ดีเบต จุดยืน ‘ทหารมีไว้ทำไม?’ อนาคตความมั่นคงไทยควรไปทางไหน? | THE STANDARD NOW

เฮ 3 ปี 3 นายกรัฐมนตรี บทเรียนจากอดีตบอกเราว่าชนะเลือกตั้งไม่ได้แปลว่าชนะในเกมอำนาจเสมอไป ปี 2569 คือ New Game ที่ทุกพรรคการเมืองต้องเริ่มเกมใหม่ในสนามแข่ง กับเดิมพันที่ใหญ่ที่สุดคืออนาคตประเทศ ไทยพร้อม New Deal จะจับมือใครในเกมที่ไม่มีพรรคไหนชนะขาด คำถามสำคัญคือประชาชนจะได้อะไรตอบแทน New Game New Deal เกมเดือดเลือกตั้ง 69 แคมเปญพิเศษเกาะขอบสนามเลือกตั้งแบบลึกคมรอบด้านจาก The Standard Special Website รวมทุกเรื่องที่ต้องรู้เกี่ยวกับการเลือกตั้ง Policy Battle ศึกดวลนโยบายทำได้จริงสนุกเร้าใจตอบทุกความท้าทายของประเทศไทย The Standard Debate เวทีประชันวิสัยทัศน์อันดับ 1 ที่เข้มข้นร้อนแรงกับว่าที่นายกคนต่อไป Election Day Life เกาะติดทุกวินาทีวันเลือกตั้งวิเคราะห์เกมและทุกสูตรจัดตั้งรัฐบาล เกมเริ่มแล้ววันนี้ที่ The Standard สวัสดีครับ ต้อนรับทุกท่านเข้าสู่ The Standard Now เทปพิเศษวันนี้ครับ นี่คือ The Standard Debate นะครับคุณผู้ชม ครับประโยคที่ว่า "ทหารมีไว้ทำไม" เนี่ยเป็นประโยคง่ายๆนะครับที่ดูเหมือนว่าจะไม่ได้มีประเด็นอะไร แต่ไม่ใช่กับการเลือกตั้งครั้งนี้ของประเทศไทยครับ กลายเป็นประโยคคำถามที่หลายฝ่ายก็ตีความต่างกันบ้างเหมือนกันบ้าง แต่นี่คือโจทย์ใหญ่สำคัญของประเทศในภาวะที่สถานการณ์ความมั่นคงของประเทศไทยกำลังถูกท้าทายจากชาติเพื่อนบ้านโดยรอบนะครับ ท่ามกลางกองไฟสงครามกลางเมืองในเมียนมาที่ประชิดรั้วบ้านเรา เหมือนกันคลื่นใต้น้ำในพื้นที่ทับซ้อนไทย-กัมพูชาก็รอวันปะทุ ไม่นับผู้นำของทางกัมพูชาที่ไม่รู้ว่าจะเดี๋ยวดีเดี๋ยวร้ายจะทำอะไรเราเมื่อไหร่นะครับ ขณะเดียวกันครับชาติมหาอำนาจของโลกก็กำลังทำสงครามเย็นครั้งใหม่ กองทัพไทยควรจะเป็นแบบไหนครับ เป็นเหมือนเดิมดีอยู่แล้ว หรือเราเพิ่มความทันสมัยเข้าไป หรือเป็นองค์กรที่รอการปฏิรูปคืนงบประมาณบางส่วนให้กับประชาชน คุณผู้ชมล่ะครับคิดเห็นอย่างไร คอมเมนต์กันมาได้ตลอดรายการในวันนี้ รักใครเชียร์ใครคอมเมนต์มาได้นะครับ เพราะวันนี้ครับเราจะมากระเทาะเปลือกนโยบายด้านความมั่นคงเท่านั้น คุยเรื่องนี้ล้วนๆครับ ถ้าคุณได้เป็นรัฐบาล คุณจะจัดการอย่างไรกับปมปัญหาชายแดนที่ผมว่าไป โดยเฉพาะชายแดนไทย-กัมพูชา อะไรคือสิ่งที่คุณจะทำพลิกวิกฤตให้เป็นโอกาส อะไรคือสิ่งที่คุณจะไม่ทำเด็ดขาดเพื่อไม่ให้เกิดประวัติศาสตร์ความขัดแย้งซ้ำรอยในอดีตนะครับ วันนี้เราจะมาค้นหาคำตอบกันนะครับว่าความมั่นคงของคุณกับความมั่นคงของกองทัพคือเรื่องเดียวกันหรือไม่นะครับ ดีเบตครั้งสำคัญในวันนี้ครับ ผมขออนุญาตต้อนรับตัวแทนจาก 5 พรรคการเมืองที่เข้าร่วมเวทีดีเบตของเรา ไล่จากหมายเลขน้อยไปมากนะครับ คุณกตวี สืบแสง หัวหน้าพรรคและแคนดิเดตพรรคพลวัฒครับ สวัสดีครับ

>> สวัสดีครับคุณน็อฟครับ สวัสดีครับ

>> ท่านที่ 2 ครับ คุณหมอวรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ หัวหน้าพรรคและแคนดิเดตพรรคไทยภักดี ครับ สวัสดีครับ

>> สวัสดีครับ

>> ท่านที่ 3 ครับ อาจารย์เจต โทนวนิก ครับ แคนดิเดตนายกรัฐมนตรีพรรครักชาติครับ สวัสดีครับ

>> สวัสดีครับ สดีครับ

>> ท่านที่ 4 ครับ คุณวิโรจ ลัคนาอดิสร ครับ รองหัวหน้าพรรคประชาชนครับ สวัสดีครับ

>> ครับ สวัสดีครับทุกท่านครับ

>> และท่านสุดท้ายครับ พลโท ภดพัฒน์ ถาบุตร ครับ แคนดิเดตนายกรัฐมนตรีพรรคไทยสร้างไทยครับ สวัสดีครับ

>> สวัสดีครับ อ้อครับ สวัสดีครับ

>> ขอบคุณทั้ง 5 ท่านที่ให้เกียรติรายการมาก ๆ นะครับวันนี้

>> ต่อไปครับ ผมจะอธิบายกติกาของเราในวันนี้ The Standard Debate จะแบ่งออกมาเป็น 3 ช่วงด้วยกันนะครับ

>> ฝากทุกท่านที่รับชมติดแฮชแท็ก The Standard Debate ด้วยนะครับ ช่วงแรก ช่วงที่ 1 คือ ช่วง Pitting ครับ แต่ละท่านครับจะนำเสนอ นโยบายด้านความมั่นคงที่พรรคของท่านภูมิใจนำเสนอ ท่ามกลางปัญหาชายแดนที่เกิดขึ้น ผมไม่ได้เจาะจงว่าไทย-กัมพูชานะครับ เอาชายแดนทั้งหมดเลยครับ ไทย-เมียนมาร์ ไทย-กัมพูชา ไทย-มาเลเซีย ไทย-สปป.ลาว ได้หมด มีเวลาท่านละ 2 นาที ภายใต้โจทย์ว่า "ทหารมีไว้ทำไม"

>> ช่วงที่ 2 ครับ เป็นคำถามที่ท่านต้องตอบจากทาง The Standard แต่ละท่าน เราจะถามคำถามต่างกัน แต่ละท่านจะมีเวลาในการตอบท่านละ 2 นาที แต่เมื่อท่านตอบเสร็จแล้ว อีก 4 ท่านที่เหลือครับ สามารถถามคำถามแคนดิเดตหรือตัวแทนท่านนั้นได้คนละ 1 คำถาม ถามทีละคนนะฮะ ไม่ถามทีเดียวแล้วก็ผมสรุปไม่ครับ

>> 1:1 เลยครับ ถามทีละคนนะฮะ แล้วจากนั้นตัวแทนก็จะมีเวลาตอบนะครับ อันนี้เราไม่ได้จำกัดเวลานะครับ แต่ขอคนละ 1 คำถามนะฮะ แล้วจะได้ไม่ทับกันด้วยนะครับ และช่วงสุดท้ายครับ สิ่งที่คุณจะทำทันทีถ้าคุณได้เป็นรัฐบาลกับเรื่องชายแดนไทย-กัมพูชา และสิ่งที่คุณจะไม่ทำเลยเด็ดขาดคืออะไร ช่วงสุดท้ายจะมีเวลาท่านละ 1 นาทีเท่านั้นนะ นี่คือกติกาของเราในวันนี้นะครับ คุณผู้ชมครับ ใครที่เข้ามาแล้วฝากกดไลก์ กดแชร์ กดติดตาม และคอมเมนต์กันมาได้นะครับ ระหว่างนี้ยังไม่รู้นะฮะว่าคำถามคำตอบของแต่ละท่านเป็นอย่างไร เชียร์เข้ามาก่อนได้ เชียร์เบอร์ไหน เชียร์พรรคไหน เม้นต์กันมานะ ครับคุณผู้ชม เอาล่ะครับ ผมจะขอเริ่มการดีเบตหัวข้อ "ทหารมีไว้ทำไม" นับตั้งแต่บัดนี้เป็นต้นไป เริ่มจากช่วงแรกครับ Pitching ตัวแทนพรรคการเมืองแต่ละท่านครับ นำเสนอนโยบายของพรรคท่านในเรื่องของความมั่นคง ปัญหาชายแดนที่เกิดขึ้นทั้งเมียนมาร์ กัมพูชา มาเลเซีย สปป.ลาว รวมไปถึงภูมิรัฐศาสตร์โลกที่ตอนนี้เดือดมากๆ มีเวลาท่านละ 2 นาทีนะครับ รอบแรกนี้ผมขออนุญาตเริ่มจากเลขน้อย

>> ครับ

>> ไปมากนะครับ แล้วเดี๋ยวรอบต่อไปก็มากไปน้อยสลับกันนะครับ คุณกณวี เวลา 2 นาทีนะ ครับ เดี๋ยวเวลาจะขึ้นที่หน้าจอนะครับ

>> แล้วถ้าเกิดครบ 2 นาทีถือว่าหมดเวลานะ ครับ

>> พร้อมนะฮะ

>> โจทย์ยากเนาะ

>> โจทย์ยาก โจทย์ยาก เวลามันน้อย

>> เออ เวลาน้อยไปหน่อยอ่ะ เวลาเราขึ้นรอแล้วนะครับ ทุกท่านจะมีเวลาเท่ากันท่านละ 2 นาทีนะครับ ย้ำอีกทีนึงนะฮะว่าท่านจะจัดการปัญหาชายแดนอย่างไรตามนโยบายของพรรคท่านนะครับ คุณกณวี พร้อมมั้ฮะ

>> พร้อมครับ

>> 2 นาที เชิญครับ

>> ครับ เรามี 3 นโยบายนะครับในเรื่องเกี่ยวกับความมั่นคงของประเทศไทย นโยบายแรกแน่นอนครับ การรักษาอธิปไตยของประเทศไทย คงใช้เหมือนกับหลายๆพรรค เอ่อทุกๆพรรคแหละครับในเรื่องเกี่ยวกับการปกป้องอธิปไตยของประเทศไทย คงไม่สามารถให้ใครมาลุกล้ำอธิปไตยของประเทศไทยได้ แต่ก็ทำไปตามสัดส่วนและตามกรอบกฎหมายระหว่างประเทศ อันที่ 2 นะครับสำคัญจริงๆ เพราะว่าบริเวณชายแดนไทยทั้งหมดเนี่ย 2,565 กิโลเมตร เอ่อ 5,656 กิโลเมตรเนี่ย เราจำเป็นครับ มีสถานการณ์ตามแต่ละบริบทเนี่ยแตกต่างกัน เพราะฉะนั้นเนี่ยมันต้องใช้นโยบายทางด้านการทูต นโยบายการทูตของเราเป็นนโยบายการทูตเชิงรุก ต้องจำเป็นครับ เปลี่ยนแปลงนโยบายการทูตของประเทศไทย จากการเป็น "ไผ่ลู่ลม" และรวมถึงการนโยบายการทูตแบบ เอ่อแบบเงียบๆ หรือ "คิป ดิโพลมาซี" ให้เป็น "Constructive Intervention" หรือ การแทรกแซงกันสร้างสรรค์ เพราะว่าในแต่ละด้านไม่ว่าจะเป็น อ่าด้านไทย-กัมพูชา ไทย-เมียนมาร์ ไทย-มาเลเซีย ไทย-ลาว เนี่ยแตกต่างกัน ในประเทศเมียนมาร์เราต้องการสร้างสันติภาพ เราจะทำอย่างไรแทรกแซงสร้างสรรค์ให้เกิดในความสันติภาพให้เกิดขึ้นในประเทศเมียนมาร์ อีกอันนึง ไทยกับกัมพูชา เราจะทำอย่างไรสร้างสันติภาพให้เกิดขึ้น เพราะไม่เช่นนั้นมันจะทำให้พี่น้องบริเวณชายแดนไทยกับกัมพูชาทั้ง 2 ฝั่งเนี่ยมีปัญหาอย่างแน่นอน ไทย-มาเลเซีย เกิดปัญหาอะไรขึ้น เกิดปัญหาภายในประเทศไทย เพราะฉะนั้นเราต้องใช้การทูตแบบสร้างสรรค์ให้เกิดขึ้นจริงๆ เราต้องสร้างสันติภาพยั่งยืนในปาตานีในพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ของเรา ยะลา ปัตตานี และนราธิวาส และแถมเกี่ยวกับ สปป.ลาว ในเรื่องเกี่ยวกับสแกมเมอร์ต่างๆนานา เราจะทำอย่างไร เราใช้นโยบาย "ตัด 4" ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับ การตัดพวก เอ่อพวกบอส ในเรื่องเกี่ยวกับการตัดเส้นทางการเงิน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับการสื่อสาร และรวมถึงคนที่เข้าไปทำงาน เพราะฉะนั้นนี่คือนโยบายของเรา นโยบายข้อที่ 4 ของ เอ่อ นโยบายข้อที่ 3 ของเราก็จะเป็นนโยบายเกี่ยวกับเรื่องการกระจายอำนาจ เราจำเป็นครับต้องมีการกระจายอำนาจ 31 จังหวัดชายแดน 23 จังหวัดชายฝั่งทะเล เกาะแก่ง เราต้องกระจายอำนาจ เพราะว่าบริเวณชายแดนทั้งหมดเนี่ยมีการค้าชายแดน การค้าผ่านแดน การค้าข้ามแดน มีทั้งหมดมูลค่า 1.77 ล้านล้านบาทต่อปี เพราะฉะนั้นเราต้องสถาปนาความมั่นคงตรงนี้ให้ได้ ความมั่นคงตอนที่ดีที่สุดก็คือความมั่นคงแห่งรัฐ ก็คือความมั่นคงของพี่น้อง ทหารเป็นรั้วของชาติอยู่แล้ว แต่ความมั่นคงที่ดีที่สุดคือความมั่นคงโดยมนุษย์ เพราะฉะนั้นหากเราสามารถที่จะมีความมั่นคงบริเวณชายแดนได้ การกระจายอำนาจจะเป็นสิ่งที่สามารถทำให้ความมั่นคงเกิดขึ้นได้อย่างมีประสิทธิภาพ

>> ครับ เอาล่ะครับ 2 นาทีคุ้มค่าทุกนาทีจริงๆ นะครับของคุณกณวีนะครับ ก็คือเปลี่ยนเป็นการทูตเชิงรุก

>> แทรกแซงอย่างสร้างสรรค์เพื่อสันติภาพภาพที่ยั่งยืนนะครับ ต่อไปครับ คุณหมอวรงค์ ครับ 2 นาทีพร้อมนะฮะ

>> ครับ

>> อ่ะ เดี๋ยวรอเวลาจากทีมงานแป๊บนึงนะฮะ เอา นโยบายของพรรคไทยภักดีที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงชายแดนทุกฝั่งเลยนะฮะที่ติดกัน อ่ะโอเคพร้อมนะฮะ ทีมงานพร้อมนะ 2 นาทีนะ ครับ อ่ะถ้าพร้อมแล้ว คุณหมอเชิญครับ

>> คือผมว่าโดยพื้นฐานเราคงต้องเข้าใจถึง Geopolitics ของโลกก่อน นี่คือความขัดแย้งของมหาอำนาจทั้งจีนและอเมริกา อย่างน้อยจุดยืนที่ชัดเจนที่ไทยภักดีจะนำพาประเทศไทย คือเราต้องเป็นกลาง เราต้องไม่ยอมให้เราเป็นสงครามตัวแทน และต้องไม่ยอมให้มีการจัดตั้งฐานทัพของประเทศใดประเทศหนึ่งที่เป็นมหาอำนาจในประเทศไทย ในส่วนของภูมิภาค ไม่ว่าจะเป็นปัญหา 3 จังหวัดชายแดนใต้ หรือปัญหาเมียนมาร์ในการจัดตั้งสาธารัฐกะตูเล รวมทั้งปัญหากัมพูชา ผมว่ามันเป็นปัญหาหมดที่เราต้องเตรียมพร้อมในการรับสถานการณ์ โดยเฉพาะปัญหากัมพูชา เราต้องจัดเตรียมความพร้อมเรื่องอาวุธฮะ เพราะผมเชื่อว่าความเสี่ยงที่จะนำไปสู่การสู้รบรอบที่ 3 มันมีความเสี่ยง เราต้องเตรียมพร้อมอาวุธทุกชนิดที่มีการสู้รบในช่วง 2-3 เดือนที่ผ่านมาให้พร้อม ถ้าเกิดปัญหาขึ้นมา ในส่วนระยะยาวผมว่าเราต้องลดกำลังนายพลลง อันนี้เราเห็นด้วย เพราะผมเชื่อว่ามันจะนำไปสู่การเพิ่มประสิทธิภาพ ที่สำคัญที่สุดคือเราต้อง Modernization ก็คือทำกองทัพให้ทันสมัย แต่ครับกำลังพลต้องเหมาะสมนะฮะ คำว่าทำกองทัพให้ทันสมัยก็คือทุกคนรับรู้แล้วว่าการรบในยุคใหม่ไม่ใช่การรบภาคพื้นดินอย่างเดียว มันคือการรบทางด้านไซเบอร์ การรบทางด้านอากาศในวิถีระยะไกล หรือพวกโดรนต่างๆ งั้นเราต้องทำกองทัพให้ทันสมัย ประกอบกับขณะนี้เรามี สทป. หรือสำนักงานเทคโนโลยีเพื่อการป้องกันประเทศ เพราะว่าเรื่องนี้สำคัญฮะ เพราะองค์กรนี้เป็นองค์กรในการ Research and Development วิจัยพัฒนา และมีการผลิตอาวุธที่ทันสมัย ควรส่งเสริมให้เขาได้เรียนรู้เทคโนโลยี และถ่ายทอดเทคโนโลยีจากหลายๆประเทศเพื่อนำมาสู่การพึ่งพาตนเอง และที่สำคัญที่สุดคือเราเป็นรัฐบาล เราต้องส่งเสริมให้กองทัพซื้ออาวุธที่ในประเทศผลิตได้เพื่อการพึ่งพาตนเองในอนาคตครับ และสุดท้ายจริงๆ แล้วในภาพรวมทั้งหมด เราต้องยึดรัฐธรรมนูญฮะ ทหารเขาปกป้องอธิปไตย เขาปกป้องชาติบ้านเมือง อย่าด้อยค่าเขา คำว่า "ทหารมีไว้ทำไม" มันเหมือนด้อยค่าเขา ยิ่งบางคนไปด่าว่าทหารในการใช้งบประมาณ มีการวิพากษ์วิจารณ์ รวมทั้ง "ทหารส้นตีน" เงี้ ผมว่าอย่าเลยฮะ

>> ครับ โอเคครับ 2 นาทีของคุณหมอวรงค์นะฮะ ไม่ยอมให้ไทยไปอยู่ในสงครามตัวแทนของชาติมหาอำนาจ และต้องเตรียมพร้อมอาวุธให้ได้มากที่สุด เผื่อมีปะทะไทย-กัมพูชารอบที่ 3 ลดกำลังนายพลนะฮะฮะ กองทัพต้องทันสมัยขึ้นนะครับ โดยสรุปของคุณหมอวรงค์นะครับ ท่านต่อไปครับ อาจารย์เจตนะฮะ จากพรรครักชาติครับ 2 นาทีสำหรับนโยบายของพรรครักชาติในเรื่องของความมั่นคง อาจารย์พร้อมมั้ฮะ

>> ครับ

>> ถ้าพร้อมแล้วเชิญครับ

>> สวัสดีครับ นโยบายด้านความมั่นคงของพรรค "รักชาติ" เราเริ่มต้นว่าเราไม่มีคำถามว่า "ทหารมีไว้ทำไม" เข้าใจในหัวใจ ในหัวจิต และในหัวสมอง นโยบายของพรรค "รักชาติ" ง่ายๆครับ เรียกว่า "Total Engagement" คือให้ทหารมีส่วนร่วมในทุกมิติอย่างครบวงจรในเรื่องของการเมืองครับ ทั้งการเมืองระหว่างประเทศและการเมืองภายในประเทศ ต้องมีการพูดคุยทำความเข้าใจกัน เพื่อให้ทหารทุกระดับ ไม่ใช่แต่เพียงแค่ระดับนายพล เอกพลเรือเอก พลอากาศเอก เท่านั้นนะครับ ไปจนกระทั่งถึงระดับพลทหาร ได้มีความเข้าใจครับว่าการเมืองภายในประเทศมันมีลักษณะแบบไหน มีสิ่งดี มีสิ่งไม่ดี มีอะไรที่จะต้องระมัดระวัง มีอะไรที่จะต้องเรียนรู้ การเมืองระหว่างประเทศก็ต้องทำให้ท่านเหล่านี้เข้าใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเมืองระหว่างประเทศในภูมิภาค และบรรดาประเทศที่อยู่ติดกัน ในลักษณะที่ 2 ครับ ในเรื่องของกิจการภายในและกิจการระหว่างประเทศ กิจการภายในก็ต้องเรียนรู้ครับว่าแต่ละกระทรวงมีอะไรที่เป็นหลักของกระทรวงนั้นๆ เช่น กระทรวงพาณิชย์ต้องมีการค้าขายนะครับ กระทรวงการคลังต้องมีเรื่องของการเงินการธนาคาร ซึ่งเหล่านี้เนี่ย ทำไมถึงเชื่อมโยงกับประเทศอื่นๆ เพราะยกตัวอย่างเช่นเรื่องสแกมเมอร์ ถ้าเรามีปัญหากับใคร ทหารไม่เรียนรู้นะว่าเรื่องเหล่านี้เนี่ยมีผล หรือว่ามีการกระทบกระทั่งกันยังไงบ้าง อันนี้ก็จะทำให้เสียประโยชน์ ระดับที่ 3 ครับ ในเรื่องของเศรษฐกิจ ทหารก็ต้องเรียนรู้ครับว่าอะไรคือเศรษฐกิจที่สำคัญ เพราะสมมุติว่าเราไม่คุยกันให้ดี เกิดปิดด่านแล้วมันเกิดกระทบหนักจริง มันก็อาจจะต้องมีการพูดคุยกัน แต่ถ้าเกิดสมมุติว่าปิดด่านแล้วมันสามารถคลี่คลายสภาวการณ์แบบนี้ได้ เราก็จะรู้เรื่องกันครับ ท้ายที่สุดก็คือว่าเรื่องของการปรับโครงสร้างกองทัพ รวมถึงการยกย่องเชิดชูกองทัพ ง่ายๆครับ เปลี่ยน "องค์การสงเคราะห์ทหารผ่านศึก" เป็น "องค์การเชิดชูเกียรติทหารผ่านศึก" ครับผม

>> ครับ

>> โอเคครับ ขอบคุณอาจารย์เจตนะฮะ ของอาจารย์เจตจากพรรครักชาติครับ เริ่มต้นด้วยว่าไม่ต้องถามว่า "ทหารมีไว้ทำไม" นะฮะ แล้วให้ทหารเนี่ยมีส่วนร่วมในทุกมิติเลย อาจารย์ก็เล่ามานะครับ ทั้งเรียนรู้กิจการภายใน เศรษฐกิจ ความมั่นคงต่างๆนานา นะครับ นี่คือพรรครักชาติครับ ท่านต่อไปครับ คุณวิโรจ พรรคประชาชนนะครับ มีเวลา 2 นาทีเช่นกันนะฮะ อ่ะเดี๋ยวรอแป๊บนึงนะฮะ โอเคครับ

>> อ่า ทีมงานพร้อมมั้ฮะ เวลาโอเคพร้อมนะครับ คุณวิโรจ ถ้าอยากสื่อสารกล้องนี้นะครับ อ่ะ 2 นาทีพร้อมนะฮะ เชิญครับ

>> ผมคิดว่าโจทย์ในวันนี้เนี่ย เราต้องตีโจทย์ให้ออกว่าภัยความมั่นคงเนี่ยครับในปัจจุบันที่เราเผชิญหน้าอยู่เนี่ย เรากำลังเผชิญกับองค์กรอาชญากรรมข้ามชาติที่ไปมีผลประโยชน์ร่วมกันกับรัฐเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเป็นสแกมเมอร์ก็ดี การค้ามนุษย์ก็ดี ดังนั้นเนี่ยเราต้องตีโจทย์นี้ให้ออก และหลักนิยมในการรบของกองทัพของกองทัพไทยเราในปัจจุบันเนี่ยนะครับ ปรากฏว่าปัจจุบันเนี่ยโฟกัสกับการใช้กำลังพล ไม่ได้โฟกัสกับการใช้เทคโนโลยีป้องกันประเทศ ดังนั้นสิ่งที่สำคัญที่สุดจะทำให้ที่จะทำให้เราสามารถลดความเสี่ยงต่อการสูญเสียของทหารของเราได้ คือการลงทุนในอุตสาหกรรมป้องกันประเทศ การใช้เทคโนโลยีป้องกันประเทศเข้ามาในบทบาทความมั่นคง ไม่ว่าการต่อเรือฟรีเกตนะครับภายในประเทศนะครับ การจัดซื้อนะครับอาวุธยุทโธปกรณ์จากต่างประเทศโดยที่มี Offset Policy นะครับ ที่ไม่ใช่แค่เอาเงินไปแลกอาวุธ แต่เราต้องได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีมาด้วยนะครับ ก็เป็นเรื่องที่สำคัญอย่างมาก หรือการจัดซื้อโดรนแบบรวมศูนย์ที่ให้โดรนสามารถทำงาน พูดคุยกับอาวุธยุทโธปกรณ์ต่างๆนะครับ แลกเปลี่ยนข้อมูลการสามารถปฏิบัติการทางการรบร่วมเป็นเรื่องที่สำคัญอย่างมากนะครับ ลำดับต่อไปครับ ผมคิดว่าสิ่งนึงก็คือว่า เราต้องการทหารอาชีพ เราต้องยกเลิกการบังคับเกณฑ์ทหาร หรือทหารบังคับนะครับ แล้วก็สนับสนุนนะการจัดจ้างนะครับ และการพัฒนาทหารอาชีพ มีการบังคับใช้ พ.ร.บ.อุ้มหาย พ.ร.บ.ค้ามนุษย์ เพื่อคุ้มครองสวัสดิภาพของทหารทุกนายนะครับ ที่สำคัญที่สุดคือการปฏิรูปศาลทหารให้คดีทุจริตนะครับไปอยู่ที่ศาลอาญาทุจริตนะครับ ทหารที่กระทำผิดต่อพลเรือนขึ้นศาลยุติธรรมนะ ก็จะทำให้ความสัมพันธ์ระหว่างพลเรือนกับกองทัพดีขึ้น และในท้ายที่สุดครับ ทหาร 250,000 นาย มีเงินเดือนเหลือจากการหักหนี้ นะครับไม่ถึง 30% เนี่ยถึง 50,000 นายครับ ได้เวลาแก้ปัญหาหนี้สินทหาร ดูแลสวัสดิภาพ สวัสดิการของเพื่อนทหารทุกนายครับ

>> ครับ

>> โอเคครับ วิโรจนะครับจากพรรคประชาชนนะฮะ โดยสรุปก็คือ เอ่อต้องใช้เทคโนโลยีเข้ามาในการป้องกันประเทศเพิ่มมากขึ้นนะครับ ยกเลิกบังคับเกณฑ์ทหารนำไปสู่ทหารอาชีพนะ ครับ ปฏิรูปศาลทหารด้วยนะครับ แล้วก็ตอนนี้สิ่งที่ เราเผชิญคือเรื่องขององค์กรอาชญากรรมข้ามชาติที่ร่วมกับประเทศเพื่อนบ้านนั่นเองนะครับ และท่านสุดท้ายในรอบแรกของเรานะครับ พลโท พราดรครับ จากพรรคไทยสร้างไทยนะครับ มีเวลา 2 นาทีในการบอกนโยบายของไทยสร้างไทยเกี่ยวกับด้านความมั่นคงชายแดนนะครับ เสี่ยแมวพร้อมนะฮะ

>> พร้อมครับ

>> 2 นาที เชิญครับ

>> ครับ นโยบายความมั่นคงจะต้องดูจากสิ่งที่ เป็นภัยคุกคามเข้ามา ปัจจุบันเนี้ยภัยคุกคามเข้ามาตรงชายแดนทุกด้าน ไม่ว่าจะไทย-กัมพูชา ไทย-เมียนมาร์ และ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ฉะนั้นพรรคไทยสร้างไทยมีนโยบายชัดเจนที่เราจะต้องกำหนดยุทธศาสตร์สถาปนาความมั่นคงพื้นที่ชายแดนเพื่อรับมือทั้ง 3 ด้านอย่างเข้มข้นนะครับ สถาปนาความมั่นคงทางชายแดนก็จะมีพันธกิจที่จะต้องมาบูรณาการทำให้สามารถรับมือสถานการณ์ได้ทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นพันธกิจทางทหาร พันธกิจทางจัดระเบียบความมั่นคงชายแดน และพันธกิจในการต่างประเทศ ถ้าเรามี 3 พันธกิจตรงนี้นะครับ มีความเข้มข้นพอเราก็จะรับมือได้ ส่วนแน่นอนครับในเรื่องของนโยบายของกองทัพ การทหาร เราจะสร้างฐานอาชีพ โครงสร้างของกองทัพจะต้องกระทัดรัด ทันสมัย เป็นสากล ยืนอยู่บนขาของตนเอง นั่นก็คือส่งเสริมอุตสาหกรรมป้องกันประเทศนะครับ ฉะนั้นเมื่อตรงนี้ก็จะสอดคล้องกัน พันธกิจทางทหาร ถ้าเป็นทางชายแดนไทย-กัมพูชา แน่นอนครับน้ำหนักภัยคุกคามเนี่ยมันจะมาเรื่องของสแกมเมอร์ ฉะนั้นเราก็เวทน้ำหนักไปที่ในเรื่องอะไรครับ จัดระเบียบความมั่นคงชายแดนนั่นก็คือไปจัดการกับเจ้าสแกมเมอร์นะครับ อ้าวพอทางมาเมียนมาร์ เป็นเรื่องที่รัฐบาลทหารเมียนมาร์กำลังจะมีปัญหากับรัฐกะตูเล ตรงนี้เราก็ต้องจัดระเบียบในเรื่องโยกย้ายถิ่นฐาน ซึ่งเป็นเรื่องการจัดระเบียบความมั่นคงชายแดน เสื่อม 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ น้ำหนักมันอยู่ที่การสร้างพื้นที่ปลอดภัย ฉะนั้นสิ่งสำคัญที่สุดทางนโยบายคือเราต้องสร้างความเข้มแข็งของยุทธศาสตร์สถาปนาความมั่นคงชายแดนทั้ง 3 พันธกิจทางทหาร จัดระเบียบความมั่นคงชายแดน และการต่างประเทศ มันก็จะสามารถรับมือกับภัยคุกคามทั้ง 3 ได้ แล้วก็กองทัพที่เข้มแข็ง เป็นนะครับกระทัดรัด ทันสมัย พึ่งพาตนเอง ขอบพระคุณครับ

>> ครับ ขอบคุณนะครับ เสแมวนะครับจากพรรคไทยสร้างไทยนะครับ โดยรวมก็คือ เอ่อภัยคุกคามเนี่ยมันมาจากทุกด้านเลย เพราะฉะนั้น 3 พันธกิจต้องเร่งทำนะครับ ทหาร จัดระเบียบชายแดน แล้วก็การต่างประเทศนะครับ สร้างกองทัพที่กระทัดรัดและทันสมัยมากขึ้นนั่นเองนะ ครับ ถือว่าเป็นการวอร์มอุ่นเครื่องกันนะ ครับ ได้นำเสนอในสิ่งที่แต่ละพรรคนั้นมีนโยบายเกี่ยวกับความมั่นคงอย่างไร รอบต่อไปครับ เราจะยกระดับอุณหภูมิความร้อนแรงเพิ่มมากขึ้นนะครับ นี่คือคำถามที่แต่ละท่านต้องตอบจากทีมงาน The Standard ของเรา เราได้คิดคำถามมาเพื่อแต่ละพรรคแต่ละท่านโดยเฉพาะ คำถามต่างกันนะครับ หลังจากที่ผมถามไปแล้ว แต่ละท่านมีเวลาตอบ 2 นาที

>> เสร็จปุ๊บทั้ง 4 ท่านที่เหลือที่นั่งฟัง สงสัยมีคำถามต่อในประเด็นที่ท่านนั้นตอบมา สามารถถามได้อีกท่านละ 1 คำถามเท่านั้นนะครับ แล้วตัวแทนก็ตอบกลับแค่นี้จบนะฮะ เราจะไม่โต้เถียงกันยืดยาวนานนะครับ ไม่เอาอย่างนั้นนะฮะครับนะ กติกาประมาณนี้ รอบนี้ครับ เราจะไล่จากเลขมากกลับมาเลขน้อย

>> เพราะฉะนั้นจะเริ่มจากเสแมวก่อนนะครับ

>> คำถามของเสแมวนะครับ สำหรับพรรคไทยสร้างไทยครับ คำถามคือ ในฐานะที่ท่านเคยคุมงานด้านความมั่นคงระดับชาติ หรือ สมช. ครับ

>> สภาความมั่นคงแห่งชาติ ท่านมองว่าโครงสร้างความมั่นคงของไทยในปัจจุบันหลงทิศ หรือไม่

>> ครับ

>> และท่ามกลางความขัดแย้งเรื่องพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลกับกัมพูชา

>> ครับ

>> พรรคไทยสร้างไทยจะรักษาสมดุล

>> ระหว่างการรักษาอธิปไตยและการแบ่งปันผลประโยชน์ด้านพลังงานอย่างไร

>> ครับ

>> เพื่อไม่ถูกครหาว่ายอมแลกดินแดนเพื่อธุรกิจ

>> ครับ

>> พี่แมวโอเคครับ

>> ครับ โอเคครับ

>> 2 นาทีทีนะครับ

>> ถ้าพร้อมแล้วเชิญครับ

>> ครับ ไม่หลงทางล่ะครับ สภาความมั่นคงเนี่ย มีความพร้อมที่จะรับมือกับภัยคุกคามอยู่เสมอ แต่ปัญหาตอนนี้ต้องยอมรับว่าภัยคุกคามน่ะมันเคลื่อนตัวเร็ว แล้วมันก็มีความแตกต่างมาอย่างทุกอะไรทุกด้าน แต่เรามีพร้อมรับมือแบบที่พี่ ยืนยันเลยครับ เพราะสภาความมั่นคงเข้าใจ เรามียุทธศาสตร์สถาปนาความมั่นคงพื้นที่ชายแดน ฉะนั้นเราก็รู้ว่าภัยคุกคามจะเข้ามาด้านไหนก็ตามอ่ะ เราก็รับมือได้ตรงแหละครับ ฉะนั้นเชื่อมั่นว่าเราไม่อะไรหลงทิศ แต่ว่าการรับมือเนี่ยแน่นอนครับ ปัญหาคือว่าทรัพยากรทุกมิติของเรานะ ด้านความมั่นคงเนี่ย ปัญหาคือว่าเราต้องสนธิกำลังให้ทันที่พร้อมจะรับมือ ตอนนี้พอไปถามเรื่องน่าจะเป็น MOU 43 หรือ 44 โดยเฉพาะทางทะเล 44 เนี่ยต้องยืนยันครับ ไอ้ MOU 44 เนี่ยมันไม่มีทางลงตัวและหาข้อยุติได้นะครับ แน่นอนในประการแรกเนี่ยมันก็มีเรียกว่าไอ้พื้นที่ 1 ต่อไอ้แผนที่ 1-200,000 ที่เหน็บเนี่ยก็เป็นปัญหาอยู่แล้ว ปัญหาที่หนักคือการลากเส้นนะครับที่จะดูในประเด็นปหารชายแดนก็มีปัญหา แต่ 3 เนี่ยมันอาการหนักเลย เพราะว่าพื้นที่เนี้ยมันกลายถูกแบ่งการรับผลประโยชน์จากของมหาอำนาจไปแล้ว ฉะนั้นไอ้ความลงตัวที่จะไปจบตรงเรื่องทางทะเลเนี่ย ค่อนข้างยากและค่อนข้างจะไม่มีโอกาสลงตัวเลย ยกเว้นเราจะต้องสร้างความเข้มแข็งของ เรานะครับ ตรงนั้นน่ะมันพอที่จะพูดคุยรับมือต่อไปได้ แต่จากตัวแบบของ MOU 44 ที่มีอยู่เนี่ย ยากที่จะเกิดการยอมรับ เพราะจุดที่มันจะลงตัวได้ก็ต้องมาเป็นกฎหมายอันซึ่งเป็นกฎหมายที่เป็นสากลและจะลงตัวได้ แต่ถามต่อไปว่าแล้วไอ้กฎหมายอันเนี้ย กัมพูชาเขาจะยอมรับหรือ แน่นอนครับของไทยเนี่ยเรารับไว้อยู่แล้วนะครับ เราเป็นภาคีให้สัตยาบรรณ กัมพูชาเป็นภาคีแต่ไม่ให้สัตยาบัน ฉะนั้นไอ้ความลงตัวยากลำบากอันเนี้ย เราก็ต้องสร้างความเข้มแข็งของฝ่ายเรา เพื่อพร้อมจะเผชิญจากภัยคุกคามจากกัมพูชาเท่านั้นเองล่ะครับ ใช่ครับ

>> ครับนะฮะ อ่ะก็ 2 คำถามที่ถามพรรคไทยสร้างไทยไปก็คือปัจจุบันเนี่ยโครงสร้างความมั่นคงของเราหลงทิศมั้ย เสบอกว่าไม่หลงทิศนะฮะ ส่วนอีกคำถามนึงเนี่ยก็ยอมรับตรงๆ

>> ว่ามันค่อนข้างยากที่จะลงตัว พูดง่ายๆถูกมั้ฮะ เรื่องของ MOU 44 เรื่องทรัพยากรใต้ท้องทะเลไทย-กัมพูชา

>> แต่ละท่านมีใครอยากถามอะไรเสแมวมั้ฮะ จะใช้สิทธิ์หรือไม่ใช้สิทธิ์ถามก็ได้นะครับ

>> ครับ ขอถามได้มั้ครับ

>> อ่ะได้ครับ 1 คำถาม อาจารย์เจตเชิญขออนุญาตครับ คือเสเนื่องจากว่าเสอธิบายแล้ว

>> ใช่มั้ยครับว่า

>> ไอ้ MOU 44 ครับ

>> ยังไงมันก็คุยกันยาก

>> ครับ

>> เพราะฉะนั้นเนี่ย

>> เลือก 2-3 ทาง

>> นะครับ คือว่ากันไปอย่างเงี้ยเส้นที่ขีดผิดขีดถูกอะไรก็ว่ากันไปตามที่

>> ออนนอนเนี่ยเคยขีดมาผิดถูกมั้ครับเป็นยัง อยู่รัชกาลที่ 9 ขีดไว้ถูกนะครับส่งขีดไว้ถูกเนี่ย

>> ก็ว่ากันไปตามนั้นแล้วก็หาวิธีคุยกันไป หรือว่า 2 ต้องปรับ

>> ให้มันถูกต้องตามอังคอสที่เสพูดถึง

>> หรือ 3 ยกเลิกไปเลยครับ

>> ครับ

>> ณตอนเนี้ยจริงๆหลักต้องไปสู่ UNCLOS ให้ได้ ถ้ามัน UNCLOS เนี่ยได้ข้อยุติแน่

>> ครับ

>> แต่เราเชื่อมั่นว่ากัมพูชาไม่ไปจบที่

>> อื

>> ฉะนั้นไอ้แนวโน้มเนี่ยที่อาจารย์ว่าเนี่ย ไอ้ปลายทางเนี่ยดีไม่ดีต้องต่างฝ่ายต่าง เดินแยกตัวกันไป แต่ ณสถานการณ์ตอนเนี้ยยืนยันว่ามันจะอยู่ในการเผชิญที่กำลังต่อรองว่า เอ้ย

>> จบที่อันสได้มั้ย

>> อ

>> แต่พยากรณ์แล้วเป็นความยากลำบากแน่ ถ้ายังเป็นตระกูลหุ่นยังเป็นผู้ปกครองประเทศของกัมพูชาใช่ครับ

>> ครับผม

>> ใช่มั้ ผมผมอยากให้เสแมวช่วยอธิบายเพิ่ม ผู้ชมที่ว่าคืออะไรนิดนึงฮะมันคือกฎหมายทางทะเลนะครับ ซึ่งเป็นสากลนะครับ

>> ของสหประชาชาติกำหนดขึ้นมาทำให้กฎหมายตัวเนี้ยมันมีความชัดเจนในการที่จะมาตกลงกันในเรื่องเส้นแบ่งทางทะเลต่างๆนะครับ ฉะนั้นเนี่ยถ้าใครยึดตรงเนี้ยจะได้ข้อ ยุติ

>> อื

>> ปัญหาคือว่าไทยเนี่ยเป็นสมาชิก กัมพูชาก็เป็นสมาชิก

>> ไทยให้สัตยาบันเพื่อยอมรับกติกานี้ แต่กัมพูชาเไม่ได้ให้สัตยาบันอ

>> ครับ

>> ฉะนั้นตรงเนี้ยพูดยังไงก็ไม่มีทาง เพราะเไม่รับสัตยาบันมันก็มาบรรจบกติกาเหมือนแข่งฟุตบอลน่ะเฮ้ยต้องกติกานี้ห้ามใช้มือ ใช่มั้ใช้แต่เท้าเนี่ยแต่ว่าเขาไม่รับมันก็

>> บรรจบกันซะทีถูกต้อง

>> คุณชัยนวนโทษนะ

>> ผมจะอธิบายตามนี้คือ UNCLOS ถูกป่ะ United Nation Convention on the law of the sea

>> โอเค ขอบคุณครับอาจารย์ อ่ะ คุณหมอถาม 1 คำถาม

>> ผมอาจจะถามแล้วก็ขอบคุณเพื่อนนิดนึงว่า เมื่อกี้ที่อาจารย์ที่ที่ท่านเสพูดเนี่ย โอเคนะ

>> แต่ประเด็นที่ต้องเสริมิดนิดนึงว่าขณะเนี้ยเขมรเพิ่งจะลงสัตยาบันเมื่อไม่กี่วัน ที่ผ่านมาใน UNCLOS 1982

>> ดังนั้นการที่เขมรลากเส้นไหล่ทวีปที่สร้างปัญหาขึ้นมาอ้อมกากกูดแล้วทำให้เกิดพื้นที่ทับซ้อนเนี่ย มันกลายเป็นว่าจะมา กินผลประโยชน์ของเรา

>> จุดที่น่ากังวลใจก็คืออีก 50 ปีเราอาจจะเสียดินแดนทางทะเล

>> วันนี้คุณเซนอาจจะผลประโยชน์ แต่มันจะบันทึกไว้ว่าวันนึงได้ผลประโยชน์ตรงนี้ แผ่นผืนทะเลตรงนี้เป็นของเขา ดังนั้นทางออกผมคิดว่าเราน่าจะเห็นตรงกันที่ควรจะยกเลิกครับ

>> วิธีการยกเลิกมันมี 2 อย่างนี่นักกฎหมายทะเลคุยให้ผมฟังว่า 1

>> วันนี้เขมรลง UNCLOS แล้วใช้อันคอสเจรจาเพราะต่างฝ่ายต่างเคารพอันคอสซึ่งกันและกัน

>> อันที่ 2

>> คือไม่ต้องอะไรไม่ต้องทำอะไรต่อ

>> ทิ้งไว้อย่างเงี้ย

>> ทิ้งไว้เรื่อยๆเหมือนที่เราผ่านมาตั้งแต่ 44 ถึงวันนี้ยังไม่มีอะไรคืบหน้ามันก็จะไม่มีอะไรเสียหาย แต่ถ้าเดินหน้าเมื่อไหร่เสียหาย สราเสคิดยังไงครับก็เนี่ยครับ ปัญหาคือว่าตอนนี้ทุกคนว่าเฮ้ยทรัพยากร มันมีจริงๆมากมายตามนั้นมั้ย เพราะไอ้การประเมินนี่มันแปลกนะ ตัวเลขมันเพิ่มขึ้นเรื่อยจนไม่รู้ข้อเท็จจริงเนี่ย เฮ้ยมันมีผลประโยชน์มากขนาดไหนอ่ะ ล้านล้านเป็น 10 ล้านล้านเป็นเท่าไหร่งั้นทั้ง 2 ประเทศก็ ตามมันน่ะนะ แต่ 2 ประเทศปรากฏว่าเบื้องหลังที่คนบอกว่าตามมันยังไง เฮ้ยจริงๆมันมีเจ้าของอยู่เปล่า

>> อ

>> ฉะนั้นเอาล่ะตรงนี้ถ้าล่าสุดผมถ้าข้อมูลจากคุณหมอว่า UNCLOS มาอย่างน้อยไอ้ความลงตัวที่จะว่ามาพูดไอ้การลากเส้นเนี่ยมีโอกาสเป็นไปได้นะครับ แต่เชื่อว่าไอ้กระบวนการตรงเนี้ยจะแบบที่ที่หมอว่าเนี่ยครับแน่นอนครับมันจะต้องดึงไปก่อน

>> อือ

>> เพื่อเพื่อไม่รู้แหละจะชิงความได้เปรียบซึ่งกันและกัน

>> แต่ตรงเนี้ยเป็นสิ่งที่เราต้องพึงระวังมากๆ ใช่ครับ

>> ครับ คุณหมอโอเคนะครับ อ่ะ

>> โอเคครับ คุณวิโรจ เชิญครับ

>> ผมผมขออนุญาตบิดไมค์อีกคำถามนึงได้มั้ย ครับ

>> ได้ครับ

>> เพราะว่าในฐานะที่พี่แมวเนาะ เสแมวเนี่ยนะ ครับเคยเป็นผู้บริหารของ สมช.นะครับ

>> แล้วผมเชื่อว่าในใจของเสมวเนี่ยอยากเห็น สมช.เนี่ยที่มันเป็น

>> องค์กรที่มีบทบาทในด้านความมั่นคงเนี่ยนะ ครับที่บูรณาการมากกว่านี้นะครับผมก็เลย อยากจะถามนะครับว่าเสมวเนี่ยถ้าเกิดสามารถเข้าไปจัดระเบียบโครงสร้างปรับปรุง สมช.เนี่ยให้มีบทบาทในเรื่องของการเป็นศูนย์กลางในการบริหารจัดการความมั่นคงเนี่ย พี่แมวเนี่ยมีมีความคิดเห็นในเรื่องนี้อย่างไรในการปฏิรูปอย่าง สมช.ตรงเนี้ยจริงๆตามกฎหมายอำนาจหน้าที่โครงสร้างเนี่ยมันใช้ได้อยู่แล้วนะ

>> แต่มันขึ้นอยู่กับผู้บริหารแน่นอนขึ้นอยู่กับนายกรัฐมนตรีก่อนสำคัญมากประธานสภาความและเลขาธิการสภาความมั่นคงแห่งชาติ

>> ต้องยอมรับว่าไอ้สมาชิกของสภาความมั่นคงแห่งชาติเนี่ยมีฝ่ายข้าราชการประจำเพียง 2 คนนะอ

>> คือผู้บัญชาการทหารสูงสุดและเลขาธิการ สมช.อื

>> แล้วก็เป็นเลขาด้วยนอกนั้นฝ่ายการเมืองหมด

>> ฉะนั้นเนี่ยเลขาธิการสภาแห่งชาติเนี่ยมันต้องมีโอ้โหเรียกว่าศาสตร์และศิลปะในการนำเสนอสมาชิกอีก 9 ท่านแต่หัวใจสำคัญนายกรัฐมนตรีต้องเข้าใจเรื่องความมั่นคงแห่งชาติโดยเฉพาะในสถานการณ์ยุคปัจจุบันของโลกเนี่ยอย่างแตกฉาน

>> เพราะเราต้องยอมรับว่า

>> มันเป็นความยากลำบากในมหาอำนาจ 2 ขั้ว แล้วตอนนี้เราเห็นความชัดเจนเลยนะทั้ง 2 ขั้วยึดผลประโยชน์ของตัวเองเป็นตัวตั้ง

>> ถ้าเมื่อก่อนยังสงครามอุดมการณ์ยังไอ้ปีกซ้ายปีกขวาเดี๋ยวนี้มันไม่ใช่เลยมัน Geopolitics กับแสวงหาความมั่นคงของทรัพยากรในพื้นที่

>> ฉะนั้นตรงเนี้ย

>> ถ้าเราไม่เฉียบพอมาวางจังหวะให้ดีอ่ะ

>> ยากต่อความยากลำบากขนาดเป็นฝ่ายเดียวกันแท้ๆวันนี้ทรัมป์ก็จะไปล่อกรีนแลนด์ของ NATO นาโต้ด้วยกันเนี่ย นี่แหละครับ

>> ใช่ครับ

>> ไหนๆก็ถามเรื่องเกี่ยวกับโครงสร้าง สช.ผมก็ขออนุญาตครับ พลโทดร ครับผมเนี่ยศิษย์ของคุณอาแมมอยู่แล้วนะครับ คือคืออยู่ สมช.ด้วยกัน คือตอนแรกคุณอาบอกว่าเรื่องเกี่ยวกับโครงสร้างความมั่นคงเนี่ยมันไม่มีปัญหาหรอกมันมีประสิทธิภาพ แต่ ณปัจจุบันเราเห็นชัดเจนครับที่คุณอาพูดเรื่องเกี่ยวกับโครงสร้างของสภา มช.แล้วก็มีนายกรัฐมนตรีนั่งเป็นประธานหรือรองรัฐมนตรีที่ได้รับมอบหมายความมั่นคงและรวมถึงมี 2 คน ผบ.สส.กับเลขา สมช.

>> หลายครั้งเวลาเสนองานต่างๆในสภา มช.ครับ

>> เอ่อฝ่ายการเมืองเนี่ยขัดขัดคือทั้งๆที่มีเลขาธิการ สมช.นั่งเป็นเลขา

>> ครับ

>> แต่ว่าเราเสนอเข้าไปเรื่องเกี่ยวกับงานความมั่นคงทำไมถึงทำให้นักการเมืองไม่สามารถที่จะตกผลึกในการแก้ไขปัญหาต่างๆนานาได้ อย่างเช่นยกตัวอย่างเรื่องเกี่ยวกับโครงสร้างของ เอ่อปัญหาอุยกู

>> คือผมผมทราบดีว่าตอนนั้นมีการเสนอว่าจะแก้ไขปัญหาอย่างไรกับการผลักดันพี่น้องชาวอุยกูทั้งๆที่เสนอทั้งข้อดีและข้อเสียในการผลักดันพี่น้องชาวอุยกูกับประเทศต้นกำเนิด

>> แต่นายกรัฐมนตรีแล้วก็หรือคนที่นั่งอยู่ตรงหัวโต๊ะเนี่ยก็ยังที่จะตัดสินใจจะทำ ให้เกิดกับความมั่นคงที่เรามีความมั่นคงอันเดียวคือความมั่นคงของมนุษย์ ผมจำได้ที่ผมเป็นศิษย์เก่าเข้าไปใน สมช.เนี่ยอันแรกที่ผมอ่านคือว่าตอนนี้ความมั่นคงของชาติเปลี่ยนแปลงไปแล้วเป็นความมั่นคงของมนุษย์มากกว่าความคงอนุรักษ์นิยมกระแสโบราณกระแสเก่า

>> แต่ว่าการเราเสนอเข้าไปในสภา มช.เป็นเป็นสิ่งที่นักการเมืองขาดเจตจำนงทางการเมืองหรือเขาไม่มีความรู้ในเรื่องเกี่ยวกับความมั่นคงความละเอียดอ่อนต่างๆความมั่นคงซึ่งเขาไม่รู้นะครับอ

>> คุณอาพลโทดรเนี่ยคิดอย่างไรว่าเลขาธิการ สมช.ควรจะมีเสียงที่ดังมากกว่านี้หรือไม่

>> เพราะตอนนี้ผมเห็นว่าเสียงของเลขาธิการ สมช.เนี่ยเบาไปหน่อยพอนะพอพอนักการเมืองบอกว่าเอาอย่างเงี้ยเอาทางได้

>> ไม่ได้ก็ต้องตามนักการเมืองถูกมั้ฮะ

>> อ่าเลขาธิการ สมช.ก็เลยนั่งนิ่งๆผมอยากจะให้เห็นเลขาธิการ สมช.อย่างเดียวคุณวิโรธเลขาธิการ สมช. สมช.ต้องเกรียงไกร สมช.ที่ผมเป็นศิษย์เก่าเนี่ยต้องเข้มแข็งมากกว่านี้จะทำอย่างไร สมช.เข้มแข็งมากกว่านี้ต้องยกระดับขึ้นมาขนาดไหนหรือไม่เป็นกระทรวงหรือไม่ครับคุณ น.อันมันไม่ต้องถึงระดับกระทรวงแต่ต้องยอมรับมันมีข้อจำกัด

>> นะครับโดยจริงๆเนี่ยเราเลียนแบบมาจากสหรัฐ

>> แต่ปรากฏว่า

>> ถ้าโครงสร้างของสภาความมั่นคงนะทั่วโลกที่เคยไปประชุมร่วมกับประเทศที่มีสภาความมั่นคงเป็นร้อยกว่าประเทศนะยืนยันเลยว่าเลขาธิการสภาความมั่นคงตัวใหญ่มาจากการเมือง

>> ครับใช่

>> ใกล้ชิดกับประธานบดีใกล้ชิดกับนายกรัฐมนตรีไปนั่งประชุมกับประเทศไหนก็ตามหันซ้ายหันขวาเนี่ยเขายังนึกว่าเราเกษียณมาแล้วเลยแล้วมาเป็นเลขาครับ แล้วเป็นเนี่ยเพราะส่วนใหญ่พวกที่ติดเราเนี่ยคนที่มาจากการเมืองหมด

>> เอาง่ายๆกับมาเลเซียเห็นมั้เลขาธิการเขา ก็มาจากการเมืองตอนนั้นไปประชุมติดกับตุรกีตุรกีก็ตัวทีก็มาจากการเมือง

>> ติดกับสหรัฐอ้าไม่ต้องพูดถึงเลยที่ปรึกษาความมั่นคงนั่นแหละคือเลขาธิการสภาความมั่นคงฉะนั้นตรงเนี้ยแต่ว่าคนเหล่านั้นต้องยอมรับมีประสบการณ์ความรู้ความสามารถและใกล้ชิดแล้วทีมงานแคงปัง

>> ครับ

>> ฉะนั้นตรงเนี้ยถึงมีพลังในอดีตเราก็เคยเป็นการเมืองแล้วเราก็แปลงกลับออกมาจนมาเป็นฝ่ายประจำฉะนั้นตรงเนี้ยเป็นจุดที่ต้องกลับมาพิจารณาเหมือนกันว่าเอ๊ะเลขาธิการนายกรัฐมนตรีเป็นการเมืองเลขาธิการสภาความมั่นคงต้องเป็นหรือไม่

>> ตรงเนี้ยแหละครับมันถึงจะมีอิทธิฤทธิ์

>> อันเนี้ยมันก็เป็น 2 มุมนะครับเนี่ยแหละ ครับก็เลยอธิบายกับคุณ

>> อ้า ถือว่าซอฟอยู่นะ

>> ผมผมนิดเดียวนะ

>> คือเมื่อกี้ที่บอกว่าเขมรน่ะ

>> ผ่านกฎกฎหมายโดยสภาในการให้ไปลงนามสัตยาบัน UNCLOS เมื่อวันที่ 16 มกราคมที่ผ่านมาสดๆ เลย

>> ผ่านสดๆนะจะได้ประชาชนได้ตาม

>> ขอบคุณมากคุณหมอผมยังไม่ทันข้อมูล

>> แสดงว่าแสดงว่าอย่างน้อยมีทิศทาง 43 เนี่ยยังไปยอมรับเรื่องไหล่ทวีปนะ อ่าทางเทคนิคเนี่ยแสดงว่ามันมีโอกาสลงตัว แต่ถ้ายอมอันสนี่แหละเดี๋ยวหันรีหันขวางกันหน่อยแต่เชื่อว่าโอกาสในอนาคตจะเฉพาะลงตัวได้นะแต่ถ้าไม่เป็นตระกูลหุ่นเนี่ยอาจจะเร็ว นะฮะ เอ้านี่คือพลโทพดร.นะครับจากพรรคไทยสร้างไทยนะฮะ เอ่อส่วนใหญ่เป็นคำถามในเชิง สมช.ก็ตรงกับตำแหน่งเก่านะของทางเสแมวนะฮะ ท่านต่อไปครับ คุณวิโรจ ลัคนาอดิสร จากพรรคประชาชนนะครับ คำถามจาก The Standard นะครับ เดี๋ยวมีเวลา 2 นาทีให้ครูโรได้ตอบนะครับ

>> คำถามคือ

>> พรรคประชาชนมักถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่า นโยบายตัดงบกลาโหมและยกเลิกการเกณฑ์ทหาร เป็นการลดขีดความสามารถในการป้องกันประเทศ ท่ามกลางภูมิรัฐศาสตร์ที่ร้อนแรง หากเกิดความขัดแย้งชายแดนไทย-กัมพูชา หรือปัญหาเมียนมาร์ที่บานปลายขึ้นมาจริงๆ ท่านจะสร้างความมั่นใจได้อย่างไรว่ากองทัพที่ขนาดเล็กลงของท่านจะไม่ทำให้ไทยเสียเปรียบในเชิงอำนาจต่อรองและอธิปไตย มีเวลา 2 นาทีครับ วิโรจพร้อมนะฮะ

>> ครับ

>> อ่ะ ถ้าพร้อมแล้วเชิญครับ

>> คือผมคิดว่าเราไม่ต้องมาเถียงกันนะครับ ว่าควรจะตัดงบทหารหรือไม่ตัดงบทหารครับ อะไรที่ไม่เกิดประโยชน์ อะไรที่ไม่ได้ทำให้กองทัพตอบโจทย์ความมั่นคงครับ หรือมีกลิ่นอายของการทุจริตคอร์รัปชัน ได้รับผลประโยชน์ยังไงก็ต้องตัดครับ แต่ถ้างบประมาณที่เป็นประโยชน์ผลตอบแทนนะครับ ตอบโจทย์ความมั่นคงอย่างกรณีการต่อเรือฟรีเกตครับ ปี 67 ถูกตัดนะครับ แล้วปรากฏว่าเสนอมาแค่ 1 ลำ ไม่มีประเทศไหนในโลกที่ต่อเรือแบบเดียวกันแค่ 1 ลำ ต่อเป็นกองเรือ หรืออย่างน้อยต้องต่อเป็นคู่ครับ ปี 69 เสนอเข้ามาใหม่ ผมก็มีความชัดเจนว่าคุณต้องต่อเป็นคู่เพื่อประหยัดงบประมาณ แล้วก็การเทรนคนก็ดีนะครับ หรือไม่ก็คือการสำรองอะไหล่ในเรื่องของการส่งกำลังบำรุง ก็ประหยัดงบประมาณขึ้น ผมก็บอกว่าทำไมคุณไม่ทำการผูกพันโครงการเป็น 2 ลำไปเลยล่ะ นะครับ นี่ก็แล้วก็ยืนยันครับว่าฟรีเกตต้องต่อในประเทศ ถ้า 2 ลำแล้วบวกอีก 4 ลำ ตามสมุดปกข่าวของกองทัพ เรื่องงบประมาณทั้งหมด 100 สนล้าน โอเค 800 สนล้าน เอ้ย 80,000 ล้านจาก 100 สนล้านเนี่ยนะครับ อาจจะต้องไปซื้อยุทธปกรณจากต่างประเทศ นั่นก็ต้องเดินหน้า Offset Policy ไม่ใช่แค่เอาเงินไปแลกอาวุธ แต่ต้องได้เทคโนโลยีมาด้วย ได้รับการถ่ายทอดเทคโนโลยีมาด้วยนะครับ แต่อีก 20,000 ล้านมันจะเกิดการพัฒนาอุตสาหกรรมในประเทศ ซึ่งเกิดประโยชน์ผลตอบแทนอย่างมากนะครับ แล้วคำถามว่าแล้วทหารนะฮะ เรื่องของการเกณฑ์ทหาร เรายืนยันชัดเจนนะครับ ทุกคนอาจจะไม่รู้ว่ากองทัพต้องมีภาระในการจัดการกับทหารที่ติดยาเสพติดจากการบังคับเนี่ยถึงร้อยละ 25 ครับ แต่ถ้าเกิดเราเปลี่ยนเป็นทหารอาสาเป็นทหารอาชีพนะครับ มีสัญญาชัดเจนดูแลสวัสดิภาพของเขา ไม่ให้เขาต้องถูกกระทำทารุณกรรมจากทหารฝ่ายเดียวกัน ทหารต้องพลีชีพเพื่อชาติครับ ถ้าจะเสียสละชีวิตต้องต้องคมอาวุธจากอริราชศัตรู ไม่ใช่มาตายด้วยรองเท้าคอมแบตของนายทหารชั้นเดียวกันอย่างนี้ไม่ใช่ ดังนั้น พ.ร.บ.อุ้มหาย เดินหน้า พ.ร.บ.ค้ามนุษย์ไปขับเคลื่อนแพ่น ไม่ใช่มาบังคับมาขับแกร็บแบบนี้เราไม่เอา นะครับ เนี่ยฮะ คือการดูแลทหาร แล้วผมยังย้ำฮะ หนี้สินทหารก็ต้องแก้ครับ

>> ครับนะฮะ เอ้าก็ผมสรุปก่อนนะครับ เอ่อคำถามที่ถามพรรคประชาชนไปก็คือพูดง่ายๆว่านโยบายตัดงบกลาโหมเลิกเกณฑ์ทหารจะทำให้กองทัพเนี่ยด้อยประสิทธิภาพลงหรือไม่อ้า สรุปนะฮะ เอ่อคุณวิโรจบอกว่าอะไรที่ทุจริตเราก็ต้องตัด

>> ถูกต้อง

>> เออ แต่ถ้ามันมีประโยชน์

>> ก็เพิ่มด้วยซ้ำอย่างฟรีเกตนะครับ หรือแม้กระทั่งทหารเกณฑ์นะฮะก็ต้องเปลี่ยนเป็นทหารอาสา ทหารจะเสียชีวิตจากทหารด้วยกันเองเนี่ยไม่ได้นะครับ อันนี้ผมสรุปนะฮะ อ้า มีใครอยากถาม โอ้โหเล็งไปแล้วนะ อ้า คุณหมอฮะ เชิญครับ คืออย่างน้อยจะได้เข้าใจในทัศนคติ เพราะผมมองว่า

>> การพิจารณาตัดงบกองทัพน่ะไม่ใช่เรื่องแปลก

>> เพราะหลายๆหน่วยงานก็มีการตัดงบของหน่วยราชการ

>> แต่การตัดงบด้วยทัศนคติที่ไม่ดี

>> คือภาพลักษณ์ที่มันเกิดขึ้นเนี่ยมันทำให้ มีความรู้สึกด้อยค่ากองทัพเป็นปฏิปักษ์ต่อกองทัพเหมือนกับว่ากองทัพเนี่ยสร้างปัญหาเยอะมากแล้วไม่มีคุณค่าเลย เพราะว่าทัศนคติที่เป็นปฏิปักษ์ต่อกองทัพน่ะมันทำให้สังคมไทยมันแตกแยก

>> แล้วก็สิ่งที่คุณวิโรจพูดถึงว่า เอ่ออะไรมีการตัดงบคันนู้นขั้นนี้แต่อย่าลืมว่าถ้าคุณปูพื้นฐานจากการตัดงบเราจะสังเกตนะฮะว่ามี สส.ของพรรคพรรคประชาชนเองก็ออกมาคุยโฆษณาว่าตัวเองได้ตัดงบเยอะแยะเหมือนมีความสุขแล้วในความเป็นจริงไม่ให้ตัดเฉพาะช่วงโควิดนะฮะผมไปศึกษาตัวเลขมาตัดตั้งแต่ปี 63 64 65 66 67 68 มีการตัดต่อเนื่องทุกปีแต่เพียงแต่ว่าช่วงโควิดปี 63 ตัดประมาณ 20,000 กว่าล้าน

>> แต่ 64 65 ประมาณ 8,000 ล้าน 3,000 กว่าล้าน 2,000 กว่าล้าน 2,000 กว่าล้านพัน กว่าล้านคือเท่ากับว่ามันมีการตัดทุกปี

>> และงบที่มีการตัดก็กลายเป็นตัดเรื่องอาวุธยุทโธปกรณ์

>> อื

>> ไม่ใช่ตัดในเรื่องในสุจริตหรือไม่ใช่

>> แต่ตัดเรื่องอาวุธ

>> เรื่องอาวุธนี่คือหลักฐานที่ที่บันทึกออกมา

>> แล้วประเด็นที่ผมอยากทำความเข้าใจอย่างบางครั้งเข้าใจว่าคุณยุโรปอาจจะพูดด้วยความรู้สึกว่าโอเคมันเป็นภาษาของปากครับ

>> ที่บอกตายด้วยคอมแบตอะไร

>> อื

>> อย่าลืมว่าวันนี้ พ.ร.บ.อุ้มหายออกมาแล้ว

>> ออกมาปี 65 มีผลเมื่อต้นปี 66

>> ตั้งแต่ต้นปี 66 จนถึงวันนี้เนี่ยคดีที่เข้าสู่ พ.ร.บ.อุ้มหายของทหารเนี่ยมันมีบันทึกว่าจริง

>> ที่เสียชีวิตที่จังหวัดเชียงราย

>> แล้วก็ถูกศาลตัดสินจำคุก

>> อั้นดังนั้นเรื่องนี้ไม่ต้องกังวลใจ

>> เพราะว่าคดีพวกนี้แม้จะเกิดในการบังคับบัญชาของทหารหรือมีการฝึกซ้อมอย่างเงี้ก็แล้วแต่นะถ้าเกิดปัญหาขึ้นมาต้องขึ้นศาลทหาร

>> โอเค

>> เป็นการคุ้มครองสิทธิมนุษยชนขั้นพื้นฐานที่สำคัญมากที่แม้แต่ UN ก็ให้ความสำคัญ ผมคิดว่ากองทัพก็พัฒนาตัวเอง

>> อ

>> งั้นผมอยากจะบอกว่าจุดที่อยากจะเรียกร้องพวกเรานักการเมือง

>> ทุกองค์กรจะไปฆ่าเขา

>> ครับ

>> การที่ได้ฆ่าเขาเนี่ยสุดท้ายมันจะกลับมาหาตัวเรา

>> แล้วก็จุดที่สุด

>> สิ่งที่ต้องถามกลับคือคำพูดที่บอกว่ากูบอกให้มึงไม่ซื้ออาวุธหรือบอกกองทัพส้นตีน

>> ผมอยากฟังคำอธิบาย

>> อ่า

>> สรุปแล้วมันคือเจตนาอะไรกันแน่

>> ครับ หลายคำถามเลยนะฮะ แต่ว่าหลักๆก็คืออยากรู้อยากเข้าใจมากขึ้นจากประโยคต่างๆของทางพรรคประชาชนนั่นเอง อ่ะ คุณโรจ เชิญฮะ

>> คืออย่างงี้ครับ ผมคิดว่าไอ้เรื่องของทัศนคติของคุณหมอว่าผมด้อยค่าทหารหรือว่ารู้สึกอย่างไรก็ก็ตามนะ ผมคิดว่าผมคงไปบังคับทัศนคติของคุณหมอไม่ได้ แต่ถ้าเกิดถามทหารที่ทำงานกับผมในฐานะที่ผมเป็นอดีตประธานกรรมาธิการการทหาร เขาจะรู้ว่าผมมีเส้นในการทำงานของผม ถ้าเกิดปรากฏว่ามีการทุจริตคอร์รัปชัน เขารู้เลยว่าผมเป็นคนเคลียร์ไม่ได้ ผมไม่เคยเอาข้อมูลใดๆนะ ครับที่ใช้ในการตรวจสอบกองทัพมาตบทรัพย์ หรือมาหาผลประโยชน์ ซึ่งนี้ผมยืนยันได้ ถามนายทหารระดับสูง ถามนายทหารทุกคนที่เคยทำงานกับผมได้ ดังนั้นผมยืนยันในทัศนคติของผมได้

>> ดังนั้นในเรื่องของการตัดงบปราผมยังยืนยันเหมือนเดิมนะครับ ไม่ใช่ว่าผมมาปฏิเสธว่าไม่เคยตัดงบแต่อย่างงบอย่างเงี้ย

>> อ

>> ย้อนกลับไปนะ ซื้อกางเกงใน 100,000 ตัว ราคา 69 บาท Shopee ซื้อตัวเดียว 34 บาท ไม่ตัดได้อ่ะครับ

>> อื

>> อ่ะ ถาดหลุมคุณหมอ

>> อื

>> ซื้อ 10,000 ใบราคา 500 กว่าบาท

>> ครับ

>> ปรากฏว่าไปซื้อตาหัวม้าลายอย่างดี 300 กว่าบาท

>> อื

>> คุณหมอปล่อยผ่านฮะ ถ้าคุณหมอปล่อยผ่านคือ กำลังคุณหมอกำลังสปอยทหารที่ไม่ดี

>> และทหารเหล่านี้แหละจะทำให้กิตติภูมิของกองทัพลดต่ำลง ดังนั้นการดูแลให้กองทัพมีความโปร่งใส มันทำให้ทหารดีเนี่ยมีกำลังใจครับคุณหมอ

>> อ

>> อ่ะ กลับมาถึงบ้างว่าแล้วเราทำอะไรกับกองทัพอ่ะ

>> ครับ

>> อย่างกรณีผมพบว่ายานเกราะล้อยางเนี่ยรู้มั้ฮะว่ากองทัพจัดงบประมาณเท่าไหร่ 195 ล้าน

>> รถประจำตำแหน่งเท่าไหร่คุณหมอเคยรู้มั้ย 550 ล้านของกองทัพบกเนี่ย

>> อ ครับ

>> น่ะ VN1 เนี่ยขาดมีปัญหาการส่งกำลังบำรุงเนี่ยนะ ผมก็บอกคุณต้องคุณต้องเปลี่ยนได้แล้วนะฮะ คุณต้องทำยังไง หรือ V150 ที่เป็นของอเมริกา ณวันนี้บริษัทไทยสามารถซ่อมได้อัปเกรดได้

>> แต่ปรากฏว่าอะไรฮะ ทำไม่ได้เพราะต้องขอไลเซ่นจากอเมริกา

>> อื

>> ผมก็บอกว่าเราจึงมีนโยบายว่าต่อไปนี้กองทัพต้องจัดระเบียบชัดเจนว่าต้องสั่งซื้อนะฮะ ยานเกราะหรือยุทธปกรจากภายในประเทศก่อนถ้าเราทำได้

>> อ

>> บริษัทต่างๆขายให้กับ UN ได้ขายให้กับกองทัพอื่นๆได้

>> ทำไมกองทัพไม่ใช้กับตั้ง Lock Spec คุณหมอไม่รู้รู้เปล่าบอกว่าจะซื้ออาวุธเฉพาะเฉพาะเลยรู้มั้ย

>> บริษัทนั้นเคยขายให้กับกองทัพตัวเอง

>> อ้าวเขาขายกองทัพหลายประเทศแต่กองทัพไทยไม่เคยใช้

>> ปรากฏว่าไปสกัดเค้าซะงั้น

>> อื

>> ผมว่าตรงนี้ไม่ใช่ถ้าเกิดเราซื้อจาก เอ่ออุตสาหกรรมป้องกันประเทศภัยในประเทศการบำรุงรักษาต่างๆก็จะดีขึ้นผม

>> ผมถามเพิ่มนิดเดียวนิดได้ต่อจากคุณหมอนิด นึงที่คุณหมอพูดเมื่อสักครู่คือตัดงบอาวุธทุกปีวิโรธอันนี้

>> ผมผมขอเคลียร์ถ้าไม่ถ้าถ้าแปถ้าไม่สมเหตุสมผลผมยืนยันอย่างงี้คุณหมอถ้าไม่สม

>> ถ้าไม่สมเหตุสมผลอธิบายในชั้นกรรมาธิการไม่ได้ผมเคยเป็นกรรมาธิการงบอยู่ 2 ปี

>> นะครับถ้าไม่สมเหตุสมผลอธิบายไม่ได้เราปล่อยผ่านไม่ได้จริงๆและเราใช้มาตรฐานนี้กับทุกกระทรวงทบวงกรมไม่ใช่ว่าพอทหารมาเสนออะไรแพงแค่ไหนเราผ่านฉลุย

>> อ๋อไม่ใช่ว่าเล็ง

>> ผมยืนยันว่าถ้าพรรคก้าวไกลเราได้ดูแลกระทรวงกลาโหมพรรคประชาชนของเราได้ดูแลกระทรวงกลาโหมงบประมาณที่สมเหตุสมผลเราไม่ตัด

>> ครับ

>> ฟรีเกตถูกตัดในปี 67 คุณหมอพรรคอะไรตัด ครับ

>> พรรคอะไรสนับสนุนพรรคก้าวไกลณขณะนั้นยกมือสนับสนุนนะครับแต่ถูกตัดโดยพรรคที่เป็นรัฐบาล

>> แล้วปรากฏว่าอะไรฮะ เสนอกลับมาปี 69 เสนอกลับมาลำเดียวพรรคไหนที่บอกว่าไม่มีประเทศไหนในโลกต่อ 1 ลำต้องต่อ 2 ลำต่อเป็นคู่ก็พรรคประชาชน

>> ตรงนี้มี Digital Footprint นะครับที่พิสูจน์ได้กิเenที่จะจัดซื้อฝูงใหม่ ECD ไม่ใช่ นะฮะ

>> 19,500 ล้านใครบอกว่าต้องมี Offset Policy ก็ ผมไม่ใช่เหการอภิปรายอ

>> ดังนั้นผมยืนยันอะไรที่เป็นเรื่องที่สมเหตุสมผลเรายินดีหรือโดรน

>> ตอนนี้ต่างคนต่างจะซื้อผมไม่อยากจะพูดถึงโดรนตอนนี้ 4,000 ล้านยังไม่ส่งมอบ

>> ครับ

>> เราปล่อยให้เหล่าทัพต่างๆไปซื้อโดรนกันคนละสัญชาติแล้วมันมาปฏิบัติการร่วมกันไม่ได้ดังนั้นโดรนผมบอกไว้เลยถ้าเราดูแลกลาโหมโดรนตอนนี้งบประมาณรวมกันน่าจะเป็นหมื่นล้านต้องจัดซื้อแบบรวมศูนย์ให้มั่นใจว่าโดรนทำงานด้วยกันได้โดรนทำงานข้ามเหล่าทัพกับยุทโธปกรอื่นๆได้นี่คือนี่คือจุดของเราสำหรับเรื่องคำพูดของ สส.บางคน ที่ไม่สบายใจผมเองก็ไม่สบายใจ

>> นะครับ

>> เราก็ต้องเองก็ตักเตือนเค้านะฮะนะแต่มันมันแต่ว่ามันเป็นเรื่องที่ผมก็ต้องขออภัยด้วย

>> แต่ถ้าเกิดพูดถึงทัศนคติของผมและทัศนคติขององค์กรผมอย่างงี้ครับผมยืนอยู่บนเหตุบนผมไม่ได้อวยทหารผมไม่ได้ต้องการสปอยทหาร

>> ผมมั่นใจว่าทหารที่ดี

>> รอที่จะทำงานกับคนๆเนี้ยฮะ

>> วิโรจ ลัคนาอดิสร เพราะเาเคยทำงานกับผมมาแล้วในฐานะประธานคณะคณะกรรมกรรมาธิการการทหาร

>> ครับ อ่ะ

>> คือผมผมต้องเคลียร์นิดนึงเพราะว่าไม่เคลียร์เพราะว่าอย่าลืมนะฮะเราพูดอยู่เสมอว่าอะไรที่ส่งผลตัดตัดได้เลย

>> อย่างถ้ากางเกงนายมีจริงคุณก็ตับไปสิหลุมคุณตับไปเลยรถยนต์ราคาแพงคุณตับไปเลยแต่ที่ผมจดตัวเลขมาคือตัวเลขยุทโธปกร

>> ยุทธภัณฑ์ก็คือเรื่องอาวุธผมจดเฉพาะเรื่องอาวุธมาคือก็ก็พูดในภาพรวมให้เห็นว่ามันโดนตัดทุกปี

>> ไม่กล่าวหาแล้วกันว่าว่าใครตัดเดี๋ยวๆ คือผมต้องสื่อสารว่าเนื่องจากผมจดตัวมาปี 64 8,000 ล้านปี 65 3,300 ล้านปี 66 3,700 ล้านปี 67 2,500 ล้านปี 68 1,200 ล้านตัวเลขพวกนี้เป็นยุทโธปกรทั้งสิ้น เป็นยุทธภัณฑ์ทั้งสิ้น

>> คือคำถามคือตัดอาวุธยุทธปกรต่างๆเหล่านี้

>> ถูกไอ้กางเกงในกางเกงอะไรอยากจะตัดๆไป

>> เอ้ยคุณหมอโทษนะคุณหมอยกตัวอย่างได้มั้ย

>> เออว่ายุทธปกรนั้นคืออะไรคุณหมออย่าเหมา รวมตำ

>> ผมไม่มีเวลาไปนั่งจบคืออ้าจริงๆ

>> แต่มันอยู่ในหมวดอาวุธอาวุอ

>> ใช่ผมก็จดเฉพาะบทอาวุธมาคุณไม่ได้มานั่งไล่อาวุธแต่ละตัว

>> เพราะอาวุธแต่ละตัวนี่ผมก็ไม่รู้รายละเอียดเป็นยังไงอืก็จดต้องการจะสื่อตรงนี้แล้วผมกลับมาประเด็นนิดเดียวผมอยากจะเรียกร้องทัศนคติผมเชื่อว่าทหารเ้าไม่มายุ่งการเมืองผมผมเชื่ออย่างงั้นนะหลังจากเหตุการณ์ที่ 3 ป.ทำการรัฐประหารหลังจากที่ออกมาแล้วเนี่ยทุกอย่างเขากลับเข้าคุมครอง

>> ดังนั้นผมอยากจะเรียกร้องพวกเรานักการเมืองคือยังไงก็แล้วแต่คุณอย่าไปด้อยค่าเ มากเกินไปแล้วผมคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดในการคุมกองทัพนะคือทำการเมืองให้มีคุณธรรม มีจริยธรรมทำให้เข้มแข็งทุกอย่างจะดีขึ้นเอง ถ้ายิ่งไปด้อยค่านะมันจะยิ่งสร้างปัญหาและสร้างความแตกแยก

>> ครับ

>> อ่ะ คุณวิโรจ นิดเดียวเรื่องเอางี้ผมชี้แจง เนื่องจากคุณหมอเนี่ยชี้ไม่ได้ว่ารายการอะไร

>> ผมก็ย้ำตรงนี้ว่าอะไรที่มีปัญหาเรื่องงบประมาณไม่สมเหตุสมผลต้องตัดมีกลิ่นอายเรื่องการทุจริตคอรัปชันเราตัด

>> แต่ถ้าเกิดอะไรที่เป็นประโยชน์ดู Digital Footprint เก่าๆผมได้ผมไม่เคยตัดแล้วผมอยากจะบอกข้อมูลคุณหมออย่างนี้

>> ว่างบประมาณกลาโหมทั้งหมด 200 สนล้านเนี่ยเป็นงบรายจ่ายประจำไปแล้วนะ 75% ถ้าเราจำเพาะเจาะจงไปที่ทบเนี่ย 81% ครับ

>> ทรกับทอดีหน่อยนะครับงบประจำเหลือแค่ เอ่อบริหารจัดการดีหน่อยประมาณสัก 60 กว่าเปอร์เซ็น

>> ดังนั้นเนี่ยงบลงทุนเ้าน้อยอยู่แล้วปีนึงเราถามตรงๆเลย

>> อือ

>> คุณหมออาจไม่มีตัวเลขแต่ผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการและเป็นประธานแล้วก็เป็นคณะกรรมาธิการงบผมรู้ว่าเราซื้ออาวุธได้แค่ปีนึง 20,000- 30,000 ล้านเท่านั้นครับ

>> เพราะมันไม่มีเงิน

>> เพราะเราไม่มีเงินดังนั้นเราเลยเราเลยต้องต้องปฏิรูปกองทัพด้วยนะครับอย่างที่คุณหมอก็เห็นตรงกับคุณหมอดังนั้นเนี่ย แล้วอาวุธที่มีเนี่ยเราต้องจัดซื้ออย่างรอบอย่างครอบคลุมโปร่งใสเอาง่ายๆฮะพอรวัน นี้คุณหมอรู้มั้ยเกิดปัญหาอะไรขึ้น

>> ครับ

>> เรือรบหลวงภูมิพลซึ่งเป็นเรือฟรีเกตลำเดียวที่ทันสมัยที่สุดนะไม่นับตากสินไม่นับนเรศวรส่วนที่อายุ 30 กว่าปี

>> รัตนโกสินกำลังปลดระวางปีนี้ทำไมเราใช้ไม่ได้ครับในการปฏิบัติการกับไทยกัมพูชาจอดซ่อมอยู่ครับเนื่องจากมีลำเดียวเราเคยมีแพลนว่าจะต่อเรือรบคู่กันตั้งชื่อไว้แล้วด้วยว่าเรือรบหลวงอานันทมหิดล

>> แต่ปรากฏว่าถูกเอางบทั้งหมดเจียดงบอื่นๆมาจ่ายกับเรือดำน้ำจีน 13,500 ล้านตอนนี้จ่ายไป 7,700 ล้าน

>> อื

>> แล้วเกิดอะไรขึ้นครับเรือก็ถูกใช้โอเวอร์โหลด AD แล้ววันนี้เรือดำน้ำนั้นส่งมอบหรือยังจะส่งมอบในปี 66 ส่งไม่ได้ 68 ทำสัญญาใหม่ไปส่งกับปี 71

>> ผมไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้กับกอง

ทัพอีกครับ และผมยืนยันว่าพรรคประชาชนของเราเน้นในการส่งเสริมอุตสาหกรรมป้องกันประเทศ ส่งเสริมเทคโนโลยีป้องกันประเทศ เราต้องการให้กองทัพเปลี่ยนหลักนิยม ลดจากการโฟกัสที่กำลังพลซึ่งมีความเสี่ยงต่อการเสียชีวิต ไปโฟกัสที่เทคโนโลยีป้องกันประเทศ

อีกนิดนึงสุดท้าย อ ทหารที่ตายไปคุณหมอทราบมั้ยว่าเขาได้รับเงินชดเชย 12.5 ล้านบาท ผมคำนวณมาทั้งหมดแล้วครับ แต่ปรากฏว่ามูลค่าแรงงานตลอดชีวิตที่มีผลต่อสังคม 38.5 ล้านบาท หมายความว่าอะไรฮะ ชีวิตของทหารของเราน่ะถูกตีมูลค่าต่ำเกินไป

เราเลยเอาเขาไปเสี่ยง ขณะที่นายพลเงินเดือนทั้งหมดเท่าไหร่ พลเอกเกือบ 50 ล้านบาทครับ พลตรี 41 ล้านบาทครับ ดังนั้นผมคิดว่ามันถึงเวลาแล้วที่เราจะต้องลงทุนในอุตสาหกรรมป้องกันประเทศ เพื่ออะไรฮะ ลดทอนการสูญเสียของเขา เรื่องง่ายๆ ที่สุดคุณหมอ ทูนิเก้อุปกรณ์ห้ามเลือด อื แล้วคุณหมอรู้มั้ยว่าทหารเราที่ไปเสียดวงตาจากการศึกคราวนี้ครับ เยอะมาก เพราะอะไร แว่นตากันสะเก็ดระเบิดไม่มีคุณภาพ อื ผมรู้ได้ไง ผมอยู่ในคณะกรรมาธิการทหารครับ ผมตามเรื่องนี้แล้ว ผมยืนยันว่าถ้าพรรคประชาชนเป็นรัฐบาล อุปกรณ์ติดตัวทหารเหล่านี้จะต้องถูกรับการปฏิรูปทั้งหมด

โอเคนะครับ ผมผมนิดเดียว คุณหมอเดี๋คนอื่นไม่ได้พูดนะ นิดนิดเดียว สั้นๆ 1 นาที 1 นิดเดียวไม่ถามแล้วนะ อ่าไม่ไม่ถาม ต้องการจะสื่อสารว่าหลายอย่างเราคิดตรงกัน เราก็พูดถึงความใสของทหารเรา เราเห็นด้วย ผมถึงจะต้องย้ำว่ายังไงก็แล้วแต่ทัศนคติในการสื่อสารกับประชาชน

ผมคิดว่าผมต้องเรียกร้อง พรรค พรรคของคุณวิโรธอ่ายังไงก็แล้วแต่นะ ทุกอาชีพมันมีเกียรติมีศักดิ์ศรี ยังไงก็แล้วแต่ ถ้าคุณจะตรวจสอบกันก็แล้วแต่ คุณก็ต้องเคารพในเกียรติและศักดิ์ศรี ไม่ใช่ไปด้อยค่า แค่นี้เอง ถ้าคุณไม่ด้อยค่า นะ ทุกอย่างคุณจะทำอะไรก็ทำ ไม่มีปัญหา อื

คือคือคือสุดท้ายจริงๆ ผมบอกอย่างงี้ ไอ้เรื่องทัศนคติคุณหมอ ผมก็ไปบังคับคุณหมอไม่ได้ แต่ไปถาม เอ่อเจ้ากรมการเงิน รองเจ้ากรมการเงินทหารอากาศได้ ว่าปัญหาหนี้สินทหารเนี่ย แต่เดิมเนี่ยมีทหารอากาศเนี่ย 8,900 8,700 กว่าคนที่เงินเดือนเขาถูกหักจากหนี้สหกรณ์แล้ว เหลือเนี่ยไม่ถึง 30% เนี่ย 8,700 คน หมอเคยรู้มั้ย

แล้วกรรมาธิการเข้าไปช่วยคลี่คลาย ทำงานร่วมกับ ผอ.คนเก่า ซึ่งผมต้องเคารพท่านอย่างมาก ปัจจุบันนี้เงินเดือนที่ถูกหัก ทหารอากาศที่ถูกลดลง ถูกถูกหักเงินเดือนเนี่ย จนเหลือน้อยกว่า 30% ครับ เหลือแค่ 3,000 คนเท่านั้น

ดังนั้นเนี่ย ด้อยค่าไม่ด้อยค่า มันอยู่ที่ความเป็นรูปธรรม ส่วนทัศนคติของคุณหมอ ผมแล้วแต่คุณหมอ ผมเคารพเท่านั้นเอง อย่างงั้นคนที่เคยทำงานกับผม เขาจะตัดสินผมได้เอง

ได้ครับ ได้ครับ อาจารย์ยกมือ อาจารย์เจต เชิญฮะ ครับ คืออย่างงี้ ผมชื่นชมนะครับ ในบรรดาสิ่งที่ดีทั้งที่ทางพรรคประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณวิโรธทำให้กับกองทัพไทยเรา นะครับ แต่ว่าสิ่งที่คุณวิโรธพูดทั้งหมดเนี่ยนะครับ สมมุติว่าผมก็พูดได้แบบคุณวิโรธนะ เสก็พูดได้แบบคุณวิโรธนะ เราจะไม่สามารถเอามาพูดแบบนี้ได้ เพราะคุณวิโรธเป็นประธานกรรมาธิการทหารถูกมั้ย ทำงานคุณวิโรธพูดได้หมดเลย จะพูดอะไรเยอะแยะ พูดได้หมดแหละ ถูกมั้ยครับ

ผมเชื่อว่าเสก็พูดได้ คุณวิโรธผมก็พูดได้ แต่เราจะไม่พูด เพราะว่าคนก็ต้องถามว่าเสเอามาจากไหน ผมมาจากไหน ถูกมั้ยครับ เออ เพราะฉะนั้น นายทหารชั้นผู้ใหญ่เคยบอกผมงี้ครับ ทำตามหน้าที่ ไม่ต้องรับคำชมเชยนะ แต่ผมก็ชมคุณวิโรธ เพราะมันคือหน้าที่ของคุณวิโรธที่ต้องทำแบบนี้ เพื่อให้กองทัพไทยเราเข้มแข็ง ถูกมั้ยครับ

แต่ถ้าไม่ทำตามหน้าที่นี่ต้องถูกด่า ครับ ถูกมั้ยครับ คำถามของอาจารย์คืออะไรฮะ

สิ่งที่ผมจะถามง่ายๆ ก็คือว่า สำหรับผมนะ ผมไม่ได้ตามใจทหารนะ แต่ผมอาจจะชอบพงศาวดารจีน เค้าบอกว่าเลี้ยงทหาร 1000 วัน เพื่อใช้ 1 วัน ดังนั้นเนี่ย การดูแลกองกองทัพมันต้องดูแลให้สม มันต้องชื่นชมกองทัพ ซึ่งผมฟังเนี่ย คุณวิโรธพบปัญหาทุกอย่างเลย แล้วไม่ใช่แค่คุณวิโรธนะ คนละพรรคประชาชน เวลามองย้อนไปในอดีตของทหารตั้งแต่บ้านเมืองนี้ก่อร่างสร้างมาเนี่ยนะครับ ความชื่นชมมันแทบไม่มี อ เห็นแต่ปัญหา

นะครับ ปัญหานี่เห็นหมดเลย สารพัดเลย ปัญหาเล็ก เห็นปัญหาใหญ่ เห็นปัญหามาก พบปัญหาเล็ก เจอ แต่ความชื่นชมกองทัพที่จะบอกว่า ขอบคุณครับ เต็มตื้นเหลือเกินที่ท่านทำเนี่ย อือ ตั้งแต่บูรพมหากษัตริย์ได้ทรงนำทหารทั้งหลายทั้งปวง จนถึงทุกวันนี้ ชื่นชมมาก สมเด็จพระนเรศวรมหาราช จอมทัพไทย กระทำยุทธ ชื่นชมมาก ครับ อันนี้ไม่เห็น

ไม่เห็น อื อ ปัญหานี่เห็นมากมาย และก็ยอมรับว่ามันต้องแก้ไขนะ แต่ความชื่นชมกองทัพอย่างจริงใจ อย่างจริงจัง และก็ทำให้พี่น้องทหารทั้งหลายชื่นใจว่า เออ อื สิ่งที่เราทำนี่เขาชื่นชมเรา ครับ ปัญหาเขาแก้ให้เรา เขาไม่ได้มานั่งแต่ด่าพวกนายทหารชั้นผู้ใหญ่ ไม่ได้ชื่นชมแต่ทหารชั้นผู้น้อย แต่เขาชื่นชมพวกเราทุกคน ครับ

เงี้ย ผมผมอยากจะฟังนั้นจะจะพอพูดได้มั้ย เพื่อที่ว่ากองทัพไทยเราจะได้แช่มชื่นหัวใจว่า เออ พรรคที่เขาบอกว่าเขาจะมาเป็นรัฐบาล พรรคที่เขาบอกว่าเขาจะมาที่ 1 พรรคที่เขาบอกว่าฉันควรจะได้เป็นรัฐบาลแล้วฉันจะดูแลเธออย่างดี เขาชื่นชมพวกเราจากหัวจิตหัวใจจริงๆ แล้วเขาต้องการให้พวกเราเนี่ยดีๆ งาม และเขาชอบในสิ่งที่พวกเราเป็นในสิ่งที่ดี

โอเค เขาเพียงแต่ว่าเราในสิ่งที่ไม่ดีเท่านั้นเนี่ย แบบเนี้ย พอจะได้มั้ย

อ่ะ ปุยโรจ เชิญฮะ ผมคิดว่าความรักเนี่ย หรือว่าการให้เกียรติกัน มาอยู่ที่การทำงานแล้วก็การกระทำงานร่วมกันเนาะ ซึ่งที่ผ่านมาถ้าเกิดใครทำงานกับผมนะครับ ก็จะเห็นว่าผมวางบทบาทเนี่ยในลักษณะที่ให้เกียรติกันมาโดยตลอด ผมว่าถ้าพูดหรือยกมือไหว้ นะครับ หรือว่าจะไปทำพิธีกรรมอะไร ผมคิดว่ามันก็ทำได้หมดครับ แต่ว่าบทพิสูจน์มันอยู่ที่การทำงานร่วมกัน และความชัดเจน ผมเห็นด้วยนะครับ แล้วก็กับอาจารย์เจตว่าในลักษณะอยู่ในหลายครั้งเนี่ยนะครับ บางส่วนนะครับ สส.บางส่วนของพรรคเรา แล้วก็ประชาชนอีกหลายกลุ่ม เนี่ยก็มีลักษณะเหมารวมทหาร

อือ แต่วันเนี้ย ผมรู้แล้วว่าปัญหานั้นรากเหง้ามันมาจากอะไร ครับ เพราะว่าอะไรฮะ เค้านึกถึง 6 ศพวัดปทุม เ นึกถึงเขตการใช้กระสุนจริง ที่กระสุนถูกใช้ 117,922 นัด มายิงประชาชน แล้วก็อาวุธนั้นกระสุนนั้นก็ซื้อมาจากเงินภาษีของประชาชน มันมีเหตุการณ์เก่าๆเยอะแยะ มันมีเหตุการณ์ของคุณเมยภักคพงษ์ที่โดนกระทำการจนถึงแก่ชีวิต ถูกมั้ยฮะ แล้วสุดท้ายเ้ารออยู่ 8 ปี ศาลพิพากษาจำคุก 4 เดือน 16 วัน รอลงอาญา มันมีปัญหาแบบนี้ไปหมด มันทำให้บั่นทอนกำลังใจทหารที่ดี

ทหารที่ดีก็เคยมาบอกกับผมครับว่า ไม่รู้จะทำยังไงกับคนพวกนี้เหมือนกัน ครับ ผมถึงบอกว่าทางแก้ที่ดีที่สุดที่จะทำให้ความสัมพันธ์ระหว่างพลเรือนและทหารนะครับ กลับมาดีขึ้นและเคารพต่อกัน คือการปฏิรูปศาลทหาร

ครับ ให้คดีทุจริตทั้งหมดนะครับนะ ซึ่งตอบไม่ได้แน่ๆ บอกไม่ได้แน่ๆว่าการทุจริตของทหาร เป็นพันภารกิจทางการทหาร ข้าราชการกรมกองอื่น ๆ ต้องขึ้นศาลอาญาทุจริต ครับ ทหารที่ทุจริตก็ต้องขึ้นศาลอาญาทุจริตเหมือนกัน ให้ประชาชนมั่นใจว่าไม่มี 2 มาตรฐาน

อื คดีอาญาที่กระทำกับพลเรือนไปทำพลเรือนตาย ไม่ว่าจะใช้กระสุนจริง หรือว่ากระสุนซุ่มยิง กระสุนซุ่มยิงใช้ไปเท่าไหร่ฮะ 2,000 กว่านัดนะฮะ ครับ ในเหตุปี 53 อื ขึ้นศาลพลเรือนครับ ขึ้นศาลยุติธรรมครับ ทั้งที่ศาลอาญาเนี่ย ประชาชนก็ตั้งคำถาม ถามทั้งที่ศาลอาญาเนี่ย เาไต่สวนมาแล้วพบว่ายิงมาจากทางเจ้าหน้าที่ แต่เขายังไม่ได้รับความเป็นธรรม

ผมมั่นแล้ว ผมยืนยันว่าทหารที่ไปกระทำ กระทำต่อพลเรือนนะฮะนะ ทหารที่ดีเขาไม่ชอบครับ อื แต่ด้วยระบบวัฒนธรรมลอยนวลพ้นผิด ความเป็นพวกเป็นพ้อง พอรุ่นน้องมันมาขอรุ่นพี่ มันจะช่วยก็ไม่ได้

คราวนี้ทหารที่ดีสบายใจแล้วครับ พอปฏิรูปศาลทหาร ถามรุ่นพี่ทำไงฮะ เฮ้ย พี่ได้แค่ให้กำลังใจ คุณต้องไปขึ้นศาลนู้นแล้ว พี่ช่วยอะไรคุณไม่ได้ ทหารที่ดีก็สบายใจ วัฒนธรรมลอยนวลพ้นผิดก็หมดไป

คดี GT 200 ผมไม่ต้องพูดนะครับ คุณหญิงหมอเนี่ยไปถึงศาลฎีกาแล้วนะ แต่ศาลทหารชั้นต้นยังไม่พิพากษาเลยน่ะ อื 1,135 ล้าน คือความสูญเสียกับไอ้ไม้กระดูกผีเนี่ย คือทั้งหมด

ดังนั้นถ้าเราปฏิรูปศาลทหาร เอาคดีทุจริตไปที่ศาลอาญาทุจริต คดีที่กระทำต่อพลเรือนไปที่ศาลพลเรือน ประชาชนเห็นความเป็นธรรมนะฮะ คราวนี้ฮะ ทหารที่ดีก็สบายใจ อื ทหารที่ไม่ดีก็จะถูกจัดการตามกฎหมายไปเรื่อยๆ และในท้ายที่สุดครับ มันจะถักทอความสัมพันธ์เนี่ย ให้พลเรือนก็ยอมรับทหาร ทหารก็ยอมรับพลเรือน นี่คือการแก้ที่เป็นรูปธรรมที่สุด

แล้วเขาจะชื่นชมทหารเอง แล้วจะชื่นชม แล้วทหารรุ่นพี่ก็ไม่ต้องมาลำบากใจ นะ อ่า นะ คุณทำผิดก็ว่ากันไปตามผิด ถูกก็ว่าไปตามถูกนะฮะ ตรงนั้นเอง ผมตอบ ผมตอบ โอเคโอเคมั้ คำตอบนี้ฮะ นิดเดียวคือขอบคุณนะครับที่ตอบแบบนี้ และขอบคุณที่ยืนยันตัวตนนะครับโอเค เดียวได้มั้ฮะ

คุณหมอเดี๋ยกก่อนเดี๋ยกก่อนเดี๋ยก่อนคุณหมอเยอะแล้วตอนนี้ เดี๋ยวให้คนอื่นบ้างนะ อ่ะ คุณอาจะเชิญก่อนมั้ครับ เสมีอะไรอยากถามมั้ฮะ ฟังถือว่าเคลียร์ โอเคอ่ะ

ผมจะถามพี่วิโรธในเชิงเปรียบเทียบในเชิงนโยบายมากกว่าการวิพากษ์แล้วกัน เอ่อเมื่อกี้ผมได้ยินทางพี่วิโรธพูดในเรื่องเกี่ยวกับทหารอาสา อันนี้มันเป็นเชิงนโยบายเดียวกับทางพรรคพลวัตของเราที่เสนอในเรื่องเกี่ยวกับทหารอาสา เพราะว่าเราต้องการที่จะพัฒนาคุณภาพของกองทัพให้มีคุณภาพและประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ทำให้เป็นทันสมัย เหมือนคุณหมอวรงค์นะครับ เรื่องโมเดอร์ให้เกิดขึ้นเนี่ย แต่ว่าของตัวนโยบายของพรรคประชาชนเนี่ยที่ผมเห็นก็คือว่าให้ อาสาเข้ามา พออาสาเข้ามาทำงานเสร็จปุ๊บ อาสามาเป็นทหารเนี่ย ทางพรรคประชาชนได้คิดหรือยังว่าพอเขาอาสาเสร็จปุ๊บ เขาจะสามารถพัฒนาในเชิงคุณภาพได้อย่างไร ไม่ใช่แค่กองทัพ แต่เป็นการพัฒนาในประเทศไทยเป็นเป็นองค์รวมว่าหลังจากที่เขาเป็นทหารอาสาเสร็จ เขาจะออกมาจากการเป็นทหารทหารอาสาเนี่ย มาพัฒนาอะไรให้กับทาง ประเทศของเรา ประเทศของเราอย่างพรรคพลวัตขอขาย นิดนึง นิดนึง นิดเดียว

พรรคพลวัตเรามีนโยบายเรื่องเดียวอย่างเดียว กันนะครับ มีทั้งเป็นทหารอาสา 5 ปี แล้วรวมไปถึงอ่าสนับสนุนเรื่องเกี่ยวกับการศึกษาระดับปริญญาตรี คุณสามารถไปศึกษาได้ เหมือน ROTC ของประเทศสหรัฐอเมริกาสามารถเข้าไปเรียนได้ในขณะที่คุณต้องฝึกทหารด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นเนี่ย กองทัพต่างๆ สามารถที่จะไปกำหนดในตัวเกี่ยวกับกำลังพล ได้ในเรื่องเกี่ยวกับไซเบอร์ในเกี้นู่น นี่นั่น แล้วก็ทางของพรรคประชาชนเนี่ยมีมั้ยความคิดอย่างเดียวกันบ้าง หรือมีอะไรบ้าง

ในเรื่องของในเรื่องของทหารอาสาเนี่ยนะ ครับ คือมันมีงานวิจัยออกมาเยอะแยะ ทางกองทัพก็รู้ดีว่านะครับ ทหารที่สมัครใจมาเนี่ย มีประสิทธิภาพในการทำงานสูงมากนะ ครับ ดังนั้นเนี่ย อ้าว แล้วปรากฏว่า แล้วทหารที่มาจากการบังคับเกณฑ์นะครับ โอเค ประสิทธิภาพอาจจะต่ำกว่า เพราะว่าไม่ได้มาด้วยความสมัครใจ นี้ชัดเจนอยู่แล้ว 2 ยังเป็นแหล่งของการทุจริตด้วย เพราะว่าเค้าถูกบังคับมาถูกมั้ยฮะ เค้าก็อยากกลับบ้าน ถ้าอยากกลับบ้านก็ทิ้งบัตร ATM เอาไว้ ATM เอาไว้ คราวนี้ก็ได้กลับบ้านไป ก็จะเป็นแหล่งนะครับ ผมเคยประเมินไว้ด้วยว่ามูลค่าของการทุจริต อาจจะมากถึง 2,400 กว่าล้านต่อปีด้วยซ้ำไป

นะครับ ดังนั้นเนี่ย ถ้าเกิดทุกคนสมัครใจ ทุกคนอยากมาเป็นทหาร จะไม่มีใครยอมให้ใครยึดบัตร ATM ไปหรอกครับ คราวนี้ทุกคนก็จะตั้งใจทำงาน เราจะไม่เห็นทหารไปเลี้ยงเป็ด เลี้ยงไก่ ถูกใช้ไปขับแก๊บ หาเงินให้นาย อย่างนั้นจะไม่มีทันที เพราะทุกคนอยากเป็นทหาร ทุกคนอยากมาทำหน้าที่ปกป้องประเทศ แล้วคราวนี้ก็นะ ทุกคนก็จะมีสัญญาจ้างที่ชัดเจน มีกฎหมายในการดูแลสวัสดิภาพ สวัสดิการอย่างชัดเจน 4 ปีนะครับ ถ้าเกิดใครไม่อยากต่อสัญญา และเรามีเงินช่วยเหลือเค้าอีกประมาณ 120,000 กว่าบาทนะครับ ในขณะที่ถ้า 8 ปีต่อสัญญาอีกครั้งนึง เราก็มี 240,000 บาท เมื่อครบสัญญา ในขณะเดียวกันนะครับ ในเส้นทางอาชีพ ถ้าเกิดคุณอยากจะเติบโตทางการทหาร การเข้าสู่โรงเรียนนายสิบแล้วก็วางแครียผาดไว้เลยครับ

โรงเรียนนายสิบเนี่ยนะครับ เราวางนโยบายของเราคือใครที่จะเข้าสู่โรงเรียนนายสิบ จะต้องมาจากเส้นทางทหารอาสา หรือทหารอาชีพ สุดท้ายเราไม่อยากเรียกว่าฐานอาสา ที่เราเรียกว่าฐานอาสา คือตัวกฎระเบียบมันเรียก ว่าทหารอาสา แต่จริงๆ นโยบายเราคือเราต้องการพัฒนาทหารอาชีพนะครับ ดังนั้นเนี่ย

ผม ผมก็ยืนยันด้วยความบริสุทธิ์ใจจริงๆนะ ว่าท่าทีของผมต่อทหารเนี่ย ผมว่าผมชัดเจน ผมว่าคนที่ทหารผมทำงานด้วยกันน่ะ ผมก็จะเห็นความจริงใจของผม

ผมก็เมื่อกี้อาจารย์เจต ผมไม่อยากจะพูดถึงนะ ที่บอกเห็นตัวตนของผม ตัวตนผมก็เป็นอย่างเงี้ย ผมไม่ต้องไปรำ ผมไม่ต้องไปไหว้ แต่ถ้าใครทำงานผมจะรู้ว่าใจของผมคิดยังไง

เดี๋ยวโทษนะ พูดอย่างเงี้ย ระวังจะโดน เดี๋ยวๆๆ เพราะอะไรรู้มั้ย คุณรู้มั้ยว่าที่ผมรำเนี่ย ผมรำต่อหน้าพระบรมราชานุสาวรีย์ ของสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ถูกครับ ถ้าคุณจะแขวะแขวะเรื่องอื่น เพราะว่าครั้งนี้ที่คุณแขวะแบบเนี้ย คุณกำลังแขวะการถวายสักการะ และการที่ผมถวายความจงรักภักดีต่อบูรพมหากษัตริย์นะ ครับ ผมพูดเรื่องอื่นได้ คุณจะบอกว่าผมไปเต้น ไม่เป็นไร คุณจะบอกว่าผมหุนร่มไม่เป็นไร แต่ถ้าคุณพูดเรื่องรำดาบเนี่ย ครับ ทั้งผมเป็นศิษย์มีครู ครับ และทั้งถวายสักการะและถวายความจงรักอย่างงี้ สรุปอย่างงี้ อาจารย์สรุปอย่างงี้ ตัวตนอาจารย์ก็เป็นตัวตนอาจารย์ ตัวตนผมก็เป็นตัว ถ้าอาจารย์ไม่มาแตะตัวตนผม ผมก็ไม่แตะตัวตนอาจารย์

ผมขอบคุณแล้วผมก็บอกว่า นั่นคือตัวตนคุณ เพราะคุณตอบคำถามถูกมั้ย ครับ แล้วนั่นก็คือตัวตนอาจารย์ไง ผมก็เคารพ ใช่ แต่คุณไม่ต้องพูดว่าผมทำอะไร อ่ะๆๆ โอเคโอเพูดเรื่องเต้นเรื่องอะไรก็ได้ ครับๆโอเคครับ เข้าใจมั้ครับ ผมเข้าใจแล้วอาจารย์เข้าใจผมนะ ผมเข้าใจคุณ แต่ว่าคุณเข้าใจมั้ยว่าสิ่งที่ คุณพูดเกี่ยวกับผมเนี่ย ตกอาจารย์ไม่จบ มันลำเลิก บูรพัด้วยนั่นคืออาจารย์นั่นนั่นคือ อาจารย์กล่าวหาผมไง ครับ นั่นอาจารย์กล่าวหาผมไง

อ่ะโอเคโอเค บอกว่าอาจารย์จะกล่าวหาผมใช่ป่ะ เออลงไปใช่มั้ย ไม่ใช่ผมถามว่าอาจารย์จะกล่าวหาผมหรือเปล่าล่ะ ก็คุณอย่ายุ่งกับบูรพมหากษัตริย์เท่านั้นเอง ถ้าคุณไม่พูดถ้าคุณไม่พูดผมผมไม่ได้พูดถึงประเด็นเรื่องที่ผมลำดับ แต่ถ้าอาจารย์ไม่แตะผมผมก็ไม่แตะอาจารย์ อาจารย์ครับ ก็ผมบอกว่าขอบคุณแล้วขอบคุณที่คุณยืนยันตัวตน ขอบคุณอาจารย์คุณก็บอกว่าขอบคุณ ขอบคุณที่คุณยืนยันตัวตน แต่คุณยอมรับมั้ยว่าผมหยุดผมแล้วกัน ผมหยุดของผมแล้วกัน ผมเนี่ยแค่นั้นแหละ อย่าแตะบูรพมหากษัตริย์เท่านั้นเอง คุณจะพูดอะไรเกี่ยวกับผมไม่เป็นไร เออไม่แซวเรื่องนี้นะ อย่าแตะเรื่องนี้ คือบอกแล้วแซวเรื่องเต้น สมมุติคุณแซวเรื่องเต้นแล้วคุณก็บอกว่าผมเนี่ย ตัวตนเรื่องเต้น อันนี้ได้ ไม่เป็นไร หรือจะบอกว่าผมนี่ ผมก็ยังชอบพูดถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ ผมก็ตัวตนเป็นแบบนั้น ไม่เป็นไรนะ แต่ในเรื่องของการรำดาบผมบอกแล้วผมถวายสักการะ นะ และก็ถวายความจงรักภักดีต่อบูรพสัต คือไม่ใช่มาเล่นๆ น่ะ พูดง่ายๆ อ่าถูกต้องแล้ว เป็นผู้กอบกู้บ้านเมืองนี้ จนกระทั่งคุณวิโรธมีบ้านเมืองมายืนพูดมานั่งพูดอยู่ตรงเนี้ย ถูกมั้ยครับ เข้าใจครับ โอเคโอเคโอเคนะฮะ อ่ะเราไปรอบต่อไปนะฮะ เอ๊ะ เดี๋ยวๆๆ เหลือเหลือเสเหลือเเหลือลืม ไม่ถามนะโอเคไม่ใช้สิทธิ์นะฮะ ไม่ใช้สิทธิ์ลงใช่ครับ ตอนนี้คุณผู้เอ่อประมาณสัก 20,000 กว่าท่านนะ คอมเมนต์กันมาได้นะ หรืออยากจะถามอะไรแสดงความคิดเห็นพิมพ์มาได้เลยนะครับ ต่อไปอาจารย์เจตครับ

ครับ ตัวแทนจากพรรครักชาติ นะครับ มี 2 นาทีนะฮะ อาจารย์ คำถามของอาจารย์เจตจากพรรครักชาตินะครับ คำถามคือ พรรครักชาติเนี่ยเน้นย้ำเรื่องการรักษาเอกราชและอธิปไตยอย่างเข้มข้นครับ หากท่านเป็นรัฐบาลแล้วสถานการณ์ชายแดนไทยกัมพูชาตึงเครียดขึ้นมา ครับ ถึงจุดที่อาจารย์ต้องตัดสินใจใช้กำลังทหาร หรือไปถึงขนาดยกเลิก MOU 4344 ตามที่หลายฝ่ายเรียกร้อง ครับ คำถามคือท่านกล้าเผชิญหน้ากับผลกระทบทางเศรษฐกิจและแรงกดดันจากอาเซียนและประชาคมโลกหรือไม่ และท่านมีแผนรองรับอย่างไรไม่ให้ไทยเราถูกโดดเดี่ยวในเวทีโลกครับ อาจารย์เวลา 2 นาทีนะครับ

ครับผมเรียนอย่างงี้ครับ ในตอนที่ผมพูดในเรื่องนโยบายของพรรครักชาติที่มีต่อทหาร ผมว่าทุกท่าน ณที่นี้แล้วก็ทางบ้านก็ฟังอยู่แล้วว่าพูดเรื่องทั้งเศรษฐกิจด้วยนะ พูดเรื่องกิจการภายใน กิจการระหว่างประเทศนะครับ แล้วก็พูดเรื่องการเมืองทั้งภายใน และการเมืองระหว่างประเทศ เพราะฉะนั้นเนี่ย เรื่องผลกระทบทางเศรษฐกิจ ผมก็บอกละว่าทหารก็ต้องรู้นะครับว่าปิดด่านเปิดด่านมีผลดีผลเสียอย่างไรนะครับ ก็อาจจะต้องสำรวจตรวจสอบ ถ้าพูดในเชิงลึกนะครับ ว่าเอ๊ะ สมมุตินะ ที่บอกว่า 500 ล้านต่อวัน ถ้ามันมีจริง มันไปกระทบใครอย่างไรบ้าง อันนี้เรื่องเศรษฐกิจ เราสามารถจัดการได้อยู่แล้วนะครับ เรื่องการใช้กำลังทหารนะครับ ผมได้มีโอกาสคุยกับบรรดาผู้ที่เกี่ยวข้องอยู่เสมอ และผมก็พูดเป็นสาธารณะ ถ้าเกิดไปย้อนดู ผมบอกอย่าใช้กำลังรบที่เป็นกำลังพล แบบที่เรียกว่าเป็นการใช้บุคคลทำการรบ ขอให้หลีกเลี่ยงให้มากที่สุด แต่เหตุหนึ่งที่ต้องใช้ เพราะว่าเราต้องเข้าไปยึดพวกประสาทอะไรคืน ผมพยายามติดต่อเนื่องจากว่าผมเนี่ยเคยเป็นเลขาธิการมูลนิธิถนนแห่งสันติภาพ สิ่งที่เราทำคือเก็บกู้ทุ่นระเบิด ผมพยายามติดต่อบรรดาผู้คนทั้งหลายที่เคยทำงานร่วมกัน เพื่อขอให้เขามาช่วยเก็บกู้ทุ่นระเบิด เขาไม่ส่งเทคโนโลยีให้ผม เพราะเขาบอกว่าเราทำปฏิบัติการทางการทหาร เขาจึงช่วยไม่ได้ ต้องปฏิบัติการเพื่อมนุษยธรรม เขาจึงจะช่วยได้ ผมพยายามอยู่ เพราะฉะนั้นไม่ต้องพูดถึงเป็นรัฐบาลเลย ทุกวันนี้ก็ทำอยู่ ถูกมั้ยครับ และจะไม่พยายามใช้บุคคลทำการรบเด็ดขาด ถ้าอาวุธยุทโธปกรณ์ของเรามีมากกว่า ถ้ากัมพูชารุกล้ำเข้ามานะครับ ยิงเตือนแล้วก็เวลาที่ยิงเตือนก็บอกได้ว่ายิงคราวต่อไปยิงโดนนะ ไม่ใช่แค่ยิงเตือนนะ ถูกมั้ยครับ เราจะใช้อาวุธยุทโธปกรณ์ที่ทันสมัยให้มากที่สุด จะเป็นโดรน เป็นอะไรก็แล้วแต่ เราจะต้องรักษากำลังพล และเวลาที่ยืนบนเวทีโลกเนี่ย ผมก็พูดเป็นสาธารณะเหมือนกันว่าเวลาไปเนี่ย ทำไมเราไม่บอกคณะมนตรีความมั่นคงว่ามันเกิดอะไรขึ้นบ้าง ถูกมั้ยครับ ของสหประชาชาติ ทำไมเราไม่พูดกับอนุสัญญาว่าด้วย ทำไมเราไม่พูดกับสำนักงานข้าหลวงสิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติว่ามันเกิดอะไรขึ้นกับบ้านนี้เมืองนี้

ครับ ผมพร้อมยืนหยัดเพื่อประเทศไทยอยู่แล้ว และผมไม่กลัวหน้าไหนประเทศไหนแล้ว ไม่เป็นไรไม่เป็น สหรัฐอเมริกา จีน มาก็ได้ ผมเคยพูดไว้แล้ว และก็มีคนบางคนหัวเราะเยาะผมไปดูกันได้นะครับ ผมบอกถ้าจีนหรืออเมริกาลุกล้ำประเทศไทย อ เราขอสู้แบบชาวบ้านบางจันทร์ ถ้าเกิดตายหมดประเทศก็ตาย ใครไม่อยากตายในประเทศนี้ ย้ายไปอยู่ประเทศอื่น

โอเค เราที่อยู่ประเทศนี้ เราพร้อม เวลาหมด เดี๋ยวให้อาจารย์ได้ตอบต่อ เพราะผมเชื่อว่าน่าจะมีบางท่านอยากจะถามอาจารย์ต่อ นะฮะ ผมสรุปก่อนโอ ถ้าเจอมหาอำนาจมากดดัน พร้อมสู้เลย พูดง่ายๆ ถูกมั้ยฮะ ใช่ แล้วก็เรื่องเศรษฐกิจ ถ้าถูกกดดัน บ้านทหารก็ต้องรู้เรื่องนี้ รู้เรื่องนี้ เอ่อ ไม่ใช่นักการเมืองหรือผู้บริหารประเทศเท่านั้นนะครับ แล้วก็เรื่องอาวุธยุทโธปกรณ์ อาจารย์แถมให้ด้วย บอกว่าต้องใช้ที่ทันสมัยที่สุด เพื่อหลีกเลี่ยงการสูญเสียของทหารชั้นผู้น้อยของเรา ถูกต้องแล้วก็เก็บกู้ทุ่นระเบิด โอเค แล้วก็ต้องบอกอนุสัญญาว่าด้วย อ่า ต้องฟ้องเค้าทำอะไรอยู่ เออ นะฮะ ถูกมั้ยฮะ

ทั้ง 4 ท่านมีใครอยากถามอาจารย์เจตก่อนมั้ฮะ อ่ะ คุณกนวีฮะ สบตาอ่ะอยากถามอะไรเชิญฮะ การสู้ของอาจารย์ครับ สมมุติว่าประเทศมหาอำนาจเอาจริงเนี่ย เมาซัดเราจริงๆ การสู้ของอาจารย์จะสู้อย่างไร ในเมื่อตอน ณ ปัจจุบันนี้ เรายังไม่มีพันธมิตรในอาเซียนเนี่ย พันธมิตรของเราจะเป็นพันธมิตรแบบหลวมๆ ไม่ใช่พันธมิตรแบบในเรื่องเกี่ยวกับทางการทหารนะครับ เพราะฉะนั้นการสู้ของเรา เราจะสู้ เราจะยืนข้าเปล่าๆ เนี่ยไปสู้ต่างชาติได้ยังไง

คือถ้าจะสู้แบบที่อาจารย์บอกว่าใครไม่สู้ ใครไม่ตาย นี่ก็ไปที่อื่นซะครับ ครับ แต่ว่าการสู้เนี่ย มันต้องจำเป็นต้องมีพันธมิตรไง อาจารย์ ใช่ ผมก็อยากถามอาจารย์ อาจารย์จะสู้ไงฮะ ปล่อยให้รัฐทหารไทยสู้กับเค้า คนไทยทุกคนลุกขึ้นไปสู้กับสหรัฐกับจีนอย่างงี้เลยเปล่า

ขอบคุณมาก ขอบคุณมาก ขอบคุณมากที่ถามอันนี้ คือผมก็ได้เคยพูดเป็นสาธารณะแล้วด้วยนะ ครับ อย่าลืมนะครับว่าในบรรดาประเทศมหาอำนาจทั้งหลายในโลกนี้เนี่ย เราหลงลืมอินเดีย เราหลงลืมรัสเซียไม่ได้ถูก แต่รัชสมัยล้นเกล้ารัชกาลที่ 5 การที่เราต่อสู้กับมหาอำนาจของอังกฤษกับฝรั่งเศสได้ เหตุหนึ่งก็เพราะว่าเรามีพันธมิตรคือรัสเซีย

นะครับ ผมก็พยายาม หาโอกาสในการพูดคุยกับทางรัสเซีย นะครับ แล้วก็พยายาม พูดคุยกับทางอินเดียเสียด้วย ไม่ต้องเป็นรัฐบาล ทุกวันนี้ก็พูดอยู่นะครับ คือหามิตรใหม่ หามิตรใหม่นะครับ แล้วไม่ใช่แค่นั้นครับ อย่าลืมว่ากองกำลังรบในส่วนของอเมริกา กลางนับลาตินอเมริกาและอเมริกาใต้ไม่ธรรมดา

อื แอฟริกาก็มีประสิทธิภาพในเรื่องนี้ เราจะต้องเปิดโลกทัศน์แล้วก็แสวงความร่วมมือกับคนเหล่านี้ อันนี้หมายความว่าต่อประเทศไกล ครับ ต่อประเทศใกล้แน่นอนครับ ถ้าเกิดกัมพูชามีปัญหา เราอาจจะต้องแสวงความร่วมมือบางประการกับชนกลุ่มน้อยในเมียนมาร์ อื นะครับ ร่วมกับการทำการตกลงบางอย่างกับพม่า ซึ่งเป็นชนกลุ่มใหญ่ในเมียนมาร์ นะ แล้วเราก็ต้องสานความร่วมมือกับประเทศ ยกตัวอย่างเช่นมาเลเซีย อินโดนีเซีย และอาจจะต้องมีการฝึกกองกำลังบางประการร่วมกัน เพื่อไม่ให้กัมพูชามีผลคุกคามต่อ

สิ่งที่ผมพูดว่าถ้าเกิดสมมุติท้ายที่สุด มันหลีกเลี่ยงอะไรไม่ได้นะครับ แล้วเมาถล่มเรา อันนั้นถึงจะสู้ตาย ผมไม่อยู่ดีๆ บอกว่าพวกเราไปสู้ตายหรอกครับ อันนั้นหมายความว่าเมื่อสุดท้ายแล้ว มันไม่มีทางหนทางไปใช่มั้ย ถูกต้อง ผมถึงผมถึงได้ยกบ้านบางจันทร์ เพราะว่าบ้านบางจันทร์เนี่ย ได้พยายามทุกวิถีทางหมดแล้ว อ จนท้ายที่สุดมันก็จำเป็นต้องสู้โดดเดี่ยวแล้วล่ะ มันก็จะเป็นแบบนั้นนะครับ

โอเคครับๆ อ่ะมีใคร ผมผมเชื่ออย่างงี้ เอ่อผมเชื่ออย่างงี้ครับว่าปัจจุบันเนี่ย อย่างที่อาจารย์เจตพูด ผมก็เห็นด้วยว่าโอกาสที่จะมาถึงรบแตกหักขนาดนั้นน่ะ มันคงเป็นไปได้ยากมากครับ แต่คราวนี้เนี่ย ผมเข้าใจว่าผมยืนยันนะ ผมจะไม่เรียกประเทศไทยว่าเป็นประเทศเล็ก ครับ นะครับ เพราะผมคิดว่าประเทศไทยต้องมีจุดยืนนะครับในเวทีโลกนะครับ จะต้องเกาะเกี่ยวกับกฎหมายระหว่างประเทศให้แน่น แล้วก็แสวงหามิตรประเทศที่สำคัญเนี่ยนะครับ อย่างชัดเจน และต้องภาษาทางการทูตเรียกว่าต้องมีสำรับของตัวเองในเวทีโลกให้ได้

คราวนี้เนี่ย แต่อย่างไรก็ตามเนี่ย การที่จะประกาศตนเองเนี่ยนะครับ ให้มีจุดยืนที่มั่นคงเนี่ย มันจะต้องมีแผน 2 แผน 3 ในการรับมือ ซึ่งประเทศมหาอำนาจเนี่ย ผมยืนยันว่าเค้าคงไม่เอาอาวุธมาโจมตีเราหรอก แต่ว่าเค้าจะใช้มาตรการทางเศรษฐกิจต่างๆ นะครับ คราวนี้อาจารย์อาจารย์เจตเนี่ย ได้วางหรือได้ประเมินผลกระทบไปว่าอ่ะ ถ้าเกิดสหรัฐอเมริกาเนี่ย เขาใช้เอ่อเรื่องของ reciprocal tif นะครับ หรือว่ามาตรการทางการค้าต่างๆ เนี่ย ในการกดดันประเทศไทยเนี่ย ความเสียหายจะเกิดขึ้นกับอุตสาหกรรมใน sector ไหนบ้าง มูลค่าความเสียหายกลมๆ เนี่ยประมาณเท่าไหร่ แล้วเราควรจะเตรียมมาตรการอะไรเนี่ยไว้ช่วยเหลือผู้ประกอบการ แล้วก็ผู้ที่ได้รับผลกระทบด้วยนะครับ อันเนี้ยผมถาม

โอเค อาจารย์เชิญฮะ ขอบคุณเช่นกันที่ถามคำถามนี้นะครับ ไม่ต้องรอเป็นรัฐบาล อื เพราะว่าทุกวันเนี้ย ผมเป็นที่ปรึกษาของบริษัทจำนวนมากซึ่งโดนกดดันด้วยสิ่งที่เรียกว่ามาตรการตอบโต้การทุ่มตลาด หรือว่า anti-dumping ครับ คุ้นเคยกับการที่สหรัฐอเมริกาอยู่ดีๆก็ขึ้นภาษีนั้นภาษีนี้ภาษีโน้น ผ่านกลไก ผ่านมาตรการอะไรต่างๆนะครับ แล้วก็ได้มีโอกาสทำเรื่อง Super 3 ของสหรัฐอเมริกามาช้านานที่กำหนดว่าไอ้นี่อยู่ watch list นะครับ เป็นบัญชีที่ต้องจับตาดู Watch ไอ้ Priority Watchlist บัญชีที่ต้องจับตาดูเป็นลำดับแรกอะไรเงี้ย ทำมาตลอด เพราะฉะนั้นมีการประเมินอยู่เสมอ นะครับ แล้วก็ผมบอกตั้งแต่แรกว่าไอ้ภาษีทรัมป์เนี่ยนะครับ ท้ายที่สุดด้วยความที่พอคุ้นเคยกับระบบศาลในสหรัฐอเมริกา ผมรู้เลยศาลชั้นต้น ศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกาจะต้องเบรคแน่นอน แล้วทรัมป์ก็จะไม่ยอม ทรัมป์ก็จะต้องหาวิธีอื่นนะครับ แล้วผมก็คิดไว้อยู่แล้วว่าคนอย่างทรัมป์เนี่ยนะ ครับ สุดท้ายก็ต้องบุกประเทศนั้นประเทศนี้ประเทศโน้น แต่กลไกบางอย่างในประเทศสหรัฐอเมริกา ท้ายที่สุดพอทรัมป์หมดนะ พัมหมดสมัยเนี่ย อื คนอเมริกันเขาจะเริ่มคิดละว่า เฮ้ย มันเลือกคนบ้าบอถึงขนาดนี้เนี่ย เดี๋ยวจะต้องมีการกลับมาเป็นเหมือนเดิม อะไรอย่างเงี้ย เหรอฮะ มันอาจจะไม่ถึงกับกลับมาเป็นเหมือนเดิม เพราะว่าทรัมป์เฉลากครับ พอทรัมป์ก่อต่อสงครามไปทั่วเนี่ย ประธานาธิบดีคนที่มาใหม่ แม้ไม่ได้เป็นสายเดียวกับทรัมป์ อ่า ก็ยากครับในการที่จะทอนกำลังออก หรือว่าถอนกำลังกลับ หรือว่าปรับเปลี่ยนกำลังพล ในทันทีถูกมั้ย ในทันทีมันอาจจะต้องใช้ระยะเวลา แต่ผมเชื่อว่าจะต้องมี และท้ายที่สุดเนี่ย ถ้าเขาโดนโลกล้อม โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าหากว่าเรื่องเศรษฐกิจนะครับ เริ่มพัฒนาความสัมพันธ์กับจีน แล้วจีนพัฒนาความสัมพันธ์กับประเทศอื่นๆในโลกนี้นะ ประเทศใหญ่ๆทั้งหลาย ประเทศน้อยๆในโลกเนี่ย พยายามหมุนออกจากสหรัฐอเมริกา แล้วจับมือร่วมกัน ครับ ผมว่าประชาชนคนอเมริกันนั่นแหละ จะต้องเป็นคนที่ประท้วงเหมือนกับตอนสมัยสงครามเวียดนามแหละ อเมริกาไม่ได้แพ้เวียดนามนะครับ ครับ อเมริกาแพ้ชนชาวอเมริกันเอง ที่เขาไม่เล่นด้วย

อือๆ เพราะฉะนั้นมันก็จะเกิดบริบทแบบนั้นขึ้นมาได้ เพียงแต่ว่าเราต้องใช้มหาอำนาจให้ถูก นะครับ แล้วปรับแต่งไปตามสถานการณ์แน่นอน ครับ ผมเห็นด้วยว่าเราต้องใช้สมองก่อนกำลัง ครับ แต่เราไม่เกี่ยงในการที่จะใช้กำลังในท้ายที่สุด ครับ

ผมถามอาจารย์นิด หมอเชิญฮะ คือเราเข้าใจดีว่าในช่วงถ้าจะสู้รบกับมหาอำนาจไม่ว่าจะเป็นอเมริกาหรือจีน การที่เราจะต้องไปหาแนวร่วมเป็นอินเดีย หรือหลายๆประเทศ โอเคครับ ด้วยหลักการ ครับ แต่จุดที่ผมกังวลใจอาจารย์คือความขัดแย้งภายในประเทศ ครับ คือลำพังถ้าประเทศเป็นเอกภาพแล้วก็สู้กับต่างประเทศมันไม่ยาก ไม่ว่าจะเกิดสถานการณ์อะไรก็แล้วแต่ ถ้าไทยด้วยพื้นฐานของไทยแล้วอย่างสงครามกัมพูชาคนไทยเป็นเอกภาพสูง ดังนั้นเกิดการการสู้รบอย่างเงี้ย เกิดถ้าสมมุติมันเกิดขึ้นมา ผมก็เชื่อว่าชาติมหาอำนาจมันก็ต้องเซาะก่อนบ่อนทำลายความสามัคคีของคนในชาติครับ คืออาจจะผ่านกลุ่ม ผ่านองค์กร ผ่าน NGO ซึ่งเราเห็นอยู่แล้ววันนี้มีการเคลื่อนไหวต่างๆเยอะแยะไปหมด แล้วสุดท้ายพวกนี้จะมาสอบก่อนแล้วทำให้เกิดความแตกแยกขึ้นมา อาจารย์ จะดำเนินการยังไง

อันนี้ต้องขอบคุณคุณหมอด้วยนะครับ เพราะว่าเรียนอย่างงี้ แต่ช้านานมาเนี่ย การที่เราพ่ายศึกแต่ละครั้ง ตอนเสียกรุงครั้งที่ 1 เสียกรุงครั้งที่ 2 เนี่ย ล้วนเกิดจากไทยแตกสามัคคีทั้งสิ้นเลย ประเด็นที่คุณหมอพูดเนี่ยสำคัญมากเลยนะครับ ถ้าเราปล่อยให้การแตกความสามัคคีนี้มันเกิดแล้วลุกลามบานปลายเนี่ย เราอยู่รอด ยากเลย นะ เพราะฉะนั้นเราจะต้องทำไง ศาลพลังความสามัคคี ค้นให้พบสภาพปัญหาว่าปัญหานั้นมันเกิดจากอะไร ใครเป็นคนบ่อนทำลาย เงินมาจากมหาอำนาจจริงหรือไม่ สหรัฐอเมริกาเอาเงินเข้ามาให้องค์กรใดองค์กรหนึ่ง แล้วให้องค์กรนั้นน่ะ พยายามปลุกปั่นยุยง หรือสร้างการแตกความสามัคคีจริงหรือไม่ ถ้าพบต้องเล่นให้หนักนะครับ ต้องเอาให้เข็ด ต้องทำให้หลาบ เพราะไม่อย่างนั้นเนี่ย บ้านเมืองเราอยู่ยาก ครับ

เพราะฉะนั้นเนี่ย ขอบคุณคุณหมอนะครับว่า จริงถ้าเมื่อไหร่เราแตกความสามัคคี เมื่อนั้นเราพินาศ ถ้าเมื่อไหร่เรามีความสามัคคีนะครับ ชาติเราก็เป็นปึกแผ่น ครับ โอเค คือคือพูดง่ายๆคือศึกนอกไม่กลัวนะ เรากลัวศึกใน อ่าถูกต้อง พูดง่ายๆครับ เห็นมั้ อยากถามได้มั้ฮะ อ่าเข้าใจตรงกันละ ครับ ใช่ครับ เพราะว่าจริงๆเนี่ย ยืนยันเลย ณตอนเนี้ย เรื่องความสามัคคีมันคือปลายทาง ครับ แล้วต้นทางเี่มันคือสงครามนะ อื พอมันคือสงครามปุ๊บก็เป็นเรื่องอธิปไตย ครับ งั้นเรื่องอธิปไตยจะแข็งแกร่งมันต้องจบ ที่สามัคคี อือื แล้วตอนเนี้ยปัญหาใหญ่คือมันเรื่องสงคราม ครับ แล้วพอเรื่องสงครามเนี่ย เราก็บอกว่าปลายทางเราต้องการสามัคคีนะ เรื่องอธิปไตย แล้วเราต้องการความสะอาดสะอาดหมายความ เรื่องปราบคอร์รัปชั่น ก็จากสงครามอีกนะ อื ไอ้สงครามเนี่ยถึงมีสแกมเมอร์ไง อื ไอ้สแกมเมอร์ทุนเทา เพราะมันมีไอ้ไทยเทา ครับ ก็ต้องกลับไปปราบ อื ไอ้ไทยเทา อ่า ฉะนั้นเรื่องสงครามเนี่ย เป็นโจทย์หลักของประเทศไทยตอนนี้เลย ครับ ถ้าปิดจบตรงนี้ได้นะครับ ไอ้เรื่องความสามัคคีจะมา ปิดจบตรงนี้ได้ไอ้เรื่องความสะอาดของประเทศ ในภารกิจชั้นต้นจัดการไอ้ไทยเทาเนี่ย มันจะมา อื ครับ เข้าใจตรงกันใช่ครับ โอเคอันนี้เสริมไม่ถามนะฮะ ถือว่าเป็นคำถามผมและเป็นคำตอบไปในตัวได้ ครับนะเ้าท่านต่อไปครับ คุณหมอวรงค์จากพรรคไทยพรรคดีนะครับ คำถามของผมจากทีมงานเดนของเราหมอเวลาตอบ 2 นาทีนะครับ แล้วเดี๋ท่านอื่นจะได้ถามกันนะครับ

คำถามของพรรคไทยพรรคดีนะครับคือ ท่านชูธงเรื่องการปกป้องสถาบันและอธิปไตยมาโดยตลอด โดยมักเชื่อมโยงปัญหาความมั่นคงเข้ากับดีลการเมืองหลังบ้านเช่นกรณีเกาะกูดและพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลไทยกัมพูชา ท่านมีหลักฐานหรือแนวทางอย่างไรที่จะพิสูจน์ให้ประชาชนเห็นว่านี่คือการขายชาติจริงๆ ไม่ใช่เป็นเพียงปั่นกระแสคลั่งชาติเพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองของพรรค 2 นาทีครับคุณหมอ เชิญครับ

คือจริงๆแล้วด้วยสาระของ MOU มันฟ้องอยู่แล้ว อื คือมันฟ้องอยู่แล้วที่ทำให้ประเทศเราไปยอมรับเส้นการกำหนดไหล่ทวีปที่เป็นเส้นพิเนมาอ้อมเกาะกูด และทำให้เกิดพื้นที่ทับซ้อนประมาณ 26,000 ตารางกิโลเมตร งั้นไอ้เส้นพวกนี้เนี่ย โดยพื้นฐานเราต้องไม่ยอมรับ ไม่ควรให้ปรากฏเป็นแผนที่แนบท้ายซะอีก แต่การปรากฏเป็นแผนที่แนบท้ายแล้วสุดท้ายคนที่มีโอกาสใกล้ชิดกับผลประโยชน์ตรงนี้ และตามข่าวเราก็รับรู้อยู่แล้วว่าอาจจะเกี่ยวข้องกับหลานอังเคิลก็ได้ แล้วคุณไปพูดเองจะแบ่งผลประโยชน์ 50 50 นะ ที่คนไทยทั้งประเทศคัดค้านมาตลอด เพราะรู้แล้วเราเสียประโยชน์ เพราะเนื่องจากมันเป็นของของเรา แต่เนื่องจากว่าการเจรจาตรงนี้เนี่ย มันกลายเป็นรวบรัดอีกแล้ว ไปล็อคพื้นที่ทับซ้อน โดยเฉพาะ 16,000 ตารางกิโลเมตร ข้างล่างมันแบ่งข้างบน 10,000 แล้วไปเน้น แม้จะอ้างว่าพัฒนาไปพร้อมๆกัน แต่เขาอาจจะเร่งทำข้างล่างก็ได้ 16,000 แล้วไปแบ่งคน 50 50 แล้วอย่างที่บอกว่าทำไมไม่พิสูจน์ให้รู้กันว่าพื้นที่จริงๆมันเป็นของเราอยู่ตรงไหน เพื่อเราเชื่อว่าเราลากเส้นไหล่ทวีปถูกต้อง โอกาสที่มันจะเป็นของเราน่ะ มากกว่าที่ควรจะเป็นครึ่ง นี่คือทุกอย่างมันถูก บันทึกอยู่ใน MOU 2544 อยู่แล้ว เรายังกล้าพูดได้อย่างเต็มปากว่าพฤติกรรมแบบเนี้ย มันเป็นพฤติกรรมที่เราก็พูดได้อย่างเต็มปากแล้วว่าคุณมีความเสี่ยงที่นำไปสู่การขายชาติ นะ มันเป็นผลประโยชน์ของชาติ นะ ทำไมไม่ทำอะไรให้ชัดให้ชัดเจน ถ้าคุณทำอะไรชัดเจนนะ แล้วก็กำหนดพื้นที่ชัดเจน ลากเส้นอะไรให้ชัดเจนนะ ทุกอย่างมันจะจบ แต่คุณไม่ชัดเจนแล้วก็รวบรัดที่นำไปสู่แบ่งผลประโยชน์ 50 50 นี่ครับ นี่คือหลักฐานที่อยู่ใน MOU 254 และจึงนำไปสู่ที่ เราคิดว่าจะต้องยกเลิก และโชคดีที่เขมรเพิ่ง ผ่านกฎหมายเมื่อวันที่ 16 มกราคมที่ยอมรับอคอสก็ใช้เจรจากันได้ก็จบ

ครับ อือ อบีสัก 10 วินาที ตกลงคุณหมอไม่ได้เอามาปั่นกระแสเพื่อผลประโยชน์ทางพรรคการเมือง ใช่มั้ย มันตรงไปตรงมาคนทั้งประเทศ ครับ ไม่ใช่แค่ผมคนเดียว หลายฝ่ายประชาชน ประชาชนแสนคนก็ออกมา อ่า อื ไม่ใช่ผม ครับ ผมไม่มีสภาพขนาดนั้น

โอเคนะฮะ อ่า ผมสรุปนิดเดียวนะฮะ ก่อนที่ทั้ง 4 ท่านจะได้ถามบ้างนะฮะ ก็คือคุณหมอ บอก MOU มันฟ้องอยู่แล้ว ถูกมั้ยฮะ แล้วก็คุณต้องไม่ยอมรับแผนที่ที่อยู่ใน MOU นะครับ เจรจารวบรัฐนะ แล้วไปเน้นผลประโยชน์ทางทะเล ทำไมถูกมั้ย มันต้องไปด้วยกันนะครับ ต้องพิสูจน์ให้เห็นนะครับว่าพื้นที่ของเราอยู่ตรงไหนก่อน นะ ถึงจะนำไปสู่การเจรจาผลประโยชน์ทางทะเล นะครับ ใช่พี่เสริมใช่ เพราะใน MOU มันระบุชัดนะ เสริมเลย เพราะใน MOU เนี่ย มันชัดไง เฮ้ย มันต้องพูดไปคู่กันไง อย่างที่คุณหมอพูด อ่ะ เขตแดนจะแบ่งผลประโยชน์ มันต้องไป แต่พอนี้พฤติการที่มันเกิดขึ้นน่ะ เฮ้ย มันไม่พูดถึงเขตแดนเว้ย มันพูดเรื่องแบ่งผลประโยชน์เลย ไอ้ตรงนั้นมันเลยถูกสังคมตั้งปริศนาไง เฮ้ย มันยังไงกันวะ อ้าว ถ้าเคารพเป็นมยูก็ 2 ข้อสิ อือ ไอ้นี่ เฮ้ยไม่พูดถึงเรื่องเขตแดนเว้ย เอาเรื่องแบ่งผลประโยชน์เลย มันก็เลยเป็นประเด็น แต่ตอนนี้เอาล่ะ ถ้ามีอันสมาก็ น่าจะเหมือนรายของ MOU 43 ในเรื่องไอ้ตัวนั้นแผนที่ทางอากาศ ไอ้ตัวเนี้ย บรรยากาศมันน่าจะไปได้ดีขึ้นใช่ครับ

นี่เหมือนวันนี้เหมือนผมเชิญเสียแมวมาเป็น เอ่อวิทยากร ไม่เหมือนมาเบตกัน ขออนุญาต อาจารย์ 7 ถามคุณหมอดีครับ พอดีเสพูดเรื่องอันครอสขึ้นมาด้วยนะครับ แล้วก็คุณหมอวงก็พูดเรื่องครอสมาด้วยเนี่ย ครับ ผมไม่แน่ใจว่าในครอสเนี่ย มันจะกลายเป็นว่ามีแนวร่วมมุมกลับหรือไม่ อื เพราะหลายสิ่งหลายอย่าง สหรัฐอเมริกา ณวันนี้นะครับ ดูเหมือนกับ อื จะสนับสนุนกัมพูชา อื ไปในทิศทางบวก ครับ สมมุตินะ ครับว่าเรายังคงมี MOU 44 อยู่ ครับ กัมพูชาวันเนี้ย เข้าอังครอส ครับ ปรากฏว่าก็ยืนยันแบบเดิม แล้วก็อาศัยลักษณะแบบเนี้ย สหรัฐอเมริกาช่วยประคับประคอง เพราะอาจจะมีผลประโยชน์ต่อกันก็ไม่รู้นะ ครับ เอาแบบนี้แหละดีแล้ว อื ถูกต้องแล้ว อังครอส เค้าก็สามารถให้ทำแบบนี้ได้นี่ ไอ้ที่ขีดเส้นแบบนี้ เค้าก็ขีดอย่างงี้มาเก็ไม่ได้ผิดเพี้ยนไปอะไรนี่ แล้วก็อยู่กันไปถูกมั้ย ก็แบ่งทรัพยากรกัน คุณจะมาปรับเปลี่ยนอะไร จะมาบอกนอนขีดผิดขีดถูก อะไรรัชกาลที่ 9 ทรงขีดถูกขีดผิดยังไง ไปอย่างงี้แหละ เราก็แบ่งกันเดี๋จะมาเป็นตัวกลางให้ ถ้าเจออย่างงี้ คุณหมอทำไงครับ คือ คืออาจารย์ไม่ไว้ใจพูดง่ายๆ ถูกมั้ยฮะ ผมไม่ใช่ไม่ไว้ใจ แต่ผมสมมุติว่าถ้าเกิดมันเป็นอย่างงั้น เป็นในทางที่แย่ลงๆ คุณหมอจะทำยังไง เราผมต้องเข้าใจว่า MOU 44 จะต่างจาก 43 ครับ 43 ที่มันเกิดปัญหาเยอะ เพราะว่าไปจดทะเบียนกับสหประชาชาติ มันถูกบังคับด้วยไอ้อนุสัญญาเวียนนาว่าด้วยสนธิสัญญา นั้นมันมันล็อกคไว้ค่อนข้างแน่น แต่ MOU 44 มันเป็นทวิภาคีระหว่างเรากับเขมรเท่านั้น คนอื่นไม่มีสิทธิ์เข้ามาเกี่ยวข้อง อันนี้คือประเด็นแรกนั้นคุณจะไปเอาอเมริกาเข้ามาไม่ได้ เพราะมันเป็นเรื่องของเรา ไม่มี การจดทะเบียนกับสหประชาชาติ

แล้วก็ผมก็จะยกอย่างต่อว่า อ่าระหว่างไทยกับมาเลเซีย 2515-2522 ไม่มีการทำ MOU ใช้ครอสในการเจรจา ครับ โดยที่ไม่มีอะไรเลยนะ มาสตอให้เห็นว่าผู้นำของประเทศที่มีวุฒิภาวะมันเจรจากันได้ เอากฎหมายที่เป็นสากลมาเจรจา เมื่อเจรจาแล้วนะ เป็นสเต็ป เหลือพื้นที่ที่ทับซ้อนประมาณสัก 7,000 กว่าตารางกิโลเมตร แล้วค่อยมาทำ MOU เพื่อนำไปสู่การพัฒนา 50 ปี อ ซึ่งซึ่งจะจบในปี 2572 อีกไม่กี่ปี ครับ ถูกมั้ยฮะ เท่ากับว่ามันไม่มีปัญหาการที่จะมีข้อกังวลว่าอเมริกาจะเข้ามาแล้วก็จะเจ๊ ไม่มีคำว่าไม่มีแล้วแต่แต่ผมแตกก่อนนะ คุณเซนเจ้าเล่ห์ นึกภาพออกมั้ยฮะ พฤติกรรมเจ้าเล่ห์ของคุณเซนเนี่ย บางครั้งเราคุยกับคนไม่รู้เรื่อง คุณไม่รู้เรื่องนะ ถ้าคุยกับคนรู้เรื่องมันก็รู้เรื่อง ดังนั้นวันใดน่ะ ถ้าคุณเซ็นคุยไม่รู้เรื่องไม่รู้คุยไปทำไม ก็นิ่งๆ แต่ผมบอกเลยว่านิ่งไม่มีอะไรเสียหาย เหมือนกับเราที่นิ่งมา 20 กว่าปีไม่มีอะไรเสียหาย และวันที่มีการเปลี่ยนรัฐบาล เราได้รัฐบาลของประเทศมีวุฒิภาวะ ซึ่งผมเชื่อว่าคนไทยมีวุฒิภาวะอยู่แล้ว แต่เขมรเนี่ย แล้วแต่คน ถึงวันนั้นเอากฎหมายมากลางกันแค่เคารพด้วยกันทั้ง 2 ฝ่าย มันก็จะจบ งั้นอเมริกาไม่มีสิทธิ์เข้ามายุ่งเรื่องนี้

ใช่แล้วในทางเทคนิคแครอสเนี่ยนะ อ้าวมันจะเป็นหลักการไง มันจะรู้การลากไหล่ทวีปต้องลากเส้นยังไง อือๆ ตรงเนี้ยมันเป็นหลัก อ ทำให้ถูก เพราะตอนที่มันลากครั้งแรกเนี่ย กัมพูชามันลากตามใจฉัน ของเราเนี่ยยังลากยึดอนุสัญญาเจนีวาของ ร.9 มีหลักมีเกณฑ์ ไอ้นั่นมันตามใจฉัน แต่พอมา UNCLOS เนี่ย เฮ้ย มันตามใจฉันไม่ได้ มันจะต้องร่างเข้าหลักเกณฑ์ที่ UNCLOS มาบังคับวิถีไอ้สิ่งที่มันลงตัวของ UNCLOS เพราะมันมีหลักการไง เฮ้ย ต้องลากอย่างงี้ ต้องลากอย่างงี้ ต้องลากอย่างงี้ แล้วตรงไหนทำ เออนั่นแหละครับ เท่านั้นเองอ่ะ แต่ว่าอย่าลืมมหาอำนาจอ่ะ เหมือนกันน่ะนะ พอลากไปลากมาบางทีมันอ่า มันๆมันมันก็มันก็ไม่เคารพกฎก็ได้นะ อ่าอันนี้ก็ต้องระมัดระวังไปที่ทาเ้าร้าพัครับเนี่ยก็เหมือนที่ว่าไปป้องการตนน่ะนะ เยังไม่ได้ลุกที่อาวุธน่ะ ไอ้มาตรา 51 ของ ไอ้สหประชาชาติอ่ะ อ่าเหมือนไปลุกไอ้เซล่าเห็นมั้ย มันก็เอ้ยกดมีเฮ้ยแต่มันใช่มั้ยเนี่ย นั่นแหละ วันนี้ก็จะเอากรีนแลนด์อีกนั่นแหละ มันใช่มั้ยไง

คุยโรกับคุณกวีเดี๋คือจริงๆผมผมไม่มีคำถามคุณหมอนะครับ เพียงแต่ว่าจริงๆอ่ะคุณหมอถ้าคุณหมอเนี่ยถ้าผมช่วยคุณหมอได้เนี่ย คำตอบของที่คุณออฟบอกอ่ะบอกว่ามีหลักฐานอะไรมั้ยเนี่ย ถ้าผมเป็นคุณหมอนะ ผมจะเอานี่มาว่าตอนนี้มีบริษัทกี่บริษัทแล้วที่มันอยู่เนี่ยนั่งต่อคิวกันเนี่ย คือแล้วไม่มีการสลับคนมานู่นนี่นั่น บริษัทนั้นจะเข้ามา บริษัทไทยจะเข้ามั้ย บริษัทต่างชาติจะเข้ามั้ย ผมว่าตรงนี้เป็นหลักฐานที่ดีนะ ถ้าสมมุติเราหามาได้เนี่ย ผมว่าเราน่าจะบอกว่าเฮ้ยไอ้พวกบริษัทต่าง ๆเหล่าเนี้ยมันมาต่อแถวกันได้ยังไง ใครเป็นคนอนุมัติให้พวกนี้มันต่อแถว ไทยหรือกัมพูชาหรือทั้งไทยและกัมพูชาอนุมัติให้พวกนี้ต่อแถว ถ้าอันนี้มาได้เนี่ย ผมว่าน่าจะรู้เลยว่าคนไหนอ่ะมันเป็นคน ที่ทำผิด

แต่จริงๆแล้วผมขยายนิดนึงว่า อ่าในทางการเมืองเราตั้งคนรับผิดชอบ ไม่งั้นมันจะกว้างไป เราต้องรู้ว่าการเมืองคนไหน เหมือนเราจะอภิปรายแจกระทรวงนี้ เราต้องเอารัฐมนตรีละ ถ้ารัฐบาลก็คือนายก งั้นนายกที่มีอำนาจลงนามวันนั้นคือใคร เราก็ต้องพุ่งเป้าไปที่พฤติกรรมแล้วก็ของนายกแล้วก็เป็นคนทำให้เกิดสิ่งนี้ แล้วสุดท้ายค่อยโยงไปค่อยว่าอีกที และยิ่งมีความใกล้ชิดทุนเซ็นมีห้องสีชมพูเนี่ย มันมันชัดเจนอยู่แล้วนะว่ามันมีเอกสารต่างๆ MOU ต่างๆ คนที่อ่านกฎหมายทะเลพอเข้าใจบ้างเราไปอ่านเราจะรู้เฮ้ยออกมาได้ยังไง แล้วหลายฝ่ายคัดค้านสูงมาก และผมดีใจอยู่อย่างนึง ณวันนี้เท่าที่ฟังหลายๆปาก MOU 44 ไม่ค่อยมีปัญหาที่จะยกเลิก ครับ มีแนวโน้มที่หลายๆฝ่ายเห็นพ้อง ไปในทางเดียวกัน ไปในทางที่สอดคล้องกัน อื

โอเค คุณวิโรมีอะไรอยากทางคุณหมอมั้ฮะ ไม่มีนะครับ โอเคครับเ้าท่านสุดท้ายในรอบนี้ฮะแหนั่งรอมานานนะฮะ เพราะกว่าจะวนกลับมานะครับ คุณกณวีสืบแสงพรรคพลวัตนะครับ คำถามที่คุณกณวีจะมีเวลาตอบ 2 นาทีนะครับ คือ นโยบายของพรรคพลวัตเน้นเรื่องความมั่นคงของมนุษย์และสิทธิ์ของผู้ลี้ภัย ซึ่งอาจจะสวนทางกับวิธีปฏิบัติของกองทัพไทยในปัจจุบัน อ หากเกิดวิกฤตชายแดนที่คุณต้องการการตัดสินใจเด็ดขาดทางทหาร อือ ท่านจะบริหารจัดการอย่างไรไม่ให้หลักการสิทธิมนุษยชนกลายเป็นจุดอ่อนทำให้ฝ่ายตรงข้ามเนี่ยมาใช้ประโยชน์ แล้วท่านจะโน้มน้าวกองทัพให้ยอมรับแนวคิดเรื่องหลักสิทธิมนุษยชนได้อย่างไร 2 นาทีพร้อมมั้ฮะ พร้อมครับ เชิญครับ

คือจริงๆแล้วมันไม่ใช่หลักสิทธิมนุษยชนนะ ครับ มันเป็นหลักเรื่องเกี่ยวกับมนุษยธรรม พอเราพูดเรื่องเกี่ยวกับสถานการณ์ความไม่ อ่าความไม่สงบในประเทศเพื่อนบ้านเนี่ย โดยเฉพาะประเทศเมียนมาร์ ณปัจจุบันเนี่ย ซึ่งเขายังมีสถานการณ์การสู้รบระหว่างกองกำลังทหารพม่ากับกองกำลังกมต่อต้าน เพราะฉะนั้นเนี่ย มันเป็นสถานการณ์ทางด้านการที่หากจะมีการสู้รบและทำให้เกิดการประหัสประหาร ทำให้คนจะต้องลี้ภัยเข้ามาในประเทศเพื่อนบ้าน หรือประเทศไทย เพราะอันนี้จะเป็นกฎหมายระหว่างประเทศ ผมว่าพี่น้องทหารเนี่ย ในบริเวณชายแดนไทยกับเมียนมาร์ทั้งหมดเนี่ย ตั้งแต่จังหวัดเชียงราย มาถึงระนองเนี่ย ทราบดีครับว่ามีการปฏิบัติควรจะ อ่าเคารพกฎหมายระหว่างประเทศอย่างไร ในเรื่องเกี่ยวกับมนุษยธรรม หรือ IHL เพราะฉะนั้นเนี่ย คงจะไม่มีปัญหาใดๆ ทั้งสิ้นกับทางส่วนราชการไทย และตอนนี้ สมช.เองเนี่ย ในหน่วยราชการเนี่ย ก็มีความรู้ความเข้าใจดีนะครับว่า แต่หากเกิดเหตุการณ์อย่างเงี้เกิดขึ้น เราจะทำอย่างไร เพราะฉะนั้นไม่ว่าจะมีเรื่องศูนย์สั่งการชายแดน พื้นที่ที่สามารถที่จะมีการรับรองผู้ลี้ภัยเข้ามาตั้งแต่ตอนแรก การที่บอกว่ากฎหมายต่างๆ ที่เกี่ยวข้องในประเทศไทย สามารถปรับใช้ได้ทันที สิ่งนี้เป็นสิ่งสำคัญ ซึ่งจริงๆแล้วสังคมโดยส่วนรวมของในประเทศไทยเนี่ย อาจจะยังไม่ยังอาจจะยังไม่ทราบในเรื่องเกี่ยวกับการดำเนินการต่างๆ เหล่านี้ ทั้งกฎหมายกรอบกฎหมายระหว่างประเทศ และเกี่ยวกับกรอบกฎหมายภายในประเทศ ด้วย ดังนั้นเนี่ย เป็นสิ่งดีนะครับ คุณออฟครับ ที่มีคำถามคำถามนี้ เพราะว่ายังไงก็ ตามมันเกิดอยู่แล้วบริเวณชายแดนไทยกับเมียนมาร์ทั้งหมด 2,401 กม.เนี่ย ตอนนี้มีผู้พลัดถิ่นภายในประเทศภายในประเทศเมียนมาร์มีทั้งหมด 300,000 กว่าชีวิต และเข้ามาลี้ภัยเข้ามาในประเทศไทยมากกว่า 500,000 ชีวิต แต่ตอนนี้เราทำทุกคนเนี่ย อยู่ภายใต้พรหมทั้งหมด ดังนั้นเนี่ย หากเราสามารถดึงสิ่งต่างๆ เหล่านี้ขึ้นมาบนพรหมได้ รัฐบาลไทยจะสามารถแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้ และรวมถึงการเตรียมความพร้อมให้มีผู้ลี้ภัยเข้ามาในประเทศไทย ส่วนราชการต่างๆ รวมทั้งภาคประชาสังคม ภาคประชาชน สามารถที่จะเตรียมความพร้อมในการระดมสรรพกำลังต่างๆ ในการช่วยเหลือ และเราสามารถที่จะเสนอเข้าไปในเวทีระหว่างประเทศว่าเราจะแก้ไขปัญหาอย่างไร เราจะเป็นผู้นำในเวทีระหว่างประเทศกับการแก้ไขปัญหาทางด้านมนุษยธรรมนี้ได้อย่างมีประสิทธิภาพและมีความสง่าในเวทีโลกครับ

ครับนะฮะ อ่าก็คำตอบของคุณกณวีนะครับก็คือว่า เรื่องของสิทธิมนุษยธรรมเนี่ยเชื่อว่าพี่น้องทหารที่ชายแดนเนี่ยทราบดีอยู่แล้ว นะเคารพหลักกฎหมายระหว่างประเทศกันอยู่แล้วนะครับ ไม่มีปัญหากับส่วนราชการไทยอย่างแน่นอน

แหมดูชิลๆนะคำตอบนี้ มั่นใจมั่นใจ เอ้ยังไงอ้ามีบางท่านอยากถามอ่ะถูกอย่างงี้ครับ ถ้าเกิดผมขยายหมายความก่อนคำถามนิดนึงก็คือว่า จริงๆเนี่ยสิ่งที่สิ่งที่ผมเห็นด้วยกับคุณกณวีก็คือว่าประเทศไทยเนี่ยเราจำเป็นต้องเคารพกฎหมายระหว่างประเทศ ถ้าเกิดเราเคารพกฎหมายระหว่างประเทศเราจะมีที่ยืนอย่างสง่างามในเวทีโลกนะครับ ในเรื่องของมนุษยธรรมก็ดีหรืออะไรก็แล้วแต่ก็ดีเนี่ย ผมคิดว่าจุดนี้สำคัญ และผมใช้พื้นที่นี้ด้วยนะฮะ ในการให้กำลังใจนะครับ เข้าใจว่าน่าจะเป็นอดีตแม่ทัพภาคที่ 1 ในกรณีที่จัดการหลายคน ตอนนั้นท่านถูกตำหนิมากนะครับว่าเฮ้ยทำไมเราไม่เอาทหารเนี่ยไปจัดการกับพลเรือนกัมพูชาเลย ซึ่งมันทำเช่นนั้นไม่ได้ครับ ทางฝั่งนั้นจะเป็นพลเรือน แม้ว่าเราจะมีข้อสันนิษฐานว่าเป็นทหารปลอมตัวเป็นพลเรือนก็ตาม แต่ตอนนั้นท่านแม่ทัพภาค 1 ใช้ตำรวจ ถูกมั้ยครับนะ แล้วก็เอาทหารอยู่แนวหลังถูกมั้ยฮะ ซึ่งจริงๆเนี่ยผมต้องชื่นชมท่านแม่ทัพภาคเว่าท่านกล้าหาญอย่างแท้จริงนะ ที่จะปฏิบัติการทางการทหารที่เคารพกฎหมาย

ระหว่างประเทศนะ ท่ามกลางเสียงถูกวิพากษ์วิจารณ์ ด่าทอ ต่อว่า ใดๆ ก็ตามเนี่ย ผมต้องเคารพท่านแล้วก็ชื่นชมท่านนะครับ ในโอกาสนี้ แต่ว่าคำถามก็คือว่า เออ แล้วเราจะทำอย่างไรอ่ะ ที่จะทำให้ข้าราชการน่ะ ครับ หรือทหาร หรือก็เจ้าหน้าที่ฝ่ายความมั่นคงเนี่ย เค้ามีความสบายใจอ่ะครับ ที่เวลาที่เค้าปฏิบัติตามกฎหมายระหว่างประเทศน่ะ แล้วเค้าเหมือนได้รับการ back up จากฝ่ายการเมือง

ที่ผ่านมาฝ่ายการเมืองไม่ได้ back up เท่าไหร่เลย ก็ปล่อยให้เค้ารับคำวิพากษ์วิจารณ์ แล้วก็ปล่อยไปตามน้ำ เค้าถูกด่าจนเค้าท้อหมดกำลังใจ ผมยืนยันเลย มันเป็นเช่นนั้นจริงๆ นะ ผมได้ถาม ถ้าเกิดเป็นรัฐบาลเงี้ย แล้วจะใช้อำนาจอะไร หรือว่าท่าทีของเราจะเป็นยังไง ที่จะทำให้ back up การปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่เหล่านี้ครับ

ถ้าจะตอบพี่วิโรจน์ก็คือ เราต้องมีเจตจำนงทางด้านการเมืองก่อนนะฮะ ในเรื่องเจตจำนงทางด้านการเมืองที่เราจะ เราเป็นประเทศระดับกลาง ผมเชื่อมั่น เชื่อในคำตอบพี่วิโรจน์ตั้งแต่ตอนแรกว่าประเทศไทยไม่ใช่ประเทศขนาดเล็ก เราคือประเทศขนาดกลาง แต่เพียงแต่ว่าประเทศขนาดกลางของเราเนี่ย เรายังไม่สามารถผลักดันตัวเราเอง ที่มีบทบาทในเวทีระหว่างประเทศได้ ดังนั้นเจตจำนงทางด้านการเมืองในเวทีระหว่างประเทศ ทางด้านการทูตเนี่ย จำเป็นต้องบอกว่าเราจะทำอย่างไร เราจะจับต้องประเด็นไหน ที่มันเกี่ยวข้องกับที่เราสามารถเป็นบทบาท การเป็นผู้นำได้ สิ่งที่เราสามารถทำได้เลย โดยที่เราไม่ต้องลงทุนเยอะมากมาย เหมือนการทหาร การเศรษฐกิจ หรือต่างๆ นานา คือเรื่องสิทธิมนุษยชนและมนุษยธรรม

หากเราบอกว่า ณ ปัจจุบันนี้ประเทศไทยพร้อม และเราจะเป็นแชมเปี้ยนในเวทีระหว่างประเทศ ในเรื่องเกี่ยวกับการกลุม ในเรื่องเกี่ยวกับมนุษยธรรมเนี่ย ถ้าเกิดเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้น มันต้องมีจุดยืนทางด้านการทูต เจตจำนงทางด้านการเมืองของรัฐบาลไทย ถ้า รัฐบาลไทยสามารถบอกได้อย่างนี้จริงๆ ข้าราชการทุกระดับ ตั้งแต่ระดับในพื้นที่ ระดับกลาง ระดับพื้นที่ ถึงท้องถิ่นเนี่ย เขาจะรู้สึกว่าเขาได้รับความคุ้มครอง ได้รับการปกป้องจากรัฐบาล

มิฉะนั้นเนี่ย จะมีเรื่องเกี่ยวกับส่วย เราจะได้ยินนะครับ เรื่องส่วยต่างๆ คนลี้ภัยเข้ามาในประเทศไทยวันนี้ ปัจจุบันนี้ วันละ 300 บาท ถ้าเจอหน้า ปิการัส 300 บาททันที ไม่ว่าจะเป็นใครก็ตาม เดือนๆ นึง เขาจ่ายเงินส่วยต่างๆ เหล่านี้อยู่ใต้พรหมทั้งหมด

ถ้าสมมุติเรามีเจตจำนงทางด้านการเมือง เรามีจุดยืนทางด้านการทูตเปลี่ยนแปลงไป สิ่งต่างๆ เหล่านี้ ถ้ามีผู้ลี้ภัยเข้ามาในประเทศไทย เราสามารถบอกได้ว่าเราเคารพกฎหมายระหว่างประเทศ เราจะเป็นแชมเปี้ยนในเวทีระหว่างประเทศ สิ่งต่างๆ นี้ เราจะมีกฎหมายรองรับ เราจะมีออกกฎกระทรวงรองรับ และคนต่างๆ เหล่านี้สามารถที่จะอยู่ในประเทศไทยเป็นการชั่วคราวก่อนที่จะมีการแก้ไขปัญหาเป็นแปลงยืน

ณ ปัจจุบันนี้เลย มีการแก้ไขปัญหาเรื่องผู้ลี้ภัยที่อยู่ในค่ายผู้พื้นที่ผู้อพยพ เนี่ย 9 แห่ง เราเปลี่ยนภาระให้เป็นพลัง โดยที่เราเห็นว่าแรงงานในประเทศไทยเนี่ย ขาดแคลนมาก แรงงานต่างๆ เหล่านี้เป็นแรงงานที่ไม่มีทักษะ ไม่มีสกิลสักเท่าไหร่นัก สามารถเอาผู้ลี้ภัยอยู่ในพื้นที่พักพิงเนี่ย ออกมาทำงานได้ แทนแรงงานที่ไม่ใช่แรงงานที่จะมาแย่งงานกับคนไทยนะ เป็นแรงงานที่มีขาดแคลน อย่างเช่นลำไย อย่างเช่นจันทบุรี ในการเก็บลำไยต่างๆ นานา ก็เอาออกมาให้ได้ เพราะฉะนั้นเราต้องมีความคิดริเริ่มสร้างสรรค์ เราจะทำยังไงในการที่ เราจะบอกว่าการคิดทางด้านการทูตเชิงรุก ความมั่นคงเชิงรุก เป็นความมั่นคงของมนุษย์ อันนี้เป็นสิ่งที่เราจำเป็นจะต้องพิจารณาตัวเราเอง ว่าเราจะสามารถแก้ไขจุดยืนของประเทศไทยได้หรือไม่ ในเวทีระหว่างประเทศ

โอเค นะฮะ โรจน์ มีใครอยากถามอาจารย์เช

อาจารย์วี คือ ผมเห็นประสบการณ์จากหลายประเทศนะครับ การรับผู้ลี้ภัยเข้าไปนะครับ เลี้ยงดู กล่อมเกลี้ย ให้การศึกษา ให้มีการพัฒนา ท้ายสุดปรากฏว่าผู้ลี้ภัยเหล่านี้เนี่ย ก็สามารถขอเป็นคนชาติได้ ตั้งตนเป็นชุมชน ตั้งพรรคการเมืองกันเอง แล้วพอเข้าไปอยู่ในสภา กลับเรียกร้องเพื่อชนกลุ่มตน แล้วในหลายประเทศเลยนะครับ กลืนกินพื้นที่ ที่เป็นพื้นที่ถิ่นที่อยู่เดิม กลืนกินการศึกษา แล้วก็เข้าครอบครองการพัฒนาของประเทศเหล่านั้นเนี่ย สมมุติ นะครับว่าแนวทางแบบคุณกนวีเนี่ย ผมเห็นเลยนะครับว่า เอาล่ะ เราจะยืนอยู่บนเวทีโลกได้นะครับ เราจะอธิบายได้เนี่ย แต่สมมุติ นะครับว่ามันจะมีวิธีคิดที่จะคืบคลานไปเช่นนั้น เพราะว่ามันมีตัวอย่างเนี่ย ทำยังไงป้องกันดี

ครับ จากที่ผมประสบการณ์กทมานนะครับ กับผู้ลี้ภัยในหลายๆ ประเทศ ทั้งที่ซูดานเหนือ ซูดานใต้ แชูก้า ต่างๆ นานา ที่ผมทำเนี่ย ที่ดูแลเรื่องผู้ลี้ภัย ผู้พัดถิ่นภายในประเทศ เกินกว่า 20 ล้านชีวิตเนี่ย มันมีบริบทเชิงพิจิแตกต่างครับ อาจารย์ ครับ ของประเทศไทยอ่ะ ยกตัวอย่างประเทศสหรัฐอเมริกา มีผู้ลี้ภัยชาวม้ง ม้งเนี่ย ไปตั้งถิ่นฐานใหม่ ณ ประเทศที่ 3 คือ resettlement อยู่ที่ประเทศสหรัฐอเมริกา และ ณ ปัจจุบันนี้ เขาเป็นเซนเตอร์ เป็นสว. ไปผลักดันในเรื่องเกี่ยวกับกลุ่มชนการอิมมิเกรชั่น คือการโยกย้ายถิ่นฐานของเขาในประเทศของเขา อันนั้นก็จะเป็นบริบทอีกบริบทนึง หลายๆ ประเทศครับ ในแถบยุโรปก็จะมีกลุ่มคนต่างๆ ที่อาจารย์ว่านะครับ เข้าไปเยอะจนกระทั่งมีกระแสตอบรับ ตอบสนองที่เป็นในเชิงลบ ที่บอกว่าคุณเข้ามาแย่งงาน คุณเข้ามาทำในก่อกวนต่างๆ นานา ตั้งแก๊ง ตั้งอะไรต่างๆ นานา อันนั้นก็เป็นกลุ่มภูมิรัฐศาสตร์ของประเทศยุโรป ของประเทศไทย ถ้าเรามองจริงๆ เนี่ย ผู้ลี้ภัยที่เข้ามาในประเทศไทยส่วนใหญ่นะครับ เป็นผู้ลี้ภัยที่มาจากประเทศเมียนมาร์ นะครับ ตอนนี้มี 9 นายก้าแคมป์ทั้งหมด 81,000 ชีวิต รวมทั้งผู้ที่พลัดถิ่นเข้ามาลี้ภัยเข้ามา แต่อยู่เป็นการชั่วคราว จริงๆ แล้วเขาก็เดินทางกลับไป

ถ้าเรามองตัวตัวจำนวนเนี่ย 81,000 ชีวิต ที่อยู่ในประเทศไทยเป็นชาวเมียนมาร์ เนี่ย เราเห็นชัดเจนครับ ปริมาณเล็กน้อย เราจะทำอย่างไรที่จะแก้ไขปัญหาตรงเนี้ย ที่มันค้างอยู่ในประเทศไทยเป็นเวลา 42 ปี แล้วเอาปัญหาต่างๆ เหล่านี้ขึ้นมาเป็นพรหมเสีย แก้ไขปัญหาเรื่องเกี่ยวกับสัญชาติ ไม่ต้องกังวลครับ เรามีกฎหมายพระราชบัญญัติเกี่ยวกับสัญชาติ ค่อนข้างจะเข้มแข็ง จะไม่สามารถคนต่างสัญชาติไม่สามารถที่จะแปลงเป็นสัญชาติไทยได้ ยกเว้นจีนเทา จีนเทาเลือกส่วยสัญชาติสามารถจ่ายตังค์เข้ามาได้ทันที เพราะฉะนั้นเราต้องปราบปรามพวกคอร์รัปชัน แต่ว่ากลุ่มผู้ลี้ภัยเนี่ย ผมว่ายังไงก็ตามเนี่ย มันมีกฎหมายรองรับ กฎหมายที่ไม่ยอมให้เขาทำงาน เพียงแต่ว่าเราต้องเปลี่ยนภาระให้เป็นพลังอีกครั้งหนึ่ง การเข้ามาพวกเขา ถ้าสามารถเข้ามาถูกต้องตามกฎหมาย อยู่ภายใต้กฎหมายไทย เข้ามาสู่ระบบการแรงงานข้ามชาติ เขาสามารถที่จะเสียภาษี เสริมการพัฒนาประเทศชาติไปพร้อมๆ กับเรา ผ่านระบบการเสียภาษี สามารถอยู่ด้วยตัวเอง ไม่ต้องมาเก็บกินภาษีของพี่น้องประชาชน จ่ายตังค์ค่าศึกษาบุตรต่างๆ นานา แล้วต้องมีเหมือนแรงงาน MO กับประเทศไทย เพราะฉะนั้นมันจะมีระบบควบคุมต่างๆ นานา เราต้องจัดระบบเสียตั้งแต่ตอนนี้ หากเราไปจัดระบบตอนหน้า คนทะลักเข้ามา 400,000 500,000 คน 2 ล้านคน จัดไม่ทัน ณ ปัจจุบันเราควรจะเริ่มต้นก่อน ว่ายังไงก็ตาม

ถ้าสถานการณ์ในประเทศเมียนมาร์ยังเป็นอย่างนี้อยู่ เราไม่แทรกแซงอย่างสร้างสรรค์ให้เกิดสันติภาพในประเทศเมียนมาร์ ได้ มันจะมีคนลี้ภัยเข้ามาในประเทศไทยเยอะ เพราะฉะนั้นมันต้องไปควบคู่กันในเรื่องสันติภาพของประเทศเมียนมาร์ และรวมถึงการจัดระบบในประเทศไทยครับ อาจารย์

โอเคครับ ผมแถมนิดนึงนะ คุณหมอถามเลยฮะ เชิญ คือบังเอิญฟังเรื่องผู้ลี้ภัย ฟังผู้อพยพ รวมทั้งแรงงานทางด้าว แล้วสุดท้ายมันก็คงไม่พ้นเรื่องแรงงานเถื่อนครับ คืออันนี้มันก็เป็นจุดอันตรายเหมือนกันนะ ที่ผมมีโอกาสได้ไปแถวๆ มหาชัย แถวๆ อะไรที่เหมือนกับเป็นมหานครของชาวชาวเมียนมาร์ แล้วก็จุดที่เรากังวลใจคือการเคลื่อนไหวทางการเมือง การที่เขามาพึ่งพาประเทศเราเพื่อทำมาหากินน่ะ มันพอรับได้ แม้แม้คุณเข้ามาแบบผิดจุดหมายน่ะ ถึงวันนึงโอเค ถ้าเราจับได้ก็ต้องจัดการไปครับ แต่มันมีการเคลื่อนไหวทางการเมืองเกิดขึ้น มีการชุมนุมเกิดขึ้น มีการเรียกร้องเกิดขึ้น บางครั้งเรียกร้องลามปรามถึงสถาบันของประเทศไทยของเรานะ ซึ่งผมว่าอันนี้เป็นจุดอันตราย ไม่ไม่ทราบครับ คุณกันวีคิดยังไง

ผมมองงี้ครับ คุณหมอครับ ผมมองว่าเพราะว่าตอนเราซุกปัญหาทุกอย่างไว้ใต้พรหม คือเราไม่มีระบบใดๆ ทั้งสิ้น ระบบอย่างเดียวที่เรามีคือส่วยใต้พรหม การมีส่วยใต้พรหมเนี่ยแหละ ที่ทำให้พวกทางส่วนราชการ คนที่เกี่ยวข้องทั้งหมด หาประโยชน์กับการเก็บส่วย พอหาประโยชน์กับการเก็บส่วยเนี่ย มันเลยทำให้กลุ่มคนต่างๆ เหล่าเนี้ยไม่ถูกจัดระบบ พอเขาไม่ถูกจัดระบบ เสร็จปั๊บ การควบคุม มาตรการการมอนิเตอร์ การสังเกตการติดตามว่าพวกเขาอยู่ไหน นายก นายขนางคนางขาเป็นใครอยู่ที่ไหนมันไม่มี เพราะว่าตอนนี้เราไปเอื้อประโยชน์ ประโยชน์กับการเก็บส่วยต่างๆ นานา

เมื่อไหร่ก็ตาม ถ้าเราตื่นตัว ถ้าประเทศไทย รัฐบาลไทยสามารถตื่นได้ตั้งแต่วันนี้ เราจะจัดระบบขึ้นมา เราจะบอกว่าคนที่อยู่ในพื้นที่สมุทรปราการ คนที่อยู่ในพื้นที่นั่นนี่นู่นนั่น เขาเป็นใครอยู่ที่ไหนทำอะไร เขา สามารถที่จะเราสามารถติดตามตรวจสอบได้ แล้วจ่ายภาษีให้กับพี่น้องประชาชน เอ้ย ประเทศชาติของเรา แล้วเราตามไปได้ครับ ถ้าคุณทำผิดนะ เราก็ต้องมีข้อกำหนดว่าคุณต้องทำนี่ได้นะ คุณไม่สามารถดำเนินการทางด้านการเมืองได้นะ เพราะตอนนี้ทุกอย่างมันอยู่ที่ส่วยอ่ะ ส่วยเนี่ยเป็นหมื่นล้านนะฮะ ก็เลยทำอะไรก็ได้อย่างเงี้ยเหรอ หมื่นล้านคือพอมีปัญหาเกิดขึ้น คุณจะทำไง ในเมื่อผมจ่ายส่วยคนเนี้ย ผมก็อยู่ได้ ไม่จับผมส่ง ถ้าเราให้ตามกามคนพวกนี้ก็ต้องใต้กอบก หมายระเบียบของประท

ทางที่ดีคือให้เขาอยู่ในระบบนะฮะ พัฒนาภาษีเข้ามา อย่าไปเอาภาษีหมื่นล้านบาทไปสู่ใต้พรหม เอาขึ้นมาบนพรหม พวกเขาสามารถอยู่ได้ สุดท้ายคือมาร่วมกันปราบโกงอ่ะนะ เพราะว่ามันอยู่ในหัวครับ ไอ้เรื่องชายแดนเนี่ย คือเรื่องจัดระเบียบความมั่นคงชายแดน ที่บอกพันธกิจตรงเนี้ยสำคัญมาก ซึ่งจริงๆ มีเจ้าภาพอยู่แล้วนะ คือสมช.ครับ มหาดไทย นะครับ ตรงเเป็นการจัดระเบียบที่มันจะต้องเกิดขึ้นแล้วจริงๆ การจัดระเบียบหัวข้อเร่งด่วนในปัจจุบันเนี้ย คือป้องกันปราบปรามอาชญากรรมข้ามชาติ ซึ่งต้องทำอยู่แล้ว แล้ว 2 เรียกว่า การบริหารจัดการการโยกย้ายถิ่นฐาน ก็คือประเด็นนี้ฮะ เหมือนพวกเหล่าเนี้ยที่เป็นอยู่เนี่ยครับ มันคือสภาพความจำเป็นแล้วนะฮะ ไอ้ 8-90,000 คนไปไหนไม่ได้ เก็ไม่ถอยกลับมา เราก็ต้องถือว่าเป็นความจำเป็น และการที่เราไปดูแลเรื่องการศึกษา เรื่องสาธารณสุข เรื่องอะไรอื่นๆ เนี่ย มันคือการลงทุนนะฮะ ไม่ใช่เป็นภาระเรานะ มันเป็นการลงทุนไปแล้ว ที่ต้องให้เขา เพราะเขาจะได้มีสกิล มีความรู้ความสามารถ แล้วมาทำให้เรา แต่ถ้าเราเข้มข้นตรงเนี้ย แบบที่น้องนนท์ว่าเนี่ย เพราะมันก็ไปสัมพันธกับไอ้ต่างประเทศอีกนะ ที่ต้องเชิงรุก เพราะว่ามันต้องปฏิสัมพันธ์ร่วมกัน ฉะนั้นตรงเนี้ย ถ้ารัฐบาลเข้าใจ การสถาปนาความมั่นคงชายแดน พันธกิจทางทหารว่าไป แต่ระเบียบความมั่นคงชายแดนเนี่ย ถ้าเก็ตนะฮะ เจ้าภาพมันมีอยู่แล้ว ถ้าเจ้าภาพตรงเนี้ย มันมีการบริหารจัดการบูรณาการกันเนี่ย มันจะตรวจสอบได้แล้ว มันไม่เกิดส่วย แต่ปัจจุบันเนี้ย มันพยายามแยกส่วน มันพยายามไม่ร่วมกัน มันพยายามแยกส่วน เอ้ย แรงงานเอ็งว่าไป เฮ้ย ตำรวจ ตม. ว่าง ของมันไป เฮ้ย ไอ้เรื่องสุรากร เอ็งว่างของเอ็งไป แต่จริงๆ เนี่ย ถ้ารัฐบาลให้น้ำหนักตรงเนี้ยครับ ผมถึงบอกสร้างความเข้มข้นของพันธกิจชายแดน ไม่ว่าทหารจัดระเบียบความชายแดน ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ถ้าตรงนี้แข็งแรงนะ รับรองได้ ไอ้สิ่งบัดซบที่มันเกิดขึ้นเนี่ย ส่วยไม่เกิดขึ้น

สรุปบ้านนี้เมืองนี้ปัญหาที่สำคัญที่สุด ทุจริต

ถูกต้องเลย มันถึงต้องจบด้วยว่า Big Cleaning ไง ของประเทศไทย ใช่ครับ

ใช่มั้ไม่ถามนะฮะ เสริมเฉยๆนะ แต่เสริมให้ว่าประเด็นที่น้องนนท์มองเนี่ย มันอยู่ในพันธกิจว่าจัดระเบียบความมั่นคงใส่แดด

ขอบคุณทุกท่านมากนะครับ อ้า ช่วงสุดท้ายพอดีเรายังพอมีเวลา ผมจะเพิ่มเวลาให้แต่ละท่านจาก 1 นาทีเป็น 2 นาทีนะครับ ในช่วงสุดท้ายนี้นะครับ คำถามคำถามเดียวกันเลยนะ ครับ สิ่งที่แต่ละท่านจะทำทันทีหากได้เป็นรัฐบาลกับปัญหาชายแดนไทยกัมพูชา อันนี้เอาเฉพาะชายแดนไทยกัมพูชานะฮะ คืออะไร ทำทันที และสิ่งที่จะไม่ทำเลยขณะเป็นรัฐบาลคืออะไร มีเวลาท่านละ 2 นาทีนะครับ รอบนี้ไล่จากเลขน้อยไปมากนะครับ เริ่มจากคุณกนวีต่อเนื่องเลยนะฮะ 2 นาที นะครับ สิ่งที่จะทำทันทีเลยถ้าเป็นรัฐบาล และไม่ทำเลยคือเรื่องอะไร ไทยกัมพูชา พร้อมมั้ฮะ

พร้อมครับ 2 นาทีเดี๋ยรอเวลา รอแป๊บนึงนะฮะ ตอนแรกเราเซ็ตไว้ 1 นาทีนะฮะ อ่ะ 2 นาที พร้อมแล้วนะ ครับ เชิญครับ

ครับ จึดมั่นในการปกป้องอธิปไตยของประเทศไทยตามสัดส่วน และก็เคารพกฎหมายระหว่างประเทศของเรื่องเกี่ยวกับการทหารบริเวณชายแดนนะครับ แล้วก็ดูว่าการพิทักษ์พื้นที่ส่วนหลัง ว่าพิทักษ์พื้นที่ส่วนหลังจะทำอย่างไร คนที่ต้องอพยพหนีภัยเข้ามาในส่วนกลาง และมีการลดภาษี ลดดอกเบี้ยต่างๆ นานา ดูแลการเยียวยา อันที่ทำทันทีจริงๆ จังๆ นั่น คืออันแรกเนี่ย ไอ้ศาลอาญาระหว่างประเทศ ต้องดึงมันมาให้ได้ ไอ้คนที่ทำผิด ไอ้คนที่ทำให้คนตายอยู่ที่อำเภอกันฑลักษณ์ของจังหวัดศรีสะเกษ ต้องพัดลากตัวขึ้นไปเป็นศาลในศาลอาญาระหว่างประเทศ อันที่ 2 ที่จำเป็นต้องทำก็จะเป็นเรื่องเกี่ยวกับ เอ่อ กรอบสนธิสัญญาออตตาวา ว่าคุณจะทำอย่างไรว่าตอนเราส่งหนังสือไปเรียบร้อยแล้ว อ่า คณะทำงานในเรื่องของคณะ convention ของออตตาวาเนี่ย ทำงานได้ได้ถึงไหน เลขาธิการ UN คุณบอกมีการพิจารณาแล้ว คุณอยู่ตรงไหนบ้าง ผมยังไม่เห็น และอีกอันนึงที่จำเป็นต้องทำ จำเป็นจะต้องส่งหนังสือไปยังประเทศผู้บริจาคให้กับประเทศกัมพูชา ในการกำจัดทุ่นระเบิดสังหารบุคคลโดยด่วน ตัดงบประมาณที่คุณให้กับกัมพูชาทุกๆ ปี เป็นเวลา เอ่อ เป็นจำนวนเงินหลายพันล้านบาทต่อปี คุณต้องจัดการตรงนี้โดยด่วนทันที เพราะไม่ฉะนั้นเนี่ย คุณจะทำให้ประเทศกัมพูชาเนี่ย สะยัง เอ่อ ฝังให้เรื่องเกี่ยวกับหุ้นทุ่นระเบิดต่างๆ นานา อันถัดมาก็จะเป็นเรื่องเกี่ยวกับการปรับปรามอาชญากรรมข้ามชาติ ต้องจัดการให้ได้ พวกแก๊ง Call Center แก๊งสแกมเมอร์ต่างๆ ตัดออกซะเถอะ การสิทธิ์ต่อสื่อสารต่างๆ นานา ที่ไม่ทำให้ประเทศกัมพูชาเนี่ย ยังสามารถเอาเงินต่างๆ นานา มาบริหารจัดการประเทศ และทำให้เกิดความมั่นคงบริเวณชายแดนไทยเนี่ย มีความกระทบ สุดท้ายนะครับ ก็จะเป็นเรื่องเกี่ยวกับ MOU ผมเชื่อมั่นครับ MOU 434 จำเป็นจะต้อง อ่า คงอยู่ แต่ว่า มันไม่ใช่ 4344 แต่จำเป็นต้องพัฒนามาเป็น MOU 69 ให้ได้ เราจำเป็นต้องใช้กรอบความร่วมมือในเรื่องทวิภาคี ดึงกัมพูชาออกไป พูดคุย ใช้ทวิภาคีออกไปพูดคุยในกรอบพหุภาคี เอากัมพูชาไป blame แอนชame และสามารถสร้างสันติภาพในสุดท้าย ในในท้ายสุด เพราะว่าพี่น้องประชาชนจำเป็นต้องอยู่แบบโดยสันติภาพระหว่าง 2 ประเทศครับ

ครับ ขอบคุณคุณการวีนะฮะ เท่าที่ฟังนี่มีแต่ทำทันทีนะฮะ เอ่อ ทั้งศาลอาญาระหว่างประเทศ อนุสัญญาออตตาวา เรื่องทุ่นระเบิดนะครับ เรื่องที่ให้เงินกัมพูชาอยู่นะครับ ต้องตัดทิ้งนะ ส่งหนังสือไปนะครับ แล้วก็ปราบปรามอาชญากรรมข้ามชาติ MOU ต้องพัฒนานะครับ ที่จะไม่ทำ

ที่จะไม่ทำ โอ้ ที่จะไม่ทำเนี่ย เวลาหมด เวลาหมด

อ่ะๆ นิดเดียว นิดเดียว ไม่ทำเลยแน่ๆ คือ ที่จะไม่ทำเลยเนี่ย จะไม่ให้ทางเรา เราต้องยึดมั่นในเกี่ยวกับกรอบกฎหมายระหว่างประเทศตลอดเวลา ถ้าถ้าที่จะไม่ทำเลยคือปฏิเสธกรอบกฎหมายระหว่างประเทศ อันนั้นแหละ เราไม่สามารถทำได้ จะไม่ทำ โอเค ขอบคุณครับ นี่คือคุณกณวี สืบแสงจากพรรคพลวัตนะครับ คุณหมอพระพรงค์ ครับ 2 นาที

ทำทันทีกับไม่ทำเลย เรื่องไทยกัมพูชา อ่า เดี๋ยวทีมงานรอเวลาแป๊บนึงนะฮะ 2 นาทีนะ ครับให้กับคุณหมอ อ่ะ พร้อมแล้วเชิญครับ

คือผมคิดว่าสิ่งที่เราสามารถตัดสินใจได้เลยก็คือการยกเลิก MOU 44 ซึ่งค่อนข้างจะเป็นเอกภาพสูงมาก แม้แต่การที่ประชุมของ สว. สส. นี่ผมไม่แน่ใจ แต่ สว. ค่อนข้างจะชัดเจน ดังนั้นยกเลิก MOU 44 และในส่วนที่จะต้องทำทันทีก็คือการส่งเสริมการสร้างกำแพง ซึ่งเป็นการกั้นเขตแดนระหว่างไทย กัมพูชา เพื่อป้องกันในปัญหาทั้งความชัดเจนของเขตแดน และก็การค้ามนุษย์ และอีกหลายๆ อย่าง และอีกอันนึงก็คือการมันสามารถทำควบคู่กับสร้างกำแพงได้ ก็คือการเก็บกวาดทุ่นระเบิด และอีกอันนึงก็คือต้องยกเลิก MOU 43 ซึ่งผมอธิบายสั้นๆ นิดเดียวว่าปัญหา MOU 43 คือเราไปยึดแผนที่ 1-200,000 ซึ่งแผนที่ 1-200,000 เป็นแผนที่ที่ลากผิด ประเทศไทยไม่มีใครลงนามรับรอง และสำคัญที่สุดคือมันมาอยู่ใน MOU 43 อันเดียวนะ ที่ขณะเนี้ย เอกสารที่ได้รับการรับรองคือ สมช. รองรับรองแผนที่ 1-50,000 ในการแถลงเมื่อวันที่ 31 ธันวาคม ในข้อที่ 6 ซึ่งมันมีความขัดแย้งกัน ดังนั้นใน MOU ไม่มี 1:50,000 เราเสียเปรียบฮะ สังเกตที่คุณเซียนถึงกอด MOU 43 ตลอด และเรียกร้องประชุม JBC สิ่งที่เราเรียกร้องและต้องดำเนินการทันทีก็คือการยกเลิก MOU 43 ภายใต้อนุสัญญาที่เกี่ยวข้องกับสนธิสัญญาที่ที่เกี่ยวข้อง เนื่องจากว่ามันไปจดทะเบียนกับสหประชาชาติ และประเด็นสิ่งที่เราจะไม่ทำ ผมคิดว่าอันนึงที่เราจะไม่ทำคือทันทีเลยคือเราจะยังไม่เปิดด่านทันที เพราะเรามองว่าการรบมันลบแบบคู่ขนานทั้งสงครามและก็เศรษฐกิจ ถ้าตราบใดที่เขมรยังเป็นภัยคู่ค้ากับเรา เราต้องกดดันเรื่องเศรษฐกิจ แต่จนกว่าถ้าเขมรค่อนข้างจะผ่อนตัวลงมา เราก็ค่อยเข้ามาเจรจาทีหลังได้ งั้นในในภาพรวมผมคิดว่าเรื่องนี้น่าจะเพียงพอ

โอเคครับ อ่ะของคุณหมอนะฮะ ทำทันทีคือ MOU 434 ยกเลิกนะครับ ทำกำแพงอันนี้ป้องกันได้แน่นอน เก็บทุ่นระเบิด ทำได้ทันทีนะครับ ส่วนที่จะไม่ทำก็คือยังไม่เปิดด่านนั่นเองนะครับ อ่ะ 2 นาทีสำหรับอาจารย์เจตพรรค รักชาติ นะครับ ทำทันทีกับไม่ทำเลย เรื่องของไทยกัมพูชา ถ้าพร้อมแล้วเชิญครับ

ครับ ในเรื่องทำทันทีเนี่ย แยกเป็น 3 แบบ 3 ระดับนะครับ ในระดับระหว่างประเทศ ในระดับภูมิภาค และระดับภายในประเทศ ในระดับระหว่างประเทศ ก็ต้องไปชี้แจงกับทางคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติว่ามันเกิดอะไรขึ้น ใครรุกรานใครทำอะไรยังไงบ้าง แล้วก็ต้องไปชี้แจงกับทางสำนักงานข้าหลวงใหญ่สิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาตินะ ว่าที่ผ่านมาทั้งหมดเราถูกล่วงละเมิดสิทธิมนุษยชนอย่างไรในลักษณะไหน แล้วก็ต้องไปพูดคุยกับทางสำนักเลขาธิการของอนุสัญญาออตตาวาครับ ว่าเรื่องที่เราคุยกันมาภายใต้อนุสัญญาออตตาวา คือแม้กระทั่งมีไว้ในครอบครองซึ่งทุ่นระเบิดสังหารบุคคลยังไม่ได้เลย มีไว้แค่ได้ว่าเป็นข้อยกเว้น มีไว้ศึกษามีไว้พิจารณามีไว้วิจัยเท่านั้น เพราะฉะนั้นอันเนี้ยต้องมีความรับผิดชอบ โดยเฉพาะจากโต้โผลหลักของอนุสัญญาออตตาวานะครับ และเราจะแถลงต่อนานาชาติครับ ชักชวนมาช่วยกันสร้างอนุสัญญาปราบสแกมเมอร์โลกครับ เพราะนี่คือปัญหาที่มันเกาะกินและเป็นภัยร้ายแรงที่มันคืบคลานนอกเหนือไปจากการที่เรามีปัญหาการสู้รบกับกัมพูชา ในเรื่องของภูมิภาคครับ ต้องชักชวนบรรดาประเทศในอาเซียนทั้งหลาย มาทำความเข้าใจบริบทการอยู่ร่วมกันของ 10 ประเทศอาเซียน ว่าเสาหลักทั้ง 3 เสาของเราจะอยู่ร่วมกันแบบไหน เราจะอยู่ร่วมกันแบบที่ประเทศที่อยู่ติดกันยังคงเป็นปฏิปักษ์ต่อกันแบบนี้ไม่ได้หรอก แล้วก็ต้องถามความรับผิดชอบของมาเลเซียครับ ว่าตอนนั้นมันนั่งตรงกลางเนี่ย มานั่งทำไม แล้วคุณต้องการอะไร ที่ไปชักพาเอาสหรัฐอเมริกาและจีนมาด้วย ก็ต้องถามความรับผิดชอบของสหรัฐอเมริกาและจีน ในฐานะที่ก้าวเข้ามาในภูมิภาคนี้ด้วย สุดท้ายครับ เรื่องภายในประเทศ เราต้องมานั่งคุยกันให้มีความชัดเจนครับ ว่าเวลาเราจะทำอะไรต่อประเทศไหน เราต้องทำร่วมกัน ไม่ใช่ให้ทหารไปทำเดี่ยว ให้กระทรวงการต่างประเทศไปทำโดด ท้ายที่สุดครับ ยกเลิก MOU 43 MOU 44 เพราะเหตุว่าขัดรัฐธรรมนูญ ไม่มีผลภายในประเทศอยู่แล้ว ดังนั้นเราก็ต้องยกเลิกในทางระหว่างประเทศด้วยครับ

ครับ ขอบคุณครับ สิ่งที่จะไม่ทำมีมั้ฮะ ออ สิ่งที่จะไม่ทำ จะไม่ยอมให้ ขาและชีวิตของพี่น้องประชาชน รวมถึงทหาร เสียไปเปล่าเด็ดขาด

โอเค นะฮะ อ่ะ ของอาจารย์เจตจากพรรครักชาติ นะฮะ ทำทันทีคือรีบชี้แจงกับ UN กับหน่วยงานต่างๆ นะครับ แถลงกับประชาคมโลกเลย เราสร้างเลยอนุสัญญาปราบสแกมเมอร์ เราเป็นโต้โผลใหญ่เลยนะครับ ชวนอาเซียนมาทำความเข้าใจว่าตกลงจะอยู่กันยังไงเนี่ย การอยู่ร่วมกันนะครับ แล้วก็ยกเลิก MOU 434 นะครับ นี่คือพรรครักชาตินะครับ ต่อไปครับ คุณวิโรธ ลัคนาอดิสร จากพรรคประชาชนนะครับ 2 นาที เรื่องไทยกัมพูชา ทำทันทีกับไม่ทำเลย เชิญครับ

ผมว่าสิ่งแรกของกระทรวงกลาโหมที่สามารถทำได้ทันที ผมคิดว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเนี่ย สามารถที่จะขอรายชื่อของทหารผู้สูญเสียนะครับ รวมทั้งทหารนะครับ ทหารพราน ตำรวจตระเวนชายแดนสูญเสียเนี่ย หมายถึงสูญเสียชีวิตแล้วก็สูญเสียอวัยวะ ผมเข้าใจว่าจากเดือนกรกฎาคมจนถึงธันวาคมเนี่ย น่าจะ อ่า ไม่น้อยไม่น้อยกว่า 47 ราย นะครับ แล้วก็ยังมีทหารเราที่สูญเสียอวัยวะ และที่น่ากังวลที่สุดคือสูญเสียดวงตา ผมคิดว่าหน้าที่ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมคือติดตามว่าเขาได้รับการชดเชยเยียวยา และได้รับการดูแลเนี่ย อย่างสมบูรณ์หรือไม่นะครับ แล้วที่สำคัญที่สุดคือการประสานงานกับกระทรวงแรงงานในการที่จะหาอาชีพนะครับ ให้เขาเนี่ยได้ดำเนินชีวิตต่อไปเนี่ย อย่างมั่นคง และจะไม่ยอมให้กรณีที่เกิดขึ้นกับพลทหารมังกร ลิ้มประเสริฐกุลเนี่ยนะครับ แลไปเสิร์ชดูกันได้เกิดขึ้นซ้ำอีก เพราะว่าเนี่ยคืออย่างแรกที่ทำได้เลย 2 คือเรื่องของการปราบสแกมเมอร์ ซึ่ง ณวันนี้เราชัดเจนอยู่แล้วว่าเรากำลังต่อสู้กับองค์กรอาชญากรรมที่มีผลประโยชน์ร่วมกันกับรัฐประเทศเพื่อนบ้าน ถ้าเราปราบไม่ได้คือปัญหามันไม่จบ เพราะเขาก็จะเอาเงินสกปรกที่มาหลอกคนไทยไปสะสมอาวุธ แล้วก็มาทำร้ายลุกล้ำอธิปไตยไทยอีก ดังนั้นการบูรณาการ 2 ระดับ จำเป็นต้องมีบูรณาการภายนอกนะครับ ยืนยันชัดเจนว่าต้องลงสัตยาบัน UNCC 2024 นะครับ แต่เราสามารถหารือกับสหรัฐอเมริกานะครับ อังกฤษ ฝรั่งเศส จีนนะครับ ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ออสเตรเลีย และอีกหลายประเทศในลักษณะที่ภาษาทางการทูตเรียกว่า Coalition of the Willing ในการปราบปรามสแกมเมอร์ร่วมกัน นี่คือภายนอกนะครับ และรวมทั้งการเดินไปคุยหรือบินไปคุยกับฟิลิปปินส์ ซึ่งไม่ต้องไปมองข้างหลังละ of Philippines คือประธานอาเซียนคนใหม่ สำหรับภายในประเทศ ผมคิดว่าก็คงต้องบูรณาการหน่วยงานภายใน ตำรวจ DSI อัยการ ธนาคารแห่งประเทศไทยนะครับ เอ่อ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงการคลังต่างๆ ให้เข้ามาจัดการดูแลนะครับ แล้วเสริมการทำงานของทหารด้วยนะ วันนี้เราเจอกับ Hybrid Warfare สิ่งที่จะไม่ทำและยืนยันว่าจะไม่ทำแน่ๆ คือดึงเอาการปฏิบัติการของกองทัพมาสร้างความนิยมให้กับการเมือง สร้างความนิยมทางการเมืองให้กับรัฐบาลครับนะฮะ

อ่ะของคุณวิโรธนะครับ ทำทันทีคือไปขอรายชื่อทหารผู้สูญเสียมาดูซิว่าเยียวยาถึงไหนแล้วดูแลอย่างไรต่อนะครับ เอ่อ รวมไปถึงเรื่องของการหาอาชีพในอนาคตด้วยนะครับ ปราบสแกมเมอร์นะครับ เอ่อ คุยกับพานอาเซียนคนใหม่ อย่างฟิลิปปินส์ เสริมการทำงานของทหารนะครับ สิ่งที่จะไม่ทำก็คือเอาเรื่องของทหารมาเป็นผลประโยชน์ทางการเมืองนะครับ

เสี่แมวครับ พลโทพรดรครับจากไทยสร้างไทยนะครับ 2 นาทีที่จะทำทันทีและจะไม่ทำเลย เชิญครับ

1 แน่แน่นอนครับ ต้องสร้างความไว้เนื้อเชื่อใจให้พี่น้องประชาชนมั่นใจอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาดว่ากัมพูชาจะไม่เป็นภัยคุกคามของเรา โดยยึดแนวยุทธศาสตร์สถาปนาความมั่นคงชายแดน ทำพันธกิจ 3 ประการทางทหารให้เข้มแข็ง คือเรื่องบัญชีเป้าหมาย ทางแง่ข่าว ทางเทคโนโลยีต้องเอามาใช้ ในแง่การวองกองกำลังประชาชนต้องมั่นใจ 100% ว่ากองกำลังการตรวจการของเราเข้มแข็ง โดยใช้เทคโนโลยีและสมรรถนะของกำลังพลนะครับ อันนี้ทางการทหารมาทางจัดระเบียบชายแดน แน่นอนครับ ปิดจบสแกมเมอร์ให้เกิดไม่ได้ เพราะเป็นทุนเทาที่ไปเอื้อทางฝ่ายกัมพูชา แล้วก็ที่เราพูดไปเมื่อกี้ การบริหารการโยกย้ายถิ่นฐานต้องจัดระเบียบให้ดี เพราะมิฉะนั้นแล้วเดี๋ยวมันจะรุกรามเป็นภัยคุกคามต่อฝ่ายเดียวกับของเราได้รับประการที่ 3 เรื่องพันธกิจต่างประเทศก็ยืนยันนะ ครับ แบบที่น้องนนท์ว่า ต้องไปจัดการเอาไอ้เนี่ย ไอ้ผู้กระทำผิดไปขึ้นศาลอาญาระหว่างประเทศให้ได้ ฉะนั้นสิ่งที่สำคัญที่สุดก็ คือเนี่ยแหละครับ ทำพันธกิจทั้ง 3 ประการให้เข้มแข็ง แล้วตรงเนี้ยมันจะเป็นตัวบอกเหตุเองว่ากัมพูชาไม่ใช่ภัยคุกคามของเรานะ ตรงนี้จะต้องเน้นย้ำตลอดเวลา รัฐบาลจะต้องส่งเสริมความเข้มแข็งพันธกิจ 3 ประการให้แข็งแกร่ง รับรองได้ตรงเนี้ย กัมพูชาจะไม่เป็นภัยคุกคามของเราครับ

ที่จะไม่ทำมีมั้ฮะ ที่จะไม่ทำมีครับก็คือ การวางใจผู้นำของกัมพูชาค่ะ

โอเค เท่านี้นะฮะพี่

โอเค นะฮะ อ่ะ ทำทันทีของไทย มันไม่ได้ อใจไม่ได้ อันนี้ไม่ทำนะฮะ ไม่เชื่อใจง่ายๆ โอเค นะฮะ ส่วนที่ทำก็คืออ่ะ สร้างความไว้เนื้อเชื่อใจให้คนในประเทศ นั่นแหละมั่นใจว่าเอ้ยเราเบ็ดเสร็จเด็ดขาดว่ากัมพูชาไม่เป็นภัยคุกคาม โดยเราสร้างความแข็งแกร่งของภารกิจ 3 ประการ ปิดจบสแกมเมอร์ แล้วก็เรื่องศาลอาญาระหว่างประเทศนะฮะ อ่ะ โดยรวมก็เรื่องที่ทำทันทีก็มีบางส่วนคล้ายกัน บางส่วนก็ต่าง เรื่องความ เร่อง ขอบคุณทั้ง 5 ท่านที่วันนี้มา ขอบคุณมาก

เราจบกันตรงนี้นะฮะ เราไม่มีอะไรต่อข้างนอกนะฮะ ขอบคุณคุณผู้ชมด้วยนะฮะ ที่ส่งข้อความเข้ามาเยอะมากเลยวันนี้นะฮะ รักใครเชียร์ใคร ไม่ได้อยู่ที่คอมเมนต์ ไม่ได้อยู่ที่การกดไลก์กดแชร์ อยู่ที่ปลายปากกาของทุกท่านในวันที่ 1 และ 8 กุมภาพันธ์นี้ รักใครชอบใคร อยากให้ใครมาบริหารประเทศ ก็ไปเลือกคนนั้นและพรรค นั้นนะครับ วันนี้ขอบคุณท่านอีกครั้งนึงครับ

ขอบคุณผู้ชมนะครับ ลาไปเท่านี้ครับ สวัสดีครับ

สวัสดีครับ

3 ปี 3 นายกรัฐมนตรี บทเรียนจากอดีตบอกเราว่าชนะเลือกตั้งไม่ได้แปลว่าชนะในเกมอำนาจเสมอไป ปี 2569 คือ New Game ที่ทุกพรรคการเมืองต้องเริ่มเกมใหม่ในสนามแข่ง กับเดิมพันใหญ่ที่สุดคืออนาคตประเทศไทย พร้อม New Deal จะจับมือใครในเกมที่ไม่มี่พรรคไหนชนะ คำถามสำคัญคือประชาชนจะได้อะไรตอบแทน New Game New Deal เกมเดือดเลือกตั้ง 69 แคมเปญพิเศษเกาะขอบสนามเลือกตั้งแบบลึกคมรอบด้านจาก The Standard Special Website รวมทุกเรื่องที่ต้องรู้เกี่ยวกับการเลือกตั้ง Policy Battle ศึกดวลนโยบายทำได้จริงสนุกเร้าใจตอบทุกความท้าทายของประเทศไทย The Standard Debate เวทีประชันวิสัยทัศน์อันดับ 1 ที่เข้มข้นร้อนแรงกลับว่าที่นายกคนต่อไป Election Day Life เกาะติดทุกวินาทีวันเลือกตั้ง วิเคราะห์เกมอำนาจและทุกสูตรจัดตั้งรัฐบาล เกมเริ่มแล้ววันนี้ที่ The Standard เฮ