Transcription
皆さんこんにちは。ピボットの佐々木です。今回のピボットークは中国人は日本で何をしているのかをテーマにお話を伺います。ゲストにお迎えしましたのはジャーナリストの中島 Kさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。はい。中島さんには日本にいらっしゃる中国人の方についてこれまでもインタビューさせていただきましたけど、今回この中国人は日本で何をしてるのかっていうことで、これかなりもうルポルタージュってことでかなりの方に取材して、ま、実際にどうなのかっていう、ま、あの中小論じゃなく具体論としてかなり取材して書かれた本ですよね。
そうですね。結構多く取材しました。何人ぐらいの方にお会いされたんですか？
ま、30数人ぐらいですね。ああ。はい。そんな今日はですね、ま、ちょっとこの本ともなぞられながら今の中国人の方、在日中国人の方がどういう風に、ま、生活していたり、仕事をしていたりとか、そういった面について是非伺っていきたいという風に思います。まず最初にちょっとデータをおさいしたいんですけど、日本に来る中国人の方はさらに増え続けているのかと。
一時によって、ま、ちょっとビザが減格化されたりであるとか、ま、観光客の方はちょっと減ったりであるとかありますけど、現状どうなんでしょうかね。
そうですね。今、あの、まあ、去年の末の統計では93万人うん。ちょっとぐらいになっていて、ま、それはその前と比べると、ま、増えてるんですけれども。はい。こんな感じで。そうですよね。ずっとやっぱ右肩上がりで増えてますね。
そう。そうですね。あの、コロナの時2020年とか2021年あたりは横ばぐらいなんですけど、その後また去年、昨年ぐらいからまたガッと増えて、コロナのうん。後増えてるんですけど、多分これからはちょぐらいかなという感じします。
ああ、年間で数万人とかってイメージでしょうかね。
そうですね。はい。けど100万人にあとちょっと行きそうですね。
そうですね。まあ、聞かしてる人とかもいますので、ま、実際は100万人は超えてますね。ああ。はい。
の、ま、トップのシェアということで、ま、かつ、ま、場所としては東京が多いってことなんですけど、今後はちょっと増加ペースが鈍るんじゃないかってお話先ほどありましたけど、それどうしてですか？
はい。なかなかもう中国から出てきにくくなるお、というのもあって、そんなに増えないかなとは思うんですけど、ま、でも、ま、何らかの手段を使ってくる人もいますので、ま、徐々に増えてくという感じじゃないかなと。そんなに急激にコロナ後、コロナけの時にわっと今出なければっていうような感じの飛び出すみたいな感じではちょっとなくなってきて徐々に徐々に増えていくという感じかなと思うんですけど。
その中国から出るのも大変になっているし日本に来るのも、ま、日本にビザとかが認定されるのも両面でちょっと厳しくなってることなんですか？
そうですね。ま、お金を動かすことが難しい。中国からお金を出すことが難しいので、来るにはお金を持ってこなければならないので、ま、例え住宅にせよ、何にせよ、お金を持ってこなければならないので、あの、それが難しくなってるってことですね。あとはい。あの、不動産も売れませんし、あ、自分が持ってる不動産のうちの一件を売るってことももう難しくなってるので、うん。それと、ま、お金が動かせない。動かせない。それ大きいですね。あ、そうなってんだ。かつ日本でもこの例えば経営管理ビザですよね。これが認定要件を厳格化する改正っていうことで、これも大きい影響を与えてるんですか？
はい。そうですね。ま、警官理ビザの人数はそんなに多くはないんですけれども、ま、これすごく日本では大きな話題になってますが、この情報が出回っていて、もうそれならもう日本行くのはやめようと言って違う国に行こうという人がすごく増えてるんですよね。
これ原格化家の背景ってどういうところにあるんですか？
あの、ペーパーカンパニーを作った人がいっぱいことが明らかになって、あの、不正をし、なんか出入国在留管理長があの、調査をしたところ、あの、不正が9割以上だったっていう、あの、そのな、何百、300件かな、300件を調査したところ、ペーパーカンパニーがすごく多くて不正をしているので、ま、幻格化しましょうということに踏み切ったらしいですよね。
ああ、したらその日は当然の幻覚かとも言えますね。
そうですね。はい。ま、ただそうじゃない人は、ま、巻き添えになると。そっか。真面目にやってた人たちも負けになっちゃうってことですね。けど他で言うとA者の方とか留学とかあと技術、人文知識、国際業務とかそういう方が多いってことですね、基本的にはね。
はい。これはもうあの前から、まあ1番と3番は、ま、結構長くいる方ですよね。うん。はい。はい。た、今後はここはちょっと鈍ってくるっていう流れになるっていうことですね。
そうですね。うん。
ま、そういった中で、ま、方々、中国人の方がもう1くりにもちろんもう100万人近くなってるんで言えなくなってるわけですけども、面白い傾向がこちらの本で書かれてましたけど、例えば1つ目、こいろんな質問していきたいと思うんですけど、政府業界に中国人が今多いんですね。
そうですね。これ何が起きてんですか？
数年前から私のVチャットの友達の中にも正に勤めてる人多いいなと思ってたんです。で、改めて、ま、今回この本を書くに当たり、ま、あの、前も在日中国人をテーマに何冊か書いてきて、ま、今回は仕事、中国人はどんな仕事してるかっていうのをテーマにやろうという風に決めた時に、ま、先に思い浮かんだのが、あ、そういえば私のchatチャットの中でさえの人多いなと思って、ま、何人か話をきいてみると当事者も多いですよと言いますし、当事者じゃない日中国人にどんな仕事してる中国人が多いかなって聞くと不動産とっていう人がすごく周囲に多いよってやっぱり中国人も言っていたので、ま、それで政府を取材してみようかなと思って、あの、取材してみたんですね。そしたらあの、ま、本当に多くて。で、ま、当者が、ま、え、いわゆる有名な誰でも知ってる日本の大手政府に務めてる方々に取材をしたんですけれども、大手企業。その方々バラバラに聞くとみんな同じ理由だったんですね。
何ですか？
あ、それは入社が簡単。入社が簡単。はい。学歴不問。学歴不問。はい。入社が簡単。日本語がある程度できればいい、というのが1番の理由だったんですね。
あ、じゃ、完璧にできなくても入れるんですね。
あ、全然大丈夫です。ええ、そうなんだ。はい。はい。ま、最近はちょっと厳しくなってきた会社もあるみたいなんですけど、ま、あの、本でも書きましたけど、とにかく1つの営業書の中の、ま、2割とか3割とか多いところでは、あの、7割が中国人の営業書もあるっていう、あそこ大手誰でも知ってる日本の大手生命保険会社の都の営業部です。
これっていわゆる正法レディと呼ばれるように女性の方が多いんですか？
そうなんです。うん。ま、今はセフレディと言わなくなったみたいですけれども、そういう名称は使わなくなったみたいですけど、やっぱり昔日本人があの子育て1段落して働き始めてあの政府に務めるという人が昔結構日本もいたんですけどそれと同じように340代の子供が小学生、中学生になって、ま、そろそろ私も働こうかしらっていう中国人の女性が政府に就職してるんですよね。
ああ、これ逆に言いますと日本人でこの制方業界に入る方の人が減ってるみたいなそういった背景もあるんでしょうかね。
そうなんです。で、私が入ってる生命保険会社のあのもう引退した女性の方に聞いてみたんですよね。あの私の前の担当だった方にどうなんでしょうって言ったら野菜もう10年ぐらい前から本当に日本人が正法営業につかなくなったと。で、その方が昔働いてた頃は結構稼げるとで、アルバイトするよりずっといいと。で、すごく営業のある方はもう数千万円稼ぐという話だったんですけど、もう今は日本人が入らなくなって、あと営業も難しいと。あの、オフィスに入りにくいとかね、ありますよね。はい。あのオフィスにうろうろあの人がオフィスの中にうろうろいたんですけれども、あの雨を置いてくれたりとかパンフレットテーブルに置いてくれたりとかいつの間にか会社にいるみたいな感じだったんですけど、今はもうそういうことは絶対できませんし、うん。やっぱすごくいいろんな個人情報もなかなかこう話しにくくなってきて、で、ま、ネットで簡単に見積もりとかできるようになったので、その正の式は低くなったんですけど、営業のは価値というか営業をしてこの方の正だったら安心っていうことは日本人も全然思わなくなってきたので、うん。あと結構がね、傷つくことも断られることが多いと思うんでガツがないとできないですよね。はい。そうですね。なんか煙があるというか、めんどくさがあるというか、あの色々高い保険を売り付けられるんじゃないかとか、こういう保証をけつけましょうってこう色々言われて高くなっちゃうとか多分ちょっとそういう疑いが日本人の中にはあるんですけど。うん。れにの法独特のあの説明がよくわからない。なんとか特約とか細かい字で書いてある条件とかよくわからないなので、ま、中国人の人があの政府に入りたいそれと学歴不問であのやりやすい仕事でしかも日本の大手企業に入れる確かに、ということで正社員ですからセフレディもなので、あの、うん。こういう仕事に着く人がいつの間にか増えていたんですね。それوقال材して私も初めて分かったんです。
こうやって入っていった方の中には、ま、大成功して多く設けてる方とかそういう方も出てきてるんですか？スター、スター営業委員みたいな方。
そうですね。結構いると思います。1人2人ではなくて、あの、全国大会、政府全国大会、あの、大手企業みんなやってるんですけど、年に1回優秀、優秀営業、社員なんとかしとかそういうのやってるらしいんですけど、そういうところで上位の成績優秀者に中国人がずらっと名前をつねていて、ま、中国人が10人いるとすると1人2人、ベトナム人。うん。ああ。で、ま、中国人の次はベトナム人がもうこの業界にすでに入ってきていて、ま、人口比率で中国人の次ベトナム人ですから、もう同じような比率で来てるってことなんですよね。へえ。したらあるい意味のジャパニーズドリームがあるわけですね、この制服業界ね。
そうなんです。ま、手つかずなので。へえ。確かに。しかも実力主義ですもんね。そっか。面白い。他にやっぱSEが、ま、そもそもOEってのがあったり、あとエンジニアですよね。エンジニアも増えてますけど、ここは何でなんでしょうか？
はい。これも前から知ってるか中国人のSEの方が、あの、その方に聞いてみましたら、2001年の小泉政権の時の構造改革で、あの、いろんなリストラって、あの、え、価格を下げるようにしようということで、あの、アウトソーシングして、それが中国の東北の方に大レとか、大レ行きました。私もね、コールセンターとかいっぱいありました。そうです。アウト送信。あ、そうなんです。オがにあって、で、そこであの、ま、中国の東北部はあの旧満州なので、あの外国語大学で日本語とかすごく優秀な人材もいますので、利行系の大学も多くて大連はで、そこでそういう持ったので、ま、そういうことが受けってやるようになって、ま、それが現在まで続いていて、で、ま、中国にアウトソーシングするだけでなく、日本でSEの会社を中国人が作あのNECとかあの日とかからこう受け負ったそのシステムを作る会社が日本にすごくたくさんあるんですね。
ああ、最近ですやっぱAIは中国はもうアメリカと並んで住んでるじゃないですか。そのでAIっていう関連でエンジニアが増えてるみたいな、そういった面もあるんでしょうかね。
ええ、そうですね。ちょっとそこはすいません。よくわからないんですけど。うん。増え続けてるわけですね。
増え増え続けてます。ただ私が取材した方は40代、SEだったんですけども、日本語はペラペラなんですが、若いSEがなかなか育てこないということは言ってました。
なんかSEだと中国の方がまだ稼げたりしそうですよね。
うーん。そうでもないか。エンジニアがあちら多すぎて逆に大変な。
そうでもないですね。ま、履行系は就職はまだ中国ではまだマな方なんですけどでも若い中国人もあの日本の中国企業が呼んで大学出たらすぐ日本に来て就職ていう人もいます。あの、本でも書いたんですけど、50代ぐらいで中国でリストらされたエンジニアが日本に来て日本のシステム会社に就職するっていう人もいました。
SEエンジニアの場合はやっぱ男性が大半ですかね。
男性が大半です。
ああ、そうそう。女性が1番行くのが今政府で男性が1番行くのがSEエンジニアみたいな大きい傾向としてはあるんでしょうかね。
うん。そうですね。ま、あと不動産ですかね。男性ま、不動産ですね。
不動産不動産出ましたね。不動産とにかく多いです。この流れで不動産行きましょうか。
中国系の不動産会社なぜ増えてるのか。はい。これみんな気になってますよね。
ま、これもやっぱりすごく特別な能力が必要なくて儲かるからって言ってました。あ、皆さん同じこと言います。あのやりやすい。うん。で、口でこうあの説明でそんなにとまも建士とか取る方もいますけれども、ま、取らないくてもできますし、あの、やっぱ需要も多いそうですよね。需要も多いし、割となんて言うんでしょう？やりやすいっていうか、あの、そんなに特殊、特殊な能力は必要ないので商品が分かりやすいですもんね。そういうことです。正法も高額ですし、不動産も工学ですし、麻人がね。
そう、そうなんです。大きいですよね。
ああ、この場合の不動産会社っていうのは立ち上げてお客様も中国人の方が多いんですか？
ほとんど中国人ですね。中国人が立ち上げ中国人に売っている。はい。そうです。中国エコシステム中国エコシステム
これどれぐらいあるんですか？不動産会社。
あの、ま、正確な数字は分からないですけど、いろんな中国人に聞くと、あの、前の本の時にはざって言われてたんですけど、今1000てて、ま、それもざっとなので、あ、ま、ま、それぐらいはあるだろうねという感覚でしかないんですけど、ま、やりやすいってプラスやっぱ儲かるんでしょうね。
いや、そうなんです。やりやすい、儲かる。あと中古車販売とか。
中古車はい。それも結構言いますね。今回取材できなかったんですけど、中古車販売とか、あの、ま、中国の方アルファードがものすごく好きなので。
あ、そうなんですか。日本でも人気ですけど、アルファードそんなに中国はい。成田空港行くと、あの、止まってるのはほとんど中国人のアルファード。あの、白田卓田空かもしれませんけど。
アルファとなんでそんなに好きなんですか？
なんか見栄えがいいとか、あのかっこいいとかお金持ちのステータスとか皆さんそういう見た目がに引かれるみたいです。
そっか。この中国系不動産会社中国人が不動産買う流れはまだまだ顕在ですか？それともちょっと今規制を入れようみたいな議論盛り上がってますけどちょっと一時期ほどじゃなくなってる印象ですか？
一時期ほどじゃなくなってると思います。ああ。ただその先ほど言った経営管理ビザが幻格化されたことで、あのもう今すでに軽管理ビザを持ってる中国人がこれを延長しないであの今経過措置ですけど2028年まではこのまま大丈夫なんですけども手放すっていう方があの不動産も持っているのを手放すって方も多いみたいで日本から違う例えば仮の島に行くとかま、そういう方もいるらしくてま、そういう動きもあるみたいです。うん。
ああ、最近港区なんかでもね、都心の中心でもちょっと価格が落ちるようなマンション出てきましたけど、ま、中国の方がどんどん買い続けるみたいな、そういう流れはもうちょっと終わったんでしょうね。
そうですね。はい。うん。分かりました。下ここの不動産会社は今後はまだ増え続けるかちょっとわかんないですね。
分からないですね。ね。不動産会社。ま、でも不動産会社買う人も売る人も中国人ですけど、あの、建物も中国人っていう風になってきてるので。
そうですね。日本の中で中国人完結ビジネスが本当できて上がってる。
そうなんです。うう。中会社と買う人だけじゃなくて不動産所有者もあの中国人なので、ま、生命保険会社は作らないとは思いますけど、作れないと思いますけど、規制のない分野だったら中国人がその元のものも所有してそれをあの売る人、買う人、今までは売る人買う人だけでしたけどその元もこれからは中国人が作ってくかなと思います。
これぐらいなんで起業したがる中国人が多いんですか？やっぱ詳細がやっぱ圧倒的にたけてることです。
そうですね。常に計算している感じで、それが生活の一部というか、常に計算してる。あの、好き、計算が好き。ま、日本が職人の国、中国はやっぱ商売人の国はい、てなるとちょっと日本人商売では叶わないですね。
そうなんです。なのでね、日本人がいいものを作ってそれを中国人が売るっていう形今まですごく良かったんですけど、ま、中国で日経企業がやってたようなのは昔はそういう形がありましたけど、ま、本当に中国の方はネが商売人なので。
ああ、そうですね。なんかどこまで許容していくかってちょっと難しいですね。そういった才能を生かすってのもありますし、その不動産で起きてるように全てが中国人だけで完結してしまうとやっぱそれはちょっと日本としてどうなのかって議論はやっぱ出てきますよね。
そうなんです。の問題があると、ま、日本の会社ですから当然ですけれども、ま、その中国の方はこう、ま、例えば中国で入院して一時金を請求するのが多すぎて、あの、その商品が販売中止になっちゃったっていう例がすでにありますけれども、ま、そのやっぱりこうこでお金が取れると思うとそういう風になってしまうことが色々あるんですよね。
そんなところでそういうことが起きていて政府の営業の場合売る相手はほとんど日本人なんですか？それともやっぱ中国人の間のネットワークでも結構売るんですか？中国人同士でも販売結構してるんですか？
ほとんどが中国人同士なんです。
あ、日本人に売ってるわけじゃないんですか？
はい。ええ、あの日本のすごく有すごく有名な3大政府の営業の中国人が売ってる9割は中国人です。
そういうことですか？
はい。旦那さん日本人だとその旦那さんの親戚にはちょっとりはしますけど9割以上は自分の友達に売ってるんです。
あ、だから日本人は中国人の政方営業の方とそんなに合うわけじゃないじゃないですか。
はい。それは中国人同士でビジネスしてんですね。
あ、そうなんです。あ、そう。合わないですよね。なので取材なので取材しないとわからないですよね。あの、自分の担当しか知らないので。
中国人が中国人に政府を売るだけでそんなでっかいビジネスになるんですか？
そうなんです。全国大会であの上位に入るぐらい。そうなんです。90万人いますから1つの人数でそう90万人のそのパワーが のその30万人が東京に住んでいるのでで結構お金持ってる方が東京の中国人に多いですしに入りたいと思っているので。
中国人にとって日本の生命保険って魅力的なんですか？
そうですね。ああ、商品としていいんですかね？
どうですかね？私もそこが詳しくわかんないですけど、ま、いろんな商品があるので、ま、あの、でもないという人もいるらしくて、そういうのに入ることが、そうすると、ま、貯蓄型の保険に入りませんかとか、こうしたらいいですよっていう色々あのリスクを説明したりして中国人がうまいく説明するとなので日本の生命保険なのに中国人が中国人に売っているので、そうなんだ。なかった。あの、私のあの、友人があの、担当が変わって中国人が担当で来たことがあるんです。私の友人は日本人で地域の担当としてあの、来たことがあって、その時私の友人が言っていたのは中国人に日本人に向いた政府が分かるのかしらって言ったんです。で、私はそれを聞いてすごくなるほどと思ったのは、あの、うん。日本人には中国人に求められる政府の商品が分からない。うーん。虎らそうですよね。文化がね。ええ。なので中国人が中国人に制法を売るのは利に叶っていると思ったんです。確かにね。うん。その家族構成とか考え方とかでこういう商品がいいと、うん。あの脂肪保険が大きい方がいいとかこういうのがいいというのは中国人が日本人に営業するよりも中国人が中国人に営業する方がいい。逆も同じとあのつくづく思ったわけです。
面白い。そじゃ、中国人同士でビジネスする経済権ができているものって不動産こういった生命保険他にどういうものがあるんですか？もうそういう領域どんどん増えそうですね。
もう全てにおいてはい。あ、建築前の本でもやりましたけど建築リフォームとかも中国人が好きな内装とかは日本人には分からないわけです。はい。そういう何でもそうですね。でもそういうことですよね。100万人経済権なわけですもんね。
分かりました。そうやって企業家も増える中で中国系の上場企業も増えているっていうことでやっぱそこは経営者として優れていて上場で持っていく方もいるってことですね。
はい。そうですね。すでに、ま、確実に把握してるだけでも20社以上はありまして、ま、化粧品とか不動産会社もありますし、え、リサイクルの会社とか色々ありますね。あと西武の社長も今度中国人になります。はい。ファンドから来た方ですかね。そうです。そうです。はい。あの方は中国生まれの80年代生まれの方ですし、ま、それ日本の大手企業の社長になるっていうケースもありますし、自ら立ち上げて日本に来て20年上場が夢だったという方もいます。
しかも前ね、お話伺かかったように文教区には優秀な中国人のね、子供が増えてるわけですよね。その方々が日本で育ち、ま、東とか行ったりね、ま、北京代とかハーバードとか行くのかもしれないですけど、なった時にその人たちがね、さらに社長とか、ま、政治家にまでなるかもしれませんよね。
そうですね。ま、あの、アメリカの例もとかカナダの例もありますけど、あの、市長になるとか、あの、周知時になるとか、ま、十分ありうる。ま、すでに利候法もね、結構去年の参議院選挙とかでも何人か陸されてましたけど、ま、もうどんどんもうその動きはうん。来てますね。今は単なる賞なのかもしれませんね。
そうですね。ね。これからまたさらに来ると不動産会社。あとコンビニのオーナーも増えてんですか？
コンビニのオナも取材しました。はい。40代ぐらいの方でしたけれどもはい。ま、コンビニのオーナーは、ま、やっぱりそのやっぱ一国1条のあ字になれるっていうことだとか、ま、あのコミニ派でアルバイトしていたので親しみがあるとか、ま、そういう方もいますけど、ま、すごく若い方ではもうあんまりないかなと思いますけど、これもベトナム系も多分増えてきていて、ベトナム今アルバイトしてる方ネパールの人とか多いですけど、ま、中国人の次に来るのがベトナムネパールのあのコンビニオーナーかなと思います。
けどコンビニ結構大変ですよね。
そうなんですよね。うん。うん。あの、急にアルバイトが休んだら自分が夜中に出勤するとかそういう方もいらっしゃいますし、ま、でもやっぱ日本のコンビニやる人がもう高齢家で、あの、もう店を畳みますとか、あの、期限契約が来たらもうやめますっていう人が今急激に日本も増えているので、コンビニの、今のコンビニのこの便利差を維持するには外国人のオーナーに加明してもらわないと困るんじゃないかなと思います。
そういうことですよね。いや、もう本当あらゆるところに来ていただいて、あ、元祖ガチ中華。これ何ですか？普通の中華じゃない。本当のガチの中華を作る中華料理屋ってことですよね。
そうですね。それもそんな増えてんですか？
すごく増えてると思います。ああ。そんなに中華料理ばっかり行かないんで気づかなかったですけど、そんな増えてんですか？関係者しか知らない。関係者しか知らないと思うんですけど、私はガチ中華ばっかり言ってるんですけど、あの、これも日、コロナ禍が1つの大きな影響でコ中で来ができなくなって、ま、日本にいる中国人が本番の中華料理を日本にも求めるようになった。あとさっきの経営管理ビザで来た方が、ま、とりあえずなんか商売しないといけないんで、ま、貿易とか民泊とかその次に料理店をやると、ま、てっ取り早い。うん。これも特別な才能はそんなにあれなので、ま、それでやってるって方もいますし、それであの、ま、やっぱ情報がすごくSNSの影響もあって、本場の中華じゃないと食べたくないっていう人も中国人の中にはいるので、ま、昔の日本に来た中国人だったら日本風の中華料理でも我慢して食べてたんですけど、中国と違ってもしょうがないと思ってたんですが、もう今は本場と同じものが留学生も求めるようになって、そりゃそうですよね。はい。だから、ま、あの、すごくその、ま、そういうコミュニティがあるし、あの、日本の広告とか一切出さなくても、あの、飲食サイトに載せなくてもコミュニティの宣伝だけで十分ペイするっていうか。お客様はほとんどが中国人、あ、こも中国人エコノミーで回ってるんですね。
そうですね。中国中国人予備校のすぐ近くにお店がいっぱいあるので。へえ。あの、日本の日本語学校の近くとかうん。とにちゃんと立ってるので、ま、あとネットワークビジネスの話ありましたけど、ま、これってどういうもん売ってるんですか？そのネットワークを生かして。
化粧品とか化粧品ですか？下着とかああ、あと歯ブラシとか
これは中国人の方で売るわけですよね。
そうです。これ日本に売ってるものじゃなくてこのネットワークから買った方がなんかいい商品なんですか？
あ、日本企業のものもネットワークでこ、ま、ネットワークビジネスとは言わないですけど、日本企業の化粧品をあのちゃんとした日本の有名企業の化粧品を中国人がそのビューティアドバイザーとなって、あの、そこのな、なんて言うんでしょう？その、その化粧品をうん。ま、一部買い取ってるのかな。一部仕入れて、仕入れて、あの、在日中国人に売ったり、中国の人にハンドキャリーで持ってって売ったりとかやってます。
さっき不動産の話ありましたけど、金融商品とかって売らないんですか？なんか金持ちの人多そうじゃないですか？
どうですかね？それやってあんまり聞いたことないです。うん。けど、ま、やっぱ不動産みたいに目に見えるもののがいいのかもしれませんね。
そうですね。やっぱこういうなんか人間関係を使ってビジネスするのがうまいですね。
そうなんです。うん。それが、あの、ま、中国人に向いてる、向いてますよね。あ、日本人はやっぱりその人間関係でも売るってことがだんだんもうちょっとできない。苦手ですよね。そこまで図々しくなれないですよね。
そうですね。やっぱそれすごく義を感じたりとかして、そう、ちょっとめんどくさいですけれども、中国人はそれによって人間関係をつなぎ止める。ああ、ていういい風にそれがあるから繋がってるっていうのもあるので。うん。いてます。
そういうことですね。やっぱ向き向き大事ですよね。かつそういった中で、ま、よく医療の話あったじゃないですか。医療のた乗りみたいな問題がありましたけど、ま、それと別に工学であったとしても日本の医療を好む人ってのは多いんですね。
はい。そうなんです。おお。これって自由診療とかですか？
自由診療です。あ、結構高いですもんね。それともとかも高いものもありますね。はい。
これんで好むんですか？
ま、やっぱ中国の医療が信用できないということと、ま、日本の医療を信用してるということで、ちょっと日本人からするとそんなに日本の医療それは色々でしょうと思うんですけど、やっぱり彼らからしてみると、ま、全体的なレベルが高いという風に言います。
どんな分野が多いんですか？実際に病気を直すとか美容系とか。
あ、どっちもですね。関西房とか。あ、関西房とかですか？ああ、あいうのもあるんですね。韓国って韓国の方って正規いぱするじゃないですか。中国って政権に対する考え方ってどうなんですか？
いや、中国もやってる人はいますけど、韓国ほどじゃないと思います。
そこに抵抗はやっぱ文化的にはあるんですかね？
そうですね。ああ。はい。
たら美容医療とかじゃないんですね。あんまり多いのはやっぱ関西房と健康系が多いんですかね？
健康ま日本でプチ政権とかに来る人もいますし、あと日本の美容院にわざわざ来るっていう人も多いですし、あ、それ医療じゃないですけど、ま、あとが検心とか人間毒とかそういうものに来る人もすごく多くて、あとこれと関係ないですけど、中国でいろんな締め付けが厳しくなって中国の大医者さんが今続々と日本に来てるっていう話もあります。
締め付き厳しいってのは
いろんなあの袖の下とかに非常に厳しくなりましたよね、中国。ああ、そっか。で、中国の医療関係者って収入が少ない。医者の社会的地位も高くないみたいですね。
そうなんです。ね。不思議ですよね。はい。労働時間はすごく長い。ま、日本と同じくなので、あの、中国のお医者さんが日本語一生懸命勉強して日本に来て日本で医者になりたいで、いずれは会議したいで日本でロゴはのんびり暮らしたいっていう人が多くて、ま、そ、医療業界は結構通訳も医療通訳もあの日本に大勢中国人の医療通訳るんですけど、ま、あの、お医者さんも日本にどんどん来てますし、ま、そこも1つのこうあの経済権でき経済はい。あの、お医者さんもいる、看護師さんもいる、患者もいるで、患者向こうからも来る。うん。在日中国人の患者当然いるということで、ま、そのあと言葉できなかったら通訳もやりますよと。1時間は5000円ですよとかっていう通訳もいますし、ま、そのすごくもう快適な。
その場合の日本に来た中国人意思の方の、あ、患者はこれは日本人の場合もあるんですか？
そうですね。あ、それは日本人もいます。あ、ああ、そうなんですね。え、だから日本語勉強してってことなんですね。
の、あの、試験を受けなければ日本でお医者さんできないので中国の遺を出てもはい。それ日本語はそこは絶対必須です。SEと同じで日本語は必須です。うん。そうなんですね。いや、た医療関係者は日本も不足してるのでそこでもやっぱ中国の人に頼っているってとこあるんですね。
はい。そうなんです。
そういった中で、ま、中国の方が日本に来るのってちょっと難しくなってるって話はありましたけど、それでもやっぱり日本に機会したい中国人は増えてんですか？
私は増えてると思うんですけど、あの、これ調べた時に2000年代前半ぐらいが聞かした人数は多かったんです。今はその時と比べると増えてはいないんです。ただ私の周りでは増えてるんですね。で、そに多いのは不動産屋さんなんです。うん。ああ。なんで機下したいんですか？
日本名だと信用が高い。はビジネスのためってことですか？
そうですね。ああ、あとやっぱ中国に対するリスクはい。中国に帰った時、ま、行ったり来たりする方々の、ま、いろんな今政治的リスクもあって日本人になるっていうことが1つのリスクヘッジ。
高速リスクのヘッジってことですね。
そうです。はい。はい。ま、行ったり来たりする方が出国する時のそのドキドキ感があの、ちょっと日本目だと少し軽くなるということと、ま、分からないですけどそれは何であってもそういうことも1つと、ま、中国に帰った時にみんなからリスペクトされるって言うんですよね。
うん。どう機化してたらはい。どうしてでしょうか？
なんかちょっと1段上になったような感じの名前か、あ、名前変わったんだっていうなんかちょっと上の人になっちゃなったみたいな感じで思われるっていうこと1つのステータスみたいなステータス日本の名前を名乗るっていうことで服っていう字がついてる名前にするとか結構日本の好きな苗字をつけてたりとかタレントさの苗字をつけてたりとか色々考えて日本のいい名前をつけてる人が多いんですけどうん。あともう不動産屋さんで日本目を名乗ってると中国から買いに来たお客さんに対しても信用があるとああ、日本人対してだけじゃなくてんですね。そっか。
けど一方で半日のね、傾向もある中で人によっては日本人になっちゃうとそういった中国人の人に反カ持たれるみたいのないんですか？
うん。それはあんまりないんじゃないですかね。
あ、そこはもう割り切ってんですかね。
ああ、そういうもんなんだ。そしたら潜在的には機下したい人はやっぱ多いのかもしれませんね。
そうですね。まあ、まだ向こう中国のご両親が元気だから今はしないっていう人もいますけど、ま、もう将来的なことを考えて聞かした方がいいとか、あと子供のためにとか、子供が中学に入るタイミングで日本目を名乗るとかがとかそういう人もいます。
ああ、機下可してる人かしてない人かってどう見分ければいいんですか？名前ですか？やっぱり名前両方使えるわけですよね。
そうなんです。なので知らないこともあるんです。あ、実は僕はこういう名前なんですって、あの、日本名の名前を教えてくれたりすることもあるんですけど、あの、普段はその元の名前でやり取りしてるので知らないこともあるんですけど、あの、会った時にうん。うん。実はようやく帰できましたって言って教えてくれる人もいます。
うん。帰するのって難しいんですかと言われ。
あ、今厳しくなったんです。あの、あれの幻覚化と同じで期下すごく厳しくなったんで、あの、去年あたり取れた方は結構ラッキーだったと思います。
が大事になるんですか？機械認めてもらうために日本語力であったり仕事であったり
あ、そうですね。あの、いくつかあるみたいですね。あの、うん。ホームに行って色々書類を揃えてうん。家庭訪問とかもあるみたいでああ、あと取引先、ま、独立してる方なら取引先にヒアリングがいたりとかするらしいです。この方はどういう人ですかとか。あと前はそんなに厳しくなかったんですけど、今は日本語力もう問われるようになってきたりとか、そにできなくなってきました。
急にそうで、ま、安全保障の問題とかね、こんなに高まってる中でそこに対するね、警戒心もね、ありますもんね。
そうですね。うん。じゃ、ま、ここは、ま、難しいままでしょうね。結構そういった面も含めてやっぱ在日中国人の方でも本の中でも3世代の話をされてましたけど、老教、新教、新進、やっぱここの世代の価値観っていうのは、ま、全然違うんですか？
全然違いますね。はあ。ま、廊下はもうあの横浜中華街とか神戸南京町なんでもうほとんど99%日本人みたいな感じなのでここはちょっと置いておいて、ま、進化教はあの80年代から日本に来た方々で、ま、50代、60代うん。の方でも長く住んでる溶け込んでる方で新身っていうのはそのコロナコロナあたりから来たいわゆるルンしてきた方々がま、私の定義では新教なのでルンディってやつですね。はい。はい。なので新教は中国の貧しさから逃れてきた人たち新進は中国リスクから逃れてきた人たち成金も多いって書かれてましたね。
はい。そうですね。なので、ま、その新教は日本に憧れの気持ちを持ってきた人、新教は、あの、俺たちの方が経済力上だぞと思ってきてる人たちですね。
それは日本人はそんなこと気がつきませんけど、新教と新の間の圧歴があるわけですよね。うん。そこって主に年代が大きいんですか？
年代ですね。ああ。けど新教の子供さんとかもいるわけですもんね。
新の子供いますね。なんか若いイコール新身ではないんですか？
新身は自分が1代目ああ、1代目ってことですね。新教の子供は同じ20歳でもあの日本生まれ、日本育ちなので新教の20代の人と進化教の子供は全然関係がないですよね。た、その人たちは進化教って呼ぶようなせ人たちですよね。進化教、ジュニアといい言葉ですね。新進化教は違うんですね。ちょっとその言葉今後使わせていただきます。新ジュニア。その人たちの対談聞いてみたいですわ。どういう風に価値観違うのかなって。
新京ジュニアとそうですね。新化教ュニアはほぼ日本人ですよね。
ああ。ま、同化してるってことですね。はい。私の出版者とかあのメディア関係にもいっぱいいますけど日本語私より上手ですしはい。学歴も高くて、ま、進化教の子供の20代、30代はあの本当に日本のエリートと全く同じ。
この人たちがリーダーになっていく人たちなんでしょうね。日本の中でもね。
そうですね。
新身の人たちはどれぐらい日本に愛着とかい続ける気はあるんですかね？やっぱ利用してる面もあるわけじゃないですか？商売とかいろんな面で。
そう。そうです。どうするんでしょう？この方々は。色々だと思うんですけど、やっぱ日本語ができない方が多いので、あ、そうすると溶け込みにくいですよね。期間もね、できないかもしれませんもんね。しにく
これからはしにくいかもしれません。うん。ま、そうですね。
ま、あと新身は、あの、日本の中国人社会にはある程度溶け込むんですけど、日本社会には全く溶け込んでいないので、あ、あの、住むところはかなり限られたところに住んでいる。あの、飽き、飽きないんですかね？そうすると
飽きない。うん。飽きちゃいません。狭い。テリトリーが狭いと。うー、でもしょっちゅ中国にも帰っているので。あ、そっか。そっか。そこで片足はまだ中国なんですね。
2拠点生活みたいなもんですね。そうすると、ま、この世代の中でちょっと価値観の違いもあり、不教ワ音みたいなものがやっぱり高まってるんでしょうか？
高まってると思います。ああ。ま、その新教は進化教を使って日本のビジネスをするんですよね。で、日本語があまりできないので、日本にいる中国人が日本の手続きとかやってくれたり、あと社員となって働いてくれたりとかするんですけど、やっぱそのやっぱ上から目線があるんですよね。うん。俺たちは金持ちだと。ま、全員が全員そうではないんですけれども、そ、そういうところがあって、で、やっぱり日本に長く住んでる中国人はやっぱりある程度その自分を肯定する意味も含めてやっぱり日本に対しての気持ちがあるわけなのでうん。そこはちょっと日本人としてもちゃんと見極めないといけないですね。
そうですね。もちろん新身もね、いろんな人がいると思うんで、10杯人柄げできない前提ですけど。うん。そう。はい。でも日本人にここ説明してもあんまりよくわからないし、あの、あの、新教と新境とかそのままた子供とかのも全然よくわからなくなっちゃうみたいですけど知識があるだけでも見え方変わりますよね。この3世代に分れていて進化教ュニアもいるんだみたいな感じでね、見るとやっぱ見え方違いますね。
あ、そうだといいんですけど。だ、進化教もジュニアも複雑な心境だと思います。ああ。進化教も結構数いそうですね。
いますね。うん。うん。その今まで来てたこの30年の間に来てた人たの子供なのでうん。もう孫とかも生まれ進化教の孫とかもいるのでもう
あ、日本における勢力争いとしてはどの世代が強いんですか？進身がどんどん増えてるんでやっぱここが1番権力強いんですか？
いや、でも人数まだ少ないのでやっぱり進化教のその上場企業の社長さんとか、ま、一応在日中国人の顔薬的な人は50代ぐらいの人ですね。
在日中国人の縄張り争いみたいなのあるんですか？
あると思います。あると思いますか？ああ、そういうドラマとか面白そうっすね。
そうですか。ちょ、マニアックじゃないですか？はい。色々ある。あとやっぱ中国に対する考え方。慎中、前、前も言いましたけど、真中的な人と半的な人がいるので、ま、その政治的な考え方の違いもありますね。経済力の違いもあるし、年齢の違いもあるし、
日本における中国人の人たちだけをターゲットにしたメディアとかってSNS以外でもなんか有名なものとかで出てきてるんですか？こんだけ100万人近くいると結構みんなが共通で見たいメディアとかなんか生まれそうですよね。
ま、紙媒体があって家境の紙媒体がSNS化してるものはいくつかありますね。あと動画もあります。中国人向けの動画のをやってる人も何者もあります。うん。はい。確かにね、そこもなんかいろんなビジネスチャンスありそうすね。
分かりました。今日色々伺わってきましたけど、最後総ーカスとして在日中国人の今をいただきましたけど、10年20年見た時今後どうなっていくのか、ま、このコロナ後がちょっとピークでぐわっと来たのが、ま、ここでも止まっちゃう流れなのか、こう来たのは、ま、ここまでの傾きはなくてもこの大きい流れがぐーっと続いていて、さらに在日中国人っていうのは日本の社会の中の不可欠というか、もう一体化していくような流れがどんどん加速するのか、今後10年後、20年後、どう見てらっしゃいますか？
やっぱりどんどん存在感は大きくなると思います。うん。でもその経済力が示す存在感みたいなものがすごくもうすでにあるんですけど、なかなか気がつかないと日本人が気がつかないものもあるんじゃないかなと思って、ま、その不動産とか、ま、その春見フラッグとかそういうのすごく話題になりますけど、それだけじゃなくてなところで企業の中核になっていったり、独立して商売をやっていたり、あと日本人向けのビジネスをもっとやる人もあの出てきていたり、そのさっきの新教ュニアでう中国語があまりできなくても中国的な詳細を持って日本語がネイティブはという方がいいビジネスをアイデアを持ってやっていったりそういう存在感っていうのはどんどん広まっていって、ま、ビジネスだけじゃなくて文化的な面でもうあのそうだと思いますし
確かにね、ま、サピックスの話とかもね、出てましたけど10年後15年後ぐらいに東大入学者のうちこういったね、新進が閉める割合10%ぐらい行ったりするんですかね。もっと行くのかな？
もっとはかないと思いますけど、10% 10ぐらいは行くかもしれませんね。10でもすごいですもんね。
そうですね。ね。他の国立とか早期とか合わせるとね、バスラとかね、既でに人気です。
そうですね。そうですね。も軽く10行くのかもしれませんね。
そうですね。でも日本目を名乗ってたりするので、そのなかなかあの数字で表すことが難しいですけどね。あの、その由来があとハーフもハーフになったらもっとすごいと思うんですけど。
あ、ハーフ含めたら15%とか行くかもしれませんね。
そうか。あ、確かにハーフ多いです、本当に。
ああ、そう。そう。ハーフという言葉を使っていいかわからないですけど、あの、うん。国際結婚ね。国際結婚してという私の担当編集者にもいますけど、あの、そういう方がどちらのパターンが多いですか？中国が男性、日本が女性逆ね。どっちが多いですか？
今、今韓国人男性と日本人女性の結婚も増えてますもんね。
女性そうですね。中国が女性、日本が男性の方が多いと思います。
うん。だこれからはやっぱり経済的な面で逆転していくと思うんですけど、そのいろんな中国で育ったハーフと日本で育ったハーフでやっぱその教育環境によってその違いが出てくるのですごく面白いんですよね。うん。はあ。あの、あのこないだのオリンピックの時にもうん。アメリカ人の知と中国人の母のハーフのフリースタイルスキーの女性が中国で金メダルを取ってあの中国のいろんなあの広告の収入が何千百億円の中国に機化して中国選手となってあの才能を発揮するとかそういう形であのどっちで育ったかそれそういうのでもそういう方もいますよね
すごくザクっとした質問なんですけど中国の男性の中で、日本人の女性と結婚するってのは結構ステータスっていうか人気高いんですか？ま、韓国だとそういう面が多少あんのかもしれませんけど
あると思います。やっぱあるんですね。あ、やっぱ日本人は男性はあんまり人気ないですけど、女性は世界的にやっぱり人気なんすかね。こういうこと言うと怒られのかもしれませんけど。
人気あると思います。まだ今も多少その顕在だと思います。
そういうことなんですね。いや、時代変わりますね。そうですね。いや、10年後、20年後。そうですね。ま、本当に中華系の、ま、中国というか中華系ですね。台湾、香港も含めて中華系の人たちの対当っていうのはもうかなりの部分で日本の社会を社会で存在感増してくんじゃないかなと思います。
うん。わかりました。そしたらもう中島さんのも今から続編を楽しみにしながらはしたいと思います。本日お話ありがとうございました。
ありがとうございました。ピボットアプリでは動画視聴でマイルが溜まり豪華特典に応募できます。Amazonギフト券や図書カードなど特典は毎月更新しています。さらにバックグラウンド再生やダウンロード機能により長ら市長やオフライン再生にも対応全て無料でご利用いただけます。是非ピボットアプリをご活用ください。おお