Transcription
Эм, этот разговор будет действительно хорошим, очень своевременным. Я знаю, что тема — интеллект как инфраструктура, как ИИ перестраивает экономику, и в последнее время было много статей на эту самую тему. Так что будет хорошо узнать ваше мнение, что вы видите, разговаривая с компаниями как внутри экосистемы ИИ, так и за ее пределами. Эм, Леон, вы знаете, когда мы говорили раньше, вы сказали, что это может быть не проблемой сейчас. Это то, что вы рассматриваете как проблему безработицы в будущем с точки зрения того, как ИИ проникает в экономику. Э, как вы видите, как все это развернется? >> Я думаю, знаете, чтобы [кашляет] подойти к ИИ и его влиянию на экономику — это такая широкая тема, что я не хочу тратить время, я мог бы быть здесь 3 часа. Но, я думаю, я буду смотреть на это с точки зрения инфляции. И какова причина. Я думаю, в долгосрочной перспективе это очень дефляционная сила. И я просто думаю, что это так же просто, как мы получим гораздо больше за гораздо меньшие деньги. Я имею в виду, просто возьмите индустрию здравоохранения в качестве примера. Я думаю, это около 18% ВВП. Это 10% дохода человека. Вы получите много этого просто благодаря всем этим LLM и подобным вещам. Это будет действительно разрушительно. >> В чем переломный момент? Потому что мы еще этого не видели. Я имею в виду, есть некоторые компании, и в последнее время было много объявлений о компаниях, которые увольняют людей, и они говорят, что это из-за ИИ, но это еще не проявилось в более широкой экономике. >> Есть временная задержка. Например, я думаю, на самом деле [кашляет] думаю, что в краткосрочной перспективе вам придется быть немного осторожным с дефляционным призывом. Потому что я думаю, что в краткосрочной перспективе вы можете фактически оказаться в инфляционном движении. Потому что, если вы посмотрите на это, цены на процессоры, память и просто инфраструктуру сами по себе стремительно растут. И это входная стоимость. А на рынке труда, рынок труда на самом деле довольно устойчив. И если вы посмотрите на это, например, вы посмотрите на инженеров-программистов, вы бы подумали, что это единственная область, которая будет сильно разрушительной. Просто уволим всех этих парней. Этого не происходит. В прошлом месяце, я думаю, у вас был 18% рост найма инженеров-программистов. И я, и я все больше и больше думаю об этом. Почему это так? И я не думаю, что это происходит на стороне технологий, потому что они на самом деле увольняют или гораздо более осмотрительны в этом. Я думаю, что это происходит в старой экономике. Я думаю, поскольку все пытаются внедрить эти LLM и научиться их использовать и внедрять, им нужен кто-то, кто им поможет. И это вызывает некоторый найм среди этих инженеров-программистов. Разработчики продуктов пользуются большим спросом. Так что я думаю, что сейчас рынок труда и большая часть вашей старой экономики немного медленнее увольняют и разрушают. Так что я думаю, что есть временная задержка, чтобы сначала получить инфляцию, рынок труда довольно сильный. А затем, например, знаете, каждая из этих моделей каждые 3 месяца дает вам огромный прогресс. Так что, знаете, когда вы идете, даже если с точки зрения инженера-программиста, как промпт, знаете, по мере развития промпт-инжиниринга и вы можете просто промптить эти модели, чтобы точно сказать им, какую задачу вы хотите выполнить, может не быть такой большой потребности в этих парнях. Так что я думаю, сначала вы получаете устойчивую инфляцию, а в долгосрочной перспективе это очень, очень дефляционное движение. И если вы добавите робототехнику, рынок труда может выглядеть очень по-другому через несколько лет. Что сделает работу ФРС сложной. Я бы, я бы, я бы, я не завидую этим парням в ближайшие несколько лет. >> Да, потому что инструменты в их распоряжении могут быть довольно ограниченными. Алекс, вы согласны с этим графиком? >> Я должен сказать, что я думаю, Леон действительно дал ответ. Есть очень умные люди с обеих сторон, которые говорят, что это разрушит рынок труда. Другие говорят, что это будет огромный бум. Но я думаю, что это точно, и что, например, впервые мы в Whale Rock хотим нанимать. Мы ищем «ниндзя Клода» и знаем, что нам нужна помощь, чтобы построить эти удивительные вещи. Так что вам нужно немного нанять заранее, и, знаете ли, кодирование — это одна область, где оно буквально заменяет труд, но затем это позволяет людям создавать программное обеспечение, которое они никогда раньше не создавали. И поэтому, я думаю, что это все еще очень сложный вопрос, что это делает с рабочими местами. Это будет невероятно продуктивно, но это требует времени. На самом деле, мы находимся в первом раунде ИИ. Я имею в виду, на самом деле мы все использовали ИИ, но это просто ИИ 1.0. Это поисковая система на стероидах. Но теперь мы видим, каким будет бизнес-ИИ, и это Claude Code или что-то подобное, подключенное ко всем вашим источникам данных. И затем вы можете создавать на этом навыки, а затем вы можете создавать агентов, которые на самом деле выходят и делают вещи. И есть лишь крошечный процент белых воротничков, которые используют ИИ таким очень продвинутым способом. Может быть, около 10 базисных пунктов из 1 миллиарда работников умственного труда. Так что, конечно, мы не видели никаких значительных приростов производительности. Но если вы внимательно посмотрите на то, что делают эти люди, это поразительно и удивительно. И тогда, если вы подумаете о том, где мы находимся в этой истории ИИ, эти 10 базисных пунктов людей, есть Claude Claude Code имеет 14 миллионов ежедневных активных пользователей, всего 14 миллионов. Это люди, которые действительно используют его для бизнеса каждый день, но они не являются этими 10 базисными пунктами. И поэтому эти 10 базисных пунктов сжигают в тысячу раз больше вычислительных ресурсов и токенов, чем остальные люди. И поэтому вы увидите, как эти 14 миллионов ежедневных активных пользователей превратятся в 500 миллионов ежедневных активных пользователей, а затем вы увидите, как увеличится доля людей, которые действительно используют ИИ, знаете ли, с 14 агентами, управляющими вещами, без этого. И все это происходит прямо вверх. Мы в Well Rock говорим об S-образной кривой принятия. Это L-образная кривая, прямо вверх, и она только начинается. И весь этот капитальный ремонт, который мы вложили, и причина, по которой акции чипов растут, у нас есть половина того, что нам нужно с точки зрения вычислений прямо сейчас, еще до того, как это началось. Так что, я думаю, вот как это примерно развернется с этой точки зрения. >> Так как вы думаете об инвестировании в L-образную кривую? >> Да. Никто никогда не видел ничего подобного, никогда, за всю нашу карьеру. Он был там. Мы были там для интернета 1.0. Когда я был моим первым акционером в Fidelity, это был Amazon. Я помню, в 98 году там было всего 100 миллионов интернет-пользователей и всего 2 миллиона пользователей электронной коммерции. И я сказал: «Ему даже не нужно расти, чтобы эта акция была покупкой». Эта движется быстрее. И рост выручки, который мы видим у Anthropic, от 100 миллионов до миллиарда до 9 миллиардов, а затем уже до 45 миллиардов. Это будет, возможно, 100 миллиардов. >> Это годовой темп? >> Годовой темп. Последние 12, последний месяц в годовом исчислении. Так что это не за полный год, но он растет так быстро, что это хороший показатель. 10-кратное увеличение в крупном масштабе. Никто никогда не видел ничего подобного. Так что я думаю, что мы владеем, нам нравится, мы думаем, что фундаментальный слой моделей, знаете ли, ИИ — это стек с чипами внизу, облака посередине, фундаментальные компании выше этого, затем приложения наверху, и я думаю, что два места, которые захватывают большую часть стоимости в ИИ, — это фундаментальные модели, где мы владеем Google, OpenAI и Anthropic, а затем все еще на уровне чипов. Потому что, как я сказал, у нас драматическая нехватка чипов, и есть драматический рост впереди, но это также золотой век оборудования, где сейчас так много инноваций. >> [смех] >> Я думаю, модели услышали вас и тоже захотели поучаствовать в разговоре. >> Что они сказали? Я не слышал их. >> Я не знаю. Я думаю, им понравилась ваша теория олигополии или LLM. >> один из агентов Клода. >> Да, именно так. >> [смех] >> Как вы их называете? Ниндзя Клода? >> Ниндзя Клода. >> к этому. Эм >> Я думаю, что второе, я думаю, что так мощно, если я думаю, что между Anthropic и OpenAI к концу года вы будете смотреть на 200 миллиардов долларов выручки. Вы можете разбить это так, как хотите. Вы можете сделать предположение. Что более интересно, так это профиль маржи этих компаний. Потому что они смогли заблокировать вычислительные мощности, и они были одними из первых, и у них есть это как бы уже заблокировано на несколько следующих лет, это будет огромная природольная маржа. Потому что на основе постоянных затрат, и цена за токен, все растет. Так что, знаете, был огромный спор год назад, даже два года назад, даже 6 месяцев назад, куда идут все эти капитальные затраты? Какова рентабельность инвестиций? Как все это будет выглядеть? Они просто тратят деньги впустую? Вы увидите прибыльность Anthropic, которая поражает. Так что вы можете смотреть на что-то вроде 18-кратной прибыли. Так что этот аргумент будет снят, и L-образная кривая принятия настолько огромна >> [кашляет] >> что это, я имею в виду, я торговал несколькими технологическими бумами с 98 года, с тех пор я начал. Никогда ничего подобного не было. >> Угу. Так что же вы думаете о некоторых более старых технологических отраслях? Многие люди описывают движения полупроводников как параболические — это термин, который я постоянно слышу. Эм, знаете ли, сектор сегодня упал больше, чем рынок, но является ли это тем, что, по вашему мнению, является лучшим способом игры, возможно, на публичных рынках прямо сейчас? >> Я, да, я >> И как вы расшифровываете внутри чипов? >> Смотрите, >> [кашляет] >> это определенно сильно выросло. Так что, как я сказал вам на днях, месяц назад было намного проще. Но >> [кашляет] >> в некоторых акциях, вероятно, знаете ли, вы, вероятно, есть определенные вещи, которые двигались со скоростью 100 миль в час в зоне 60 миль в час, так что будут какие-то аварии, и кого-то остановят. Но большая часть этого находится на невероятной траектории. Например, если вы посмотрите на спрос на ИИ, он вызывает такой огромный спрос на вычисления. И сначала мы начали с GPU, затем перешли к памяти. Теперь это процессоры, сетевые чипы. И если вы посмотрите на это, это просто создает массовое ограничение предложения. И если вы подумаете о полупроводниковой промышленности, возможно, возьмите последнее десятилетие, они прошли через так много бумов и спадов, что большинство этих компаний стали довольно дисциплинированными в отношении капитальных затрат. То есть они просто не тратили. Так что с последнего цикла спада литейного производства и памяти никто не тратил, и был только один крупный покупатель, и это Taiwan Semi. И даже вам придется разбить их расходы, вы можете привести очень веский аргумент, что они значительно недорасходовали. И вы можете использовать такие метрики, как прибыльность по отношению к капитальным затратам или ускорение роста выручки по отношению к капитальным затратам. Все они очень анемичны. И вы можете увидеть это сейчас, когда вы видели некоторые из этих объявлений от Intel и Samsung и некоторых более низкоуровневых вещей, касающихся конкуренции в литейном производстве, что, возможно, Taiwan Semi совершила ошибку. И им придется это исправить. И теперь вы смотрите на отрасль сегодня, и это не только Taiwan Semi. У вас есть компании по производству памяти, такие как Hynix, Micron, SanDisk. Я имею в виду, когда мы в последний раз говорили о цикле NAND? Должно быть, я думаю, десятилетие назад. Я не знаю. >> Да, да. >> Верно? И это мощный цикл. Прибыльность этих бизнесов абсолютно огромна. И если вы посмотрите на опережающие индикаторы капитальных затрат, исторически прибыльность клиентов приводит к опережающим капитальным затратам. И Intel сейчас, знаете ли, это компания, которая была мертва годами, и она приходит, и литейный бизнес начинает привлекать клиентов. Так что вам придется посмотреть на этот ландшафт и сказать, что вы перешли от одного покупателя, и, кстати, в той среде у них, вероятно, была вся власть в переговорах с компаниями, производящими полупроводниковое оборудование. Вы переходите к нескольким покупателям, все из которых недорасходовали. И опережающие метрики предполагают, что им придется много тратить. Я на самом деле думаю, что люди думают, что это около 120, 130 миллиардов долларов WFE. Я думаю, что вы достигнете отметки в 300 миллиардов за следующие три-четыре года. И компании по производству полупроводникового оборудования [кашляет] как цена [фыркает] также все клиенты сейчас имеют 70-80% маржи. Компании по производству памяти — 80%, Taiwan Semi приближается к 70%, полупроводниковое оборудование — 50%. Так что у вас есть ценовая власть в дополнение к этому. Так что эти акции, возможно, не выглядят самыми дешевыми вещами в мире прямо сейчас, но я думаю, что оценки занижены на 50-70%. И также эти бизнесы будут выглядеть менее циклическими, потому что многие клиенты теперь могут подписывать долгосрочные соглашения, верно? Компании по производству памяти подписывают LTAs налево и направо. Так что теперь у вас гораздо больше видимости в отношении капитальных затрат, которые вы можете осуществить в течение следующих трех-четырех лет. Так что они будут, это просто не так циклично для них, так что они будут это делать. Так что, возможно, это может быть отражено и в мультипликаторах полупроводникового оборудования. Безупречные балансы, они могут заниматься M&A, они могут покупать акции. Я думаю, что, смотрите, я не знаю, что будет дальше на 10%. Особенно когда у вас было такое движение, но я предполагаю, что следующие 50-100 будут вверх. >> Алекс, вы выглядите не совсем убежденным. >> Нет, нет, я полностью согласен. Он изложил много отличных моментов, но, помимо того, что ИИ является самым требовательным к вычислениям, что мы когда-либо видели, и дефицитом, насколько хватает глаз. Мы находимся в золотом веке оборудования. И поэтому за последние 40 лет оборудование не менялось. Это был сервер X86 стоимостью 2000 долларов. 20 или 30 компаний могут его сделать. Каждая мелкая часть этого сервера была коммодитизирована, сетевые устройства, печатные платы, системы отопления, системы охлаждения. И теперь, и вычисления в основном выросли на 30% спроса на вычисления, биты. И это хорошо, но закон Мура идет на 30%. Так что роста действительно не было. Все было коммодитизировано. И вдруг появляется ИИ. Илон называет это сверхзвуковым цунами, и это действительно так, потому что оно увеличивается в 10 раз каждый год без видимого конца. Так что это делает старые вычисления неспособными справиться с этим. Так что вам приходится внедрять инновации на каждом уровне этих массивных стоек серверов стоимостью 300 000 долларов, которые теперь являются высокосложными машинами. И поэтому печатная плата, которая раньше была полным товаром, теперь только две или три компании могут делать это правильно, и вам приходится обновляться каждый год. Например, скорости сетевого подключения. Раньше было 1 гигабит, а затем через 7 лет вы обновлялись до 10 гигабит. Теперь вы на 400 гигабитах, в следующем году 800 гигабит, в следующем году 1,6 терабит, в следующем году 3,2 терабит. Так что те, кто продает это, есть только несколько из них, кто может это делать, кто внедряет инновации в тесном сотрудничестве с Google и Nvidia. Так что конкуренции меньше, маржа выше, ASPs выше каждый год, и у вас есть огромная видимость. Так что все эти компании, на которые раньше никто не обращал внимания, теперь являются золотыми, замечательными бизнесами, и этот алгоритм прибыли — единицы растут на 50%. Это конечные стойки. Ваши ASP растут на 20-100%. Ваша валовая прибыль растет на 300, 400, 500 базисных пунктов, и ваша видимость составляет 3 или 4 года. Вы растёте прибыль на 100% в течение следующих 4 лет, не говоря уже о том, что мы испытываем дефицит всего, что вы производите в течение следующих 3 или 4 лет. Я никогда ничего подобного не видел, и поэтому движения, которые мы видим, оправданы. Это будет изменчиво, но ИИ — это прежде всего вычислительная проблема, или, знаете ли, это также проблема модели, но я думаю, что это феноменальный способ ее уловить, и мультипликаторы еще не догнали. Все это была прибыль. В некоторых случаях мы видели расширение мультипликаторов, но если вы проведете анализ прибыли на следующие 3 или 4 года, это действительно мощно. >> Нет ли опасений, что ИИ станет более эффективным, и вычислительная проблема исчезнет? >> Я думаю, знаете ли, всегда будут инновации. Но в целом, токены растут. Токены — это единица вычислительного ИИ. Они растут в 14 раз каждый год, а чипы в основном улучшаются на 100%, возможно, на 200%, и поэтому вы увеличиваете свои капитальные затраты и добавляете их к базе, и поэтому ваше вычислительное имущество может стать в два-три раза эффективнее с этими инновациями, но ваш спрос на токены увеличивается в 12 раз. Так что, возможно, вы получите некоторую эффективность, которая может выйти за эти пределы, но это все еще, это не сможет угнаться. >> Что все это значит для программного обеспечения? Программное обеспечение упало. В первые несколько месяцев года оно восстановилось примерно на 20%. IGV, ETF. За последний месяц это ощущается как переломный момент, когда люди пытаются понять, является ли это игрой с нулевой суммой по отношению к ИИ против программного обеспечения, но мне интересно ваше мнение. >> Я думаю, что говорить «программное обеспечение» слишком широко. Есть разные вертикали в программном обеспечении. >> Угу. >> Я думаю, если вы являетесь горизонтальным прикладным уровнем, там есть некоторые проблемы. Там много проблем. >> Угу. >> Но я думаю, что если вы являетесь компанией, ориентированной на данные, или инфраструктурным программным обеспечением, вы можете добиться успеха. И вы можете быть очень успешными. Верно? Мы можем спорить о некоторых мультипликаторах, которые платят на рынке за победителей против проигравших, но, например, теперь я смотрю на такую компанию, как DataDog, которая является уникальным активом. Верно? Мы можем снова, это 30 раз или 40 раз? Рынок как-то это поймет, но они находятся в центре того, чтобы фактически получать выгоду от всего, что происходит. >> Угу. >> Так что я думаю, просто говоря обо всем программном обеспечении, это то, что произошло в январе, феврале. У вас было все, к чему было прикреплено слово «программное обеспечение». И теперь мы видели много разделения за последний полтора месяца. >> Да. >> Люди начинают, знаете ли, все проходят через обломки и выясняют, кто есть кто. >> Я думаю, что снижение в значительной степени оправдано. Вы, по сути, старый способ написания кода — это ручка и бумага или лошадь и экипаж. Новый способ написания кода, это не автомобиль, это не реактивный двигатель, это транспортер из «Звездного пути». Это такое огромное изменение в том, как продается программное обеспечение. Хорошая новость для владельцев программного обеспечения заключается в том, что программное обеспечение, как правило, очень «липкое». И поэтому, вероятно, потребуется время. Никто не хочет удалять свою существующую систему, но в глубине души вы думаете, может ли это действительно измениться через 1, 2, 3 или 4 года? И, возможно, может. И тогда в краткосрочной перспективе у них есть проблема, в том, что программное обеспечение раньше было на первом месте в списке CIO. Теперь ИИ на первом месте. Затем все тратят все эти деньги на токены, и это отнимает бюджет от программного обеспечения. И тогда сами компании-разработчики программного обеспечения, мы думали, что они смогут создавать отличные приложения ИИ, а затем продавать их и получать за это деньги, но это пока что было своего рода провалом. Может быть, это просто вопрос времени, а может быть, это культурная проблема. У них нет нужных людей. Это очень сложно. Это другой процесс продаж, потому что вы продаете услугу, а не программное обеспечение. И это другая бизнес-модель. Так что я не думаю, что программное обеспечение будет восстанавливаться в ближайшее время, но мы внимательно следим за ним, потому что мы можем увидеть, как несколько компаний-разработчиков программного обеспечения фактически разрабатывают и получают выгоду от ИИ. Леон упомянул Datadog. Знаете, многие крупные компании-разработчики моделей, такие как Anthropic, используют инструменты Datadog. Так что это тоже довольно хороший знак. >> Это моя цепь. >> Да. >> Эм, в оставшееся время давайте поговорим об акциях. Как вы думаете, каковы лучшие способы сыграть в это? Как вы это назвали? Сверхзвуковой >> цунами. >> цунами >> Видите термин Леона. Да, я начну с двух. Я начну с маленькой, о которой вы не слышали, и с большой, которую легко купить или о которой можно подумать, но первая — это TTMI. И они делают [фыркает] печатные платы, которые раньше были самым большим товаром всех времен. Но по мере того, как эти чипы и серверы ИИ растут, требуя больше энергии, нуждаясь в большей целостности сигнала, работают намного быстрее и горячее, им нужно все больше и больше печатных плат. И поэтому существует огромная история роста единиц, а затем сами печатные платы становятся намного сложнее. Раньше у них было всего 10 слоев, а теперь у них 20, 30, 40, даже 120. И это приводит к росту ASP, и есть очень мало компаний, которые могут делать эти высокосложные печатные платы. TTMI — одна из них, и они делают их для Google, Nvidia. Они только что выиграли Nvidia, и они также делают их для других компаний ИИ. Затем у них есть 40% их бизнеса, который — оборона. И в обороне огромный подъем. Они выиграли бизнес по контракту «Железный купол», и вы знаете, насколько электронизирована оборона. Вторая — это просто Google. Это просто. Они выиграли ИИ. Они единственная публичная компания с фундаментальной моделью. Их чипы Google TPU феноменальны. Они теперь питают Anthropic, и их используют и другие люди, кроме Google. Поиск на самом деле ускоряется, и у них так много других активов, таких как YouTube и Gmail и Google Sheets. Они будут внедрять ИИ. Акции очень дешевы, и мы увидим ускорение выручки в Google. Так что легко может быть на 50% больше. Я не вижу большого спада. >> Мне на самом деле нравится аналоговая техника. Мне нравится полупроводниковое оборудование. Я упоминал это раньше. Lam Research — моя любимая, потому что я просто думаю, что у них очень высокая доля в памяти, и именно там рынок все еще скептичен, и было огромное отсутствие расходов, и я думаю, что это скорее история середины 27-28 годов, где я думаю, что будет просто бум расходов, и эти парни, я думаю, улица может быть на 50-70% ниже. Я думаю, они получат 55 миллиардов долларов выручки, и маржа значительно вырастет. Это, это, пожалуй, одна из моих любимых в этом, и я на самом деле думаю, что аналоговый полупроводниковый сектор довольно интересен. Есть неплохой шанс, что это может выглядеть как память с точки зрения ценообразования, насколько все туго, и, знаете ли, поэтому я думаю, что кто-то очень умный выступил на Finian ранее на конференции. Мне это нравится. Я думаю, Texas Instruments очень хороша. Я думаю, Renaissance в Азии довольно интересна. Я думаю, что это просто будет туго в течение долгого времени, и я думаю, что если вы найдете тех, у кого есть угол ИИ, вы получите значительный рост. >> Так что моя мама в аудитории. Я думаю, мама Леона в аудитории, и я купил SMH, полупроводниковый индекс, для моей мамы некоторое время назад, и она продолжит его держать после того, что сказал Леон. [смех] >> Видите, вот что делают хорошие сыновья. Они покупают ETF для своих мам. С Днем матери, кстати. >> [смех] >> Хорошо, спасибо вам большое. Очень ценю. Спасибо.