庭有什么看法？世界上仍然有战争，不幸的是。您认为战争、军事冲突会跟随我们进入太空吗？国家之间的战争，从我目前的角度来看，太空似乎是科学家和工程师探索想法的地方。但您取得的进展越多，您是否担心国家开始介入并形成，您知道，全面军事冲突，无论是在网络空间、太空还是实际的热战？我对此非常担心。我认为几十年来，太空科学界一直坚持 1967 年《外层空间条约》的观点，即太空是全人类的领域，仅用于和平利用外层空间。但我确实认为，紧张局势的加剧和我们看到的政治格局，我确实，我确实对热战跟随人类进入太空感到很多担忧。值得尝试将国家联系起来，进行更多合作以避免这种情况发生。国际空间站是一个很好的例子。我认为大约有 18 个国家是该条约的缔约国。可能少一些，可能多一些。然后当然，只有少数国家实际派遣宇航员。但即使在苏联解体以及与俄罗斯的一些紧张时期，国际空间站一直是美国和俄罗斯能够合作的地方。从和平号到国际空间站，我认为现在尤其重要的是找到其他平台，让这些世界上的霸权国家和发展中国家能够合作，共同塑造太空的未来，并有意识地交织我们的成功，这样如果有人是坏人，就会有多方危险。所以我们现在正在谈论乌克兰的战争，我睡不好觉，因为我在两个国家都有家人、朋友、同事。我只是在和很多人交谈，其中许多人是哭泣的难民。您知道，我坚信基本的同情心和爱可以由技术来催化和加速。但也有科学，有火箭，有太空探索，它能激励世界，让我们看到人类物种的积极可能性。所以就乌克兰、俄罗斯、中国、印度、美国、欧洲以及其他所有地方而言，似乎合作进行大型太空项目是逃避这些战争的一种方式，逃避这些地缘政治冲突。我的意思是，整个事情都有很多同志情谊。即使在我们所处的这个短暂的人类历史时期，即使在这场大流行中，看到 SpaceX 火箭发射之类的东西，也确实令人鼓舞。这是真的。商业部门对太空探索的重新振兴。我不知道，就像我们许多人在这次大流行中经历过的黑暗时期一样，比如孤独，有时是情绪、愤怒和绝望，以及政治。然后您看到那些火箭升空，它就给了您希望。所以我认为，太空探索的一个被低估的价值是，它能团结我们并给我们带来希望。当然，它也激励了年轻一代，让他们也做出贡献，不一定是在太空探索方面，而是在所有科学、文学和诗歌方面。当你仰望星空时，总会让你梦想成真。是的，所以这是一个非常好的理由去投资，无论是建造巨型巨型结构，这太酷了，还是殖民火星。是的，这是值得期待的事情，一件事情，而不是把它变成一个战争领域，而是人类合作和人类同情的领域。我认为是的，您是麻省理工学院太空探索倡议的创始人兼总监。它包括大量的项目。所以我只是想知道他们的重点，我想是关于太空生命，从我们谈论的天体生物学到栖息地。还有其他有趣的倡议项目吗？您认为特别酷的？绝对。一个是太空制造的未来。所以如果我们要在太空中建造大型结构，是的，将它们从地球运送上来并自组装是很棒的，但轨道挤压呢？它是利用微重力最好的技术之一，因为您可以挤压一个特别长的梁，在正常重力环境下它会下垂，但可能成为桁架或大型太空结构的基础。所以我们正在进行挤压的微型测试，并很高兴在几个月内将其飞往国际空间站。我们正在研究群机器人。我们刚刚宣布，麻省理工学院将重返月球。我的组织正在领导麻省理工学院的这项任务，最早在今年年底 2022 年，可能在 2023 年初重返月球表面，并试图从我们的研究载荷中获取数据，在那个历史性的南极地点，NASA 将在 Artemis III 任务中将第一批人类送回那里。所以我们的希望是直接用我们的数据支持载人任务。这与群机器人方面有什么联系？它有联系吗？是的。所以我们实际上将把其中一个小型太空蚂蚁，这是目前的计划，其中一个小型群机器人，放在一辆漫游车顶部。是的，骑着漫游车。是的，确切地说，一只蚂蚁骑着一辆漫游车。这辆漫游车被装在一个着陆器里，那个着陆器被装在一个 SpaceX 火箭里。所以这是一个嵌套的娃娃情况，才能到达月球。机器人龙之母。是的，好的。这个，一个机器人。一个机器人，确切地说。我们正在测试它。这是一个技术演示任务，不是真正的，不是真正的群。是的，它们是那些太空蚂蚁。哇。它们是一个分布式系统，理论上您可以有很多。是的，它们也可以是集中的。它们具有无线技术，也可以与中央基站通信。我们将逐个评估，是分散操作它们，还是集中控制它们。每个机器人都配备了四个磁性轮子，使机器人能够附着在任何磁性表面上。所以您基本上可以在任何环境中操作。他测试了，哦，我们在呕吐彗星上测试了所有机器人在不同材料上的移动性，然后才去月球。那一定看起来很酷。所以它们基本上沿着不同的金属表面移动。是的，确切地说。有趣的是，您刚才谈到了太空如何具有鼓舞人心的作用，以及如何团结人心。阿波罗 8 号任务中的比尔·安德斯有一句名言，那是从月球地平线上看到的地球升起照片。他说，我们一路来到这里是为了发现月球，而我们真正发现的是地球。这张回望的强大图像。所以我们也正在为我们的月球任务进行思考。我们意识到我们在麻省理工学院是一个非常幸运的群体，有机会做到这一点。我们如何才能让人类与我们一起前进？所以我们仍在测试的一件事，我不知道我们是否能做到，就是做类似 Twitch 玩宝可梦的事情，让地球上的许多人实际控制机器人，或者至少受益于我们收集的数据，并尝试公开数据。所以我们正在探索几种不同的想法，如何让更多人参与到这项任务中。能够以某种方式与那个在另一个表面上的东西互动，那将是超现实的。直接联系，直接联系。我以同样的方式思考人工智能，就像建造机器人就像一面镜子照我们人类一样，它让我们思考，什么是智能，什么是意识，以及人类真正有价值的是什么。当人工智能系统学会下棋比人类更好时，您就开始放弃人类因智能而特别的这种想法。它是其他东西，也许是人类意识的火焰，是感受深刻的能力，既能承受痛苦又能去爱，所有这些。对我来说，人工智能就像一面镜子。您提到了 HAL 9000。您必须提到它，与这些群机器人一起在您的太空茧表面爬行。我的意思是，好吧，让我来加强 HAL 9000 的观点。可怜的家伙只是想维持任务，而宇航员们，我不知道人们是否经常谈论这一点，但您知道，医生也必须做出艰难的决定，当资源有限时。您实际上经常不得不牺牲人的生命，因为您必须做出决定。我认为 HAL 可能正在做出那种决定，关于什么更重要，个别宇航员的生命还是任务？任务。我觉得人工智能，当其他人类需要做出这些决定时。而且人工智能系统也需要帮助做出这些决定。我不知道，我的问题是关于系统越来越大的集体智能。您担心吗？解决这个问题的正确方法是什么？让一个人参与其中。您会考虑这些事情吗？它们现在足够愚蠢，以至于还没有到需要考虑的地步吗？我认为它应该在视野中。提前考虑这些事情总是好的，因为我们在这个阶段做出了很多技术设计决策。与群机器人合作，最好是早期考虑过一些问题。在项目的生命周期中。现在 NASA 对未来的人机交互 HRI 非常感兴趣，以及人类与机器人之间的正确协同作用，即人类的控制水平与机器人对依赖性或控制水平的水平。我们开始测试更多这些场景，例如门户空间站，它旨在绕月球轨道运行，作为地表作业的集结基地，它旨在在没有人类的情况下自主运行数月。因为他们认为它将是季节性的，他们认为我们可能不会持续人员配备。这将是一个非常好的测试，我不知道是否有人担心 HAL 9000 会进化，但当然，一些可能被要求自主维护空间站的人工智能系统的健壮性，当人类不在时，或者检测算法会说，您知道，如果您有飞行员，他们可能会在轨道上看到碎片并绕开它。将会有很多自主导航需要发生，这将是早期测试平台之一，我们将开始更接近那个未来。人机交互部分对我来说真的很有趣，尤其是当它包括几乎是友谊的时候。因为人们没有意识到，我认为我们人类渴望联系。当您甚至有一个基本的互动，只是为了服务您，或者别的什么，您仍然会投射。它仍然是意义和联系的来源。所以您必须考虑这一点。我的意思是，HAL 9000，您知道，电影可能没有那样描绘它，但我敢肯定，宇航员和机器人之间存在一种关系。是的，尤其是当您拥有越来越高的智能水平时。也许这也能解决幸福问题。是的，我认为有一本很棒的书，作者是凯特·达林，她是我的同事之一，她很棒。我们一直在，她已经来过这个播客了。我们经常交谈，我们应该交谈，我们一直在错过彼此，我们将很快实现。来德克萨斯州。好吧，总之，是的，她很棒。她有这本书，它只是她所有的工作都关于这种与机器人的联系。这种美丽的联系，我们与机器人之间。但我认为当它在太空中时，它的重要性越来越大，因为它有助于缓解一些孤独感。书中我给您的那本书，其中一个项目是我们在过去五年里完成的项目目录，是媒体实验室开发的社交机器人。我们在 2017 年第一次进行了零重力飞行，我们带上了社交机器人，并尝试进行了一点非常缩小的研究，以研究这些问题。因为您可以想象，我们会与社交机器人建立真正的联系，它们可能不仅仅是在任务中为我们服务，而是真正成为我们未来任务的队友。而且我认为，拥有一些机器人朋友会为船员的心理健康和稳定性发挥强大的作用。您呢？顺便说一句，您提到的书是《进入宇宙》，来自麻省理工学院太空探索倡议的整个太空目录。我明白了。所以呼叫地球目录，来自麻省理工学院太空探索倡议的整个太空目录。那么幸福呢？您说那是太空中的一个问题。您如何让人们保持快乐？再次为朋友询问。是的，挑战之一是您不能只是打开窗户或走出门去发泄。您不能只是去某个地方来理清思绪。从这个意义上说，您需要建造像家一样的栖息地，真正关心里面的居民。无论是亲生物性，一个您可以去感受大自然的地方，还是 VR 头显，对一些人来说是糟糕的模拟，但可能比什么都没有好。您需要考虑这些技术干预措施，它们将成为您家的一部分，并成为您日常仪式的一部分，以保持您的稳定、平衡和快乐，或感到满足。那么其他人与其他人之间的关系呢？当人数超过一定数量时，这些关系会变得奇怪吗？我不是这方面的专家，但我想分享一个轶事。我的理解是，NASA 仍然没有决定是派遣已婚夫妇还是单身船员更好。就您想要一定程度的稳定性而言，您不希望有您之前暗示的浪漫关系的戏剧性。但他们无法决定，因为已婚夫妇也会争吵，并且有非常艰难的动态。所以关于船员的理想心理构成，仍然有很多未解的问题。我们开始通过灵感四号等平民船员来测试一些这些事情，就像去年秋天 SpaceX 的灵感四号，以及即将于三月飞行的 Ax-1。随着我们延长这些平民船员的时间，我认为我们将开始更多地了解普通人际关系，而不是那些被选为完美人类标本的宇航员，他们很容易相处。很高兴能与您合作。我希望您能收集更多关于这次大流行的信息，因为我觉得它就像太空中的一个很好的粗略模拟。很多人被封锁了，一些已婚夫妇，我认为很多婚姻破裂了，很多婚姻变得更亲近了。所以就像，然后单身人士，有些人跌落悬崖，有些人发现了他们新的幸福和意义等等。这是一个美丽的实验，一个痛苦的实验。有没有一种彻底的方法来真正测试它？因为派遣人类上去的成本太高了。但我想如果您不合适，您总是可以返回地球。这就是我们所希望的。您不希望出现像阿波罗 13 号那样的情况，它没有完全回来。是的，这也是为什么火星如此具有挑战性。月球只有三天路程，如果船员出现心理问题或任何维护问题，都可以更快地恢复。三年与我们已经习惯的载人航天领域相比，这是一个巨大的挑战。所以这是在我们真正开始派遣船员前往火星之前需要更多探索的问题。所以您是一位年轻的科学家。您认为在您的有生之年，您会进入轨道吗？您会进入深空，并可能踏上，我不知道您是否可以称自己为平民，我不知道您是否算作，但您，作为一个好奇的麻省理工学院的阿姨，踏上火星？是的，公司，那是第一次回来，公司。是的，我要回来。我不想单程任务，我想要双程任务。但是的，我的意思是，我们已经在谈论一个相当近期的机会，我可以派遣研究生到国际空间站。不是作为，不是作为牺牲，而是派遣研究生到国际空间站进行他们的研究。我认为您和我都有机会在有生之年去某种月球基地。而且很有可能，如果我们真的想去，我们必须真正倡导它，您知道，申请宇航员计划。在我们有生之年，将会有一些途径让人类去火星。健康的标准是什么？您认为这个标准会越来越低吗？就健康、运动能力，以及心理构成等等而言。首先，我们将建造更坚固的栖息地，不依赖于宇航员如此完美地训练。所以我们将使其更具包容性，并开放太空通道。但有一个很棒的组织叫做 Astra Access，它已经帮助残疾的太空飞行员进行零重力飞行，并可能进入国际空间站。我们认为在地球上是残疾的一些事情，在太空中是超能力。您在太空中不需要非常强壮的腿。您真正受益的是拥有第三只手臂，更多的方式来移动自己，抓握和互动。所以我们已经看到了一个更加开放的心态，关于谁可以去太空。Astra Access 是一个很棒的组织，正在做一些工作。我希望内向也会成为太空中的超能力。好吧，首先，我很想听听您对商业太空飞行的看法，SpaceX 或 Blue Origin 正在做什么。还有另一个问题，因为您与许多不同文化背景的人合作过，SpaceX 或商业类型的努力，NASA 和 MIT 以及学术界有什么区别？所以您问题的第一个部分，我对所有商业太空活动都感到非常兴奋。它真正赋能了我们的项目。所以，而不是我等待五年获得拨款，获得拨款的资金，然后才能将项目送入太空，我出去，我像初创公司创始人一样筹集大量资金，我通过 SpaceX 或 Nanoracks 直接购买国际空间站的太空通道。同样，Blue Origin 及其亚轨道飞行器，同样，现在 Axiom 也在计划他们自己的商业空间站。在几年内，我可能会在轨道上租用实验室空间，我将从 Axiom Space Station 或 Orbital Reef（Blue Origin 的空间站）或 Nanoracks 正在考虑的 Star Lab Oasis 租用一个模块。可能还有一些我甚至不知道的公司正在建造商业太空栖息地。所以我认为这太棒了，并且对我们的研究非常有赋能作用。它负担得起吗？所以，大概来说，它对像 MIT 这样的研究实验室来说负担得起吗？它需要是一个多大学的，巨大的努力，一个联盟吗？我们剥离 Aurelia 的原因之一是，我们实际上意识到它足够便宜，甚至不必是 MIT。我们想开始将这些太空飞行机会的访问民主化，让更广泛的人类受益。您能参加一个像可汗学院那样的教育课程吗？嘿，世界各地的学生，这就是如何为零重力飞行做准备，顺便说一句，明年和我们一起飞行。我们将与 Aurelia 一起做这件事，我们将让更多普通人进行零重力飞行，让他们有机会参与太空行业。所以它已经变得足够便宜了，价格已经足够低了，甚至可以考虑这一点。所以这太棒了。它肯定不再需要是一个大学联盟了，这取决于您想飞什么。如果您想飞詹姆斯·韦伯，一个巨大的望远镜，需要几十年的时间才能建成，您当然需要 NASA 的拨款预算，您需要数十亿美元。但对于书中很多东西，以及我们的研究组合，它实际上变得越来越容易获得。所以这是商业方面的。那么 NASA 和 MIT 学术界呢？我认为，你知道，人们这几年一直在担心 NASA，因为在一些人看来，他们正在为这些商业努力让路。但那真的不是，那真的不是正在发生的事情。NASA 赋能了这些商业努力，因为他们想让自己能够去火星，去欧罗巴，并继续成为人类的真正鼓舞人心的力量，不断突破界限。如果他们被锚定在低地球轨道，无限期地维护一个空间站，这是他们预算的很大一部分，这让他们无法做得更多。所以对于 NASA 来说，能够发展这个商业生态系统实际上是非常棒的。然后这让 NASA 可以走得更远。而在学术界，我们喜欢认为我们将能够进行挑衅性的下一代研究，这将解锁前沿的东西。我们可以与 NASA 合作，如果我们想发射一个探测器，我们可以通过一个项目。但我们也可以与 SpaceX 合作，看看 SpaceX 火星定居点中的人类生活可能是什么样子，以及我们如何为此进行设计。说到项目，也许还有其他您想到的太空探索倡议的项目，或者书中的一些东西，您可以提到一些非常酷的东西。我的意思是，我们一直在谈论的一切都很酷，但只是再次想到一些东西。是的。所以我们谈到了太空生命，您可能需要更多的手臂而不是腿。Valentina Sumini 的一个项目是气动机器人尾巴。它是一种软体机器人尾巴，基本上在后端有一个小摄像头，可以进行计算机视觉，并且知道在哪里抓取。它在您身后，它抓取某物，并将其固定在太空中，然后您可以解放您的双手来工作。所以我们已经开始考虑仿生人或假肢的设计，或者那些会让您在太空环境中像赛博格一样增强您的能力的东西。您会控制这样的东西吗？所以它有点像，我的意思是您不能称之为腿，但无论如何，它是一个额外的附肢。那么您将如何控制它呢？您有什么想法？所以现在它非常，是的，那里有。这很酷。现在它非常手动。基本上就像一种充气模式，我们正在测试它。但在未来，如果我们有神经连接，我的意思是，您可以想象直接控制它，只是通过思考来控制它。那还有一段路要走。所以我们谈到了生物学方面，天体生物学。可能还有农业方面的东西。还有其他有助于太空生存的生态系统，或者机器人架构，自组装。所以有点结合了我们刚才谈论的，您可以与物体建立关系并拟人化。是的。我们正在考虑农业方面的事情，由 Manway 和 Somu 创造，两位麻省理工学院的学生。它看起来像一个星球，但它受到曼陀罗或尼泊尔纺车塔的启发。您在里面种植植物，然后宇航员每天必须旋转它来帮助植物生存。这是一种让宇航员关心的事情，他们负责让植物存活，并可以真正投入其中。这并非必需，我们有其他方法在轨道上种植，水培法，液体培养基。试图让液体围绕植物根部是困难的，因为没有重力将其拉向特定方向。但我喜欢这个项目的是，他们说，当然，植物可以自己生长，但宇航员可能想像我们一样照顾它们，一些小植物对我们变得重要，小植物朋友。所以有一个离心机，这是这个手动旋转植物栖息地的早期模型。我想这是学术研究的最好之处，您可以做这种疯狂的想法。是的，您知道，我花了很多时间与埃隆·马斯克先生在一起，他压力很大，尤其是在星舰和所有那些工程努力方面。您对它有多难上去有什么看法？我们人类能做到吗？我不知道。我觉得这似乎是一个工程问题，一个科学问题，但它也是整个人类物种的动机问题。您还需要有超级明星研究人员和工程师来处理它。所以您必须找到世界上最好的人，激励他们，从年轻时开始，并某种程度上，灌输我们为什么，我想，这很令人兴奋。您不知道我们是否能成功，我们可能会惨败。我想，这就是最好的工程所在。就像成功不是必然的。即使它发生了，也可能非常痛苦。我认为埃隆在 SpaceX 所做的事情之所以特别，是因为他承担了风险，他进行了迭代测试，我们将在星舰成功的道路上看到壮观的失败。有人说，为什么 NASA 不这样做？那是因为 NASA 是用纳税人的钱这样做的，如果我们看到 NASA 在所有这些不同阶段都失败了，我们都会反抗。但那种螺旋式工程发展理论非常令人印象深刻，这是 SpaceX 采取的一种非常有趣的策略。我认为，在埃隆、杰夫·贝索斯、火神和 NASA、ESA 等人之间，我们将到达那里。他们正在建造通往太空的道路。这些开拓者正在这样做。现在挑战的一部分是让公众了解正在发生的事情。很多人不知道我们正在重返月球，我们将在几年内将第一位女性送上月球。很多人不知道轨道上有商业空间站，不仅仅是 NASA 在做太空的事情。所以我们有一个巨大的挑战，让更多的人类再次兴奋、受教育并参与进来，就像阿波罗时代一样，对每个人来说都是一件大事。很多这也是埃隆做的非常棒的一件令人印象深刻的事情，就是社交媒体，让人们兴奋起来。我认为他实际上，他帮助 NASA 提高了他们的社交媒体水平。是的，讲故事，但不是那种，您知道，真实而原始的工程。有很多令人兴奋的东西，幽默和乐趣，所有这些东西。您意识到让一个模因病毒式传播的东西就是美丽的。您必须拥抱它。对我来说，这种，我批评很多公司的商业行为，我与很多 CEO 交谈等等，就是有一种谨慎。是的，让我们做这个，在最终产品准备好时举行新闻发布会，并且它被过度制作，而不是原始的、粗糙的、展示出来的。就像我认为麻省理工学院非常擅长做的事情就是展示原始的、本质上的混乱，而混乱是美丽的。人们会非常兴奋，失败也真的令人兴奋。当东西爆炸时，您会想，哦，这让它更令人兴奋。当它不爆炸时。在社交媒体上做所有这些，并展示幕后的人，年轻的研究人员、工程师或领导者，一切都岌岌可危。我不知道，我对此感到非常兴奋。我确实希望麻省理工学院为学生做得更多，展示他们的东西，而不是被要求做这种通用的官方演示，而是展示他们的，也成为一个 YouTuber，展示您的原始研究，当您在早期阶段进行研究时。我希望那是未来。像我之前开玩笑的 TikTok，但您知道，这些事情。我认为这会激励年轻人展示他们的东西，展示他们真实的自我，原始性。因为我认为这是工程的最佳状态。我认为这将激励人们了解我们可以完成的所有很酷的事情。我应该说，我完全同意。而且我认为这就是为什么我们现在需要一个真正的星际舰队学院。它是太空学员学习如何在太空生活中进行参与的地方。我们可以做得更好。有许多群体传统上认为他们无法参与航空航天，因为您被告知您必须擅长数学和科学。现在我们需要太空律师，我们需要太空艺术家，比如 Grimes。我们需要真正有创造力、深刻有趣的人想在那个未来看到自己。我认为这对我们太空行业来说是一个巨大的挑战，也要做得更多样化、公平和包容，并向更广泛的社会展示，在这个太空探索的推动中，他们有一个未来。反驳一件事，我们不需要太空律师。我只是开玩笑。好的，这是。
一个笑话，我们做，我们做，好的，我们做。律师们很棒，我爱他们。是的，好的。呃，让我问一个宏大而荒谬的问题。对你来说，关于太空探索，最美好的想法是什么？无论是工程、天体生物学、科学、灵感，还是人类的幸福，呃，或者外星人，我不知道。你喜欢什么？什么每天都在激励你，就其美丽而言，就其令人敬畏而言？作为一个前物理学家，但我一直觉得非常深刻，呃，这只是在非常非常小的尺度上，比如粒子物理学，以及非常非常大的尺度上，比如天体物理学，这些系统的行为方式和外观存在相似之处。宇宙中存在一种美丽的对称性，它只是在等待我们将其联系起来，真正理解它。这东西就是，呃，就是真的吸引我，我很想，即使我现在更多地关注应用太空探索方面，我也真的努力跟上那些物理学领域正在发生的事情，因为我认为这将是人类的一个巨大答案，关于我们是否孤独于宇宙。关于你，最吸引人的事情之一是你拥有物理学、数学和哲学学位，现在我不知道你想称之为航空航天工程，也许是那种东西。所以你涉足了所有这些领域，理论的，呃，那个世界的，那种美丽，以及哲学 somehow 在其中，现在所有这些疯狂想法的非常实际、务实的实现。呃，加上你是一位出色的沟通者，所有这些。你从这些不同的学科中学到了什么？呃，或者也许我只是在浪漫化所有这些不同的学科。呃，但是有什么呢？你从物理学、数学、哲学的多样性中学到了什么？我喜欢有机会接受博雅教育，就是试图理解人类的状况。我认为更多的太空探索设计师应该思考这一点，因为有如此多的深度，就像我们谈论的关于人际关系、人类生活、生命意义的问题和机会。你如何找到满足感或幸福感？我认为，如果你纯粹从工程师或科学家的角度来处理这些问题，你就会错过一些让生活值得过的东西。所以我喜欢能够将这种哲学和人类状况的观念与我的工作结合起来。但我也很务实，我不想仅仅停留在关于宇宙的这些宏大问题上。我想对社会产生影响。我也觉得我度过了一个如此美好的童年，一个非常棒的起点，我欠社会一些工作，真正为更广泛的公民群体产生积极影响。所以这让我从物理学领域转向思考工程和太空生活中的实际问题。在物理学中，有没有一个梦想？你也被这种寻找“万有理论”的搜索所吸引，这种理论以一种简单而优雅的方式揭示了我们宇宙功能的越来越深层次的秘密吗？你认为它们对你现在正在从事的实际工程工作有用吗？可能有用。我本科时在欧洲核子研究中心工作了两个夏天，我们当时在寻找超对称性，这是标准模型的替代方案之一。这很令人难过，因为我的教授们越来越沮丧，因为他们没有找到它。他们正在排除我们称之为寻找这些超对称粒子的参数空间。但是寻找那个“万有理论”或大统一理论，它能解释标准模型物理学中的一些漏洞，大概可以让我们更好地理解某些基本物理定律，我们应该能够从中建立对工程和日常服务的更好理解。当我们发现希格斯玻色子时，这可能不是一个显而易见的事情。我那天就在欧洲核子研究中心，那是2012年7月4日宣布的。我们都像书呆子一样排队等候进入宣布大厅。我这辈子从未排过队等候，甚至连哈利波特的首映式都没排过队，但我们等候了这次希格斯玻色子的宣布，以便进入这个大厅。但这是否立即转化为工程技术？不。但它仍然是我们理解这些基本物理定律的一个非常重要的部分。所以我不知道它是否总是立即的，但我认为这是人类寻求的关键知识。它可能会颠覆对世界的理解。是的。我害怕的是，它可能会帮助我们制造更危险的武器。然后，我们将弄清楚那个伟大的过滤器的状况，我仍然相信人类的同情心和爱是抵御这些越来越强大、越来越令人印象深刻的武器的方法。让我问一个奇怪的问题，关于你与他人意见不合。你认为一个重要的、但许多人不同意你的想法是什么？也许这是一个难题，你可能需要仔细考虑一下。但它非常具体，比如使用哪种材料，或者关于某个项目，或者关于任务的宏大优先事项。我认为你提到的一个很有趣，就是我们应该寻找的是太空殖民，而不是行星殖民。我的意思是，人们可能会不同意我的观点是，生活在漂浮的城市里，而不是生活在地表。你如何设想人类的传播？因为你在对话开始时谈到了规模的增加，基本上是人类在太空中的规模。他们只是在轨道上，然后离得越来越远？你是否看到这种漂浮的城市越来越远离地球，他们总是可以回来？但是，如果你看看几百年后，你是否只看到我们所有这些漂浮的城市，它们只是围绕着我们周围的空间，就像社区一样？是的，是的，就像乡村一样，有巨大的建筑，也有小的海盗建筑，以及那种东西。我认为近地轨道可能会变成那样。这是一个非常有趣的监管挑战，要确保有一些交叉目的。我们轨道上的酷太空城市越多，夜空中闪亮的物体越多，对天文学家来说就越糟糕，这是一个非常简化的例子。所以，对于这种像变形虫一样无拘无束地增长的现象，我们只是在近地轨道上无序地增长，有一些反对意见。但除此之外，我认为我们将在有资源的区域发展。所以我们不会仅仅围绕地球的引力井扩张，我们将在月球周围进行一些开发，在小行星周围进行一些开发，在火星周围进行一些开发，因为总会有我们想要下去研究一个物理物体，或者提取一些东西，或者从中学习的目的。但我认为我们将以断断续续的方式在一些区域发展。一些最酷的区域是引力平衡点，比如拉格朗日点，詹姆斯·韦伯望远镜刚刚被送往那里，不是我个人，而是NASA。我认为它在L2。所以，这些点有什么好处？它是一个稳定的轨道。有几个不同的拉格朗日点，所以留在你想要停留的地方所需的能量更少。是的，这很迷人。同样迷人的是国家之间的互动，比如谁拥有它。你会说在那些漂浮的城市里，你设想独立的政府吗？这正是我接下来要回答你的问题，这促使我提出一个更具挑衅性的问题，我可能与其他人的观点不同。我还没有完全形成自己的观点，但我们现在正在努力弄清楚，当所有这些“先到先得”的参与者涌入月球并确立可能严重影响未来准入的先例时，会发生什么。一个例子是财产权。我们确实希望有专业知识的公司能够前往月球并开采矿产，这将帮助我们，你知道，在那里开发人类定居点或门户。但公司需要大致知道他们对某个区域拥有权利，或者他们有某种合法权利出售他们获得的东西。这意味着我们将把月球上的财产权授予公司吗？谁有权放弃这项权利？所以，有很多非常棘手的问题需要我们思考，这就是为什么我认为我们需要太空律师。也许这是真正具有挑衅性的答案，我认为我们需要太空。是的，是的，我的意思是，但正如你所说，这些问题将帮助我们回答这里的问题，我们希望如此。是的，这有点奇怪，我的意思是，这是显而易见的，但也是奇怪的，如果你从整体来看，我们会在地理区域周围划出边界，说这是我的，然后我们为“我的”和“不是我的”而战。在那里，似乎有可行的替代方案，但似乎也需要对某些部分进行公共所有权。就像，你知道，纽约的中央公园是什么？有没有什么像保护公共区域一样的东西？公共区域，公共区域。这就是为什么我们将这本书命名为“人类宇宙”。我们知道这有点拗口，但“人类世”这个概念，我们有很多公共区域问题。我们如何对待地球？全球气候变化？我们如何在太空中对待和行为？我们如何成为太空公共区域的负责任的管理者？我希望看到一种基于公共区域的月球方法，但很难知道谁将是保护者或执行者。而且，在早期，很可能会有很多公司在月球上工作，在火星上工作，在太空工作。感觉仍然需要有一个公民代表，代表更大的努力，或者类似的东西。比如应该有一个总统，应该有一个政府。是的，某种形式的政府，人们可以投票选出代表。这些都是同样的人类问题。你今天会对一个正在考虑自己人生职业的年轻人有什么建议？所以，一个高中生，一个大学生，也许一个仰望星空，梦想有一天能单程去火星，或者为这项事业贡献力量的人。我会说，你应该感到有力量，因为这是人类历史上第一次，我们正处于星际文明的边缘，而且我认为我们不会因此而退步。所以，对于那些比你和我年轻，真的有机会去火星的年轻人来说，未来是极其光明的。我还会说，要对自己的兴趣持开放态度。我认为你不再需要被塞进一个特定的职业才能被欢迎到太空探索的未来。如果你是一位艺术家，那是你的热情，但你想做太空艺术，或者不是太空艺术，而是用你的艺术来传达一种关于太空的感觉或信息。这是我们迫切需要的角色，就像我们需要太空科学家和太空工程师一样。好吧，当你审视自己的生活时，你是一位非常成功的科学家，年轻的科学家，但你知道，你从物理学跳到了航空航天。所以，从最大的理论想法到最大的实际想法，你自己的旅程有什么可以给建议的吗？比如如何在麻省理工学院做令人难以置信的研究？也许大学和教育、学习所有这些东西的作用？我会说一条建议是找到非常好的队友，因为我在这里和你说话，但我的组织在麻省理工学院有50名研究生、工作人员和教职员工。而且，你们在镜头上看不到，但我正和我联合创始人兼首席执行官丹妮尔·达拉特坐在这里。这才是真正让这些宏大的挑战成为可能的原因，是优秀的团队共同努力，规模化地完成我一个人无法完成的事情。所以我认为这是一个我们在学术界谈论不够多的重要模式。学术界非常推崇这种“孤狼天才”形象，但这肯定不是我生活中的情况。我曾有过很棒的合作者，以及和我一起工作的团队成员，他们也是跨学科的。绝对是。跨学科，多学科，无论你怎么称呼它。但艺术家在哪里发挥作用？你和艺术家合作吗？是的，我们有艺术策展人负责太空探索倡议方面的工作。她帮助确保部分是为了我们谈到的沟通挑战，我们不仅在进行零重力飞行和太空任务，而且我们将科幻太空未来的产物带到博物馆、画廊和展览中。她敦促我确保，她的名字是Shinglu，她敦促我在我们第一次国际空间站任务中，我只是收集了我想要支持学生飞行的所有工程载荷，包括我自己的工作。她说，你知道吗，我们应该面向国际艺术家发出公开征集，让他们发送一些东西到国际空间站。我们发现，那是第一次，我们是第一个向国际空间站发送艺术品的国际公开征集，这要归功于Shinglu，艺术家们带来了我可能没有想到的视角，并优先考虑了这一点。所以，是的，太棒了。所以当你向外看时，人类意识的火焰，似乎有什么特别之处在于我们人类。首先，你认为是什么？什么是意识？我们在这里试图保护什么？人类有什么值得被保存的，或者地球上的生命？是什么让你希望它能不断地扩展出去？如果这一切都消失了，什么会让你难过？我认为我们是一个非凡的物种，我们意识到自己的想法，我们对自己的想法和自己有元认知，并且能够在一个播客上谈论关于我们自己想法的意识，关于我们自己想法的想法。是的，一层又一层的乌龟。我认为这是我们作为一个物种被赋予的非常特殊的礼物，并且扩大我们的意识圈是有价值的。作为一个以地球为基础的物种，我们变得更加意识到地球的脆弱性以及它是一个多么特殊的地方。当我们去月球并回望时，拥有一个星际物种，或者最终成为星系间物种的我们，其存在和人生意义意味着什么？我认为这是探索的绝佳机会，为了探索本身，这是人类思维的一份真正礼物。如果我们有什么，我们就是好奇的生物。你认为我们有一天会成为星系文明吗？很久很久以后。我们还有很多推进方面的挑战需要解决才能达到那个程度。所以你对此抱有希望吗？是的。另一个宏大而荒谬的问题，在此基础上，你认为生命的意义是什么？我们个人的生命，你那不幸地必须结束的生命，就我们目前所知而言。以及我们在这里共同生活的意义。有一个“为什么”吗？还是我们只是让我们的好奇心带我们走？哦，有趣。有一个单一的驱动目的“为什么”吗？还是它只是基于好奇心？我当然觉得，这不是我作为科学家的想法，而更像是人类灵魂的说话。我当然觉得我的生活中有一种目的感和意义感。而且，有一种非常局部的版本，在我家庭内部，这很有趣，因为整个对话都是关于宏大的太空探索主题，但你问我这个问题，我的第一反应是，对我来说真正重要的是什么？我的家人，我的生物繁殖单位。但是，还有另一种目的，我生命意义的另一种版本，就是试图为人类做有益的事情。所以，我们既可以是独立的个体，拥有局部的意义，也可以是全球性的个体，也许有一天，就像《星际迷航》的乌托邦一样，我们都将是全球公民。我不想听起来太天真，但我认为，生命的意义和目的，比你自身更宏大，为比你自身更宏大、更伟大的事业而工作，这其中有一种美。最深的意义来自于本地的生物繁殖单位，然后它延伸到工程、科学，呃，公司，像公司单位，它实际上可以生产并与世界竞争和互动。然后是巨大的、与大流行病和公共区域作斗争的人类单位，以及一起与想要杀死我们的自然力量作斗争。是的，没有什么比外星人入侵更能团结地球了。我们认为，我等不及了，来吧，外星人。听着，你的工作，你是一位出色的沟通者，一位出色的年轻科学家。你花时间和我在一起，我感到非常荣幸。我迫不及待地想知道你将来会做什么。而且，感谢你如此出色、如此精湛地代表麻省理工学院。你是一位了不起的人。谢谢你和我谈话。非常感谢你邀请我。这绝对是一种享受。这是一次很棒的谈话。感谢收听这次与Ariel Ekblah的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用罗马斯多葛派哲学家塞内加的一些话来结束。从地球到星星没有捷径。感谢您的收听，希望下次再见。