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您认为对软件工程师的需求会减少吗？>> 软件工程师需要将自己视为完整的全栈工程师。所有这些与人工智能的结合将影响 IT 服务行业。>> 许多大型公司面临的最大挑战是其 SI BPOS 业务会蚕食自身的收入来源。>> 尤其是在您现在也专注于（音乐）印度初创公司的情况下。那么，在投资初创公司时，您实际上想要多少“皮肤在游戏中”？>> 我的贡献是资本。您的贡献是您的努力、您的智慧、（音乐）一切。您将生命投入其中。不要认为一方比另一方更好。两者都很重要。>> 您为什么认为从 PC 到生产的延迟（音乐）仍然存在？>> 演示和试点已不再相关。>> 那么，作为一名创始人，然后又成为一名投资者，感觉如何？这是一种令人心碎的、（音乐）紧张的经历，需要别人的钱，弄清楚投资方向，并为此负责。欢迎来到 TikTok。今天我有一位非常有趣的嘉宾。他长期以来一直是企业领导者，二十多年甚至更长，现在他开始投资消费科技和人工智能。所以，嗯，废话不多说，非常感谢 Himant 来我们的节目，我们会给您看一些图片，我们只是想让您对此做出反应，也许讲讲与之相关的故事。这是我们投资组合中一个非常漂亮的（音乐）近期新增。再次，这体现了 Ash 和我们的团队 Amitita 以及团队其他成员的远见卓识，表明我们基金今天对印度消费者有多么了解。>> 好的。>> 如果您看看我们所有的品牌，您会看到一个共同的主题，那就是大众高端到高端产品。当我把我的品牌图表放在一个年轻人面前时，他说，哦，我至少使用这八家公司中的八家，他们很兴奋。>> 这正是我们投资组合中的另一个绝佳补充。他刚才在看图片，我们的一位制作人说：“我每次都穿 Gal Lab 的鞋子。”哦，所以他想在那里放上这个。>> 哇，这是一个很棒的团队。>> 那么，您能告诉我们一些关于（音乐）的事情吗？>> 这是一个有趣的话题。嗯，这是创始人团队，他们来自一家法律科技公司。>> 好的。>> 他们来和我们谈，说：“在过去的 20 年里，我们一直在这个特定的领域一起工作。我们看到了一个非常狭窄的机会。”好的，我们想成为律师事务所的收入管理。嗯，但当我们审视团队时，他们对市场的理解，其他人正在做什么，差距在哪里，为什么这个问题对该市场如此重要，我们真的印象深刻。当我看到这些创始人时，他们以前从未创办过初创公司。是的，没错。这是他们第一次出来。但我们还是投资了，甚至在产品出来之前就投资了。这基本上是 Figma 的几张截图，然后我们就投资了。今天我可以肯定地说，他们正在这个领域搅动整个行业，他们现在有 30 多家客户。>> 300% 的增长，我的意思是。>> 300% 的增长，嗯，嗯，大型大型律师事务所正在互相推荐，一家律师事务所的首席财务官会打电话给另一位首席财务官说，我们刚刚实施了这个，这是我过去两年做出的最佳决定，您也应该购买。所以整个（清嗓子）>> 这是企业级的。>> 企业级的。>> 他们做决策需要很长时间。>> 而且他们是通过推荐销售的。有一个人主动寻求推荐。>> 我注意到的有趣的一点是，您投资的大多数创始人都是印度人。>> 嗯，这背后有什么哲学吗？或者？>> 首先，我们是一个跨国基金。>> 是的。>> 我们是印度-美国走廊基金。所以，我们的理论肯定基于印度侨民建立的智力资本和经验。这是其中一部分，而且由于我们是跨国经营，我们能够接触到两国海岸以及这个社区的许多优秀人才。第二部分是，印度人在企业领域做得非常出色，一开始是 IT。他们进入了企业软件领域，与那些大公司一起工作，并且随着这些人才的成熟，他们开始承担第一次、第二次或第三次风险。我们幸运地在硅谷待了 30 多年，并在班加罗尔拥有相当大的基地，这成为了我们的群体，并非有意为之，但主要是出于哲学和机会。>> 有道理，我们对此感到非常兴奋。让我们看下一个。哦，那是 Kosa，对吧？>> 是的。是的。我的意思是，伟大的个性，在硅谷备受尊敬，这些人是伟大的远见者。我的意思是，这些人是为我们的侨民在国际舞台上开辟道路并让人们认识我们的人，对吧？我们所有人，成千上万的我们都辛勤工作，还有你们所有人。所以，是的，我们感谢像他这样的人，以及 Open Air 地图上的那些人。所以，我认为这些人是让我们声名鹊起的远见者。所以，我个人对像他这样的人非常尊敬。>> 太棒了。是的。所以，这些是我们所有的图片。您能告诉我们一些关于您是如何进入这个领域的，以及您是如何从一名企业领导者，在 Infosys 工作，然后去了美国，现在又投资初创公司。所以，您能告诉我们您的旅程吗？>> 从这个意义上说，这是一段有些不同的旅程。嗯，我与技术的联系更多是作为一名企业家、创始人，而不是企业领导者。在我职业生涯中，我创办了四家初创公司。我创办了四家公司。我有两家公司取得了相当不错的结果。嗯，我的第一家公司做得非常好。第二家公司花光了我从第一家公司赚到的所有钱，然后亏掉了。但后来，在我第三次和第四次创业之间，我在 Infosys 工作了几年，大约八年。所以，我对企业领导的接触只有那八年。除此之外，我一生都以创始人、企业家的身份生活。>> 是的。>> 所以，在 2020 年出售我的最后一家公司（在 Quero，我卖给了 at impact）之后，我完成了创始人转型，然后，两年后我出来，考虑可能去创办第五家公司。嗯，Sama Capital，我现在是那里的合伙人。我负责 Sama 的企业人工智能和企业技术投资。创始人 Ash 是我的好朋友。而且我一直是该基金的 LP，他说，嘿，你为什么不来试试呢？为什么你不来，而不是再创办一家公司，而是与许多创始人合作，然后与创始人分享你的运营创始人创业经验，并用你的美德，把钱投在你说话的地方。嗯，这听起来很令人兴奋，所以我于 2022 年加入了 Sama Capital 担任合伙人，从那时起我一直在投资科技公司。>> 是的，所以您投资已经三年了。>> 三年多一点。是的。是的。那么，作为一名创始人，然后又成为一名投资者，感觉如何？这肯定让您对事物运作的方式有了更好的了解，尤其是在您现在也专注于印度初创公司，以及那些为世界而构建的初创公司。您如何评估它们？对您来说，这种视角是什么样的？所以，首先，当我在另一边，作为一名创始人、企业家时，感觉如何？我们总是看着风险投资家，是的，我认为他们是高高在上的大人物，他们给你钱，他们用别人的钱来赌你，我们并没有太多了解这个世界的另一边发生了什么。>> 我就是这么看的，对吧？所以，现在我来到了这一边。而且我可以告诉您，这是一种令人心碎的、紧张的经历，需要别人的钱，弄清楚投资方向，并为此负责，对它负责，并看到您将为他们带来回报。>> 是的。>> 而且结果不会在第二天、下一周、下个月、明年出现。这需要四、五年、七年、十年。所以，您投入了某种东西的全部信念，这会让您不断纠结，说我做对了吗？我直到几年后才能知道结果，这是一种非常不同的心态。您需要不同的能力、不同的气质来应对这种情况。现在我非常尊重那些做投资的人。>> 是的，责任重大。>> 责任重大。现在，在另一边。>> 是的。>> 这份工作的乐趣首先是每天遇到这么多聪明人。是的。>> 有抱负、有梦想、有想法的人，而且这种精神很有感染力。您醒来时会想我学到了什么。所以，每一天都是一个学习的机会。对吧？第二部分是您投入信念的地方。一旦您投入了信念，就开始与他们合作。经历过建立任何业务的起起落落，更不用说初创公司了。即使是一家大型公司内部的一个业务部门，它也从未走过直线。>> 是的。>> 它总是一条非常曲折的道路，充满了起起落落，高峰和低谷。而且这些不仅仅是高峰和低谷，还有情感上的高峰和低谷。而且我们都是人类。我们有家庭。我们有朋友。我们有生活。这会产生影响。所以，经历过这个周期很多次之后，现在作为一名投资者，我能够以一种富有同情心的视角来理解创始人会经历什么。所以，Sama 的精神是我们与创始人非常紧密地合作。>> 好的。>> 这也是我真正兴奋的地方，因为我支持的每一家公司，以及我作为首席合伙人，花在他们身上的时间，参与他们的问题，参与他们的解决方案。但程度是他们自己经营，我只能提供建议和帮助，但不能 dictating 解决方案给他们，他们必须自己解决，对吧？所以，我认为这就是创始人、企业家、运营商和投资者整个旅程，它们是非常不同的视角。>> 而且我还在三年半的时间里，我还在弄清楚如何继续消除这些视角的视差的最佳方法。>> 而且我认为随着时间的推移，我看得越来越清楚。>> 但嗯，是的，我别无所求。说实话，我非常幸运。>> 是的，我的意思是，我认为这澄清了很多事情，因为印度有很多初创公司一直在谈论投资者不投资。我们有很多干粉。我认为承担这些风险也需要很多责任。所以，我认为您已经很好地解释了这一点。但是，正如您所说，您不想成为一个独裁者，您不想告诉初创公司该做什么。那么，当您投资一家初创公司时，您实际上想要多少“皮肤在游戏中”？比如，我能……>> 没有一个公式说明您想要多少“皮肤在游戏中”。您看，您也不理解，不同的投资者在生命周期的不同阶段出现，对吧？>> 那些写 25 万美元支票的人，那些写百万美元支票的人，那些写 3 百万、10 百万美元的人，您知道天使、种子轮、A 轮等等。每个人在生命周期中都有一个特定的阶段。参与度确实不同，问题类型在不同规模的生命周期中也大不相同。我们通常投资的是，我们通常是第一笔机构支票。我们进行种子轮投资，金额在 150 万到 300 万美元之间。现在，在这个阶段，您要么是产品前阶段，要么是早期产品前阶段，要么可能已经有了产品和客户，但您正处于第一个收入的早期孕育期，从零到一，从零到五的旅程，对吧？嗯，在这个阶段，如果您校准期望，那是一种诚实的关系。我总是告诉创始人，我们知道事情会出错，我们已经走过这条路。>> 您在这段旅程中并不孤单。我们正在为您提供资本。我们是您的合作伙伴。现在，我的贡献是资本。您的贡献是您的努力、您的智慧、一切。您将生命投入其中。>> 是的。>> 所以，不要期望，不要认为一方比另一方更好。两者都很重要。>> 是的。>> 我希望您做的是，当您执行业务时，即使您有压力点，有什么让您烦恼的事情，就拿起电话打过来讨论一下，说“嘿”，甚至延伸到您在生活中遇到个人问题。您和妻子吵架了，这影响了您。没关系。我是您的朋友。打个电话，我们会谈谈。喝杯咖啡，这就是我看到我们团队的其他成员与其他创始人合作的方式。虽然我做了三年，但基金已经做了 20 年。>> 20 年了，我们一直看到这种情况，我认为我观察到的，我的合伙人 Ash 和其他合伙人所做的，对我们来说效果非常好，而且这确实是享受您所做业务的正确方式。>> 是的。所以，不需要说基于创始人成熟度、问题陈述的参与度，您可以退后一步，也可以介入，但绝不能在我们控制的阶段，因为想想看，在这个业务中，他们必须执行，我们在这里提供支持，我们在这里寻找解决挑战的方法。>> 是的。那么，当创始人来找您并向您推销一个想法时，您最看重的是什么？所以，是不是就像我们在电视节目《鲨鱼坦克印度》中看到的那样，或者类似的东西，是那种情况，还是您看重的是非常不同的东西？它是什么样的？但我可以给您一个宣传。>> 在我回答问题之前，顺便说一句，《鲨鱼坦克》中的三位鲨鱼是我们自己的创始人。是的，我们对此非常自豪。是的。嗯，第二点是，当您谈论我们寻找什么时，看看，嗯，我认为这会贯穿所有三个方面，但我会非常简洁地谈谈我何时关注企业技术，因为我的回答带有一点细微差别，首先，也是因为这是我关注的领域，以及我们进入的阶段。好的。好的。是的。嗯，正如我所说，我们有时会进行预收入，预客户，有时是预产品。我们想看看创始人是否做了足够多的工作，建立了足够的理解，来解决他们正在解决的问题。好的。他们为谁解决这个问题？您正在销售此解决方案的目标对象是谁？为什么他们会关心？他们如何购买？市场有多大？对我来说，对市场的理解比仅仅拥有良好的技术，然后我尝试在这里，尝试在那里更重要。这并不意味着技术不重要，实际上是第一位的，但首先它始于市场。您了解市场吗？您是否正在为需要解决方案的市场而构建？您了解谁会购买吗？您了解如何进入那个市场吗？您不必已经解决了问题。您是否了解并对此进行了足够的研究？您在该市场中有发言权或资质来服务它吗？好的。对。这变得很重要。第二点变得很重要，因为我现在从事技术业务。差异化是因为您通过技术颠覆您正在做的任何事情。所以，您的创始团队中是否有能够构建世界一流技术的人才？所以，以前可以找到领域创始人，然后我们会找到首席技术官，稍后会找到工程主管。我认为随着技术的发展速度，随着人工智能的发展，我们更愿意同时看到对该领域和构建技术的能力的理解。也许一个人可以同时带来两者，那么他们就非常出色。也许团队中有两个人。我们倾向于确保您有理由获得发言权。>> 是的。>> 而且，您拥有一个完整的创始团队。在所有这些之后，当您查看它时，（清嗓子）最重要的事情是，他们是否渴望成功？>> 是的。是的。>> 这些创始人有多渴望？他们是因为这是件好事，他们会拥有良好的社会地位，被称为企业家而这样做吗？>> 所以，也许人工智能现在很流行，因为他们对技术感到兴奋，说如果我制造这个烤面包机，每个人都会买。>> AI 烤面包机。>> 对吧？所以，嗯，但是创始人来自各种各样的生活，但我认为他们解决问题的热情，他们强烈感受到的，是非常重要的。您能分享一个例子吗，一个初创公司或创始人来找您，他们只是在说行话，而您却想，我为什么要来参加这次会议？您不必说出名字，当然，这种情况发生过吗？就像我们说的，对于烤面包机的例子，就是这样。>> 这实际上一直发生。>> 是的。>> 而且说实话，您会惊讶地发现，那些创始人通常是经验更丰富的专业人士或高管，他们过去赚了很多钱，而不是那些刚从大学毕业的新创始人。哦，是吗？嗯，抱歉，这是一个反常的说法，因为有时会发生的是，当您在大公司工作时，这没什么错，但人们会带着一种他们为这家大型、数十亿美元、数千亿美元品牌所做的贡献而产生的优越感，而不是专注于我将要解决的问题。然后我必须赢得我的发言权。>> 所以，我这样说，我是在看一个商业提案，还是在看一个优越感提案？>> 好的。所以，在这种情况下，我看到人们在推销他们获得发言权的优越感，因为他们来自某个背景，而不是那些真正做了足够研究并且他们谈论商业的人。>> 有道理。是的。对。我们一直看到这种情况。然后，另一方面，当您看到年轻的创始人时，他们精力充沛，雄心勃勃，他们喜欢构建，但他们经常使用技术行话，把您带入技术的泥潭，我们鼓励他们说，这很棒，我认为您走在正确的道路上，只需弄清楚这几件事，回答这五个问题，您将卖给谁，我刚才说的所有东西。但发生的是，这些创始人很渴望，他们每 45 到 60 天回来一次，回来并说，我看到了您告诉我的东西，然后您看到那个模式，而我两年前与之交谈过的创始人，我们经历了整个模式，两年后，他们才让我觉得他们准备好被投资了。>> 这是非凡的。我们一直看到这种情况。我记得，我（清嗓子）一两周前在刷推特，总是有新的初创公司出现，我们正在为这个构建一个聊天机器人，我们正在为这个构建一个光标。所以，我认为这种想法的产生，正如您所说，是的，那种优越感的部分，我认为这是真的。有些人只是在寻找问题，而不是真正地用他们已经拥有的解决方案来创造问题。我认为这也是，是的，有时。所以，当涉及到企业领域时，您专注于企业人工智能。所以，很多向企业销售人工智能解决方案的人，他们经常卡在 PC 阶段，仍然卡在演示阶段。他们没有进入生产。那么，您如何支持那些这样做的创始人，为什么您认为这种延迟仍然存在？从 PC 到生产的延迟。是的，我认为世界已经改变了。嗯，SaaS 的销售方式截然不同。技术也非常不同。嗯，如果这有帮助，我可以详细说明一下。当我们回溯到 80 年代、90 年代销售时，人们为自己的业务定制一切，只有大公司才能负担得起大型技术。他们会有大型机、中型服务器，或者当时他们拥有的任何东西，人们会为订单管理、采购等构建自己的应用程序。但只有少数几家公司能负担得起。然后我们进入了 PC 客户端服务器时代。好的。当人们开始构建更多客户端服务器应用程序，并且当时出现了 ERP 系统，说我要带来一个标准应用程序，适合您的业务，但您可以对其进行大量定制以使其适合您。但我标准化的是一个单一的系统。好的。而不是拥有多个这样的应用程序。所以，ERP 的销售方式是这样的。我的意思是，对于 ERP 公司销售的每一美元的许可证，可能需要花费 10 美元的服务，例如 Accenture、Infosys、DCS 等。而且那不是。>> 是的。>> 然后我们进入了 SaaS 时代。那么 ERP 做了什么？ERP 进去了，做了单一系统，并淘汰了许多定制应用程序。>> 好的。>> 对。然后我们进入了 SaaS 时代。SaaS 说的是，当我销售 ERP 时，我们说的是，去购买这个应用程序，并让您的组织在一个统一的数据视图上运行。SaaS 说的是，但您可以对其进行大量定制。>> 是的。>> SaaS 说的是，不要定制任何东西。我为您提供特定行业特定需求的最佳 SaaS 应用程序。每个人都得到相同的东西，但由于云的出现，速度非常快。而且它部署在云上。我们将每隔几周发送新功能，这样您就可以始终保持最新。只需修改您的业务流程以适应我的软件。好的。这就是 SaaS 爆炸的原因，并且有数百家成功的 SaaS 公司。对。实际上，SaaS 通常 90% 的时间是基于良好的用户体验、底层的关系数据库或多租户架构在云上自动化工作流程，这样您就拥有了特定于您的功能、特定于您的行业的最佳 SaaS 应用程序，它自动化了工作流程，而且是的。>> 但人们仍然坐在那个工作流程之上做决策。>> 好的。>> 您坐在一个更漂亮的 CRM 屏幕前，查看管道，查看吸收数据，您正在添加数据到系统中，做出决策，消耗数据等等。人工智能非常不同。>> 它现在更加垂直。人工智能实际上不再销售工作流程了。>> 工作流程已经消失了，它在后台销售智能，它坐在工作流程之上，重新构想工作流程。>> 好的。>> 所以，现在人工智能的周期非常不同。嗯，当我看看人们如何销售时，他们销售 SaaS，现在构建人工智能，为了人工智能的成功，演示和试点已不再相关。您必须采用这个系统，现在它实际上是决策系统，是您实际上将最后一英里从系统复制到人类的系统，然后人类使用大量其他信息来做出决策。是的，您正在自动化它。这就是您销售的智能。为了成功，嗯，试点是不够的。您必须实施一些能够投入生产的东西。这是最低标准。好的。它必须与不同的应用程序集成，它必须能够正常工作。它可能必须为一小部分业务、一个业务线、也许是您拥有的 100 个工厂中的一个工厂实施，但它必须完全实施，并清楚地知道它将带来什么投资回报率。客户必须承担投资回报率。>> 是的。是的。非常清楚，如果这成功了，我获得了这种投资回报率，在某个范围内，有一些基准，我有一个计划去计划，我有一个计划去下一个业务部门，下一个业务部门或下一个地区。这现在正在成为基准。所以，仅演示是不够的。所以，当我与创始人交谈时，他们说，当您退后一步，看看企业，当有人给您早期突破时。>> 期待地说，我是否正在实施？我能否让他们为业务的一小部分端到端地实施这个东西，并完全集成并能够衡量投资回报率？那么，您认为现在人工智能初创公司面临的风险是否越来越大？与 SaaS 初创公司相比，进入这个领域的公司必须构建一些即时可用的东西，而不仅仅是试点。答案是肯定的，但现在他们拥有的技术也非常强大，他们可以比以前更快地构建这种东西。我认为，如果您听听 Satya Nadella 上周与 Allin 的采访。>> 是的。是的。>> 看看他说了什么。他说他们已经崩溃了，他们重组了他们的组织。>> 是的。>> 其中他说产品经理、用户体验设计、前端和后端的角色已经合并为一个工程师。>> 是的。>> 所以，他们正在重组整个事情，因为现在您拥有一套工具，可以让他们做更多的事情。嗯，我认为这种力量现在掌握在新公司手中。所以，是的，技术他们可以构建，但其他人也可以，这意味着他们需要花更多时间尝试理解业务，尝试集成他们的解决方案，使其相关，理解您正在（嗯）正在增强的实际角色，并要求第一次实施，完全生产，即使是业务的一小部分。所以，嗯，Himant，您也曾从事编码工作，对吧？开发，您也是一名开发者。您提到了 Satya 的例子，所以我不得不问，您在过去几年里使用过代码吗？您尝试过任何人工智能编码工具吗？嗯，我从（笑）我学会了英语和 Cobol 开始。>> Go [笑声]。是的，当然，对于 C、Pascal 等等，那些日子。嗯，当然，后来我们迁移到了 C++ 等等，但我大约在 20 年前就停止编码了。但奇迹般地，我（笑）我给您举个例子。嗯，我有一位高级助理，一位非常聪明的德国人，在新加坡的伦敦经济学院获得了硕士学位，与我一起工作了三年，他决定去哈佛商学院。我的意思是，他去了哈佛 MBA，您可以想象他的智力。所以，当他要去的时候，他说，嘿，关于这件事我们要怎么办？我需要替换一个人。我说，“是的，让我帮你找。”我说，“我们能不能把您所做的一切都拿出来，您和我一起去编程，然后我们把它放到 CAD GRT 里。”所以，我实际上配置了一个自定义的 GPT。而且今天，我可以告诉您，这花费了很多编程时间，因为您告诉 GPT，它会给您代码，告诉您在哪里插入。>> 是的。>> 而且随着时间的推移，两到三个月，它就构建好了。今天，当我看着它时，它做了很多工作，这些工作相当于大量的竞争分析，评估收到的商业提案，并通过 Sama 的理论、我的理论、我们希望从创始人那里看到的剧本等过滤条件来评估这些提案，所有类型的定量和定性分析。它创建了我的第一个备忘录，其中包含投资或不投资的建议。如果您想继续，这里是您想问的问题，这里是我在财务中看到的东西，甚至在我拿到财务之前，它就给了我一个很好的视角。而这些很多都是我们期望我们的助理为我们研究的，但想想看，这能够完成一个哈佛 MBA 级别的人花费 80% 的时间所做的工作。现在，如果我身边有这个人，他实际上会做更多的事情，做我做的事情。>> 对。>> 所以，非凡的技术让我重新开始编程，现在这些天，我的第一个倾向是，我如何利用 ChatGPT 为自己创造另一种能力。>> 嗯，我认为这是现在让人们感到恐惧的事情，做多份工作，就像作为一名开发者，您听到像软件工程已经死了。您肯定去年听说了。现在人们说我们不需要 10 名开发者，一名开发者就可以完成工作。那么，您如何看待这些说法？您认为软件，显然它已经完全改变了。您认为软件工程师的需求会减少，还是您认为软件的需求会增加？所以，对软件工程师的需求也会增加。>> 后者。>> 好的。>> 但我认为软件工程师需要将自己视为完整的全栈工程师，他们需要将业务理解与代码理解联系起来。嗯，同样的 Satya Nadella 的例子，我认为他把它讲得很好，每个人都需要考虑成为全栈，而栈不仅仅意味着前端或后端。它始于对业务的理解。正是如此。需求，产品的概念化，一直到代码。但有了这些工具，完成这些事情的速度。所以，有效利用这些工具的人将比其他人成为更好的工程师。>> 是的。>> 所以，给任何年轻工程师的建议是，您将有很多工作。只需确保您装备了自己，您已经装备了自己使用这些工具。>> 是的。就像每个人都应该成为一个 10 倍的工程师一样。你好，这是概念性的，但嗯，是的，确保您非常擅长使用这些工具，并且还理解业务如何运作。>> 是的。>> 所以，我认为教育系统需要在某个地方跟上，并教他们这两件事。>> 有道理。那么，您再次回到投资部分。嗯，既然您开始投资很多印度公司和为世界构建的印度创始人，您能否举一个您最近投资的您最喜欢的技术的例子？是的，在技术方面有很多例子。所以，我们投资于各种技术，从企业安全产品到业务应用程序和法律科技，到营销科技，到路由优化，到金融科技，嗯，然后是供应链，所有这些都从 SaaS 迁移到 AI，然后是 AI 优先，然后是 AI 服务，整个范围。但有一件事让我想起，既然您问了，嗯，大约两年前，我做了一个赌注，当时一位完全年轻的创始人，一对创始人，但这位年轻的创始人创办了这家公司，它是印度第一家电动拖拉机公司。哇。您会说，为什么，您作为一名企业投资者，却投资一家拖拉机公司，而且是电动拖拉机？嗯，当我遇到这些创始人团队时，我看到他们构建了一个不错的电动平台。好的。还没有卖出一辆。>> 还没有人卖出一辆。对吧？>> 是的。但愿景是市场本身如此之大，印度占世界市场的 50%，而在印度，其中 50% 的市场是非农业的。>> 好的。>> 这些人有一个愿景，说我们只针对企业。哦，我说，如果您要谈论企业，我感兴趣。>> 是的。然后，如果您看看公司，看看愿景，看看企业解决方案以拖拉机为平台意味着什么，它不仅仅是把电池和电机装在四个轮子上，它是一个完整的堆栈，包括人工智能遥测、云软件、车队管理等等。当我看到它时，商业模式就演变了，很高兴地说，这家公司如今是市场上的领导者。>> 而且它只是获得了巨大的吸引力。>> 所以，我认为>> 这是我最喜欢谈论的公司，当我谈论时，我花了很多时间在硅谷，试图会见并与许多企业人工智能软件创始人合作。嗯，这会是一个突出的例子，说明我们不能孤立地看待软件。您会看到很多人正在颠覆许多不那么吸引人的领域。>> 是的。无论是通过人工智能和技术以一种非常不同的方式利用行业或工作流程。>> 是的。>> 而且他们将挑战现有企业。>> 那么，您做的第一件事是什么？您骑过拖拉机吗？就像体验如何？比如，拖拉机根本没有声音，显然是这样的，您可以看到所有视频。嗯，不，不，直到我投资一年后，我才去骑拖拉机。嗯，但我认为他们对市场的理解非常敏锐。他们告诉我为什么某些行业会购买，因为他们的行业发生了什么，以及 TCO（总拥有成本）是多少，以及这些行业可以获得多少投资回报率来改善他们的底线，他们广泛地与这些行业进行了交谈，他们正在进入的行业。>> 是的。>> 所以，我觉得有机会在这里打开市场，而这正是他们目前正在做的。>> 是的。我认为，在镜头之外，您还谈到了这是印度唯一一家从印度为印度而建的公司之一。不，让我澄清一下。>> 嗯，在我的技术投资组合中，这是唯一一家为印度而建的公司。我们有一个专门为印度消费者、印度金融科技而设的整个投资组合，它主要是为印度而建的，您知道像 PTM 这样的公司，或者 Sula，我们做了很多 Mobara，您看到。>> 您看到 VBA 这样的非凡公司。但当我从企业角度看时，除了这家公司之外，我所有的其他投资都是从印度或全球为全球市场而建的。好的。在这里，我们希望他们专注于印度，因为市场很大。>> 是的。>> 对。现在，当我们成熟并达到某个阶段时，是的，我们将出口等等，但目前没有必要。>> 是的。>> 对。所以，我只是想澄清一下。>> 好的。>> 嗯，我所有的技术投资，无论创始人是在这里还是在其他市场，他们都是为全球市场而建的。>> 好的。您会给在这里的公司什么建议，它们想走向海外，也许向海外客户销售？>> 是的，但我会先澄清一件事。>> 是的，我正在积极寻找印度构建软件驱动的颠覆性创新或人工智能驱动的颠覆性创新，以颠覆印度市场的某些东西。好的。我不是我们的。我实际上正在积极寻找一个蓝图，这个蓝图在我搜寻过程中没有很好地奏效，我可能是错的，有几家公司成功了，我会在印度这里先建立起来，达到一定的数量，然后我会搬到美国，我的数量将是 10 倍。>> 这个剧本很多人都尝试过，问题不在于他们，而是行业不成熟。所以，这不是我所说的我们寻找的东西，但如果他们对市场和他们正在解决的问题有清晰的认识，并且这个问题足够大，并且他们背后的资金足够可观，能够产生结果，我们完全支持。所以，事实上，我正在寻找人们说，“向我展示您正在颠覆这个市场的某个行业。无论哪个市场都可以。”>> 是的。>> 所以，市场清晰度很重要。>> 当然。>> 现在，让我们谈谈您问的问题，关于那些从这里构建并走向美国的人。>> 是的。>> 当然，许多聪明的创始人都在这样做。嗯，他们应该继续这样做，因为我看到了很多很多潜力，嗯，嗯，我看到的创始人群体，他们是 SaaS 创始人 1.0，其中一些创始人做得很好，一些没有，但他们学到了很多，他们成为了 SaaS 2.0。现在，许多人正在从这种迁移中成为人工智能 1.0。>> 是的。是的。>> 我认为有更多的有韧性的创始人。嗯，他们经历了艰辛，了解了什么不起作用，并且他们正在将这些应用到他们业务的新蓝图中。他们应该寻找什么？我认为又回到了简单的事情。为你想销售的市场而构建。好的。>> 是的，如果可能的话，先进入那个市场。而且很多基金也是这样做的。说，嘿，我们会资助你。我们会给你种子资金。我认为我们喜欢这个想法，你早期的研究，搬到这里，待在这里六个月，只是学习市场，与人交谈，然后再开始构建，因为很难为为某个市场构建的产品进行改造。是的，有一些产品非常通用，但那些产品通常通过产品驱动的增长本身进行销售。>> 好的。与销售垂直企业产品相比。>> 是的。所以，所以我的优势是我的观点是了解您将要进入的市场，如果可能的话，就进入那个市场。>> 我认为我对这一点有些异议。就像您看到很多新的印度人工智能初创公司一样，我认为它们是从去年开始的，有点像“跳过印度”运动。他们没有留在这里，他们去了国外，可能赚了一两年，比如赚了 1000 万美元左右，然后回来为印度而建。您认为这是一个好步骤吗？比如跳过印度，然后？>> 不，这与跳过印度无关。如果技术本身不销售，技术是为了解决颠覆性问题或解决问题。是的。>> 那么您必须找到一个问题。所以，问题存在于某个地理区域，某个特定背景。身处那个背景。如果您在印度找到那个背景，并且您将成为第一个，我的意思是，谁需要争论 PTM 的去向，谁需要争论您的大型电子商务平台，Snapd 是我们另一家公司之一，对吧？>> 嗯，人们利用当时可用的技术来解决足够大的问题。所以，如果那是背景，您就没有必要跳过印度。但如果您正在为供应链计划构建企业软件，并且您认为市场在美国，那么是的，您必须去市场所在的地方。但然后您会找到该问题的应用，在那里您可以成为整个制造业的中间人，而制造业正在随着印度的重大制造业运动而兴起，而您成为中间人，嗯，可能对您有很多好处，您应该这样做。>> 是的。对。>> 那么，您如何看待印度目前正在发生的“Swadeshi Tech”运动？像 Zoho 这样的公司，Map My India 这样的公司，每个人都想在这里建造。您对此有何看法？我认为印度作为一个市场，如果我们想从今天的 4 万亿美元经济增长到 8 万亿美元经济，我们将不得不消费更多。我们将有更多的公司。这些公司将需要技术。这些公司将需要更规范的各种网络，无论是供应链网络，还是买方卖方仲裁网络，或者其他什么。而且我认为人们有巨大的机会去建立新的企业并重新构想事物的运作方式。只需从宏观层面思考，如果您从 4 万亿美元增长到 8 万亿美元，您在这里可以做的事情就多得多。而且，但是必须有人找到他们热衷的问题并坚持市场。>> 是的。那么，您是否看到印度当前的人工智能创始人有什么问题需要解决？不是人工智能创始人，而是人工智能，它们也在努力筹集资金，我的意思是，您当然在帮助他们，但您是否看到印度人工智能初创公司有什么共同趋势？有什么常见的错误，也许他们正在犯？我认为有一两件事我可以谈谈，我观察到的更多。嗯，非常高的抱负，伟大的年轻思想，他们试图解决一个问题，但更常见的是，他们最终会回到解决他们认识的群体的某个问题。好的，他们认识的群体是其他 SaaS 创始人。所以，如果我要和 10 个人交谈，六个人会构建，当我问他们为谁构建时，他们的回答将是，我正在为 B2B SaaS 公司构建。>> 好的。>> 对。>> 是的。那不是一个足够大的群体，因为现在您实际上您的倾向，因为您能够接触到那些企业，因为他们的创始人是您的朋友，您认识的创始人，他们是您的前同事，所以他们会给您一个机会。是的。但如果您开始为那个群体解决那个问题，那么这个群体就相当狭窄，而且这个群体非常不可预测，因为有起有落，人们很多，并非每家 B2B SaaS 公司都能达到有意义客户的阶段，有些公司会倒闭，所以客户流失率很高。>> 所以，我的建议是让他们稍微退后一步，当人们谈论细分市场时，想想银行和金融服务、制造业、制药、医疗保健。在其中找到您正在构建的功能，而不是为另一个可能明天存在也可能不存在的 SaaS 公司解决销售问题。>> 是的。>> 所以，不要因为您有有限的时间和机会成本而将您的努力投入到某个方向。>> 是的。>> 所以，好好判断，这是我的两分钱。好好判断您要去的地方，因为无论如何，创业都很艰难，您必须付出所有的努力。>> 是的。所以，有时找到愿意给您业务的朋友并解决他们的问题并为此感到兴奋可能是阻力最小的路径，但可能不是最佳结果的路径。>> 那是正确的。>> 希望这有道理。>> 当然。那么，您如何看待印度在全球企业技术方面发挥的作用不断演变？>> 看看，印度已经在全球企业技术生态系统中相当嵌入了。那里的每个大名鼎鼎的公司在硅谷都有大型业务。所以，您已经看到了人们接触了许多年，20、30 年，当大型 SI 从这里建立起来时，印度可能最终会成为，它可能一开始是扮演配角，但 10 到 20 年后，如果您要进行一个大型 ERP 项目，您必须与拥有大型印度业务的 SI 合作，因为技能在那里。>> 是的。>> 同样的事情现在也发生在其他技术上。所以，技能基础在这里。>> 是的。>> 对。现在，这个技能基础是应用于构建公司来解决这个国家的这个地区的问题，解决中东和北非或南亚地区的问题，或者解决全球问题，这是人们如何应用这些技术并瞄准市场的看法和观点。所以，印度已经在发挥作用了。是的。>> 现在，嗯，什么样的公司会从中脱颖而出？时间会告诉我们，但我认为前景是
非常积极。 >> 好的。您是否看到人工智能对这些系统集成商和印度公司产生任何影响，比如大量的，嗯，OpenAI、Anthropic 以及所有公司都来到印度？有很多全球服务中心来到印度。您认为所有这些与人工智能混合在一起的东西会影响 IT 服务行业吗？ >> 我认为既是也不是。对。今年有点好。要让任何技术在企业中变得相关和有用，需要的不仅仅是构建技术。 >> 是的。 >> 对。您必须了解业务背景。您必须了解公司拥有的现有技术债务包袱、他们的流程、他们的行业，以及这些当前系统如何运作。您不能仅仅停止运作并引入一些新技术并造成颠覆。它们是如何集成的。所以系统集成商非常了解这一点。好的。并且他们在此基础上建立了数十亿甚至数百亿美元的业务。现在他们都在构建他们的人工智能能力，并颠覆他们自己所做的事情。许多大型公司系统集成商、业务流程外包商面临的最大挑战是蚕食他们自己的，嗯，嗯，他们自己的收入来源。因此，有时他们需要结构性地花费更长的时间来调整船头。我认为他们会调整船头。他们只是不总是随着势头前进。 >> 是的。 >> 但对于这个领域中非常灵活的、人工智能优先的系统集成商来说，存在一个快速增长的机会。 >> 好的。 >> 并变得有意义。 >> 是的。 >> 要么挑战他们，要么老实说被他们收购，因为他们都将坐在，正如您所知，他们已经拥有庞大的资产负债表。 >> 我就是这样看待世界的，我说现在是赢得转折点的时候了。我认为这是有道理的，因为正如我们在镜头外讨论的那样，许多小型公司现在的增长速度比大型公司快。所以我想这已经是正在发生的事情了，他们都说人工智能是最大的原因，因为他们所有的交易现在都融入了人工智能。所以我想这完全说得通，也许有一天他们会被收购，而且我想 >> 我想是的，是的，世界将会重塑，但这为更灵活、更聪明的人提供了挑战现有企业并为自己获得良好结果的机会。嗯，您可能会看到新的，嗯，新的 Infosys 和 TCS 和 Accenture 从中脱颖而出，您也会看到现有的 TCS Infosys Accenture 变得更大更好。 >> 那会很有趣。所以，所以据您所见，印度 IT 行业并没有陷入困境，我们可以清楚地说出来。 >> 我期望他们进行转型，他们会 >> 是的。所以，所以如果您在技术领域工作了很长时间，现在又在投资领域工作了三年，如果您今天重新开始，在这个人工智能世界中，如果有一些新人在听，您会做些什么不同的事情？ >> 不，我会做得很不一样。我会这样做，这也是我投资的地方。老实说，我会找到最不显眼的行业和最平凡的问题来解决，我将尝试不销售软件。我将尝试销售一种结果。我将告诉您两件事，当人工智能在大型企业中被采用时。有很多，我不会说更多，但同样的机会存在于为中小型企业解决问题，其中一些问题今天甚至还没有数字化。好的。这些问题仍然是手动的。人们仍然，例如营销，他们会与营销机构合作来创建活动。他们会与营销机构合作来为他们制作视频。对？那些想象如何使用人工智能来实际为小型公司提供端到端、端到端解决方案的人，甚至不需要聘请代理机构，但人工智能实际上可以是您今天的代理机构，一家小型 D2C 公司无法想象聘请 Canar，对吧？ >> 但 Canar 可以是这个代理机构、这个 DTC 的人工智能无限的盒子套餐吗？我认为这个细分市场必须存在很多机会，而且您只能想象在那里可以颠覆什么。有很多复杂的生态系统。第二部分是仍然没有通过技术连接，因为要么技术不存在，要么连接相对复杂，而且存在大量非结构化的决策制定和非结构化的信息流。是的，所以人们仍然主要通过电子邮件、电话联系。我认为人工智能已经改变了代理部分以及到达最后一英里的智能，可以颠覆行业供应链之间的运作方式。我不是在谈论实体产品供应链。我指的是，嗯，想想一系列与他们的承包商、分包商、供应商和他们的合作伙伴合作的公司。这个领域有很多去中介化的机会。如果我要做某事，我会做一些我能找到机会应用人工智能来颠覆某事的事情，而不是去销售人工智能作为产品。 >> 好的。就像您所说的销售结果一样 >> 出售结果，并坐在网络的中心，创造并从中受益于您可以创造的网络效应。那么，目前，关于科技和投资，最让您兴奋的是什么？就一件事情而言，因为它的可能性是巨大的。您可以想象的，可以变成现实。所以我每天醒来都想看看今天会听到什么有趣的事情。我不必去评判这个人说他们能做到吗，那是以后的事。但人们正在提出一些非常新颖的想法，说我看到了这个问题，没有人看到过。我想去解决它。然后从想法到执行之间有一个巨大的鸿沟。有些人会跟随它，有些人会跨越它。是的。但这很令人兴奋。所以没有一个领域，但我认为我们生活的方方面面都会改变。我举个例子说，有人发现如何分裂原子，如何发电，如何建造发电厂，如何建造输电线路，现在他们已经将电力输送到您墙上的插座。 >> 是的。 >> 对。所有这些都是您的基础设施玩家，您的 Nvidia 和您的 OpenAI 和微软，他们都发现了 Google 实验室，您有电力，也就是智能，来到您的水龙头。想想现在有多少公司可以出来建造各种电器。 >> 是的。 >> 对。这就像您谈论的结果一样，看着 >> 显然，鉴于智能现在可以在插座、水龙头上使用，可以发生多少创新 >> 作为投资者，您会看到什么？您喜欢哪个细分市场？您喜欢家用电器吗？您喜欢重型设备吗？您喜欢汽车吗？我只是在用一个类比来解释我的想法。 >> 是的，我认为即使在两年后，三年后，在 ChatGPT 发布之后，事情也已经发生了很大的变化。很难想象在未来四五年里，当人工智能很快嵌入几乎所有事物时会发生什么。 >> 而且您这次看到，当第一个 Transformer GPT1，无论是什么，在 2012 年 11 月，不是 3.5，我想 >> 是 2012 年 11 月 >> 3 年来，世界发生了变化，我们从未见过它变化如此之快。 >> 是的，即使不是电力。 >> 所以只是推断一下，所以，我不知道我们是否刚刚开始，也许牛顿正在做一些事情，发现引力之类的。所以，在我们结束这次谈话之前，最后一个问题。非常有见地，非常感谢您加入我们。您对 AGI 有什么看法？ >> 那是个长话题。我我我不知道。看，我听了很多专家的意见，很多播客，就像你们很多人一样。嗯，有 Google 和 OpenAI 的 AGI 框架，所有研究实验室的负责人都在谈论它。嗯，AGI 的基准是什么，我仍然在努力理解，但我认为我们正在逐渐获得越来越多的智能，这种智能是非常系统性的，将是普遍存在的。现在我们如何利用这种智能取决于个人，取决于社区、社会、国家以及我们人类。 >> 所以我对它的看法是，我希望我们能明智地使用它，但我确实不知道，或者我觉得它会到来，而且它会比我们所有人想象的都要早到来。 >> 您有任何时间线吗？ >> 我希望我能有水晶球，但 >> 我不知道。好的。是的。嗯，Hmon，非常感谢您来到我们的工作室并加入我们的播客。与您交谈非常愉快且富有启发性，我希望听众能学到很多东西，因为他们肯定会。是的，请继续谈论并继续分享您的想法，将它们抛给世界，人们将获得很多见解。 >> 同样，我真的很享受这次谈话，这些只是我在某个时间点的观点。三个月后，我们可能会谈论同样的话题，我们可能会改变我们的观点。 >> 也许 AGI 会在这里。 >> 人工智能会在这里。我们可能会，但关键是，让我们都享受学习、反应，并在某个地方预测并处于事物将要发展的方向，而不是它今天所处的位置。是的，这是生活的乐趣所在。就此而言，是的，非常感谢，也谢谢您。