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人工智能是一把自动机关枪，对吧？>> 而我们却把它交给了孩子们。>> 这是相当消极的看法。>> 我了解了人工智能的历史。它充斥着过度承诺和交付不足。你知道，那时候很时髦。你因为是计算机科学家而被人欺负。[笑声] 所以，我最终转到了计算机科学，并成为一名教授。我躲在计算机实验室里。你是一头熊。你是一个怪物。就像，我们非常害怕你。显然，有一次我把一个显示器扔到了房间里，那是因为我犯了一个错误。他们说：“我们不是来帮助美国的。我们是来赚钱的。”基本上，我们只是一个投资俱乐部，用我们的大脑为金钱或一小群富有的白人赚钱。当我们开始在那里工作时，一天赚 2000 万美元就算是很棒的一天了。我非常不快乐，唯一让我快乐的是成功。欢迎回到《投资》节目的又一期，我很高兴能和 David Merman 一起。欢迎 David。>> 谢谢。很高兴见到你。所以，对于那些不知道的人来说，呃，David 曾是 Renaissance Capital 的合伙人。>> Renaissance Technologies。>> Renaissance Technologies，抱歉。呃，很多很多年。请先讲讲你自己的故事，然后再讲 Renaissance。>> 嗯，我自己，嗯，我的意思是，呃，我在南迈阿密长大，呃，算是镇上比较穷的地方。我父亲是出租车司机。我母亲是秘书。他们没上过大学。你知道，我是在这种对成就的追求中长大的，比如学术成就，成功，这是前进的道路，呃，我做得相当好，上了宾夕法尼亚大学，然后又去了斯坦福读博士，呃，我学的是计算机科学，在 80 年代和 90 年代初，在人们知道语言模型是什么之前，我就在构建语言模型了。>> 我们会更多地谈论这个。>> 当然，嗯，然后我意识到我们太早了，我当时在 IBM 的一个团队工作，呃，那个团队是语音识别组，专注于构建用于机器翻译和语音的语言模型。嗯，我们太早了。训练我们的模型需要数周时间，而且需要数百台计算机。所以，嗯，我们中的一些人意识到有更好的事情可以做。我跟着一些同事去了 Renaissance Technologies，这是一个由著名的数学家 Jim Simons 经营的量化对冲基金。嗯，我真的让他们开始进行股票交易。他们当时是商品和货币交易公司，最高管理规模为 5 亿美元，他们不知道如何交易股票。我的老板们，Peter Brown 和 Bob Mercer，帮助他们改进了他们当时不起作用的系统，通过我的编程帮助和我的系统设计帮助，他们把它变成了一个有效的系统，我们在 10 年内从管理 5 亿美元增长到管理 100 亿美元。嗯，当我负责股票交易时，它为公司赚取了四分之三的钱。>> 为什么当时有人认为你所做的与股票交易相关？>> 我们需要向人们解释一下。>> 哦，当然。嗯，所以 Jim Simons 有一个想法，数学才是最重要的。数学意味着使用数据，使用，你知道，公式，构建在数学上正确的预测模型。你建模什么并不重要。所以我们有粒子物理学家，有天体物理学家，有生物学家，有应用数学家。嗯，我们最终有了统计学家，尽管一开始没有。这些聪明人，比我聪明得多，比我聪明得多，在各自的领域都非常出色。他们每个人都带来了独特的视角来建模事物。嗯，如果你学习金融，或者学习金融市场或经济学，你就会陷入过去几百年研究资本主义的所有人的群体思维。Jim 不想要那样。他想要独特的视角，没有人会想到如何做事，这样你就可以找到别人没有注意到的新事物，这样你就可以在市场中开辟出能够让我们长期赚钱的信号。当我们到达那里时，你知道，Peter，Peter，Bob 和我，他们没有的是计算机科学家。所以他们当时是用 COBOL 编写代码，用损坏的 C 代码编写代码，他们真的不知道如何构建一个大型系统。所以他们可以交易一些商品。他们可以交易一些货币，但当你谈论交易数千只股票时，其计算机科学的复杂性，你需要的架构就非常不同了。所以他们很难做到这一点。我理解语言，这在当时是无关紧紧的。我理解一些信息论，他们教了我更多。但实际上我懂得如何构建健壮的软件，能够运行数周而不会崩溃。最终，我们可以将其作为我们交易系统的基础。>> 你对语言的理解中，有没有什么对这个很重要？>> 从来没有。>> 从来没有。>> 我应该小心我所说的话，因为我必须注意我的呃，你知道，我不能透露秘密。嗯，但他们没有带人来，当他们雇佣 Peter Brown 和 Bob Mercer 以及我和另外几个人从 IBM 语音组来的时候，大概有 10 到 12 个人，随着时间的推移，人们以为我们在做自然语言理解。我们在做语音识别，听取，你知道，CEO 讲话的录音。实际上只是我们做科学的能力。我们需要博士，不是因为他们有学位，而是因为如果你完成了博士学位，你就是一个完成者。如果你能完成某件事，如果你是一个聪明人，但还没有完成论文，如果你完成了博士学位的要求，只是没有完成论文，你就是我们不想要的那种人。你不是一个完成者。你可以把一个项目做到 98%，但你无法完成它。我们需要能够理解深度科学、深度数学，并在这些领域解决实际问题，但也能完成项目并撰写和辩护的人。>> 这太有趣了。是什么激励了你？所以，你在这里 IBM 的实验室里研究 NLP，我们现在称之为 NLP。嗯，然后你接到电话，要去一个我们现在称之为量化交易公司。你为什么这么做？>> 我没有。我拒绝了。>> 你拒绝了。>> 他们第一次面试我的时候，我刚在马萨诸塞州剑桥市的一个研究实验室开始工作，我很高兴能建立一个大型研究团队并征服自然语言。嗯，我做得很好。嗯，他们，Peter 打电话给我，说：“嘿，过来面试。”所以，我，你知道，开车穿过康涅狄格州，呃，你知道，坐渡轮，去了长岛，然后面试，他们给了我一份工作。嗯，我说：“我很乐意这样做。听起来很有趣，但我刚搬到，呃，剑桥。他们付了 7000 美元搬家费。我觉得那是一笔巨款，我不能，你知道，我觉得这是一笔很大的投资，我不能违背承诺去做这件事。所以我说，我很乐意这样做，但我我我真的想，你知道，坚持我在公司的承诺。Peter 当时对我说：“你将会意识到这是你做过的最愚蠢的事情。”嗯，然后 6 个月后，当我们试图雇佣的两名非常出色的科学家去了更好的实验室，不想和我们一起工作时，我意识到我无法组建一个世界级的实验室，你知道，我刚拿到博士学位，在我的小公司里，在剑桥的一个角落里。我打电话给他们，说：“还有工作机会吗？”他们和我玩游戏。他们无论如何都要雇佣我。但他们说：“我不知道。我们还有其他人面试。我们得和别人谈谈。你为什么不再次过来，然后我们将在周末决定，你知道，我们对你的看法。他们只是在玩弄我。他们想雇佣我，他们给了我工作，实际上是一件好事，因为他们最初提供给我的工作将在加州，与生产部门一起工作，生产部门由加州的另一位经理负责。在我说“不”和我说“是”之间，他们已经把生产部门从加州搬到了纽约。而负责它的人已经辞职了。所以，嗯，他们允许我来长岛，我仍然在做生产，但我可以和所有科学家、所有研究人员在一起。所以，即使我的工作是为生产编写软件，我也参与了所有事情。我了解了整个系统，了解了所有东西是如何运作的，并试图成为每个人业务中的一个麻烦，试图了解 Renaissance 的模型是如何运作的。>> 你意识到你将要进入的是什么吗？就像这将会变成后来被称为 Renaissance 的东西，可能是历史上最成功的对冲基金，还是你只是在做？>> 是的，我整个职业生涯我只是在漂浮。嗯，当我去了宾夕法尼亚大学，嗯，我只是在学计算机科学，实际上我一开始是政治学专业，然后转到了宗教研究。嗯，即使我知道每个人都知道我是计算机科学家，我只是，你知道，那时候很时髦，所以你不会，就像你因为是计算机科学家而被欺负。[笑声] 所以，我最终转到了计算机科学，并成为一名教授。>> 你被欺负过吗？>> 在中学时有点。我被打了，我躲在计算机实验室里。我们有 TRS-80，你知道，只有 4KB 的内存，我在 TRS-80 上写了一些小游戏，那是在中学的时候。嗯>> 我认为你比我大不了多少，但当时已经有 Apple II 了，我还有 Commodore 64 TRS-80。>> 所以，我，我，我 57 岁。>> 好的。早三年。好的。所以，我是在 70 年代末参加了一个天才小学项目，他们教你桥牌作为一门课程，他们实际上有一门股票市场课程，我作弊了，为了取得好成绩。嗯，在课程结束时，你选择股票，然后填入数据，回溯分析，你做得很好。嗯，[笑声] 不要，不要告诉我的老师们，他们会让我不及格。嗯，然后>> 那是与抢先交易市场相反。>> 对。[笑声] 对，没错。嗯，但他们提供的一件事是计算机科学。你可以学习编程。所以，我母亲带我，你知道，10 岁的我，去当地的社区大学，坐在终端前，写 BASIC 程序，作为我小学课程的一部分。嗯，所以我学会了编程。他们最终写了脚本并保存了，并给我买了一台电脑，你知道，那时候，软盘驱动器是磁带。>> 是的。>> 你把程序录在磁带上，就像《战争游戏》一样，用音频。你知道，音频中有信号，嗯，在音频中。>> 对于年轻的听众来说，《战争游戏》是一部电影。>> 哦，抱歉。是的。是的。>> 电影。实际上是一部很棒的电影，主演是马修·布罗德里克，我想。>> 是的。还有艾丽西亚。>> 艾丽西亚·克鲁什。[笑声] 而且，实际上，即使是今天也值得一看。>> 如果肯定的话。我看了。>> 我在 40 年里看了。>> 在过去的两年里，我可能看了。嗯，但是，嗯，你知道，所以你，你，当你录制你的程序时，你必须记住也要打印出来，因为最终，如果你一遍又一遍地录制，磁带最终会变坏，然后你必须重新输入。所以，限制了进展，但你知道，我 10 岁 11 岁，所以我对我在写什么并不真正雄心勃勃。总之，那是我的计算机编程入门。嗯，但总之，回到 Renaissance，我们，嗯，等等，我刚才问的是，你真的明白你将要进入的是什么吗？>> 对。>> 是的。>> 是的。所以，嗯，不，我的意思是，我真的，我讲了故事，所以，当我在宾夕法尼亚大学时，我只是在计算机科学课上，一位教授看到了我身上的某些东西，说：“你想做本科研究吗？你知道，他，他成了我的朋友，他说，“选一个实验室，我会介绍你。”他可能想让我选择他的实验室，但我没有。我选择了 Mitch Marcus 的实验室，研究自然语言，然后我写了我的论文，发表了我的本科论文。嗯，当我做演讲时，IBM 研究院的一个人看到了，说：“我不能让 IBM 以外的人做这种工作，我们拥有这方面市场的垄断权。”所以他给了我一份暑期工作，那变成了我的论文研究职位，然后我去了 Renaissance，我本来只是打算在那里工作几年，赚几百万美元，然后回到学术界，希望能成为一名教授，成为一名成功的教授。嗯，我试图在约翰霍普金斯大学找工作，也许回到宾夕法尼亚大学。我只是在那里玩得很开心。我在实验室工作。我在实验室睡觉。我的电脑旁边放着睡袋。我只是想努力工作，学习，嗯，做得很好，然后回到，呃，我的学术研究。嗯，但你就是，你永远不会离开，你知道？这太……>> 因为这就像在研究生院工作，但有一个非常好的零食吧。>> 嗯，你知道，就像他们，他们>> 听起来像谷歌。>> 这很像谷歌，是谷歌之前的谷歌。>> 是的。>> 嗯，你知道，厨房越来越大。他们最终建造了一个封闭的体育设施，这样人们就不会离开校园去玩体育。嗯，每个人都住在离办公室一两英里内的漂亮房子里。他们真的希望每个人都留下来工作，我喜欢这样。那里有一种非常合作的环境。嗯，我们争吵，我们辩论，我们讨论，我们分享想法，就像我们在解决完全没有价值的问题一样。我的意思是，我们对人类毫无贡献，但它很难。它很有竞争力。我们知道世界在试图打败我们，而我们正在打败他们，我们只是想保持领先。所以，每天玩一个有趣的游戏。试图超越所有人，得分是，你知道，数百万美元。嗯，我和，就像我说的，比我聪明得多的人在一起。我从身边的人那里学到了很多，他们认为我比他们聪明，因为我写软件比他们好。就像他们可以想到我永远想不到的想法，但我可以构建他们想到的东西，而他们却不能。>> 听起来你说的“我打算工作几年，赚几百万美元”，你当时就知道你将要进入的是什么，这是一个基金的巨头。>> 不，不。我的意思是，我的意思是，我以为我可以在三四年内赚到的钱，我可以在两个月内赚到。嗯，嗯，你知道，随着事情的进展。>> 你明白这个吗？>> 不，不。我们都没有明白。不。当我们开始在那里工作时，一天赚 2000 万美元就算是很棒的一天了。是的。>> 我们有一个政策，如果你一天赚了 2000 万美元，第二天他们会请你吃午饭，下午 4 点我们会喝香槟。如果你一天亏损 2000 万美元，他们会进行随机数生成，然后一名员工必须请大家吃午饭。这就是我们玩的游戏。但 2000 万美元是一笔很大的钱。在我离开那里的时候，在 2005 年、2006 年，你知道，一天赚 1 亿美元，你知道，1.5 亿美元就算是不错的一天了。所以，规模之大，我们从未想到市场的容量有那么大，因为如果你在股票上做不到，股票的容量比货币和商品大得多，而且当时交易也不那么激进。>> 对？>> 你知道，我们，我们>> 我认为当时认为它们不那么数学化，对吧？更多的是基本面研究。商品和货币往往比股票更具数学性。而且还有整个高效市场假说，它说你不可能，我的意思是，人们告诉 Jim，你试图做的事情是不可能的。你一定会失败，数学上你会失败，而我们显然证明了他们是错的。>> 你从中得到的教训是什么？一定有一个深刻的教训，那就是 Jim Simons 来了，他说好吧，我将用数学来做这件事，这与，你知道，高效市场假说相冲突，我认为这个假说在很多方面都被证明是错误的，但>> 对>> 知道这在某种程度上是令人望而生畏的。>> 是的，我的意思是，它证明了，你知道，作为一个，而 Renaissance 确实是一个初创公司。是的。>> 当我到达那里时，尽管它管理着 5 亿美元，但只有 20 几个人，而且我们处于一个领域的早期。嗯，它向我表明，你必须有信念。你必须知道你的优势是什么，然后你必须有疯狂的信念。当事情出错时，它不会打破你对你的理论的信心，你只需要找出问题所在并解决它。有好几次我们连续亏损，事情都不对劲。Jim 只说：“数学对吗？”如果数学是对的，那就是运气不好。但如果不是运气不好，那就是数学不对。而且，大多数时候，数学都是不对的。我们要么有一个 bug，要么我们做了一些数学上的假设，这些假设很粗糙且不准确。嗯，有时我们运气不好。嗯，你知道，纳斯达克崩盘对我们来说相当艰难。你知道，某些大的市场波动，尽管从它恢复过来对我们来说是惊人的，对吧？你知道，大的波动我们亏了很多，我们在混乱中赚了很多，混乱的恢复。>> 你有 Jim 那样的信念吗？>> 更天真，因为他知道的数学比我多一百万倍。嗯，但我相信我所做的一切最终都会奏效，如果有什么不对劲，那就是我的错，我必须解决它。>> 那是从哪里来的？嗯，我的意思是，我的童年，你知道，成长，在中下层阶级长大，嗯，你知道，那时候他们不谈论，我可能有点像自闭症谱系，因为我没有社交技能。我不懂人，我是一个真正的独行侠，嗯，我只是需要，我非常不快乐，唯一让我快乐的是成功，你知道，赞扬，获得数学奖或科学奖，或赢得拉丁语比赛。嗯，所以，是的，我在中学时学习拉丁语。嗯，这实际上是一个认识女孩的好地方。很少有男生会去这些地方。嗯，但它确实，我学到了，为了快乐，我必须成功，所以，我必须，当它不起作用时，我必须找出如何解决它。当你解决了一个别人认为无法解决的问题时，你会得到很多赞扬。所以，当你解决了一个别人认为无法解决的问题时，你知道，他们会给你一个很好的赞扬，而这个赞扬会让我快乐两周。>> 两周。>> 两周，两周的快乐，然后我又得回去再创辉煌。如果你只快乐两周，那一定很难相处。>> 哦，没人喜欢我。嗯，不。我实际上认为，我认为我被爱了。秘书们喜欢我，因为我很有礼貌。但是，嗯，但是，当我 2006 年离开 Renaissance 时，我的团队，你知道，我管理的团队，他们为我举办了一个派对，晚餐，然后他们给了我一些小小的，你知道，恶搞奖品，我不会重复上面所有的东西，但基本上主题是：你是一头熊。你是一个怪物。就像，我们非常害怕你。我显然不记得做过这件事，但我敢肯定我做过。显然，有一次我因为我犯的一个错误而把一个显示器扔到了房间里。我不是对别人生气，但如果我的团队做错了什么，那就是我的错。我曾经因为发生的事情而愤怒地把一个显示器扔到房间里。我以为我是一只小泰迪熊。就像，我不知道，[笑声] 我，小小的我。我是一个小小的，你知道，我可能是公司里最矮的人。我没觉得我那么吓人。但显然我很吓人。这是缺乏自我意识吗？>> 哦，是的。我，我。所以我做了一件我认为每个管理者都应该有机会做的事情。我于 2006 年、2008 年辞去了 Renaissance 的工作，搬到了费城，然后当我的竞业禁止协议到期时，我感到很无聊，因为我需要工作。我决定我可以，你知道，穿上我的面试西装，去不同的公司面试，因为我可以去任何地方工作。或者我可以穿上我的牛仔裤，回到 Renaissance，说：“嘿，伙计们，你们介意我从费城全职工作，然后，你知道，写代码，找到信号，做研究吗？”他们说：“太好了。”他们付了我想要的薪水，呃，但他们说唯一的规则是，我说，我说唯一的规则是，我想赚这么多钱，而且我永远不用来办公室。他们说：“我们会付你这么多钱。唯一的规则是你永远不能来办公室。”因为尽管我不喜欢他们，但他们也不喜欢我。嗯，这很棒。我远程工作。我不接电话。我回复电子邮件，和几个人说话，我很有成效。嗯，但是，但是，有一件事发生了，因为我作为一名研究员，作为一名初级研究员，我实际上是作为一名初级研究员加入的。嗯，我现在的工作层级比那些曾经直接向我汇报的人低，而那些试图破坏我完成任何事情的能力的人的报复心。任何有机会阻止我提高生产力，拒绝我的工作，拒绝我想提交的代码。它向我证明了，我必须有多么刻薄才能制造出如此多的敌意，如此多的愤怒。它教会了我一个教训，即使我们取得了如此大的成就，它也不值得。我可以取得我成就的 97%，而且会是一个更好的人。你知道，看到一个严厉的管理者是如何导致如此长期的，我的意思是，这是 10 年后，人们仍然在给我制造麻烦，我无能为力去改变他们对我的苦涩。它真的让我，呃，最后，当我最终被 Renaissance 解雇，因为我说了一些我现在不能说的话时，他们，嗯，我从四面八方受到攻击，我正在，我正在，我处于战争状态，我处于一个糟糕的精神状态，我与我成年后的大部分时间一起工作的人，包括 IBM，25 年。>> 人们在那里待了很长时间。>> 是的。每个人都待在那里。这些是我唯一的朋友。结果我没有朋友。没有一个人打电话给我说，我们不能谈论工作，但你怎么样？你的家人怎么样？你怎么样？你怎么样？没有一个人。这教会了我一些东西，我开始学习，因为我开始变得，你知道，虔诚。我开始学习托拉。但是，嗯，我意识到，起初我生他们的气，因为他们没有支持我而得罪了我。然后我意识到，不，我没有尽到我作为一个人应该做的去交朋友。我是一个同事。我们，我与我的同事们建立了共生关系，他们喜欢这样。但一旦我不再对他们有经济上、职业上的价值，我就不再是一个人了。这是我的错。我意识到，如果我想拥有人际关系，这是一条双向街。我必须关心他们的家人。我必须关心他们的福祉。我必须，嗯，推动我手下人的成功，即使这意味着他们不再为我工作了。嗯，如果他们晋升到更好的职位。我需要真正地，呃，评估我如何看待我所处的商业世界的人性。有没有一个特定的时刻让你突然意识到这一点？>> 我的意思是，那是在我为我的财务生活与我的前雇主进行斗争的时候，你知道，我威胁他们，他们威胁我，他们试图追回他们支付给我的每一分钱，因为我忘了在 2000 年，你知道，2002 年填写一份合规表格。嗯，然后，我打电话给我的一个老朋友，只是想看看，只是想打个招呼，只是想知道，你的孩子怎么样了？他没有接我的电话。这是我认识的人，我，我，我见过他，认识他的妻子。我，我，他肯定，你知道，看着我的孩子长大。这真的非常说明问题，那些我认为在我生活中很重要的人只是装饰品，而我只是他们的装饰品。>> 你认为这是华尔街所有基金都这样，还是只对你或 Renaissance 而言？>> 我认为这就像任何，这是人类的状况。有些人很有动力。嗯，我，你知道，我抚养我的孩子，我肯定让他们知道我对这些的感受，这样他们就可以自己选择，他们想在多大程度上疯狂地成功和成就，以及他们想在生活中拥有多少社区，让他们自己选择，因为我不，我不后悔我所做的一切。>> 我只是希望我早知道它的后果，那就是作为一个，你知道，40 多岁的人没有关系，然后不得不，你知道，从那时开始建立一个社区。嗯，但是，嗯，我只是认为，嗯，这是人类的一部分。而这就是我们学习托拉的地方，特别是学习和塔木德，嗯，帮助我理解，嗯，犹太人不仅仅是，你知道，有语言的猿猴。你知道，我们，我们，我的意思是，我们有一个神圣的灵魂。我们在世界上有一个目的。我们彼此之间有一个目的，我们集体，我们集体是一个灵魂。我们都有上帝的一部分。你知道，你的那份上帝的部分，我的那份上帝的部分，大致相同。我必须像关心自己一样关心你。这不仅仅是言语。不仅仅是参加祷告。这就像在所有方面。我认为认识到犹太人民的联系帮助我理解，我必须看着我生活中的人们，并将他们视为，不仅仅是我的兄弟或朋友，而是像我自己一样。>> 这真的很棒。嗯，你以前说过，你认为，嗯，在某个时候，你所做的一切都是毫无价值的。你是什么意思？>> 嗯，当，当 9/11 事件发生时，是的。>> 这是一个巨大的事件。我的意思是，我们交易桌上有人直接与那些第二天不在的人通话。>> 哇。>> 那时真的非常情绪化，嗯，我想，你知道，我们公司有最聪明的人才。我们有，你知道，当时大概有 30 或 40 名博士，他们对网络安全、编码理论和信息论有深入的了解。我说，为什么我们不抽调一些人，休息一下，向美国国家安全局、中央情报局提供我们的服务，帮助他们，你知道，构建更好的系统来检测这些类型的通信攻击。嗯，他们把我赶出了房间。他们说：“我们不是来帮助美国的。如果你想在业余时间这样做，就去吧。我们是来赚钱的。我们是来为我们的投资者赚钱的。”最终，我们只是为了自己赚钱，因为我们把投资者赶出了公司赚钱的部分。我们仍然向其他人提供不赚钱的部分，但赚钱的部分，我们留给了自己。基本上，我们只是一个投资俱乐部，人们用他们的大脑为金钱或一小群富有的白人赚钱。鉴于我们解决问题的能力，嗯，最终，这是一种巨大的浪费，教导我们所有人的老师们都会集体在坟墓里翻身，知道他们所有的努力教导我们都只是为了钱。>> 你把它拿回来了。你会用那些年做什么？>> 所以，人们问我这个问题。我认为>> 哦，我不是第一个问你这个问题的人。我把它拿回来了。>> 不，因为我实际上，我实际上和学生团体交谈，我与年轻的成年人、专业人士交谈，嗯>> 我不能说我会改变任何事情，因为如果我没有犯错误，我就不会知道我今天所知道的。>> 是的。>> 我觉得我今天更有能力去做事情，因为我犯了所有错误。我认为现在正在发生的事情，尤其是在今年，这些，这些，这些年，非常重要和关键，我很高兴我在当时犯了错误，当时风险较小。现在我可以利用我从所有错误中获得的集体智慧来做正确的事情。>> 生活是一个旅程。>> 生活是一个旅程。>> 谈到旅程，我实际上想对比两件事。我们的一位团队成员提到你卖过糖果。>> 哇。他们从哪里找到的？>> 在某个时候。>> 这太棒了。是的。>> 那是在高中吗？>> 是的。所以，你知道，我的意思是，你记得高中时，为了筹集资金，俱乐部会卖糖果棒。这是其中一件事。>> 在小学。我们有过。我们高中也有。嗯，为了筹集毕业舞会的资金，为了筹集体育赛事的资金。体育队会这样做。他们会卖，你知道，柠檬水。他们会卖，你知道，但他们会卖糖果棒。嗯>> 我发现，你知道，如果你去当地的药店，他们卖的糖果棒是 17 美分一根，而在学校是 50 美分一根。>> 你零售买，超级零售。>> 对。[笑声] 嗯，而且，你知道，俱乐部会买士力架。所以，如果你是，你知道，为田径队做这件事，每个人都在卖士力架。所以，我有一个菜单。我有 15 种不同的糖果。我至今仍保留着我拥有的电子表格，我拥有我卖出的每根糖果的每日图表。我知道，你知道，嗯，嗯，Twix 棒卖得不好，但 Milky Way 棒很受欢迎。所以我囤积了 Milky Way，我减少了 Twix。我知道某些教室，某些老师知道我要来，所以他们会在我来的时候走到我的教室隔壁，买一些糖果给我，确保我有他们想要的，给他们解馋。嗯，一切都很顺利，直到一个比我更老练的俄罗斯孩子出现。他有手下。他早上坐在停车场。>> 他是临时工。>> 而你，你就像一个人。>> 是的。他有，你知道，他有手下。他们会打开他的后备箱，拿出，你知道，一袋袋的糖果给他的销售人员，他们会去，去不同的地方。这是一个大学校。学校里有大约 3000 个孩子，他们会覆盖市场。当他发现我在做这件事时，他带着他的一名打手来找我，说：“你应该为我工作。你应该为我工作。”我说：“不，我很高兴做我正在做的事情。”所以他，你知道，他很不客气，我感到有点威胁。>> 这就是为什么你决定停止创业，开始投资？[笑声]>> 不，但在他有机会真正伤害我之前，他被抓了，他说他为我工作。>> [笑声]>> 因为我是高中时那个家伙，我当时在学校里，他们相信他，他们很高兴惩罚我。所以他们把我，我被停学了。嗯，我学到了很多关于累犯的知识，因为在室内停学期间，我室内停学了。>> 大多数人不知道累犯是什么意思。累犯是指一个人，例如被判入狱，又回到犯罪的倾向。>> 对。是的。所以，所以，嗯，我在室内停学了三天。我因为表现好而少了一天。我只待了两天。我前面有一个非常可爱的染发女孩，她实际上邀请我加入一个毒品团伙。她想让我骑自行车去，你知道，去迈阿密，然后卖可卡因。我没考虑过。她很可爱，但没那么可爱。嗯，但这只是说明，因为他们知道我被抓了，因为我非法销售。[笑声] 他们认为我是一个绝佳的人选。我说，我说，对不起，我不开车。他们说：“太好了。你骑自行车。这会是完美的掩护。没人会怀疑。”>> 他们说不。>> 糖果。>> 是的。那种糖果。>> 是的。>> 嗯，因为另一件事，我们发现，在你年轻的时候，去以色列旅行了大约 10 周，嗯，你当时想变得虔诚，但你没有，因为你妈妈给你洗脑了，或者别的什么，>> 对？她，是的。>> 告诉我们那件事。>> 是的。所以，所以，我的意思是，你知道，就像>> 她没有救你免于卖糖果或被打吗？>> 我父亲会开车送我去药店。你知道，移民的生活很艰难，我的祖父母过来，他们的宗教信仰程度不同，我的祖父是虔诚的犹太教徒，我的母亲长大后觉得，他的正统派毁了他们的家庭，那里有很多事情，但基本上，她认为成为一个正统派犹太人是压抑的，它是一个邪教，它毫无意义，如果我过于沉迷其中，我就会被它吞噬。我永远不会出来，它会毁了我的生活。所以，她非常强调这一点，说她做了噩梦，我被冻在冰箱里，我被冻在冰块里，它会毁了我。我爱我的母亲，我尊重我的母亲。她反对这件事对我来说意义重大。它，它最终成功地将我从它身边拉开。嗯，我的意思是，我当时没有戴黑帽，而且我还在非常早期阶段，但，嗯，她成功地在那时将我从它身边拉开了。然后>> 你当时多大？>> 我是高中生。所以>> 高中生。你为什么去以色列待了 10 周？>> 嗯，以色列的亚历山大·穆斯高中。>> 嗯，早期早期。我当时在一所公立学校，他们，我是第一个被允许参加这个项目的公立学校学生。>> 你从那 10 周的以色列之行中带走了什么？>> 我的意思是，上帝在那里和我说话。上帝，上帝，你知道，我第一次，我，我站在斯科普斯山上，我看到了耶路撒冷，上帝和我说话，告诉我应该遵守诫命，应该学习和遵守托拉，我是一个好人，但我需要成为一个好犹太人，这意味着遵守诫命。嗯，它真的教会了我，还有那个项目本身，以及我遇到的拉比，老师们，有些是拉比，有些不是。嗯，就是这片土地的圣洁，你知道，我在以色列的那段时间，我是一个不同的人。它激活了我的一部分，那部分被稀释、侵蚀，最终被覆盖，当我回到美国时。嗯，在以色列暴露出来的灵性，与上帝的联系，最终被覆盖，并被压制了。>> 当你在长岛的 Renaissance 完成学业后，你为什么搬到费城而不是以色列？>> 嗯，你知道，我>> 我得到了自由钟，你知道，上面有一节圣经的经文，但>> 不。不，这与那无关。这真的，嗯，我得到了宾夕法尼亚大学工程学院院长的一个长期邀请，我一直和他很友好，我还在学校的监督委员会任职，嗯，如果我想的话，我可以去那里教书。但我真的想离纽约近一点。我妻子是纽约人。我喜欢纽约。但我感觉被困在长岛。所以，我需要找一个离纽约通勤距离合理，但又足够内陆的地方，这样我就可以逃离。你知道，如果发生飓风、灾难、上帝保佑的恐怖主义，我就可以向西走，而不必，你知道，坐船，因为，你知道，如果你在长岛上高速公路，如果你去过长岛高速公路，如果每个人都去纽约，你哪里也去不了。>> 是的。而且，嗯，嗯，嗯，公共交通不像以色列那样。>> 不要坐地铁。叫做地铁？>> 地铁。是的。>> 是的。不要坐地铁。你到不了。>> 是的。>> 嗯，很快。所以，在你生命的晚些时候，你又回到了宗教，我想这并没有毁了你的生活。>> 不。嗯，感谢上帝，我找到了与犹太教、托拉、上帝的联系。嗯，实际上是一个表亲。我有一个表亲住在哈诺，我刚去看他。那是在耶路撒冷的一个地区。>> 是的。我刚在他这里开会前去看他。我们非常亲近。嗯，当时我实际上没有和他说话。呃，但他，他不知道，因为他是个男人，所以他不知道>> 正统派。是的。>> 是的。他不知道我，他不知道我没和他说话，因为这真的不重要。但他邀请了他的整个大家庭去以色列参加他大儿子的成人礼。那是一次，呃，12 天的旅行。嗯，我对我妻子说，我们有两个年幼的儿子，她怀着第三个孩子。我说：“去以色列旅行。我们走吧。管他呢？”我看到，你知道，他有一个大家庭，还有一个更大的社区。他非常像镇长，非常中心。我参加了餐会，午餐和晚餐。每天都有这样一群充满爱的人，他们彼此相爱，他们热爱托拉，10 岁的孩子能回答托拉问题。我觉得这是一种非常美好的生活方式，我真的错过了。我想，嗯，我怎么能，你知道，我真的觉得自己是房间里最笨的人，因为这些，你知道，10 岁的孩子知道我不知道的托拉。不是说我期望他们知道托拉，但我没想到，你知道，这些孩子比我更了解我的传统、我的文化、我的历史。嗯，我表亲的一个朋友看到了我，问我为什么心烦意乱。我告诉他，他说：“当你回到美国时，有一个叫做“合作伙伴在托拉”的项目。你打电话给他们，他们会为你匹配一个伙伴，你可以在电话里学习托拉，你想学什么，每周一个小时。”所以我这样做了。我开始了这个过程，这是一个渐进的过程，历时七年。我无法告诉你我何时成为，或者我何时成为，你知道，一个遵守托拉的人，在七年期间，从学习我没有做的事情，到尝试一下，然后假装我是正统派，看看会发生什么，如果我尝试做这些事情，最终只是意识到我相信托拉是真的，我的生活应该在托拉的范围内度过。对于一个像我这样追求成就、想要得到赞扬的人来说，这似乎是一个相当令人沮丧的途径，对吧？它始于>>
在您自己的个人生活中的某个层面上，您知道，开始学习托拉。您说一个10岁的孩子比您知道的 >> 知道得更多。那感觉如何？>> 嗯，您从未见过一位基鲁拉比。>> 是的。因为拉比会让您觉得，您说一个希伯来语单词几乎发音正确，就像您刚刚获得了诺贝尔奖一样，[笑声] 您知道拉比非常擅长让您为做简单的事情感到非常高兴。嗯，所以不，我确实从拉比那里得到了很多很多情感支持，因为我做了简单的事情，然后最终，您知道，我劝他们停止讨好我，挑战我，让我做一些真正的好事，然后再给我任何东西。>> 有没有不协调的地方？您拥有非常成功的商业生涯、工程生涯和软件生涯，您解决了极其困难的问题，同时您又在这里发现了一个新世界，您知道，如果您做得好，您说您会为做简单的事情感到非常高兴。>> 嗯，您知道，这只是您大脑的两个部分。这就像我生活的两个部分。我真的将我坐下来写代码的时间和学习托拉的时间分开，您知道，与库萨一起学习，然后最终当我，您知道，真正练习、涉足并自己学习的时候。嗯，这只是我生活的两个部分，它们确实是独立的。>> 我想再回到语言上来。嗯，所以您在自然语言处理成为一门学科之前就从事自然语言处理。您说在我们知道什么是大型语言模型之前就构建了语言模型。您如何看待从80年代您开始涉足这个领域到今天的发展历程？您认为我们今天到底处于什么位置？是的，这是一个很好的问题，我认为我审视了我职业生涯的各个方面，从我的糖果生意开始，但所有我做的事情都汇聚在当今世界正在发生的事情的交汇点上，我所有的不同学习都非常相关。而且，您知道，当我为我的博士论文、我的博士学位而学习时，您必须研究该领域的历史，我了解了人工智能和计算机科学的历史，它充斥着过度承诺和不足交付，可以追溯到60年代的聊天机器人Eliza，当时人们认为哇，这是一个智能代理，这是一个真正的AGI，您可以与它交谈，它会给您咨询建议。嗯，事实并非如此。人们最终意识到演示只是预设的，它只是一个玩具。而且贯穿始终，您知道，这些年，即使是我做的研究，当我看到我的伟大成果时，回想起来，我是一个糟糕的科学家。我的测试方法很糟糕。我可能写过包含不准确结果的论文。您知道，当没有金钱在风险中时，您只是想发表一篇论文。我从未打算做任何不诚实的事情，但您在做研究时就没有同样的严谨性。我认为，当您没有真正解决现实世界的问题时，您只是在解决一个玩具问题，或者您在做一个演示时，您展示的许多结果都可以蒙混过关。而且，我认为当时有一种趋势是从规则转向数据驱动的分析。但在互联网出现之前。我们有数百万字的数据。我的意思是，想想看。这些大型语言模型训练的数据量。是的。我们有一个一百万字的语料库。那就像，哇，他们使用了数百万字。他们是如何管理的？那数据量太大了。嗯，所以，您知道，有很多事情没有成功，>> 因为我们没有足够的数据。我们没有足够强大的计算能力。>> 但我们试图做的基本想法与我们今天所做的非常相似。最大的相似之处在于演示的欺骗性，您知道，>> 有趣的一点>> 我理解的是，OpenAI花了一年时间调查一旦我们推出大型语言模型，人们将尝试做的100件最常见的事情，他们确保这100件事情在演示中运行良好，但这些写莎士比亚十四行诗的事情并不真正实用，对商业用途不大。所以，虽然您能看到我能写一首抑扬格的金融散文，这真是太棒了，[笑声] 这很可爱，但这永远不会是您想要做的事情。所以，但人们认为哇，如果它能做到这一点，想象一下所有其他惊人的事情。嗯，它不能。它是为了能够很好地做到这100件事情而设计的。现在我们看到，当您部署它时，它被过度承诺，但交付不足。嗯，所以我认为，如果您认为人工智能始于2021年，您将有一个视角。>> 嗯。>> 如果您认为人工智能始于2013年深度学习开始真正发力时，您将有另一个看法。但如果您意识到人工智能始于40年代，并且在成为现实之前一直是科幻小说的主题，并且近百年来一直在思考人工智能。如果您从这个历史角度来看，您会意识到我们离人们所说的还有很远。我们处于一个泡沫之中。泡沫将会破裂。生成式AI所宣传的用例中，只有大约5%最终会被证明真正有价值。这是一项世代的成就，就像Transformer模型一样，是一项千载难逢的进步，令人惊叹。但当您承诺AGI却未能实现时，会有很多不满意的客户。我认为这就是我们现在犯的最大的错误。嗯，我们现在犯的一个大错误是，我们正在疯狂地过度承诺，我们将令人失望。我们犯的另一个错误是我们把科学从研究人员手中夺走，放到了药店里。>> 那是什么？>> 在它准备好之前十年。想象一下，如果您采取了生物武器，但不是在五级遏制环境中使用的，而是将其放在CVS，让人们购买和玩耍。>> 这就是我们正在对AI做的。>> 解释得更清楚。AI有能力破坏人们的行为，给人们错误的答案，他们将依赖这些答案，然后犯下巨大的错误。如果您赋予AI代理登录事物、访问您的银行账户并在世界上做事情的能力，您可能会以计算机的速度犯错，这可能会造成巨大的损害。我们把它给了孩子们。您认为目前AI还处于青少年时期，但我们却把它交给了每个人，所以它将比生产力造成更多的痛苦和破坏，因为您认为生产力远远超出。>> 不。AI是一台自动机关枪。>> 对？>> 我们把它给了孩子们。>> 这是对我们目前状况的相当负面的看法。>> 这是，这是，这是不负责任的。看，我们一直这样做，纵观历史，我们一直在做事情。我们杀死了很多人，您知道，最终，在经历了巨大的人口死亡后，我们吸取了教训。我的意思是，我们在第二次世界大战中炸毁了整个城市，然后我们意识到也许我们不应该核轰炸人们。所以，您知道，我们犯错误，然后我们从中学习。我认为我们将遭受巨大的后果，我不知道规模有多大，然后，如果上帝愿意，如果我们还在，我们将吸取教训。>> 如果我们还在，哇，这相当不祥。>> 我的意思是，我，我，我是在开玩笑，我们会存在的，但是，我认为，造成的损害规模可能相当极端。仅泡沫的规模，金融泡沫，我认为今天的泡沫可能是互联网泡沫的10到50倍。>> 你为什么这么说？这很有趣。>> 因为互联网泡沫是初创公司。像气球一样膨胀的初创公司。>> 是>> 嗯，我们有万亿美元的公司，因为AI正在变成四万亿美元的公司。>> 对？那种程度的通胀。>> 但您也正在从现金流中驱动资本支出，而不是从投资美元中驱动。就像我经历过.com泡沫一样。>> 这是风险投资美元购买广告，然后重新循环到这些公司的股权中。这里的区别是，这是成熟公司的自由现金流，在大多数情况下，为这些公司提供资金。虽然现在我们正在进入债务市场来开始资助大量的资本支出建设。顺便说一句，我也属于我们正处于泡沫中的阵营，就其价值而言。而且，并非我认为这很重要，但我认为我们正处于泡沫之中。嗯，而且，我们即将进入泡沫的下一阶段，即债务市场为所有这些资本支出建设提供资金。>> 但问题是，这是垄断货币。这是像10家公司互相给予数十亿美元。它们实际上并没有，您花在员工身上的钱，那是钱。嗯。>> 但当英伟达，当您从英伟达购买价值100亿美元的计算机，并投资于英伟达时，您基本上只是为设备支付给自己，所以您可以多付给自己，所有这些都相互抵消。>> 我知道。但那是一笔特定的交易，比如当Meta或Google正在构建自己的芯片，并安装或购买一些英伟达芯片等等时。并非所有交易看起来都如此，而在互联网时代，我认为有许多类似的古怪交易，您知道，那是循环美元或风险投资美元购买广告，然后购买公司股权。有一些>> 几笔这样的交易，但目前，推理是一个巨大的亏损者。>> 是的。初创公司正在起步，成熟的企业正在构建应用程序，这些应用程序基本上就像用大锤系鞋带一样。是的。>> 我的意思是，它们是>> 它们正在使用一台极其复杂的机器来做一件非常简单的事情，而您可以用线性回归模型来完成，可以用确定性算法来完成。>> 而且它们只能这样做，因为它们得到了补贴。>> 是的。所以，如果某样东西成本一美元，而您可以卖三美元，您就可以赚钱。如果做推理的公司成本是10美元，>> 最终他们必须收取15美元。>> OpenAI会需要救助吗？您认为？>> OpenAI不是一个正常运作的企业。是的。>> 它不是，我的意思是，它的商业模式是>> 如此明显地是一个庞氏骗局，以至于我不知道它何时会结束。他们现在正在请愿政府给予他们一万亿美元。不，不，投资于他们。不，他们是一个国家宝藏资源，需要所有美国人民的投资。需要用他们的税款来拯救美国。>> 您希望您的税款花在那里吗？>> 您希望您的税款花在那里吗？>> 天哪，不。>> 所以，我想回到您的观点。所以，一方面，这是一项世代的技术。至少[清嗓子]我认为这是一项世代的技术。它比我们以前拥有的有了显著的多数量级的改进。>> 对于问题的某些方面。>> 准确地说，对于问题的某些方面。而且，我也认为互联网实际上直到泡沫出现才开始为人们工作并创造过去20年所创造的一切。也就是说，泡沫实际上是关键的。>> 在989年2000年。我亲身经历过，以及崩溃。>> 以便铺设光纤，铺设，使人们能够建立企业等等。然后我们有了20年的技术爆炸，我认为这是公平的，用马克·安德森的话来说，软件吞噬了世界很大一部分和经济，这是有价值的。所以，我对今天的泡沫的看法是，它是必要的一步，这是一个资本市场步骤，>> 铺设基础设施，从而在未来20年或泡沫破裂时的任何时候创造AI生产力繁荣，那时人们才能真正获得较低成本的好处，因为所有这些计算、带宽、智能等都得到了补贴。而且，我认为我们甚至不会达到AGI。我总是和我的搭档争论这个问题。我认为那还很遥远，如果可能的话。我实际上是一个人类的巨大信徒。>> 嗯。>> 我认为卡西达斯给了我们一个关于我们为什么永远不会拥有AGI的见解。>> 是的，顺便说一句，我也属于同一阵营。我不确定是因为卡西达斯思想。嗯，但我也属于同一阵营，摩里安思想，但我们会在不同的时间到达那里。嗯，[笑声] 当我们不让一群听众感到无聊，关于卡西达斯和我的摩里安哲学之间的区别，但这是我们真正获得巨大生产力收益的必要步骤，人们在这些时期损失了很多钱，我的意思是，2000年就是这样，还有另一个。>> 如果它以互联网部署的方式部署，我会说您是对的，而且如果起点与Gen AI之前的起点相当，但自2017年以来我一直是AI公司的投资者，并且在那之前我确实作为天使投资人进行了投资。而且，在Transformer模型出现之前的AI是一个相当有成就的行业。我们正在生产、企业环境以及小型企业和世界中解决问题，使用GenAI之前的AI技术。有些方面的问题我们无法很好地解决。模式识别的水平不如Transformer模型在某些问题上所能达到的。而且，他们过度使用了深度学习。他们做了很多事情，但在GenAI、Transformer模型和ChatGPT出现之前的世界状态，AI世界，已经接近真正有用。如果我们只是采用GenAI和Transformer模型，看看哪些方面还不好，让我们来解决这些问题，我认为我们会处于一个非常不同的境地。但相反，我们说的是，“哇，这个东西可以做莎士比亚十四行诗。我将放弃，您知道，深度学习模型，放弃线性回归，放弃，您知道，[清嗓子]动态规划解决方案来解决难题，然后将其全部放入生成式AI模型中并获得答案。只需成为一名提示工程师。我认为放弃那些几乎成功的强大解决方案已经让我们倒退了十年。您>> 您就像一个程序员。当然，这个领域正在快速取得进展，我们在我们的投资组合公司中看到了这一点，那就是计算机编程。>> 我会反驳这一点。>> 好的。请说。>> 嗯，我们投资组合中有几家公司表示，他们开始使用这些协同工具来加速软件开发，并且他们看到了生产力提升，并且它确实有所帮助。嗯，这有两个主要问题。一个是他们发现，实际上是三个问题。他们发现的一个是，它能够相当可靠地编写初级代码。它在架构方面非常糟糕。>> 是的。>> 所以它不能设计东西。所以您可以使用它作为工具>> 来生成代码>> 来生成代码。嗯，但您不能设计软件系统，而人们却用它来设计软件系统，结果却得到了难以管理的、不可扩展的架构。嗯。>> 第二个问题是代码重用和代码维护。如果您使用，如果您公司中的每个人都使用AI来生成代码，您将不会拥有通常为人类程序员制定的负责任的编码实践，以便能够阅读和理解代码。所以，如果您有一个在您公司中使用14次的算法，GenAI不会找到您编写的库。它们将编写14个版本，而且它们可能不会相同。它们将是，您知道，无论GenAI当时的情绪如何，或者提示如何给出，它们都会提出不同的算法。然后您将维护14个执行相同功能的代码。我>> 假设有一个架构师坐在上面，试图。有一个人类架构师坐在上面。>> 您给了这些部署团队很多信任。>> 嗯，有很多人只是把这个扔给程序员团队，说“使用这个”，>> “我们要解雇你们中的一半”。嗯，而且>> 所以您不喜欢您的公司使用协同工具吗？>> 不。所以他们发现，他们以为他们节省了时间，但在几个月后，他们意识到他们得到的东西是如此难以管理，以至于他们不得不重新做。有趣。他们，所以他们最终浪费了时间，因为他们以为他们已经完成了，而实际上并没有。他们实际上无法满足一些客户的需求，因为他们以为他们已经解决了问题。然后他们不得不从工作日程中抽出时间来重新做他们认为已经完成的事情，这意味着他们错过了截止日期。嗯，但还有一个第三个问题，我认为这非常重要，它贯穿于所有AI的使用。>> 也就是说，无论是在金融环境、咨询房地产，我认为从这些工具中我们最好的期望是取代初级工作。>> 是的。而您获得高级人员的方式，您获得高级管理团队和中层管理人员以及您晋升的人员的方式是通过成为一名初级人员。>> 是通过让一群人成为初级人员，然后您找出哪些人>> 正在足够好地学习该领域，以便有资格成为下一级别。我们将在未来两年内发现，我们将找到最好的提示工程师。我敢肯定，最好的提示工程师不是您所在领域的最佳管理者。我认为人们会发现，使用AI将严重阻碍晋升、指导和培养成熟劳动力的能力。>> 是的，我同意这一点。我的朋友Josh Wolf在Lux的观点与您相似。我认为，我自己的观点稍微乐观一些，但我基本上同意您的论点，即我们将拥有一代人被掏空，他们无法达到下一级别。我承认我是一名硬核程序员，我对这个想法深恶痛绝，所以我，我，我有点偏见。我明白我必须，我的搭档必须，您知道，[清嗓子]有时要带着一点点盐来听我说的话，因为我对编码非常挑剔，而且我仍然认为我是对的，但如果我错了，我可能还是会这么说。>> 您有很强的信念，就像您对Jim Simons所说的那样。您知道，也许是数学问题，但如果这一切都能顺利进行，请告诉我，在AI的世界里，顺利进行意味着什么？>> 顺利进行？>> 您有一个，您有一个负面的看法。好的，给我相反的看法。为我，钢铁般地，相反的看法。>> 嗯，您知道，我在Renaissance学到的一件事，甚至回到我的自然语言时代，就是>> 驱动力是数据。>> 而且不仅仅是数据，而是信息。如果您有万亿个1，您就有一比特信息，也许两比特，如果您知道那是万亿。但如果您有数百万个字符的信息，那么其中就包含生命的意义的秘密，您就获得了信息。所以，仅仅因为您拥有数据并不意味着您就有了解决方案。如果您拥有信息论角度的信息，有几十种数学算法和模式识别算法可以提取这些信息，并帮助您减少对未来的不确定性。所以我们变成了一个单调乏味的工具，一切都被扔进LLM。我认为成功在于审视您拥有的数据集。找出您拥有的信息量，以及您拥有的哪些信息与解决现实世界问题相关，然后找到正确的工具，以正确的复杂度和成本来提取这些信息。您知道，仰望星空，您需要非常先进的数学和大量的计算能力来追踪太空中的异常。当您拥有麦当劳的数据时，您想弄清楚如何为炸薯条和苏打水定价，您可能不需要一个万亿参数的大型语言模型来计算最佳定价。嗯，所以我认为AI的成功将是达到一个点，您有一个方法论，您审视您正在解决的问题，您审视您拥有的信息和数据，然后找到正确的分析复杂性来解决这个问题。嗯，>> 您如何看待Meta和Google投入数千万美元甚至更多资金聘请一些顶尖的AI研究人员？>> 我认为这是必要的。嗯，这与人无关，而是与股价有关，如果他们，如果Meta不从OpenAI挖人，人们就会质疑他们在AI领域的竞争力。但如果他们找到一个他们告诉世界价值1.25亿美元的人，他们一定在建立一个世界级的AI团队，这将产生AGI。>> 1.25亿美元的镜花水月。但我要问的问题是，如果您有一个像您一样才华横溢的40岁人士，在Meta工作了15年，他可能收入最高，假设他年薪150万美元，虽然他不是。但假设他加上股票期权，他的收入是七位数低段。当这个24岁的年轻人，他一生中一事无成，但成绩优异，在一个公司解决了一个问题，他的收入是我的10到100倍时，他会怎么想？>> 一个拥有优秀学位并有五年经验的人来到Renaissance会赚多少钱，或者他会赚多少钱？>> 我不知道，因为我离开那里很久了，我真的不确定。>> 肯定很高，对吧？>> 是的。很多钱。>> 但是，但是>> 而且，顺便说一句，您认为那是无用的。>> 不，但是，但是，但是，您只有在解决实际问题时才能赚到那笔钱。>> 所以在这里，您通过股价赚钱。那么您为什么要付给他钱呢？>> 对。但那可能是任何人，不是他，而是他们这样做的事实。>> 明白了。>> 有30个人，他们可以从五家不同的公司挖来，而不管您挖谁，不管他将来做什么。>> 对？这并不是投资组合的表现。更多的是感知。>> 我认为，而且我认为这是一个明智的举动。我认为，最困难的部分是管理社会动态。是的。>> 您必须弄清楚如何处理这个人，让他富有成效，成为团队的一员，当他突然得到一辆兰博基尼，而其他人都在开卡罗拉时。>> 您为什么离开对冲基金界后成为天使投资人？>> 我在对冲基金界就开始做天使投资人，我有一个值得骄傲的成就，我投资的每一家公司都归零了。>> 您必须在这个行业亏钱。嗯，我学到了很多教训，从每家公司我都亏了钱，我学到了很多教训。我投资的钱，我不想这么说，但那是微不足道的。是的。>> 我只是在我工作时赚了很多钱，以至于我可以，您知道，在我捐赠慈善之前，我只是，您知道，>> 烧钱取乐。但实际上是我导致了它们失败，因为我向它们提供资金不负责任，并且没有监督它们，我让它们变得臃肿和懒惰。当它们来找我，假装如果不是因为这个错误，它们就会成功，它们只需要另外10万美元。我会继续给它们钱，喂养它们，给它们药物，而不是真正解决问题。我最终意识到，我是一个失败的单一节点，我就是这些公司失败的原因，因为如果它们从您那里拿钱，它们就会受到监督，一个严厉的监督者，定期的检查，预算会议，您会发现效率低下，除非它们达到指标，否则您不会给它们钱。我是一个不负责任的投资者，但我也投资了科学实验，我热爱科学，这就是为什么，当我离开Renaissance，或者当我被赶出去的时候，我意识到我对风险投资界有很多贡献，在AI和数据科学领域工作，因为我知道很多他们不知道的东西。我环顾四周，意识到我需要一个搭档。我明白我作为投资者的经验完全无关紧要。为量化对冲基金编写代码与投资初创公司完全无关。我拥有当时世界上很少有人拥有的领域知识，而且可能在该领域仍然有一些优势。我需要找到一个在商业建模、识别优秀创始人、投资初创公司的一面的方面拥有同样优势的人。嗯，所以我碰巧在以色列考察“创业国家”，我遇到了不同的风险投资家和律师，其中一位律师说，顺便说一句，您真的应该加入或创办一家公司。顺便说一句，我正在为这家新基金做第一笔交易，它刚刚成立。有一个合伙人在寻找一个领域专家，一个科学家加入他的团队。他是一位真正的经验丰富的风险投资家。但顺便说一句，他不在以色列，他在纽约。所以我去了半个世界到以色列去见我的搭档，他现在，直到今天仍然是我的搭档。嗯，他正在工作。>> 嗯，以色列也发生了好事。>> 太棒了，太棒了。命中注定。所以，您知道，它叫做Differential Ventures，我认为是您公司的名字，专注于数据合乎道德、可持续的使用。>> 我对两件事感到好奇。>> 一个是什么意思？>> 嗯。>> 第二件事是，您认为这与您的经历、Renaissance或您的宗教旅程有关吗？嗯，它的意思是，在工业和企业环境中，有很多非常有利润的数据使用方式，这些方式利用了与人类无关的数据，或者使用这些数据不会对人类造成伤害，您可以通过使用来自世界和公司的数据来帮助公司在工作流程中做出更好的决策来解决问题。您也可以利用人类行为数据、他们的位置，将其与他们的种族、财务状况、家庭结构对齐，并且您可以赚更多的钱，说服人们做违背他们利益的事情，以使母舰获利。我认为这就是社交媒体所做的。这就是美国企业所做的。他们以违背人们利益的方式对人们进行建模，以使Renaissance从人类心理学中获利。我们知道人们会基于某种现象过度购买某件东西，我们先于他们购买，然后在达到我们认为现在我们不是让他们这样做，而是利用他们的错误，>> 他们的倾向。>> 社交媒体和当前科技公司正在制造错误。它们在煽动人们做违背他们利益的事情，明知会从中获利。我认为这是对数据的滥用。所以我们看到了这些公司。如果我们投资于它们，我们可能会为投资者赚更多的钱。我们选择不这样做，因为，从宗教角度来看，我认为，做伤害世界的事情，我不认为上帝会让你成功。所以，我，>> 有很多人通过这样做赚了很多钱。所以他们成功了。>> 他们成功了。>> 很多人，您刚才说社交媒体公司，您认为他们做得不好。您知道马克·扎克伯格非常成功。>> 如果您看看当今世界的民主状况，您不可能说他成功了。>> 这是宏观的，对吧？我认为这涉及到成功的定义，对吧？在个人层面上，发明者，他并没有发明，实际上他是后来者。他跟随了MySpace和Friendster以及其他一些公司，>> 完善了社交媒体，您认为这造成了很多损害，[清嗓子]赚了很多钱，并对世界产生了巨大的影响，无论是积极的还是消极的。在宏观层面上，您说，民主也受到了严峻的挑战，我在这本最新的书中也写到了这一点，社交媒体和互联网以及AI也被独裁者用来>> 来控制人类。但问题在于您如何定义成功。是扎克的成功，还是社会的成功，我认为您正朝着这个方向前进。所以，>> 嗯，我的意思是，但我也认为，个人成功。嗯，如果您有五倍的钱，您会更好，更快乐吗？您的孩子会过得更好吗？您会，您会，您会成为一个更成功的人吗？您认为，您认为马克·扎克伯格认为自己是一个伟大的成功者吗？>> 我认为他已经说服自己他是一个伟大的成功者。>> 但您不这么认为吗？>> 我不知道。我不知道他如何抚养他的孩子。我不知道他将什么样的道德传给他的家人。我不知道他如何看待他的人生目标，他如何侍奉上帝，他如何侍奉人类，以及他将什么传给他的孩子。您知道，当我达到成功的顶峰时，我在Renaissance的2004年，我有两个年幼的孩子，我意识到总有一天他们会问我“生命的意义是什么？”这个问题。我意识到，根据我当时的生活方式，我唯一能坦然回答他们的答案是“谁死的时候拥有最多的玩具谁就赢了”。因为这就是我当时的生活。一切都是关于成功、赚钱和获得更高的薪水、更大的奖金。当我意识到这一点时，我意识到那不是我。但那时我不知道我是谁。那就是我开始我的托拉之旅，去学习那不是生命的意义。我们不是为此而来的。我必须弄清楚最终是什么。我意识到我需要弄清楚上帝想从我这里得到什么。但我想把一些东西传给我的孩子，让他们对生命有一个准确的意义。您知道，我可以把生命的意义传给他们，即“谁死的时候拥有最多的玩具谁就赢了”。他们也许能做得很好，但这并不是正确的答案。那么，马克·扎克伯格是否在以正确的方式抚养他的孩子，传递正确的信息，让他们成为成功的个体？我不知道。>> 是的，我也不知道。我大约15年没见过马克了。>> 但是，您知道，您知道，500亿或200亿或5亿美元，我认为这与成为一个成功的人毫无关系。我认为在很多方面，它会阻碍它。>> 您对托拉的学习实际上影响了您的投资决策以及您投资哪些公司吗？>> 它让我对投资有了更清晰的认识。>> 解释一下。>> 嗯，我有点生气，尤其是过去两年，关于称以色列为“创业国家”。>> 我和你一样。>> 以色列是埃里茨·梅迪纳·以色列。以色列国是 the steward。如果您看过，如果您读过托尔金的《指环王》，贡多尔的管家不是国王。他是国王来临前的代理人，然后甘道夫来了，发生了许多坏事。但是，您知道，梅迪纳·以色列是埃里茨·以色列的管家。>> 但这是以色列的土地。是的。>> 这是上帝赐予我们的圣地，应许给亚伯拉罕、艾萨克和雅各。约书亚征服了它。犹太人民住在这里。我们建造了上帝的圣殿，上帝的临在就在这里。我们在这里的目的，而不是在乌干达或加拿大，是为了保护这片土地。在我们现在生活的时代，金钱是权力的重要来源。所以我认为我们作为“创业国家”的成功，我们如何不断创造这些数十亿美元的公司，是上帝用来让我们在世界上具有相关性和力量的一种机制。但这并不是我们来这里的目的。当我开始时，我在10月7日在耶路撒冷，并在袭击后的周日飞回，我立即预订了六周后再次返回的行程，因为我说我不能拿起枪射击恐怖分子，但我必须做些什么。我有六周时间来弄清楚我能做什么。我回来了。我在战争期间几乎每周、每隔一个半月都来。嗯，我见了军事人员，他们有很多公私合作来支持军事行动。我见了许多社区领袖，见了医院，见了大学，但我还见了初创公司创始人，因为我有一项工作要做。见到那些明显受到战争影响的人真是令人沮丧，因为他们在这里。您不可能不受10月7日事件的影响。但他们也说，“我们为什么不能停止战斗，这样我们就可以回去赚钱了？我的员工都在预备队。他们在战斗。我需要他们回来完成我们的项目，这样我们才能保持竞争力。您知道，我们会没钱的。”听到“创业国家”的创始人和风险投资家认为我们在这里，在以色列的土地上，是为了成为“创业国家”，这让我心碎。我们不得不暂时放下那个次要角色，以履行我们的主要角色，即为犹太人民创造一个安全的家园，使这片土地圣洁，并最终带回的不是管家，而是国王，并带来弥赛亚。而且，我认为存在一些非常愤世嫉俗的人，我觉得他们来这里的理由是错误的。但是，您57岁了，在Renaissance度过了漫长的职业生涯，并且您自己的钱投资了很长时间，您现在处于一个不同的位置，比这些年轻的人要容易说出这些话吗？我知道我的孩子们在加沙地带待了很久，我的朋友的孩子们也在加沙地带待了很久。>> 我每天都为他们祈祷。我的女儿在2月份移民了。>> 是的。>> 她正在巴兰大学学习。但是，您看看一个30岁的人，您知道，在军队里待了10年，这可能是他的情况，他正在创办他的公司，他才刚刚起步。我不是建议。看，在旧时代，没有人站出来说，“不要去预备役，或者有一个国家要保卫。”嗯，但是，考虑到您的人生阶段，对他们说这些话是否更容易？>> 哦，我没有对他们说。而且，我[清嗓子]我也不怪他们这么想。我只是认为，我认为，这是我们误解以色列价值的副产品，是直接后果。我认为，我不怪他们。我完全理解。我只是，我的心碎了。我没有生他们的气。我心碎了，因为我觉得我们犯了一个错误，认为>> 我们在创业公司如此成功是因为我们真的很棒。>> 这是上帝。我们在与伊朗的战争中看到了这一点。我们在铁穹和导弹防御系统中看到了这一点。我们在隧道中看到了这一点。我有一些朋友几乎在实时直播他们的服役经历，他们有WhatsApp频道。他们分享他们的经历，而且>> 这不是一个好主意，但是[笑声]>> 但是，但是，他们分享了上帝与他们同在，这些世俗士兵在战斗中看到了显而易见的奇迹。我认为我们一直在误传以色列的实力和力量，就像摩西举起手臂时我们赢得了战斗，当他的手臂变弱并放下时，我们就输了。那不是因为他手臂的肌肉让我们获胜。那是上帝赐予犹太人民力量的机制。我们今天正在经历显而易见的奇迹。我认为，过去十年我们一直在传递的关于以色列为何成功的讯息，误导了人们，让他们认为我们必须回到创办数十亿美元的公司，否则我们将失去在世界上的优势。我们必须作为一个民族团结起来。上帝正在奖励我们的团结，就像他在10月7日之前因为我们的不团结而惩罚我们一样。我认为我们需要认识到，通过保持团结，通过共同努力，通过相爱，通过寻找与彼此相处的方式，即使我们非常不同，但通过弄清楚上帝希望我们做什么来保护这片土地，这将使我们所做的一切都取得成功。>> 我很抱歉问最后一个问题。所以，您创办了一个名为Semach David的基金会，翻译过来就是“大卫的成长”或>> “大卫的种子”。>> 大卫的种子。>> 基本上是弥赛亚。>> 是的。我，是的，我明白了。弥赛亚。所以，您专注于教育，我知道您在过去两年里一直对美国大学发生的事情直言不讳，我想听听，作为我们最后一个问题，您对美国大学的看法，以及您通过这个基金会试图为犹太人民和以色列的教育以及可能对世界的影响实现什么？>> 对。在10月7日之前，我在以色列从事教育工作已有几年，因为，我们发现，移民到以色列生活的英美人士在融入学校系统方面遇到了很多困难，尤其是那些试图在学习托拉的同时学习世俗课程的宗教犹太复国主义社区。学校未能充分应对>> 不太会说希伯来语的学生和不会说希伯来语的家长。所以，我雇了一个人来管理我的基金会，试图弄清楚这些学校需要什么，是什么导致了问题，以及我们可以做些什么来帮助他们解决。>> 嗯。>> 所以，我们不是，您不是通过在以色列创建美国犹太日校来解决问题。>> 这是我们最不需要的。我们只需要找出这些学校需要什么资源，来理解和配备团队，以便能够更好地处理美国移民，并帮助他们融入。所以，这就是使命，直到10月7日为止的唯一使命。然后，当我在宾夕法尼亚大学，我的母校，卷入了大学的争议，并因此而闻名于大学问题时，我在10月7日之后回到以色列的前三次旅行中，我去了大学。我去了希伯来大学。我去了特拉维夫大学。我去了以色列理工学院，我说，“你们需要做什么才能更好地将美国人融入你们的学校？”他们首先说，“哦，我们有这个英语课程。”我说，“不，那是在帮助人们来到以色列，学习，在这里生活三四年，然后不说希伯来语，然后最终回到美国，或者去拉阿纳纳。”嗯，但我有很多朋友，这没什么错。嗯，但我想知道的是，你们将如何帮助年轻成年人来到以色列并毕业成为以色列人，然后结婚生子，成为以色列人？我们提出了一个计划，建立一个过渡项目，第一年他们用英语学习他们的专业入门课程，对他们来说很容易。您进行密集的希伯来语强化学习，您需要学习的越多，它就越密集。例如，我的女儿希望她不介意我说，她上了12年犹太日校，她学的是荣誉希伯来语，但她被分到了倒数第二低的希伯来语水平。所以，美国犹太日校在教授学生希伯来语方面做得不好。所以，她现在每周学习五天，每天三四个小时，密集地学习希伯来语，同时她在巴兰大学开始她的大学学业。希望在第一年结束时，她已经学会了足够的希伯来语，然后她可以用希伯来语完成她专业的最后两年教育，毕业时精通她专业的希伯来语，然后她可以继续攻读硕士学位或从事她的职业。但想法是，我不想让我们说，“哦，害怕哈佛。害怕纽约大学。在美国很可怕，妈妈。”别害怕。逃到以色列。我想看看以色列，说两件事。以色列是一颗宝石。它是一颗钻石。让我们打磨它。让我们发挥以色列的美丽，以色列的力量，以一种世界和美国人都能看到它有多么美丽的方式闪耀。而且，让我们看看问题。让我们找出以色列想要解决自身的问题，如果您解决了它们，更多的美国人会在这里感到舒适。让我们也解决这些问题。如果您能做到这两件事，如果您以诚实的眼光看待美国正在发生的事情，作为一个犹太人，我认为作为一个人类，但我们先从犹太人开始。如果您以诚实的眼光看待美国正在发生的事情，以及以色列是什么，如果您不选择以色列，那就留下来，您知道，不要来。我的意思是，我希望他们来，但是>> 他们应该选择以色列。>> 但是，如果我们没有足够好地展示以色列是什么，那就是我们的责任。但如果我们向他们展示了它是什么，而他们又太美国化了，太被美国的癌症感染了，以至于无法前来，那就让他们来吧。这是我的新口号，让他们来。>> 那么您什么时候来？>> 所以，这是人们一直问我的问题。我的妻子，我必须对我的妻子说“让他们来”，她，她不理解。她看待事物的方式与我不同。嗯，但我的目标是让我的所有孙子孙女都在以色列出生。所以，我的女儿在2月份刚移民。她来读神学院。她申请了，到2月份她就完成了。>> 整个战争期间，整个袭击期间，进出防空洞，她移民了，然后她刚开始在巴兰大学学习。我的一个儿子计划在大学毕业后，他在宾夕法尼亚大学，他转到了纽约大学。他想开始这个SMika项目，他的拉比项目，并开始他的硕士项目。他想搬到以色列，在这里完成。孙子孙女是吸引人们来到以色列的最大因素。>> 我最大的儿子，他现在非常融入纽约。一旦他的兄弟姐妹有了孩子，他就会立刻飞往[笑声]但我认为，成为叔叔也起作用。>> 您知道，说实话，我几乎每个月半来一次以色列，我来以色列一周。嗯，我不认为我在这里对以色列的帮助更大。嗯，我是在帮助我自己很多，每一次，[笑声]每一次，我都在履行我的使命，您知道，我想要在以色列，但我爱我的妻子，我想尊重她。您知道，当我结婚时，她比我更虔诚。所以我必须尊重这一点。嗯，我每天祈祷三次，祈祷她改变她对这个的看法，但直到她改变为止，我都会住在美国。嗯，>> 下次您一起来时，我会在冰山那里举办安息日。>> 好的。>> 我们会[笑声]看看能做什么。>> 是的。但这就是我不住在以色列的原因。大卫，非常感谢您。这非常有趣。我的意思是，非常有趣。我希望人们也能从中体会到人生的旅程有多么漫长。嗯，而且，要继续专注于在生活中做合乎道德和道德的事情。谢谢您，大卫。我很感激。>> 感谢您的邀请。>> 如果您喜欢这个播客，请在Spotify和Apple Podcast上给我们五星好评。订阅YouTube频道，并做所有其他很棒的事情，这将使我们精彩的内容源源不断地流入您的收件箱。