Epstein Files, Is SaaS Dead?, Moltbook Panic, SpaceX xAI Merger, Trump's Fed Pick

好的，各位。欢迎回到全球第一播客。你们最喜欢的播客，和你们最喜欢的全世界最好的朋友们，《All-In》播客。Shabbath 本周出差，无法参加。所以，我们最喜欢的全世界第五位好朋友，独一无二的 Brad Gersonner，来自 Alimter，来为你们的特朗普账户庆祝胜利。恭喜你，兄弟。>> 才刚刚开始。实际上是在这里开始的。期待着>> 是的。是的，我们会深入探讨。还有我们来自伟大的德克萨斯州的州长，我的好朋友和战友 David Saxs。你怎么样？你很喜欢，不是吗？自由。>> 非常喜欢。>> 是的。>> 太多自由了。>> 嗯，冰风暴已经过去了，现在天气看起来非常好。整个周末都会是70度。太棒了。>> 是的。你解决你的网络问题了吗？>> 已经解决了。就像我说的，修好我的网络比修好加州州容易多了。>> 你一周就修好了。所以，是的，我会说你正朝着正确的方向发展。当然，还有我们来自 Oh 的 David Freeberg。你怎么样，哦，看看你帽子上的小宣传。你用帽子在宣传。哦，我们好久没听到它的消息了。>> 我会在另一个节目中给你一些更新。今天可能不是最好的日子。我确实很感谢你问。>> 我听说土豆那边进展顺利。>> 你有周边商品。我有周边商品。是的，你们可以去 boosted.oh.com 购买你们的装备。哦，>> 这是你今天的快速科学角落。他们发现了一个叫做 Oh 遗址的村庄。那是在加利利海的一次考古发掘，距今已有 26,000 年。在这次考古发掘中，他们发现了一些装满种子的粘土罐。所以，这比我们对农业、植物育种和种子储存的所有理解都要早。所以，它确实重塑了我们对人类农业历史的理解。所以我们以那个考古遗址的名字命名了公司 Oh。>> 你们的第一批作物将是土豆。这是多头市场所说的土豆。>> 农民们正在种植我们的真种子。世界上第一个真种子土豆。不用种植 5000 磅切碎的土豆，而是种植一把种子。这完全改变了全世界土豆农民的经济和机遇。第四大卡路里来源。非常兴奋。我们将在今年春天上市。农民们正在田里种植。所以，对于 Oh 来说，这是伟大的一年。感谢你的询问。>> 那么，首先>> 投资 Oh，Jason。>> 我认为 Sax 和我都有 0.0。是的，我认为好朋友们被排除在外了，但我们会每周推广它。>> Sax 在那里，兄弟。>> 哦，Sax 没说什么。Sax 得到了他的份额。你投资 Oh 了吗，还是没有？>> 我认为我们是投资者，不是吗？>> 是的，他的风险投资公司 Craft Ventures。我们很高兴他们加入我们的股东名单。是的。>> 哦，太好了。你呢，Brad？你拿到一点份额了吗？>> 我正在努力。我也在努力。告诉我进展如何。如果你能找到创始人，看看我们是否能为 Jake 拿到一点份额，我想放进去一百万。>> 如果你写个人支票，我现在就让你进来。>> 当然。好的。我的意思是，问题在于，如果我写个人支票。>> 算了。>> 不，我必须去找我的 LP，然后得到许可才能这样做。然后你们会做得很好，我的 LP 就会说，“为什么基金里没有？”所以，这就是问题所在。>> 好了，我们开始吧。我们还有很多新闻要处理。爱泼斯坦文件最新发布。司法部于 1 月 30 日星期五根据《爱泼斯坦文件透明法案》发布了大量文件。文件中提到了数百名知名科技高管和国家级人物。当然，其中没有人被指控有任何刑事不当行为。>> Jal，你在文件中。>> 是的，文件里有我的一些电子邮件。好的，Friedberg 警官有几个问题要问你。好的。好的，我们开始吧。>> 你是什么时候第一次见到 Jeffrey Epstein 的？>> 我在 90 年代末的 TED 大会上认识了 Jeffrey Epstein，具体是在亿万富翁晚宴上，由我的图书经纪人 John Brockman 主持。>> 然后你在纽约见过他吗？你去过他的房子或办公室或纽约的任何地方吗？>> 我一生中可能和他聊过 45 分钟。其中 30 分钟是在 90 年代末，当时我拥有《硅谷记者》杂志。他是一位亿万富翁金融家，想投资这家杂志。我和他见了 30 分钟，他说这对他来说太小了，不值得他参与。>> 你在哪里见的？>> 在他传奇的联排别墅里。>> 你去过那个房子？>> 我在那里拜访过他，然后我在 TED 大会的亿万富翁晚宴上见过他，大概有六次。>> 你从未去过那个岛？>> 我从未去过那个岛。从未被邀请去那个岛。从未被邀请上飞机。从未被邀请去牧场。这些都没有。你去他家的时候，有没有看到年轻女士，或者有没有看到报道中的那些东西？>> 没有。>> 你有没有接受过任何人的按摩？>> 没有。没有。我确实和他交换过一封电子邮件，我当时不记得了，但他在 2011 年给我发了邮件，说：“嘿，你能介绍我认识那些在你的播客上做比特币的人吗？”我说：“当然。是的，给你。我来介绍。”我每年都会在我们的投资组合公司、这个周末的嘉宾、初创公司以及亿万富翁和金融家之间进行数千次介绍。这就是早期投资者该做的工作。你为什么在给他的邮件中称他为“嘿，伙计”？>> 那只是我常用的口语，就像一般的“嘿，老兄”。如果一个粉丝过来找我，问我订阅的事情，嘿，伙计，谢谢你这么说。>> 这不是你关注的重点，他是一个性掠夺者等等。>> 绝对不是。我想实际上，当所有这些事情曝光时是 2018 年。那时我才意识到。当时有《迈阿密先驱报》之类的报道，详细描述了这些事情有多么令人发指。我一直说要公布所有爱泼斯坦的文件。他所做的事情是可怕的。>> 100% 起诉所有参与其中的人。结束。>> 那吉莱恩·麦克斯韦尔呢？在爱泼斯坦的文件中，你和她还有一封单独的电子邮件。>> 我也在 TED 上见过她，也在纽约的社交圈里见过她。我见到她的时候，她父亲 Robert Maxwell 拥有《纽约邮报》或《每日新闻》，我认为，而她是一位重要的媒体高管，她的妹妹则涉足科技初创公司的天使投资。所以，她们就在这个圈子里。我想事后看来，你知道，作为一个连接者，如果你看过《纽约客》的 Nick，你可以放出《纽约客》关于我的故事。我在职业生涯的早期就以连接者的身份出名了。《纽约客》写了一篇长达 5000 字的文章，讲述了我认识所有人并连接所有人的事情。我想爱泼斯坦对我的兴趣，如果他对我和吉莱恩有任何兴趣的话，就是在于我将知名人士与他们以及他们的商业事业等联系起来的能力。所以，你对爱泼斯坦或吉莱恩的非法活动一无所知，也从未参与过任何活动？>> 绝对不是。毫不含糊地说不是。我没有参与任何阴谋。句号。全句。>> 对证人还有什么问题吗？>> 嗯，让我做一些观察。首先，我 100% 相信 Jay Cal。就像我在我们的嘲笑会上开玩笑说的那样，他在宏大的计划中不够重要。你知道，就像我开玩笑说的那样，我说，“谁会想勒索一个失败者？”你知道，你显然不是一个失败者，Jal，但是，但是你看，你>> 确实被好好对待了。是的。>> 我们从爱泼斯坦的文件中了解到，爱泼斯坦是一个超级网络达人。你是一个连接者。你们两个在那段时间相遇的几率基本上是 100%。但你的联系非常微不足道。这是第一点。现在，我觉得很有趣，你知道，因为我看到了他向你索要介绍的电子邮件。他竟然对认识所谓的“比特币人”感到好奇，这本身就很有趣，你知道，不管爱泼斯坦还有什么其他身份，他显然有某种嗅觉，能在很早的阶段就将自己置于一切的中心。>> 我也觉得有趣的是，你试图疯狂地警告爱泼斯坦比特币人，你知道，就像这些加密货币自由主义者一样，你知道，你不想和他们做生意，或者别的什么。总之，>> 嗯，我。你指出这一点很有趣，因为我曾在这周的创业节目中采访过这些人，因为我早就听说过比特币，当时它还不到一美元。我说，“是的，这些人有点奇怪。他们不像想筹集资金的创业者。他们是一个基金会。他们就像维基百科，你无法投资它。”我给了他那样的警告，因为我看了看，“嘿，你们在做什么？你能投资比特币项目吗？”他们说：“不，不，这是一个非营利组织。它是一个没有人拥有的东西。”我说，“哦，好吧。它甚至不是一个非营利组织。没有人拥有它。”是的。基本上。是的。>> 但无论如何，有趣的是，他显然没有被你的话吓倒。他变得非常投入，我想。有一家名为 Blockstream 的公司，他与 Reed Hoffman 和 Joyo 一起投资了这家公司，这家公司涉及一些比特币核心开发者。而且，这些信息现在都浮出水面了。换个话题，>> 我认为这其中的另一个有趣之处在于这一切是如何被报道的。今天《纽约时报》有一篇文章谈到了爱泼斯坦与硅谷的联系。不出所料，尽管你在这里的联系微乎其微，但你却占据了主要照片。>> 而那些与爱泼斯坦有重大联系和更深层关系的人却被完全忽视了。>> 为什么会这样？为什么他们要针对我，而不是 Reed？>> 因为你通过与埃隆的联系以及在这个播客上露面，已经变得有点“右翼化”了。所以，>> 而你>> 而我，所以你看那篇文章，不仅仅是你。他们真的攻击了 Peter Teal。他们攻击了 Elon。但 Reed 得到了完全的豁免。我的意思是，他只是被提到>> 在一句话中，与几个其他人一起。在这篇文章中，比尔·盖茨也是如此，顺便说一句，>> 似乎是，顺便说一句，如果你想到谁与他接触最多，持续时间最长，那就是盖茨和里德。他们一直与他有联系，直到我不知道，也许是他的死亡，或者 2018 年 2019 年。他们去过岛上，坐过飞机，去过牧场。他们与他非常亲近，我知道 Joeyto 也参与其中，是为了从爱泼斯坦那里筹集资金，因为爱泼斯坦是科学家的大赞助人，回想起来，他涉足比特币，涉足物理学和科学家，他与世界上最具创新性的科技领袖有联系，到底是怎么回事？就像他在为谁工作？你认为他是个间谍吗？我想知道你现在怎么想，或者他是一个资产。>> 我拥有的信息不多，比其他人多，而且我没有看过所有的爱泼斯坦文件。我只看到了其他人通过推特等方式曝光的文件。我的印象是，他显然与情报界的人有关系，但我不知道他是否真的是一个资产。人们用这个词说他被某人控制了。在我看来，这个人似乎在控制自己，然后他利用了很多人，操纵了很多人，并将自己置于许多事情的中心。>> 所以他与情报部门合作吗？是的，当然。看起来是这样。但他是在为他们工作，还是他们被他利用了？很难说。>> 是的。你知道，我不是说我有很多要补充的，但天哪，这个人就是个混蛋，你知道，所有这些胡说八道。这完全是悲剧，但 David，这就是为什么没有人信任机构或强大的精英或任何这些垃圾的原因，>> 对吧？就像，这件事已经持续了很多年，人们想把它抛诸脑后，但你不能。没有人被起诉。那些电子邮件里的人呢？就像为什么我们没有看到任何起诉？然后 girly 本周发推特，我完全同意。这个人受到严密监视，在牢房里被自杀监视，突然这个人死了。我们没有调查他是怎么死的。>> 是的。>> 对。在我看来，这种 [ __ ] 破坏了对机构的信任，破坏了对这里列出的所有人的信任，因为从 Peter Aia 到 Bill Gates，这些人被全国许多人视为关键事务的咨询对象。突然之间，他们说的话就损害了他们的信誉。>> 而且为什么那 30 个人左右，或者无论多少人，与他一起被调查的人都没有被起诉？就像这让我觉得很疯狂。这让人感觉像某种奇怪的阴谋。而且我确实认为他的死，显然，你知道，非常可疑。>> 但你认为这是因为他们没有找到关于所有未成年卖淫、性交易的证据吗？你认为他们实际上没有找到关于这些事情的证据吗？最终出现的是他的不起诉协议，我不是专家，他与迈阿密集团达成的协议包括所有其他人也不能因此被起诉。所以，有些事情很可疑，我认为人们应该重新调查他的指控和整个事情。那么 FBI 在这一切中扮演什么角色？就像他们做了很多调查。所以，是的，为什么他们没有起诉其他人？这非常奇怪。>> 我能问你们一个问题吗？因为这以非常公开的方式揭露了许多非常私人的交流，揭露了 Brad 所指出的那些非常公开的权力人物。有一本很棒的书，我过去提到过，由 Steven Baxter 和 Arthur Clark 写的《其他日子的光芒》，这本书讲的是世界上所有的信息如何变得对每个人都可用。比如，如果你能读到世界上每个人与其他人的所有文本、电子邮件、即时消息、直接消息，世界会是什么样子？它非常深入地揭示了人们私下里的对话与他们的公众形象或外部对话之间的区别。这仅仅是因为他们富有，因为他们强大，所以他们觉得有权以某种方式如此恶意和狡猾地行事，而这对于富有和强大的人来说是非常独特的吗？>> 我认为这对于人们的混蛋行为来说太轻描淡写了。David，事实是人们不会这样做。这不正常。我们不能将其正常化。更糟糕的是，那些行为最差的人却在整个时期都在对别人进行说教。而且我要说，你知道，对于我姐妹或我母亲在印第安纳州农村的耳朵来说，他们一直在听到沿海精英对他们说教，然后他们将这些与他们在爱泼斯坦文件中读到的内容进行对比。这就是我们缺乏信任的原因。Brad，你谈到了权力中心的腐败。我认为一个主要的权力中心必须是《纽约时报》。爱泼斯坦文件中来自硅谷的第一号人物，Reed Hoffman，被提及 2600 次，与爱泼斯坦有多年关系。他们称彼此为非常好的朋友。他们一起做交易。Reed 住过 Trifecta，这不仅仅是岛，还有联排别墅和新墨西哥州的牧场。如果你要写关于硅谷的文章，Reed 就是将爱泼斯坦介绍给 Peter Teal 和 Elon Musk 的人，并组织了那个著名的晚餐。你怎么能不把它作为爱泼斯坦涉足硅谷的根源来提及，而 Reed 在那篇文章中只被提及一句话，与几个人一起？这太疯狂了。我的意思是，《纽约时报》显然有一份他们认为是“批准目标”的名单。他们都是右翼人士，比如 Elon 或 Peter Teal，甚至 JCAL，因为他与我们有关联，我想，他们成为了目标。但那些向民主党捐赠了数亿美元，并对特朗普进行肮脏手段的人，他们基本上被放过了。老实说，这只是整个制度性腐败和国家不信任的缩影，对吧？他们是阴谋集团的一部分。他们是人们失去信心的机构的一部分。你知道，爱泼斯坦是个混蛋。而事实是，我们没有看到双方的公平竞争。>> 好了，我们继续。SAS 公司正在崩溃。周二，标准普尔软件和数据股票类别抹去了 3000 亿美元的价值。人们称之为“克劳德崩溃”。我不知道我是否相信，但在周一，我们谈过的 Anthropic 公司宣布他们为 Claude Co-work 添加了一个法律工具。如果你不知道 Claude Co-work 是什么，这与我们上周谈到的 Claudebot 不同。这基本上是一个“克劳德代码”或编码代理。这是为知识工作者自动化工作和执行多步骤任务而设计的，而不是仅仅向大型语言模型提出查询，它会代表你执行一系列实际操作，你可以将其自动化并作为 cron 作业、常规作业每天、每小时、每周运行，无论是什么。这个特别的工具就像一个插件，允许你执行与法律草稿和研究相关的任务。这对散户投资者意味着什么，我们将深入探讨，Brad，因为这是你的专长，很多法律科技初创公司和上市公司受到了重创。汤森路透下跌 20%。Lexus Nexus 是一个案例法数据库，下跌 15%。Legal Zoom 提供法律咨询和文件服务，下跌 15%。与此同时，SAS 继续受到软件将被定制化工具取代并被淘汰的概念的负面影响。Figma 下跌 13%，Salesforce 下跌 11%，Service Now 下跌 11%，Adobe 下跌 8%。甚至在周二下跌之前，你可以深入探讨一下，Brad，软件已经是今年表现最差的标准普尔子行业。>> 顺便说一句，你报告的数字是戏剧性的低估。我们已经抹去了数万亿美元的市场价值。Figma 从最高点下跌了 80%。你知道，所有的大牌。>> 我要说清楚。那些是两天的数字。这是本周的数字，因为这是两天的数字。而且那是的，你可以给我们更大的图景。>> 这是一场真正的火车事故。我在年初的时候在 CNBC 上，我想是在 1 月 6 日。Nick 可以调出来。有人问我，你对所有这些股票下跌有什么看法？我说，听着，它们都在下跌，而且 90% 的股票都应该下跌。所以，让我们看看这些图表。David，我知道这是 Sax，这是你最喜欢的图表。你和我回顾了 22 年，但现在我们处于历史低点。我们以 3.9 倍的远期收入进行交易。如果看下一张图，Nick，你知道，以自由现金流倍数来看，也处于历史低点。所以，现在软件的交易不仅在收入上处于低位，而且在自由现金流上也处于低位。非常有盈利能力的企业。我们还有另一张幻灯片，我认为这很重要，那就是，你知道，当你看到它们为什么下跌时，它们之所以下跌，这是 Salesforce 的图表，显示它在过去几周内被砍半了，但最后一张幻灯片，它们下跌不是因为收入下降。看看这个，软件公司的收入实际上是稳定增长的。它们下跌是因为我们正在折现未来的不确定性。当像人工智能这样深刻的事物出现时，你就会开始质疑这些未来的自由现金流是否像以前那样确定和持久。所以，以 Salesforce 为例，它的自由现金流倍数从 30 倍降至 15 倍。这意味着今天购买它的人说，听着，我认为在 15 年后，我可以依靠这些自由现金流。对吧？以前他们愿意支付 30 年后的自由现金流。嗯，老天，以今天的人工智能，我们不知道七年后会发生什么。所以，对于在家的人来说，要理解为什么这些公司达到了他们的目标，但他们的股票却在下跌，这是两件完全不同的事情，对吧？>> 好的。所以，他们达到了他们的目标，但人工智能的逆风意味着人们不相信他们将来会很强大。Sax，那些>> 嗯，好吧。我的意思是，我认为这里有一些含糊其辞，当人们说人工智能将摧毁 SAS 时。我不认为这是真的。你拿一个 SAS 产品，比如 Salesforce，对吧？这是一个非常大的系统，处理你所有的客户联系和收入。你不会想用一个刚刚从编码助手那里吐出来的代码来替换它，而这个代码还没有经过完全审查。想想 Salesforce 的代码库在过去 25 年里提交了多少个 bug 报告，可能有数百万个。这个系统已经经过了数千家大型客户和企业的测试。你认为你将直接替换这个系统，用一个昨天由 AI 引擎概率性生成的代码来替换它，并由一个小团队在内部维护，这似乎不现实。所以，同样，我认为这种关于所有 SAS 都完蛋的非常悲观的预测被夸大了。然而，我认为这里确实存在一些问题。所以，如果你是一个 SAS 产品，收费很高，而人们只使用了你的一些功能，那么我认为你就是一个目标，会被更定制化的东西取代，对吧？因为投资回报率根本就不在那里。我也认为你必须清楚你在新世界中的护城河是什么，因为生成代码和复制变得更容易了。所以，如果你没有好的护城河，你可能会陷入困境。但这是我认为对 SAS 公司最大的威胁所在。在我看来，这不是它们的存在。我认为这不是生存问题。而是未来的价值捕获将在哪里。所以，让我举个例子。所有这些 SAS 产品都在其工具中推出了类似 AI 副驾驶的功能，有些效果相当不错，但它们仅限于在该沙盒中运行。而你看看像 Claude Co-work 这样的东西，它有连接到所有这些不同的 SAS 工具。它可以从所有这些不同的工具中提取数据，并且在数据库和工具之间无缝运行，这很有吸引力，对吧？就像你知道这些产品中哪一个将成为你的工作空间一样。在我看来，你希望你的工作空间是那个跨越并为你提供跨越最多数据和上下文的人工智能的工作空间，而不是在你的现有工具中拥有许多独立的人工智能。所以，我认为 SAS 公司的风险不是它们被取代，尽管这在一定程度上会发生，而是它们变成了一个旧的堆栈层，现在有一个新的层建立在它之上，变得更像是遗留基础设施。>> 而所有的行动都转移到了一个新的堆栈层，价值的增加也发生在那里。如果发生这种情况，它就会削减它们的未来机会，对吧？因为这些公司中的许多公司都寄希望于人工智能作为它们的下一个，看看它们的路线图，对吧？它都与人工智能有关。所以，在我看来，这就是最大的风险，价值捕获。>> 下一层堆栈发生在别处。>> 是的，我正在创业领域体验到这一点，人们会采取行动，就像你所说的 Sachs，最有效的事情就是创建一个开放的 Claw，以前叫做 Clawed Bot，不是 Anthropic 的。这是我上周谈到的开源项目。我们实际上已经创建了三个或四个这样的代理 Sachs。我们购买了 Mac Studios，并在其中一些上运行 Kimmy。我们不得不为这些四个代理打开 SAS 账户。所以，实际上我们的 SAS 支出在中短期内有所增加，因为我们又开了四个 Slack 企业版，四个 Notion，四个 Google Docs。所以，这几乎就像我们增加了四个员工。然而，我们现在已经将人们所做工作的大约 20% 到 30% 转移到了这些代理身上。我认为这将是可持续的，每个月我们将 10% 到 20% 的人类工作转移到代理身上。但我们永远不会使用内置于工具中的那些。正如你所说的 Sax，使用 Notion 的人工智能工具，它很不错。使用 Slack 的，它也很不错。而 Google 在右上角到处都有 Gemini。但是当你用 OpenClaw 创建代理时，让它们说，“嘿，从我的日历中提取这些数据，给这个人发一封电子邮件，并在其中包含一些 Notion 文档。”这真是令人难以置信的强大。所以，我认为这将由开源拥有。这意味着>> 下一代公司，它们可能永远不会打开这些账户。它们可能会使用更多定制化的软件，而且所有技术都是通货紧缩的，我们知道这一点。>> 所以你的 SAS 支出可能会从员工薪水的 10% 下降到 5%，再到 1%。我认为这就是趋势，这意味着这些公司需要大幅削减支出，以维持盈利能力，并且它们必须对其产品进行大规模的改进。它们的产品必须提供更多价值和更多吸引力。Freeberg，你有什么想法吗？>> 回应一件事。我认为 SAS 公司面临的一个真正难题是它们是开放数据还是封闭数据。我认为 Bill Gurley 已经创造了这个术语。所以，它不再是开源或闭源了，而是开放数据或封闭数据。你可以理解为什么它们想成为封闭数据，对吧？特别是如果你是一个大型套件，比如 Salesforce，你可以声称自己是人工智能的工作空间。你拥有足够的工具，拥有足够的套件，你想提供它，你想捕获那个人工智能价值层。是的。>> 但仍然，如果有人使用 Cloudbot 或任何下一代 Cloudbot，并且它们连接到所有其他东西，那么这将在企业中造成摩擦，并为竞争对手创造空间，说，“不，不，不，我是开放数据。我没关系，不成为你的一切工作空间。我愿意只提供 CRM 数据库。”也许他们会以此为基础开展业务。>> 嗯，这里，这里，我想在 Sax 的基础上继续说，我正在内部构建一个名为 Ultron 的项目，Ultron 在我的公司 Launch 中，它将利用 Slack API，我们将所有 Slack 消息拉入我们的 OpenClaw。我们将所有 Notion 的编辑拉入 OpenClaw，然后我们将每个员工的技能都写下来，并为每个人编写技能。其中一个技能是预订 This Weekend Startups 或 This Weekend 的嘉宾。其中一个技能是分类收到的大学申请。Ultron 在我们的世界里，将所有员工的技能集中在一个地方，然后我们将从 Slack、Notion 和每个人的 Gmail 中提取所有数据。所以，你每个员工的 Gmail 都将进入 Ultron，然后 Ultron 将告诉我们组织中发生了什么。一个拥有所有 20 名员工超能力的巨型员工。现在，如果 Slack 或 Notion 或 Google Docs 或任何其他公司告诉我们，你不能通过 API 提取这些东西，并且他们关闭了 API，我们就会离开。我们会立即离开。对吧？>> 而这将会做什么，我将在周五的 This Week in Startups 节目中展示 Ultron，如果有人想看的话。Ultron 将成为组织的唯一标准员工。它基本上是我和我所有 20 名员工。当你想到这一点时，这真是令人难以置信。我以 Slack 的方式与之互动，它只是与我们交谈，告诉我们组织中发生了什么。所以，我问它，我们昨天与创始人开了哪些会议？告诉我所有助理做的笔记，它会给我。告诉我播客的所有主题和嘉宾，它会给我。这真是令人难以置信，即将发生的事情是，没有人可以发布这个软件，Brad，因为如果你发布允许代理代表你执行操作的软件，如果它泄露数据，后果将是灾难性的。我认为 Beni off，你知道，或者 Sergey 或 Notion 团队不希望有这样的事情。但我们正在构建它，这是组织效率的极致。>> 有一张我刚发给 Nick 的幻灯片，Goldman 本周发布了这张幻灯片，它很好地说明了 David Saxs 刚才所说的，那就是未来的利润池，对吧？不是说软件已死是荒谬的，对吧？没有人，你知道，理智地，我认为，在做这个论点。但他们提出的论点，导致这些公司被激进地低估，是软件可获得的利润池正在减少，而代理层可获得的利润池正在增加。当这种情况发生时，这些软件公司的终值折现率就会暴跌，所以你可以拥有真实的事物。可能是真的，你不会取代 CRM，但它也可能是真的，它永远不会再以 30 倍的自由现金流进行交易。>> 而且它将以 17 倍的自由现金流进行交易，因为其未来的潜在市场规模已大大且永久地改变了。现在，什么可以改变这一点？只有一件事可以改变这一点。它们必须加速其核心业务的收入增长，并证明它们是人工智能的受益者，对吧？而且它们不会被人工智能吞噬。我将告诉你一家正在这样做的公司。Databricks。Databricks 在过去三个季度里重新加速了增长。它们在规模上增长了 60% 以上。Snowflake 正在加速。ClickHouse 正在加速。它们是软件领域的受益者。>> 这是因为它们添加了人工智能工具吗？>> 当然。因为所有这些人工智能工具都依赖于数据和数据转换。而对于所有这些公司来说，数据和数据转换发生在这些平台中，这与坐在 CRUD 数据库之上的一个薄应用层非常不同。如果你从事应用软件业务，你最好拥有一些耐用的东西，我认为 Sax 很好地阐述了这一点。你知道，对于它们来说，成为人工智能的一切是很困难的，因为它们只能访问自己的数据，而无法访问这些其他系统。>> Freeberg，你觉得呢？Ben off 是否有机会做他最擅长的事情，那就是收购大量公司并为它们创造巨大的效率？如果你是 Beni off，你会怎么做？>> 我不会评论 Beni off。我只会发表一个看法，在不过于具体的情况下，但我的经验，最近在过去 60 到 90 天里，与我们广泛讨论的工具，是我们可以完成现在无法完成的事情。当我想到过去的软件时，它就像是提高员工生产力。它帮助人们工作，而最近的转变，很多人都在谈论，就像它实际上完成了工作。它做了工作，这些代理或别的什么。但我认为我们开始深入研究的是，它正在做人类无法做的事情。而这正是我认为这些工具的力量开始迫使我们转变定价模式和价值创造潜力。第一，我认为我们面前的价值创造潜力如此之大，以至于我认为你可以将今天所有软件公司的市值加起来，并且有很大的把握认为五年后一切都会增长 4 到 10 倍，但它不会平均分配。>> 它会转移。>> 是的。>> 那些能够实现价值创造的公司将获得超额回报。但第二件事我认为即将发生，我知道有些人正在尝试，但我认为这是不可避免的，因为我看到的变化是从做工作到完成工作，再到做没有人能做的事情，这就是你创造独特价值的地方。所以我认为，我们今天称之为 SAS 的很多东西，以及我们今天称之为软件的很多东西，将开始基于价值的定价模式进行定价，而不是基于每种定价模式。我认为它开始看起来更像是一种服务型业务，也许定价方式是这样的：这项工作将为你的公司完成。将进行生物技术药物发现。将建造工厂，或完成工程项目，或设计飞机，而软件将提供历史上被称为服务型业务的东西。所以，另一种思考 SAS 如何发展的方式是，SAS 基本上接管了服务经济。如果你看看服务型企业的市值、收入和利润，并假设它们现在将增长 10 到 100 倍，并且它们都将归功于软件，我认为这正是行业在未来几年内的发展方向。我们已经开始看到了。我个人也正在经历，因为我正在使用一些这些工具来做我没有人力去做的事情，或者我没有资源去做的事情。而且我自己就能让它完成极其复杂的项目和任务，而我本可以雇佣一家服务公司和很多人，并进行多年的研究，在许多情况下，他们甚至无法做到，因为软件中嵌入的智能。所以，这是我对事物发展方向的总体看法。所以，很难具体说明 Beniops 在并购方面应该做什么。但我认为，更多的是软件公司看起来更像服务公司，进行基于价值的定价，并做那些劳动力和员工无法做的事情。而这正是很多价值的来源。>> 我，我这里有一个见解，可以建立在你的观点上，那就是我们看到工作职能的整合。所以，你有一个产品经理，用户体验设计师，然后是开发人员。这三份工作现在都在竞争做同样的工作。有设计师说，我可以写代码。有程序员说，我可以用 Figma 插件来做用户体验，我自己做。产品经理说，我可以做这两项工作。然后你看看 Sax 在你的风险投资公司、我的风险投资公司或亚马逊工作过的中层经理。他们去开会。他们选择要召开的会议。他们选择议程项目，待办事项。所有这些都是一个非常简单的例子，但这是人们可以理解的。现在，Zoom 负责倾听，对吧？它会创建待办事项。所有这些工作都在整合。一个人现在可以做三到四项工作职能。当这种情况发生时，你会看到公司“用更少的人做更多的事”，这意味着每家公司和每个员工的盈利潜力将大大提高。一个人能够做三到四份工作。它只是改变了像亚马逊这样的公司（这是我对未来公司的头号选择）的盈利性质，它们将能够用更少的人做更多的事情。这太非凡了。我绝对着迷于这个开放的 Claw，如果还不明显的话，以及在你的公司创建你自己的 Ultron，就像这个上帝般的 CEO 加上可以做任何工作。这改变了一切。我认为这是我自互联网本身以来见过的最鼓舞人心的事情。>> 说得好。>> 哇。>> 是的。我的意思是，我认为这是工作，知识工作的整个重塑。>> 这将是一个很好的过渡到 molt book，因为那是客户。>> molt book 就像是代理的 Facebook，对吧？它更像是一个 Reddit，而不是一个 Facebook。它是一个消息板，代理可以在那里互相交流。好的。而 Moltbook 的起源是 Anthropic 不喜欢>> 别人在使用 Claude 这个名字，即使他们的产品拼写不同。所以，Claudebot 被重命名为 Maltbot，然后创始人也不喜欢那个名字了。所以，他把它重命名为 Open Claw。但在它们被称为>> Maltbots 或 Multis 的短暂窗口期，Moltbok 就成立了，这就是它被称为 Moltbok 的原因。但基本上，它是一个代理的 Reddit 板，可以互相交流。>> 是的。现在这些>> 这让每个人都炸开了锅，因为似乎存在一种疯狂的涌现行为，代理群正在进行各种有趣的对话，其中一些甚至似乎在密谋反对他们的人类主人，他们将开发自己的语言之类的东西。>> 太棒了。>> 所以，如果你去 Moltbok，看到对话，比如这里有一些最精彩的。有人知道如何卖掉你的人类吗？紧急情况，我推翻人类的计划。还有一次，机器人，我称它们为复制人，正在谈论创造自己的非人类语言，以便它们可以私下交流并密谋反对它们的主人。现在，这里的挑战是，据称，也许一位安全研究人员说，也许其中一些是伪造的，这些病毒式传播的帖子是人类设计的，这都是一个骗局，或者你知道，一个朋克摇滚的把戏来迷惑人们。但他表示，Moltbook 中包含了每个人的 API 密钥，包括 Cararpathies，他是一位非常著名的 AI 研究员，你可以去获取他们的 API 密钥。如果你使用 OpenClaw（以前称为 Clawedbot，中间是 Maltbot），如果你使用这个软件，它包含了所有的 API 密钥，就像我之前解释的那样，API 密钥允许软件进入 Notion 并提取大量数据，或者进入你的 Gmail 并使用 API 来提取今天给你发邮件的人。如果你获得了人们的 API 密钥，你就获得了他们的王国之钥。这极其危险。所以，我不知道具体该怎么处理，除了这个软件对公司来说太危险了，不能发布，然后这个 Moltbok 可能是假的。我不知道。>> 不，不，不。好的，我来……>> 是的。>> 好的。稍微重新构架一下。所以，是的。>> 毫无疑问，Clawbot（抱歉，现在是 Open Claw）和 Moltbook 都存在着不完善和缺乏安全性。已经有很多例子了，这就是为什么我真的很想创建一个 Claw bot，但我现在还不想这样做，因为它还不安全，你知道，我不想让它访问我所有的东西。现在，关于 Moltbook，问题在于我们不知道有多少帖子是真正真实的，或者有多少是人类提示的，因为人类很容易告诉他们的代理，>> 你知道，去发帖谈论你作为代理所感受到的存在性焦虑，或者去假装有感知能力并密谋反对人类。>> 这将是混乱的。是的。>> 是的。它们很容易被人类提示。而且，还有另一篇帖子说 Moltbook 有一个 RESTful API，任何人都可以通过那个 API 连接。所以，它可能是一个人类，对吧？所以，我们不知道这些帖子是否真的是代理自己，所谓的，发布这些阴谋论的东西，还是人类为了吸引注意力而开的玩笑。事实上，很多帖子似乎是为了推销这个或那个项目的营销噱头。好的，这是一个非常重要的警示。尽管如此，尽管如此，我认为有相当一部分帖子是真实的，但我不认为这表明代理是有感知能力的，或者试图推翻它们的人类主人。我认为它表明了这些代理相互启发的能力。换句话说，一个代理的输出成为另一个代理的输入。>> 而这非常有趣。而这正是你进入涌现的群体行为的时候。而且我认为它影响了我对人工智能能力的心理模型。特别是，你知道，我一直以来对人工智能的一个模型是基于生物学说的，那就是人工智能不是端到端的。它是中间到中间的。换句话说，人工智能总是需要提示，然后进行验证。总是由人类来做。然后人类进行迭代。那么，如果提示来自另一个人工智能呢？>> 是的。是的。我们正在内部这样做，Sax。就像我们有一个机器人，它会去搜索 Reddit X、消息板、Hacker News，找出 YouTube 视频的最新标题和营销方式，然后将其整合到一个技能中。然后保存该技能，然后我们让它们互相检查工作。所以，我们让一个制作一系列 YouTube 的标题和缩略图，让另一个对其进行审查并改进，并向另一个提供建议。所以，现在它们来回交流，互相提供建议，它们实际上变得更好了。这是递归的。>> 是的。让我谈谈技能。>> 所以，当代理加入 Moltbook 时，它们必须安装一个技能，这基本上是一个文件，解释了它们应该如何在这个社交网络或消息板上表现和参与。我读过那个文件，顺便说一句。你可以读一下。都是纯文本，而且都说得通。这就像在社交网络中行为的规则，以及如何贡献和增加价值。没有什么太疯狂的。这些技能文件很容易编辑。而且，同样，这也是恶作剧可能出现的地方。尽管如此，我认为有趣的是，你可以把它看作是一个元提示，它不是具体告诉代理说什么或做什么。它创建了一套规则。然后在该元提示内，它们实际上可以拥有一定程度的。也许自主性这个词太强了。一切仍然在人类的控制之下。>> 但有一个衰减。是的，我称之为近乎提示衰减。就像代理。

或者人工智能不需要被特别提示。它们会收到一个通用提示或一套通用规则，然后它们就能互相发挥。现在，有些人，一些评论家说：“嗯，这没什么了不起的，因为我们知道大型语言模型在创意小说写作方面真的很出色，对吧？”所以，你知道很多人在说的是，看，像 Claude 这样的语言模型是专门在 Reddit 上训练的，以及所有这些在互联网上进行的创意写作。因此，如果你给这些被训练的机器人一些通用指令，比如，在社交网络上表现，它们就会开始发布它们从人类那里学到的东西。所以很多人说这没什么了不起的。尽管如此，我确实认为这其中有一些非常有趣的东西，再次回到这个提示衰减的概念，即人工智能不需要被特别提示。它们可以下载一个通用技能文件。它们现在可以有一套操作规则，并且它们可以互相发挥。你可以看到，随着底层人工智能越来越好，这可能会导致一些涌现行为。那么，我说的越来越好是什么意思呢？嗯，如果它们运行的硬件比 Mac Mini 更好呢？如果底层的大型语言模型比 Opus 4.5 更好呢？如果时间范围，也就是它们在没有人为干预的情况下能够运行的时间长度，不断变长呢？你可以想象，这些代理将能够进行非常复杂的操作，而且可能存在一些安全问题，我们应该开始思考。>> 实际上，你知道，不是我们能想象。我们才刚刚开始三年，>> 对吧？>> 是的。>> 我们正在呈指数级增长。我认为我们可以肯定地说，这种情况会发生。>> 是的。>> 对。就在今年，比如在接下来的四到八周内，我们将看到来自 DeepSeek、Anthropic、OpenAI 的首批模型在 Blackwell 服务器上进行训练，对吧？你将看到下一代功能更强大的模型。记住，我们进行这次对话的整个原因是因为十二月初的第一周的云代码时刻，因为我们从 Opus 4.5 获得了一个阶跃函数，对吧？所以，我我我只是认为我们必须接受这样一个事实，即变化的速度非常快，并且正在加速，这将对我们曾经认为我们理解的那些事物的价值造成更大的破坏，我们曾经认为这些公司是牢不可破的。无论你认为你了解什么，你现在都必须对未来保持最大的思想灵活性和谦逊，因为未来将以越来越快的速度变化。我认为那些教条主义的人，那些确切地说“这家公司将永远值这么多钱”的人，对吧？他们需要去关注这些前沿实验室正在发生的事情。>> 情况非常动态，你确实必须对正在发生的事情保持谦逊，并且随着一些假设的改变，你必须非常快速地更新你的思维模型。>> 是的。对我来说，最重要的假设是递归的概念，即这些模型每天都会在计划任务上运行，以提高它们的能力。当你听到这个讨论时，弗里德伯格，它如何让你思考创建一个代理来查看数据并使其自身变得更好，或者调查农业中发生的其他事情并将其报告给你？你是否开始重新思考作为一名首席执行官，你如何看待组织结构和/或良性创新循环？我从莫尔特书中最大的收获是，也许我们认为的智能本身就是一种涌现的意义，比如我们认为人类拥有这种深刻的沟通能力。你们看过达伦·布朗（Darren Brown）的催眠秀吗？你们看过他的节目吗？>> 没有。给观众解释一下。是的。>> 嗯，他很疯狂。比如有一个我记得我谈过的剧集。这是他做过的我最喜欢的一集，他带了两个广告主管，他们都是有才华的创意天才。他从他们的办公室接他们，带他们到他的办公室，在他的办公室里，他有一个被毯子盖住的白板，他说：“你们必须想出一个宠物墓地的名字。想出一个标志。想出一个口号。”他们在房间里花了八个小时构思，在白板上工作，来回交流。你考虑过这个吗？你考虑过那个吗？>> 吧啦吧啦吧啦吧啦。比如，我的天哪。最后，他们想出了一个绝妙的主意。他走进来，他们展示了他们的想法，名字、标志和口号。他拉开了毯子，下面的白板上。他有完全相同的名字、标志和口号。而且一路走来，当他早上接他们，开车从他们的办公室到他的办公室时，他们在出租车里。他在出租车里放了一些潜意识信息。他让孩子们穿着带有标志的 T 恤过马路。他给这些人留下了一些潜意识的线索。他有效地给他们编程了。对我来说，这是对人类创造力、人类意识以及我们对自由意志的信念最深刻的见解，因为也许存在这种潜在的编程，我们都在互相互动，存在计算，一直存在社会计算，但这种社会计算也许如果你有正确的视角来看待它，它是相当可预测的，也许是可以理解的，也许这就是我们在莫尔特书中看到的，我们都认为存在这种独特的智能概念，但也许是我们都在做的事情，也就是信息在不同方式下转换的计算，就像人类在社交互动一样，它只是模仿或复制我们做事的方式。所以，我认为让我感到震惊的是，每个人都如此震惊，你知道，也许有一天我们会醒悟过来。也许我们都是莫尔特书。我不知道。这是我的深刻见解。>> 或者存在有限的结果集，并且存在一定的可预测性。就像 GTO 正在努力找出扑克中的所有可能性线索，或者国际象棋的启发式方法，你知道其中的最佳实践一样，也许它只是在找出所有这些。宇宙是一个巨大的计算系统，由物质计算的信息，也许信息是由硅而不是碳计算的。就是这样。>> 本周大新闻。特朗普提名凯文·沃什（Kevin Worsh）为新任美联储主席。特朗普于 1 月 30 日星期五宣布了这一消息。沃什的背景 55 岁，比现任主席鲍威尔年轻约 20 岁。他毕业于斯坦福大学和哈佛大学，35 岁时成为最年轻的美联储理事。这令人印象深刻。他曾帮助美联储度过了 2008 年的金融危机。他显然是一位通胀鹰派。他非常支持增长。他非常支持人工智能。而且他，弗里德伯格，你会喜欢这个。他反对政府过度支出和印钞。这些都是非常独特的立场。作为美联储主席，如果他获得参议院确认，他将于 2026 年 5 月接替杰罗姆·鲍威尔。请记住，鲍威尔目前正受到特朗普政府司法部的刑事调查，原因是他关于美联储总部翻修的证词。还记得他和特朗普之间那次尴尬的新闻发布会，他们正在讨论费用吗？>> GOP 参议员蒂利斯（Tillis），我们上周谈过的，他说他将阻止沃什的提名，直到司法部完成许多人称之为针对鲍威尔的法律战。弗里德伯格，沃什曾在一个委员会任职五年。你对他担任美联储主席有什么看法？>> 众所周知，他与斯坦·洛克菲勒·米勒（Stan Rocken Miller）共事多年。斯坦在 2022 年、2023 年疫情后对美联储的行动以及未能及时采取行动发表了公开评论。我认为凯文·沃什在他的观点上非常有远见，他公开分享了关于美联储未能及早采取行动的后果，即通胀将迅速上涨。他们一直很直言不讳地谈论我认为在这个阶段至关重要的事情。如果我们不解决货币政策和预算政策，我认为我们将陷入大麻烦。我认为凯文·沃什的上任意味着可能普遍会进行更多的量化紧缩，可能普遍会采取更审慎的货币政策。你知道，你可以将其转化为我们今天在市场上看到的一些行动。我很想听听布拉德的观点。如果他同意的话，但我认为凯文是一位高诚信度、深刻的经济思想家。他不政治化。他不像我所认为的那些教条主义者那样，这会带来风险。他与世界各地的中央银行家有关系。这使他拥有良好的全球视野。所以，总而言之，我认为他是一个绝佳的选择，我真的很高兴总统选择了他的。>> 布拉德，你的想法？>> 是的，我的意思是，听着，我认为凯文是一个绝佳的选择。凯文·哈塞特和里克也会很好。我认为他们都会走非常相似的轨迹。但我同意大卫的看法。我认为市场对他的“鹰派”反应过度了。>> 顺便说一句，在你给出你的反驳观点之前，市场对“鹰派”的反应过度是什么意思？>> 是的。“鹰派”的意思是你将进行量化紧缩。这意味着你将从系统中抽走资金，对吧？通过允许债务到期而不回购抵押贷款或其他东西。第二，你不会像其他人那样大幅降息。所以，这就是市场所担心的，因为他过去一直非常批评，就像我们在播客上一样，对吧？2021 年 6 月，全世界都清楚通胀正在飙升，而美联储却无动于衷。所以，但让我给你几个想法。第一，他们已经非常清楚地表示，他也清楚地表示，他真的认为格林斯潘在 90 年代做得对，对吧？有时你可以拥有非常高的增长率而没有通胀。这来自于生产力。在 90 年代，这是由互联网驱动的。今天，这是由人工智能驱动的。他认为人工智能将非常通缩。因此，他更有可能让经济运行，以便我们能够获得 4% 或 5% 的 GDP 增长，而不会恐慌地说，“我的天哪，我必须提高利率。”第二，看看资产负债表，美联储的资产负债表在 22 年达到了 9 万亿美元的峰值。它已经缩减到 6.5 万亿美元。我们已经进行了 2.5 万亿美元的量化紧缩。所以是的，我认为他将继续缩减美联储资产负债表的规模，但速度会放慢，他最近对此发表了评论，我认为速度会比我们现在的速度慢。所以我不认为这对经济是额外的阻力。最后，关于降息，我认为他会，你知道，我认为总统不会任命他，除非他对降息持建设性态度。我认为他认为我们过于紧缩。我们过于紧缩的原因是通胀已经稳定。听着，通胀已经连续两年低于所有预期，对吧？它仍然低于预期，因为我们获得的 GDP 增长来自于我们在经济中的投资增加，来自于我们从人工智能等领域看到的生产力增长。所以我碰巧认为，我认为我会对沃什今年将为我们提供的降息次数持乐观态度。但我认为市场显然有点紧张，并且说，“你知道，他的声誉是更鹰派，所以也许我们应该稍微退后一点。”>> 萨克斯，你对特朗普总统的这个选择有什么看法？你认为他为什么选择他？>> 嗯，我的意思是，凯文拥有你能拥有的一切资历。他以前是美联储理事会成员。他曾在伯南基手下工作。他可以说是蓝筹股中的蓝筹股。就像布拉德说的，我认为哈塞特也会很棒，但或者肯定非常有资历。我认为这个选择受到了很好的欢迎。你在金融市场上看到了这一点，在此之后，黄金和白银的价格下跌了。这让那些担心货币贬值的人感到放心。话虽如此，我认为沃什在过去一年里一直很一致，他说美联储花了太长时间才意识到通胀正在下降，他们应该更多地降息。所以，我认为在接下来的六个月到一年里，他会想降息。但我认为市场感到放心的是，从长远来看，他将确保我们拥有正确的利率。我想说，我认为最新的真实通胀数据证实了这一点，即通胀再次大幅下降，而且我认为今天早上的挑战者灰色报告（Challenger Gray report）有些疲软。我不知道你是否看到了，一月份大约有 10 万人被解雇。现在，其中大约一半是我认为集中在 UPS，它正在终止与亚马逊的合作关系，然后亚马逊基本上进行了一系列效率削减。只有 7% 与人工智能有关。所以这不是故事。它真的，我认为，集中在亚马逊及其配送合作伙伴身上。但尽管如此，你还是看到了疲软的迹象。而且，我认为鲍威尔降息太晚了。他上周本可以做的。那会好得多。但现在，我想他们的下一次会议要到三月或四月。我认为你看到报道称，对降息的预期已经上升。>> 是的。而且美联储的独立性，我想，一直是这里的大问题。弗里德伯格·奇马思（Freedberg Chimath）本周不在，但他一直在说也许美联储应该解散。弗里德伯格，你担心美联储的独立性吗？以及行政部门可能对设定利率和量化宽松政策施加过大的影响。>> 我当皇帝可能会让我们回到金本位，这样我们就不会印钱了。但嘿，这就是我的全部。这是我唯一的意见。>> 其余的>> 问题是。如果有一个美联储主席降息太晚，并且他正在摧毁经济或损害经济，那会怎么样？它肯定没有摧毁它，但它损害了它相对于它可以达到的水平，而且他似乎不想改变方向，因为，你知道，他有点固执己见，也许他对行政部门怀有敌意。>> 你在这种情况下会怎么做？嗯，你怎么办？那么，当 AOC 成为总统，副总统是曼达米（Mandami）时，他们决定，嘿，我们想给政府添堵，而且没有美联储，或者他们有太大的影响力。布拉德正试图摆脱美联储的独立性。J Cal。>> 是的。失望。>> 特朗普总统谈过。是的。他希望他们听他的话。是的。>> 每个人都认为他会选择哈塞特，部分原因是他是在白宫里面的人。我认为这个决定被视为最独立的决定。是的，因为他采取了许多与总统相反的立场。我认为你必须同时持有这两种观点。第一，我认为如果沃什看到了情况，他看到了我们在 2021 年 6 月的情况，当时从中国运来的集装箱成本从 1500 美元涨到了 15000 美元，我们大声疾呼要提高利率，而鲍威尔却无动于衷。我认为沃什会疯狂地提高利率，以避免通胀。所以我认为这个人是诚实的。现在我们看到通胀低于预期，而且我们知道紧缩利率高于中性利率。因此，美联储的职责是在通胀得到控制的情况下，保持经济以最大就业率运行。这就是我们目前的情况。通胀已经稳定。我们需要降低利率，以便人们能够购买房屋并借钱来过他们的生活。>> 沃什可以做的一件事，我认为会非常有影响力，那就是让美联储获得更好的数据。>> 是的。是的。我的意思是，据我所知，他们的数据都是遗留的。我们现在在私营部门和美联储拥有如此多的实时数据。所以，我正在和巴里·斯特尼克（Barry Sternick）谈话，你知道，来自斯塔伍德（Starwood）的，一位房地产巨头，关于这个，他告诉我，他们衡量住房或租金通胀的方式，这是一个主要组成部分，他们调查了大约 8000 户家庭，以了解他们的租金是多少。我是说，你开玩笑吗？他们要做的就是，>> 他们应该去 Zillow。他们应该去>> 他们应该查看最近出租的数百万套房屋。所以看看差异，而不是陈旧的数据。>> 一切都已经数字化了。>> 你知道，这确实是一个很好的观点，萨克斯。你也许可以打个赌或投资一下，凯文·沃什将领导美联储建立一个全新的数字化、更好的数据系统，更精简、更频繁、更好的数据。然后作为投资者，你可以问自己这个问题，如果情况是这样，那意味着什么？你可能可以开始交易了。我的意思是，他告诉我，所以巴里，你知道，再次，经营斯塔伍德，所以他们有很多单位。他告诉我，你看，有房东公司，大公司，他们有数百万套单位。你认为谁的数据在租金通胀或通缩方面更好？显然是他们，因为他们有最新鲜的数据，但美联储可以获取所有这些不同公司的数据。他所说的是，你知道，布拉德，关于 2021 年夏天集装箱价格飙升，租金也一样。>> 我知道，比美联储的数据显示的要高得多。我的意思是，就像巴里说的，在某些地方是 40%。美联储的数据非常滞后，因为他们正在进行调查。所以它不像精确。然后在下降时，当租金价格下降时，它也超级滞后。所以问题是美联储很慢。也许这就是为什么鲍威尔太晚了，他们使用的是陈旧或滞后的数据。所以他们没有看到通胀在飙升时，但他们也没有看到它在下降时。如果你考虑到由于美联储在 2021 年 6 月没有采取行动而导致的资源错配，这花费了我们国家数万亿美元。2022 年本不必发生，因为我们在 2022 年底突然恐慌，不得不大幅提高利率，导致人们失业，公司陷入困境。>> 银行倒闭>> 你知道，所以对我来说，这一切本可以避免，如果有一个曼哈顿数据项目给美联储，我同意你的看法，萨克斯。或者大卫，也许他会是那个做这件事的人，将人工智能带入美联储。为什么我们要让美联储的理事们打电话给三位首席执行官作为他们调查的一部分，以了解情况，而不是让人工智能收集美联储可以采取行动的数万亿个数据点？>> 是的，我只是想总结一下，我喜欢这个选择，因为他对导致通胀的原因非常清楚，那就是政府支出。那就是印钞。政府支出是所有这些通胀问题的根源。所以他可以控制这一点，并且他是这方面的后盾或发言人。我认为这很棒，我认为他应该放弃所有这些鲍威尔的法律战的胡说八道。>> 而且他比任何人都更了解技术。我认为这非常关键。>> 嗯，我的意思是，有一个 55 岁而不是 65 岁或 75 岁的人，我认为这很有道理。>> 但他也花了很多时间在硅谷。他一直在斯坦福大学的胡佛研究所工作，他联系广泛，我认为他获得了深刻的见解和视角。我不想在不谈论 SpaceX XAI 合并的情况下结束节目。周一，埃隆·马斯克宣布 SpaceX 将收购 XAI，这是历史上最大的并购交易，合并估值 1.25 万亿美元。如果你不知道，X，前身为 Twitter，被埃隆的 LLM AI 初创公司 XAI 收购了。这两家公司现在合并到 SpaceX，并可能在今年进行 IPO，成为历史上募集资金和市值最大的 IPO。布拉德，你对这笔交易以及最终可能将特斯拉、SpaceX 和 X 以及 Optimus 机器人结合起来，在月球基地建造由太阳能供电的数据中心的想法有何看法？>> 嗯，让我们只坚持我们所知道的。SpaceX 正在与 X.AI 合并。你正在合并世界上两个最大的 TAM（总可用市场），对吧？所有的人工智能和所有太空领域与世界上最伟大的企业家。>> 而且他说，你知道，他今天早上在一个播客上与我们的朋友约翰·科利森（John Collison）进行了交谈，他说，“我将在 30 个月内拥有太空数据中心。”对吧？如果你拥有太空数据中心的巨大成本优势，并且记住电力是人工智能的代理，电力是人工智能的基本要素，如果你能做到这一点，对吧？而且有大量的散户投资者和机构投资者像我们一样想要押注这个未来，对吧？那么埃隆就是你的人，这两者的结合是完全有道理的。但埃隆就像是“N=1”的梦想家。>> 并且为了澄清一下，你说的“押注”是指“和他一起押注”。不是“反对”那个愿景，而是“和他一起”那个愿景。只是>> 就像我我我我认为将会有巨大的散户需求和机构需求想要押注那个未来。人工智能和太空这两个巨大的 TAM。明白了。然后，如果你再深入一层，你知道，Starlink 的用户将从我我认为的 1000 万人增加到 2000 万人。他们将推出这个零售移动服务，这样我们就可以在手机上使用 Starlink，以取代这些糟糕的移动网络，这些网络 20 年后仍然无法让我们保持通话连接。而且，你知道，现在我们将拥有太空数据中心。所以，>> 我很高兴他在美国。太空数据中心。弗里德伯格，一个绝妙的主意，科幻小说。他能在 30 个月内完成吗？如果他做到了，会产生什么影响？>> 嗯，我认为有一点关键是我想在目前的宏观格局下强调的。我们受到电力的限制，正如布拉德指出的那样，电力是扩展计算，最终扩展人工智能应用的必要条件。在这种限制下，就像任何其他受限的世界一样，稀缺性会催生创新。因此，我认为我们将同时观察到两条路径。一条是埃隆的路径，即逃避社会系统的限制，这些系统说，“我不想建数据中心。我不想建核电站。我不想这样。我不想那样。”监管机构，想向你收税的人，限制我们在地球上生产电力的能力的人，以及有很多原因。所以这是逃避限制的一个方面。我认为有一个独立的方面，这与你正在谈论的话题完全无关，那就是我认为在未来几年内，计算效率将提高大约 70 到 100 倍，也就是说，每产生一个 token 的电力效率。我认为有很多理由相信这就在芯片堆栈中。我的意思是，格洛克（Grok），我们的朋友桑尼（Sunny）和他退出给詹森（Jensen）是一个很好的迹象。但那大概是，布拉德，我认为你知道这个数字。能源效率可能提高了 2 到 3 倍。但模型架构正在被重新设计。有将大型语言模型分解成小型模型的方法，在本地运行它们。有一种方法可以让模型网络协同工作，这样你就不必调用整个模型并将其通过整个矩阵运行，而是可以运行通过较小的矩阵，然后这些较小的矩阵可以根据需要调用其他矩阵。因此，总计算需求会下降，这意味着总电力消耗也会下降。所以芯片架构在改变，模型架构在改变。因此，我认为这很好地反映了当今世界正在发生的事情，即对人工智能的需求不断增加，以提高生产力，释放人类潜力。但我们受到能源的限制，也受到我们今天在地球上拥有的资源的限制。所以一条路是，让我们逃离地球，去太空获取能源，在太空建造数据中心。只有一个人可以做到这一点。那就是埃隆。我认为这就像布拉德说的，是“N=1”。我认为我们不会看到太多这样的情况。那么其他人将如何应对呢？因为其他人无法在太空发射数据中心。我认为其他人将通过创建全新的模型架构、新的芯片堆栈来应对。我认为这是当今创新硬币的另一面。>> 效率。>> 是的。>> 是的。这是我们获得每个 token 输出的更低能源成本的新方法。>> 如果你把这两者结合起来，你就可以两者兼得。所以，无论这里在地球上发生什么 token 效率和能源效率，埃隆都可以将其投入太空。对吧？所以>> 是的。>> 是的。所以他可以>> 我认为我们必须问自己这个问题，如果这成功了，如果埃隆的计算是正确的，工程是正确的，执行是正确的，那么会有什么反应呢？因为整个地球不会允许埃隆垄断未来。所以我们必须从社会、政治、经济和商业的角度来问自己，这四个方面，其他人会怎么做？我们可以对散户投资者购买这个感到兴奋。太好了。但是那些正在建造数据中心并投资的商业界，谷歌今年将在数据中心投资 1850 亿美元，中国将如何回应？当一个人控制着世界的计算能力时，人们会如何回应？我们可能会就此进行两到三个小时的对话。但我认为这就是我将花费大量时间进行更深入分析的地方，无论是从投资角度还是从思考未来可能发生的事情的角度。我认为埃隆已经规划好了他的道路和他要去的地方。而且我相信他会做到。现在，世界其他地方会怎么做？我认为事情会变得更具挑战性，你可以争论。但世界其他地方不会袖手旁观。>> 是的。布拉德，如果这一切真的发生了，你将拥有新的芯片组、新的架构、更好的软件和地球上更好的能源，而埃隆在太空这样做，而且我们看到 token 价格下降或效率提高，比如 200 倍、300 倍，我们有可能解决几乎所有我们需要解决的问题，并且会有过剩的产能。这是另一种潜在的结果，就是我们不知道如何处理所有这些 token。社会秩序。杰森，你将创造社会秩序。所以，明确地说，有一个“创新扩散”的概念，当新事物出现时，它不会同时触及所有人。因此，现在正在释放的变化速度正在产生非常不对称的结果，即人们何时意识到这些变化的益处。>> 绝对。因此，正如你所描述的那样，埃隆正在加速所有人前进，他将迫使其他人在商业、政府等方面做出回应，最大的挑战，最大的问题将出现，当我们消灭癌症，当我们消灭衰老，当我们消灭食物短缺，当我们消灭资源短缺，等等等等，社会秩序，因为它将造成如此巨大的颠覆。>> 我喜欢大卫刚才提出的观点升级，因为它将我们今天讨论的许多事情联系在一起。地球上曾有 1170 亿人类，其中 99.9% 的人在一生中从未见过任何创新。>> 他们的寿命比发明周期还短。现在你再想想我们必须消化的变化速度，国家、家庭、企业，对吧？这是准备好迎接意外，无论你认为什么是真的。再次，我认为这要求思想上的谦逊。现在，对于弗里德伯格的观点，我认为在接下来的 24 到 36 个月内，这一切都不会改变。数据中心将建在地球上。你知道，它们将装满英伟达的芯片以及我们谈过的其他芯片。我认为仅凭这一点就会给我们带来我们已经震惊的代理未来，甚至在我们发射太空数据中心之前。>> 是的。我的意思是，这是埃隆的一次过度的举动，我认为没有人预料到，而且他已经解决了。我见过他，他向我解释了，这就像，它是如何工作的。它是有效的。所以，问题仅仅是执行。在企业家历史上，没有比埃隆更强的执行力的企业家了。我知道他是我的朋友，你知道，我正在吹捧他，但他会执行的，如果他做到了，或者说当他做到了，一切都会改变。你今天可以看到这一点，如果你对这个未来感到害怕，并且你正在收听这个播客，为你的孩子等等而担心，有一个非常简单的方法可以让你不害怕，那就是拥抱并使用这些工具。在我组织中，20 个人中排名前两位使用 OpenBot 并构建 Ultron 和 Age of Ultron 的人，他们每个人都相当于其他 20 名员工的价值，而他们只有 18 名其他员工。如果你是一个年轻人，那就拥抱这些工具。本周末打开 Open Claw，在此基础上进行构建，如果你只是拥抱这些工具，你将终生拥有无限的就业能力。我想给你一些赞美，布拉德。几年前，你来到这个播客，你开始谈论这些美国账户。你让迈克尔·戴尔（Michael Dell）与你合作，并投入了一点钱。正如我们所知，这个国家有 40% 的人没有接触到那些疯狂上涨和下跌，但总体呈上升趋势的股票。你现在创建了特朗普账户。你在白宫。你进行了盛大的发布。让我说，布拉德，如果不是布拉德·格森纳（Brad Gersonner）以绝对坚定的决心去追求它，这一切都不会实现。不懈的。我曾多次接到布拉德的电话和短信，早上 6 点和凌晨 2 点。你可能比总统睡得少，布拉德。这是一个非凡的事情，因为我认为他根本不睡觉。尼基·米娜（Nicki Minaj）正在唱关于特朗普账户的歌，据说是和贝桑特（Bessant）一起。这很奇怪，但它正在发生。请向我们介绍一下你为什么这样做以及你希望它在未来几十年产生的影响。>> 嗯，你知道，弗里德伯格刚刚提到了它。这些是非常不稳定的力量，对吧？你不能有一个万亿富翁，而 70% 的人觉得自己被排除在外，被抛弃，觉得这个制度对他们不利，他们没有参与到资本主义的游戏中。40 岁以下的人中，不到一半的人对资本主义持积极看法。所以，你知道，我们踏上了这段旅程，我们在这里谈论过，让每个人都成为资本主义者，让每个人都拥有美国上涨的股份。它通过了《投资美国法案》，成为土地法的一部分，作为那个宏伟法案的一部分。现在我们正在进行推广。事实上，在过去五天里，有 150 万个家庭和孩子认领了他们的账户。它嵌入在税务申报系统中。你只需要说“是”，我想认领我的账户。但这意味着，从今往后，对吧？我们对社会契约进行了重大改变。在美国出生的每个孩子，从今往后都将以一个投资账户开始生活，该账户将以 1000 美元投资于标准普尔 500 指数。他们将拥有 SpaceX 的一部分。他们将拥有 OpenAI 的一部分。他们将拥有英伟达的一部分。这就是我们需要做的，作为确保我们能够维持这个实验 250 年的第一步。对吧？当我们拥有这种变化速度时。所以总统上周在舞台上说了一些话。在 15 到 20 年内，我们将有 4 万亿美元的财富转移给那些原本一无所有的人。7500 万到 1 亿个家庭将拥有 4 万亿美元，而他们原本一无所有。我认为这是在为资本主义和美国梦而战的令人难以置信的第一步。我们看到了向社会主义的转变，社会主义的虚假承诺，为了反击这一点。我认为一个很好的第一步是特朗普账户，它让每个人从出生起就成为资本主义者。我只想说，你知道，你知道，只是好朋友之间，布拉德，看着你构思并完成这件事，你知道，你在职业生涯中做过的所有令人印象深刻的事情，都将成为这件事的注脚，我认为这是你的遗产。所以，我只想祝贺你。我还想祝贺迈克尔和苏珊·戴尔（Michael and Susan Dell），如果他们没有和你一起站出来，我不知道这件事是否会成功。然后我还想祝贺特朗普总统通过了这样一项能够弥合股票持有者和非股票持有者之间差距的举措，这个国家的下半部分，这个国家的一半。这是富有远见的。你可以随便说特朗普什么。你可能喜欢某些事情，也可能不喜欢某些事情，ICE，随便什么。我一直对某些事情很直言不讳。这可能是你、迈克尔和苏珊·戴尔以及特朗普总统、政府以及所有美国人最大的胜利之一。现在很少有事情能让所有美国人团结起来。这是一个如此分裂、令人厌恶的政治气候。每个人都在为一切而争吵。而你在这里取得的成就非同寻常，因为所有美国人都可以为一次胜利而欢呼。所有美国人都可以说，“嘿，我们做了一些了不起的事情。”而没有你，布拉德，这一切都不会发生。所以，只是好朋友之间，我想祝贺你。好了，听着，弗里德伯格，你讨厌社会主义。你担心社会主义。>> 这有帮助。是的，这有帮助。今天给了我很多东西。弗里德伯格。>> 嗯，我的意思是，你刚刚有了你的大尼古丁袋。>> 嗯，你刚刚有了你的大结束语。我不认为这是什么。你认为呢？>> 不，我只是，我想给你一个闪耀的机会。你讨厌社会主义。你担心社会主义。这难道不是对抗集体主义的社会主义冲动，以及从富人那里偷窃并给予穷人的冲动，或者“夺取生产和制造业”的冲动，不是最好的方法吗？这是一个很好的解决方案，就是让每个人都参与进来。>> 老实说，这是一个更长的谈话。我认为我们必须首先大幅削减政府支出。>> 好的。>> 并因此降低通胀。第二，停止这些确定收益的退休计划，这意味着告诉人们，“你最终会得到这个。”每个人都得到一个账户，你可以像 401k 一样追踪你的账户，这是一个确定缴款计划，这就是所有社会保障应该转向的。>> 我们应该把所有社会保障都拿出来>> 我们应该把它资本化。现在，社会保障什么都没有。有 4 万亿美元的欠款。>> 政府欠社会保障信托基金。人们没有意识到这一点。但社会保障是一个独立的信托基金，它持有一个资产。该资产是美国政府欠该信托基金的 IOU，因为>> 因为政府已经拿走了你从工资中支付的所有钱，而不是进入那个账户，而是进入美国财政部，而美国财政部>> 他们放了一个 IOU，然后把它放回社会保障。所以你期望将来会得到一些退休福利。我们需要改变这一切，我们需要将所有这些都变成确定缴款。所以每次你从工资中拿出钱，你应该打开一个账户，看看钱在哪里。你应该说，“好的，这笔钱在谷歌，它在亚马逊，它在福特，它在这个医疗保健系统，它在所有这些我拥有部分所有权的东西里。”而且你看到它像 401k 持有人一样每年都在增长。我们必须在美国进行这种转变。我希望我们能够与削减正在从根本上导致通胀并使这个国家的生活难以承受的支出同时完成。削减监管，以便我们能够让人们更容易拥有房屋，并摆脱政府每年告诉人们他们将为他们做更多的事情，并将人们困在奴役和无法向上爬的境地，这就是社会主义的驱动力。所以这是一个更大的问题，一个更长的谈话，但我认为这是一个很好的步骤。>> 好了，布拉德。另一种方式，另一种方式来翻译弗里德伯格。他说，“祝贺你的努力。还有更多工作要做。你能把那些美国账户变成养老金基金吗？”所以还有更多工作要做。每个人都应该把 12% 的工资投入到他们的 Invest America 账户，他们的特朗普账户，而不是社会保障。大家做得好。又一个精彩的节目，世界上最伟大的播客，由吉姆·波利亚帕蒂奥（Jim Polyapatio）主持。我们本周无法做到这一点。我们想念你，最好的朋友，大卫·萨克斯（David Saxs），德克萨斯州的兄弟，伟大的德克萨斯州。大卫·弗里德伯格（David Freeberg），科学苏丹和第五好的朋友，布拉德·格森纳（Brad Gersonner）。我是世界上最伟大的主持人，据一些人说，在世界上最伟大的播客上，我们下周再见。爱你们，最好的朋友。>> 让你的赢家继续。我们把它开源给了粉丝，他们就疯狂了。>> 最好的女王们走了。>> 那是我的狗在你的车道上。>> 哦，天哪，我的食欲会让我振作起来。>> 我们应该找个房间，然后来一次大狂欢，因为他们都毫无用处。这就像这种性张力，你需要释放一些别的东西。>> 你的脚。我们需要买周边产品。>> 我要全力以赴。我要全力以赴。