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为了庆祝今年的中国新年，为了庆祝本周的中国新年，中国共产党炫耀了其国家在人形机器人领域的统治地位。非常令人印象深刻。这有点像一个四分钟的舞蹈。他们和孩子们一起跳舞。这，这，这非常令人印象深刻。这是一场精彩的表演。嗯，人形机器人当然是中国在与美国相比拥有无可争议的领先地位的一个领域。嗯，在绿色能源方面也是如此。当涉及到人工智能等事物时，争议更大。嗯，分析师陈凯文，我们之前在他的节目中采访过，他告诉《卫报》说。嗯，与人工智能模型或工业设备不同，人形机器人是中国技术领导力的一个非常显眼的例子，普通大众可以在手机或电视上看到。虽然中国和美国在人工智能方面不相上下，但人形机器人是中国可以声称领先于美国的领域，尤其是在扩大生产规模方面。嗯，非常有趣。嗯，其他分析师指出，你知道，潜在地，呃，你可以在一个非常受控的环境中，在舞台上进行预先编程的展示，这并不一定证明这些机器人已经能够变得有用。嗯，当你身处工厂或家中时，嗯，你无法预先编程。你希望能够根据发生的事情进行行动和反应。你可能没有一个像舞台那样完全平坦的地面。所以，它还没有完全实现，但我的意思是，它比任何其他人都领先得多。与大约五年前我们看到的机器人图像相比，这简直是不可思议的。>> 我的意思是，那是自我安慰。如果你不认为这些东西会到来，当然我认为在未来20年的就业机会方面，我认为这可能是一个保守的估计。那是自我安慰。呃，对于正在观看或收听的观众，请在YouTube上搜索“Atlas robot 2008”。然后看看。即使是像电池这样的东西，你知道，当时的锂电池非常糟糕，以至于不得不插入市电。你知道，所以，一个独立的自主机器人拥有进行这些操作的电源的想法，在不到20年前是不可行的。嗯，这是中国的一项巨大的、标志性的技术，百分之百是。我也认为，迈克尔，在这次谈话中，我们谈论的是中国与美国。欧洲在哪里？你知道，我认为这是我余生、你余生，当然是未来50年，希望如此长的时间里一个非常关键的问题，欧洲在这些技术方面无处可去。嗯，我写了《全自动化奢侈共产主义》一书，于2018年出版。我谈到了嗯，合成生物学。我谈到了可再生能源。我谈到了自主机器。这一切都在发生。但我有一件关键的事情错了。我低估了我的论点。它的发生速度比我意识到的要快得多。呃，无论是中国生产的电动汽车，还是中国领先的电动汽车制造商比亚迪，其在英国过去12个月的销量增长了880%。人们喜欢这些车辆，因为它们便宜，对吧？看看中国的SUV电动汽车，与路虎极光进行比较，看看它便宜多少，看看它的运行成本便宜多少。它是一款更好的产品。现在，10到15年前，电动汽车在英国成为大众消费产品的想法是异想天开的。我的看法，也许，你知道，这是最后的遗言，嗯，通用型机器人，类似于人形机器人，也将是如此。我认为在15年左右的时间里，它们将相对普遍地成为我们社会的一部分。它们不会无处不在，就像电动汽车不是无处不在一样。这需要很长时间才能普及和被接受，但你会看到它们。它们会存在的。关于是的，非常令人印象深刻，但这一切都是编排好的，都是预先编程的。它没有对实时刺激做出反应。这是真的。而这需要大量的计算。但人形机器人存在的一个问题是无法模仿精细的运动协调能力，如果你看了那个视频，你猜怎么着？他们做到了。所以，嗯，这显然是我们应该评估其对我们经济模式意味着什么的时候了。它对就业应该意味着什么？我最近看到一句很棒的话，20世纪创造的任何工作都将在21世纪消失，部分原因是机器学习、大型语言模型和人工智能。我认为当我看到这样的视频时，我会回溯得更远。>> 我喜欢的一件事是，你知道，研究人工智能及其发展，以及这些人形机器人，它改变了你对人类什么才是非凡的看法。所以，总是有关于我们是进化而来还是由上帝创造的旧辩论。智能设计的论点一直是眼睛如此复杂，不可能偶然产生。它一定是上帝创造的。>> 嗯，我们很快就解决了视觉问题。我们仍然无法解决的是手，对吧？所以，手似乎是人体中最难复制的部分。我们可以做到智能，我们可以做到视觉，嗯，我们可以做到语音识别，但我们仍然在努力拿起东西。>> 大脑也是，我的意思是，嗯，再次，>> 大脑很好。是的，>> 这不是一个，就像，一种直接的比较，但这个想法是，你知道，拥有一个人工智能，在它的突触方面可以近似于人脑，你知道，这又可能需要10到15年。这是否意味着你可以复制意识？不。这是否意味着它是知觉的？你也许可以。谁知道呢？>> 你也许可以，但这也不是确定的。>> 但能够进行同等水平计算的东西，我的意思是，这又在发生了。然后人们说，好吧，你知道，不是所有东西都是信息。某种程度上是。你知道，你可以将信息编码为DNA。所以你可以得到，你知道，你在Spotify上听的所有歌曲都可以编码为DNA并保存为DNA，然后重新编码为数字信息，你就可以再次听到音乐。所以某种程度上是。嗯，但是，这是左翼应该非常认真对待的事情。迈克尔，我不知道你上周是否看到了这个故事。这是埃隆·马斯克的一次绝望的商业挑衅。你知道，他说，“让我们在太空拥有服务器，因为在太空它们会更凉爽。你不会有游说团体试图阻止你，而且它对环境也更好，”这是真的。呃，而且你将拥有充足的太阳能，因为它们在太空。我的意思是，这听起来不错。这听起来很酷。嗯，关键是现在谁从这些技术中受益。埃隆·马斯克身价三千四百亿美元。我们已经看到了大型科技公司，我们已经看到了社交媒体在过去20年里对不平等的影响。我的担忧是，大型语言模型、人工智能、机器学习和人形机器人将在未来20年对不平等产生什么影响。我担心以我们目前的经济模式、我们目前的叙事、我们目前的假设，情况会更糟。我不希望发生这种情况，这就是为什么我们必须做出政治回应。所以，我想回到我们之前关于硅谷一些老板傲慢的故事，他们认为自己可以决定技术如何使用。当你说“谁受益”这个问题时，是否也可以提出类似的论点？对吧？因为可能存在某些技术，一旦你创造了它们，我们就可以控制它们的使用，这似乎也暗示了一种傲慢。而且，我认为在欧洲落后的问题上，>> 对吧？所以>> 嗯，这是两件不同的事情，迈克尔。来吧，一次一个。>> 不，不，不，不。但因为它们是联系在一起的，对吧？因为在欧洲落后的问题上，你有点在说我们需要在XYZ方面赶上中国。现在，我认为在高铁方面，是的，毫无疑问是辉煌的。本周的《金融时报》文章，只是中国建设高铁的程度远远超过了欧洲的任何地方。我们应该那样做。没有理由我们不能那样做。不是我们没有技术。我们只是没有政治意愿。应该那样做。嗯，电动汽车，我们可以那样做。我的意思是，显然在技能和国家能力方面可能不行，但在我会支持我们那样做，比如说>> 5G肯定>> 在5G方面也是如此，在机器人军队方面，就像我对我们将能够控制前沿人工智能模型并确保其仅用于善意持怀疑态度一样。嗯，中国在无人机蜂群方面也处于领先地位。我不确定，你知道，欧洲应该在建造自主人形机器人和无人机的竞赛中更有效率的想法。我只是觉得也许不参与其中并试图监管技术一直都是最好的选择。>> 所以关于嗯，这项技术只用于善意，我不是这么说的，而且没有任何技术只用于善意。关键在于监管，就像我说的那样，谁从中受益？我的意思是，一个关于监管的绝佳例子是汽车。没有人说今天的汽车只用于善意。我认为在美国，每年有大约3万人死于车祸。我仍然认为，总的来说，人们认为汽车创造了很多积极的效用。我希望道路上少一些汽车，对吧？我希望有更多的公共交通，但我认为即使你有一个完全的，就像反汽车政治一样，你会说老年人和有很多孩子的家庭应该能够使用汽车，对吧？所以我不认为任何技术都是纯粹为了善意。关键是我们必须确定任何技术的规则、惯例和应用。如果你决定不这样做，你就会陷入我们现在所处的境地，就像色情制品一样，16岁的孩子可以接触到SM和束缚，对吧？我不想要那样。这是因为我们在20世纪末、21世纪初奉行自由市场意识形态，即市场总是决定一切，不用担心。我们不需要就这些事情进行政治对话。尼尔·波兹曼的《技术崇拜》一书写得很好。他说，我们社会，尤其是在20世纪80年代、90年代之后，是人类历史上第一个人们实际上认为你不需要对技术应用有看法的社会。这是一种非常新的思维方式。他称之为技术崇拜。你从工具社会走向技术官僚主义，再走向技术崇拜，最终工具利用人。我认为这最终对欧洲来说非常重要。不，欧洲可能无法制造人形机器人。欧洲应该在技术主权论的意义上制造更多自己的微处理器吗？百分之百。欧洲应该制造更多自己的光伏电池吗？百分之百。它应该制造至少部分电动汽车生产吗？百分之百。我认为我们与中国的关系是这里最大的故事。嗯，这不是一个受欢迎的说法。最终，欧洲需要弄清楚自己的位置。我认为欧洲是一个更广泛的欧亚文明的一部分，对吧？我个人认为，但我认识很多英国人认为，实际上，欧洲是英语世界的一部分，与法国无关，更不用说该死的中国了。所以这是更广泛对话的一部分。嗯，我认为中国应该参与帮助我们建设5G和高铁。这是这个国家在过去25年里两个关键的失败。我们非常不擅长建设基础设施。核能也是。有一个国家非常擅长建设它，但我们的政治阶层已经决定我们不想与他们有任何关系。因为显然，你知道，我们是中国的一个同等竞争对手。如果你在2026年还相信这一点，你就会相信任何事情。