Transcription
哈囉各位聽眾大家好，歡迎收聽最新一集的博音。這集不知道大家聽得是不是清楚，或者是最近可能天氣比較寒冷，氣溫有些變化，你的鼻子是不是順暢的呢？
今天，要聊的主題是我個人從小到大都算是深受其擾的一個... 因為我是耳鼻喉科的常見客人，這樣子，很常回診。
那今天邀請到的是全煜耳鼻喉科診所的副院長林岱樓醫師。你好你好。
醫師你好。
你好你好，我是林醫師。對對對，我們今天要一起來解開，為什麼大家會常常這種鼻塞或是耳朵出現問題。這個我真的已經不知道要怎麼辦了，我各種事情都做過。比如說我有測過過敏原，然後盡量把我生活周遭所有的過敏原就是不要碰，除掉。什麼除蟎，全家除蟎，都還是會鼻塞，然後我就不知道到底出了什麼問題。
所以今天可能想要問醫師的是，我們通常對鼻塞是不是有什麼誤解？大家都以為是過敏，但其實有別的原因。
其實鼻塞的原因還蠻多的啊。過敏性鼻炎，這是最常見的。那過敏性鼻炎一般來講，我們是指比如像是對塵蟎，或是說像對有些食物過敏的時候，可能會引起一些過敏性的症狀，導致說我們鼻腔裡面的黏膜整個腫脹，尤其是我們的下鼻甲可能非常肥厚，導致整個塞住了。下鼻甲肥厚之外，旁邊有一些分泌物，那它就很黏稠，它就整個也塞住。這個一般在感冒的時候也會常常出現。
再來比較常見，它會影響到鼻塞的情況就是結構性的異常。鼻中膈彎曲，大家應該最常聽過的是這個。或者是說這種結構型的異常的話，就會比較容易造成空間狹窄，嚴重的鼻塞現象這樣子。
我有辦法自我檢測知道我的下鼻甲是肥厚的嗎？或是鼻中膈是怎麼樣的嗎？
沒有經驗的話，你可能不見得看得出來。但有時候有些爸媽，爸媽會把小孩子鼻子稍微這樣弄起來，然後就會看到裡面兩顆很大的肉球，你會覺得好像鼻子完全被塞住的感覺。那個就是所謂的下鼻甲肥厚。從正面看的話就兩顆很大的肥厚鼻球。小朋友可能還比較敏感。大人的話可能即使我看到這麼大的鼻球，他也會跟我講說，沒有啊，其實我鼻子還蠻通的啊，這樣很正常啊，平常都是這個樣子啊。
要什麼時候他才會覺得鼻塞，想要來看醫生？
通常就是感冒的時候，因為加上了一些分泌物之後啊，把他剩下的百分之一、百分之二也全部塞住的時候，他才會想說，啊醫生醫生，我鼻子好塞喔，怎麼辦。這時候我通常把他那個鼻涕吸掉之後，他其實就會好很多。但是呢，他因為他的鼻甲還是很肥厚的，所以他之後，如果說可能因為天氣冷的狀況，或是其他的問題，造成這個鼻甲再稍微肥厚一點點的時候，他又會整個塞住，然後就會又需要來看醫生這樣子。
我有個問題，就假如說他整個人生，他都活在這個自己覺得呼吸很正常，但其實他的鼻道非常狹窄，他會有什麼可能的後遺症嗎？就可能只是還沒有顯現出來而已。
我覺得最常見的可能會是睡覺的時候，可能會是張口呼吸。那你就覺得張口呼吸好像也...沒怎麼樣嘛，我們鼻子不通啊，那就算了，用嘴巴呼吸，這也是很正常的。但是張口呼吸的話，有分大人跟小孩，會有不一樣的問題出現。
大人的話就是最常出現就是打呼。打呼跟我們常常聽到的叫做睡眠呼吸中止症的症狀。打呼其實基本上這件事情，單純來說，是不會對人造成有任何健康的影響。但是如果，你旁邊有睡另外一個人的時候呢，有沒有生命危險這件事情，我就沒有辦法跟你保證，因為你可能會摔下去啊，或者是說...
喔，被踹下去是不是？
對對對，可能會被推下去啊，還是被移動的時候，都有可能會造成一些生命上的安全。要不然就是白天的日子，可能不會過得太好。
我其實有遇到這個耶。我們家睡的方式是，我跟我兒子睡一張床，我老婆睡另外一張床。所以我是來自小孩的那個，他會直接揍我。
攻擊你？
對對對，所以你會吵到他這樣子。
我會吵到他，他說爸爸，可以不要再打呼了嗎？然後他的手會直接這樣，他會推你。他會直接推臉，推到另外一邊去。
其實我覺得這是一個，第一個當然把你推到另外一邊之後，聲音會朝向另外一邊，他的聲音就會變小，這是一個非常聰明的方式。那第二個的話是說，當你的頭轉向側邊的時候，這個姿勢，側睡比較不容易，相對上是不容易打呼的。一些輕度打呼症狀的病人，一側睡他就好了。所以你兒子蠻聰明的，他順手一推解決兩件事情。
他應該絕對沒有想過，絕對沒有想過是因為這樣，他只是想要揍而已。
對啊。那我很想知道，因為剛剛講到那個呼吸中止症嘛，打呼跟呼吸中止症的重疊的比率大概是多少？
有良性打呼跟...就是可能要小心的打呼對不對？
其實，打呼應該是說，它是睡眠呼吸中止症的其中一個症狀。但是，有沒有可能這個人是單純打呼？其實還是有可能的。就是他還沒有進入到真的開始很嚴重的程度，就是輕微的就是單純打呼，嚴重的打呼可能就是睡眠呼吸中止。但他是要去看說你的睡眠，有沒有呼吸真的停住，這個時間多久，然後有多少次。如果超過一個次數以上的話，他就會變成是我們所謂的睡眠呼吸中止的程度。
那嚴重會怎麼樣？
打呼或輕度的睡眠呼吸中止，其實是沒有關係的。但是中度到重度的睡眠呼吸中止症，很容易就會引起一些心血管的病症。再來的話，比較常見的可能就是因為你睡眠品質很差嘛，所以白天起來會非常疲累，所以專心度啊，注意力不足，認知會有出現一些障礙。那當然因為有影響到心血管嘛，那就可能會影響到一些跟血管有關的東西。比如說像是...
那不是全部嗎？
對，全部。但是有大家比較在意的，腳會有點微微冰冷。其實還好嘛。但是男生的話就會比較在意的，可能會有...血液如果說，頭腦。
對。
頭腦。
都有。
對對，都有都有。他都會影響。一個會影響我們認知功能，一個會影響性功能。就是會這樣。
都有影響到。等一下這個...因為剛剛是跟著晚上的這個概念，就假如說呼吸不順，然後是晚上，白天也會影響到一些氧氣供應的地方。
白天還好。白天因為你人是醒著的，其實我們的肌肉會用力。那晚上睡眠呼吸中止，它比較大的成因是因為我們睡覺要放鬆啊。放鬆的話，我們整個喉部的肌肉都會放鬆，舌頭會往後倒下去。那這個時候就會把那邊塞住，把你的呼吸道整個塞住。塞住之後你不能呼吸了。所以等於你晚上有點像是被掐著脖子在睡覺的。
掐住喔。有人會喜歡這樣子嗎？
這個我不知道。我個人沒有這樣體驗。那如果被掐著脖子的話，你其實就會很不舒服。其實我們睡覺是為了休息，但這個人睡覺他沒有在休息。
我會跟他講說，你有點像是一邊睡覺一邊在跑馬拉松，還要被掐著脖子跑。才會衍生出這麼多心血管的問題啊，甚至說大腦會有一些缺氧，意識不清的狀況。
其實我還有另外一個覺得比較危險的是，這種人如果不開車就還好，他開車就像是酒駕一樣。
對對對。
接近是像酒駕的感覺，很容易會出車禍。他撞到別人的話就很衰。
我有疑問。剛敘述的那種，就是他覺得他呼吸很順的。所以他有可能白天真的是順的，靠著自己的主動用力，他自己肌肉有張力的狀況下，而且還有站著。站姿其實是比較不會有打呼的聲音。
你會看到有些人很誇張，其實他就這樣後仰，午休的時候他就這樣後仰睡，他就打呼了。
好像沒有遇過午休的時候是往後睡的。趴著睡反而好一點，因為我們舌頭往前掉嘛，所以其實是比較不會塞住後面的喉嚨。
了解。那這種假設結構性有問題，他要怎麼處理？就是是不是有一種鼻子的貼紙還是什麼？
我老婆有買給我過，就是他會夾住。鼻塞貼，鼻塞夾。
我們在解決睡眠呼吸中止，會從幾個角度去做處理。因為討論到結構性問題，為什麼要處理鼻塞？剛剛不是在講喉嚨塞住嗎？那為什麼處理鼻子之後，打呼或是睡眠呼吸中止會好一點？是因為我們鼻塞，嘴巴會張開呼吸，我們舌頭就會不斷地往後掉，所以就塞住喉嚨了。
我記得在好幾年前，就有人在討論說把嘴巴貼起來睡覺這件事情，逼著鼻子呼吸。但是假設你的鼻子很塞的話，你會超級痛苦。
鼻子真的很塞，他就會死掉啦。
也不會死掉啦，因為他就會把它撕掉。但是會很痛苦。貼嘴巴這件事情可不可以做？我覺得可以做的前提之下，是你的鼻子是通的。因為有的人他鼻塞太久了，即使我把他鼻子做完手術，他鼻子是通的，他還是用嘴巴呼吸。這時候我就會請他把嘴巴，考慮把嘴巴貼起來，兩用膠帶這樣弄起來，就盡量不要讓他無意識地放鬆。這樣子的話，也可以讓舌頭比較不會後倒，減少你的打呼狀態的。
那像鼻子的這個，這是真的有用嗎？
有。有的人輕度的會有效，可能會有。但是，我個人不會。我自己有試過，我自己覺得不是很舒服。
你覺得還可以嗎？
我不會覺得不舒服，但我覺得它力氣也太小。就其實，我體感是覺得，它沒有...效果應該沒那麼好。
對啊，它沒有拉到多少。
試過一種，它直接從鼻孔這邊插進去，然後就把它撐開的那種。
支架。
對對對，小支架，把它撐開。但是，我個人還是覺得不是很舒服。所以...
但這聽起來比較有用。
對對對，稍微有用一點。但是你如果鼻子，鼻甲如果真的很塞，其實也不會有效。甚至如果你真的有鼻中膈彎曲的人，他其實，一，不舒服，二，應該也是沒有效。
如果這種小東西都沒有效的話，是有些人是需要開刀去把它...
有一部分人是需要開刀的。不過以睡眠呼吸中止症的標準治療來講，第一步一定是先改變你的睡姿。就是我會叫他先側睡或趴睡。第二個的話，會先叫他減肥。
聽起來很歧視。
就是，沒有，沒有歧視。是為什麼？單純因為他...脖子太厚啊。脂肪就是整個太厚，所以它就把整個咽喉的地方整個塞住了。再加上你整個人體重比較重的時候，其實耗氧量是很高的。體重相對重，需氧的程度是比較高的。所以當這個空間變小，然後就很容易塞住，你耗氧又變多，所以人身體一定會變差的更快。但是減重這件事情，其實減到10%以上的時候，就可以對睡眠呼吸中止症有一些很大的改善。所以我們還蠻鼓勵大家可以先減重，就不用開刀。
了解。我從來沒有去測過，我只知道說，我會打呼，但是我應該不算胖。是一直會有睡不飽的感覺，或是白天一直想睡。
這個有。而且實際上就是，我這個人需要保持清醒，我覺得蠻困難的。我的一天就是要靠咖啡一直撐撐撐。然後學生時期超級愛睡午覺，只要有午覺我必睡。是大概六個小時，我電力大概六個小時就會用完。
還好啦，有更短的。
有更短的。
OK。所以我就一直在想說，我是不是該去測一下有沒有呼吸中止症。那可是又我一直不知道說，要怎麼去測這個東西。
其實我會蠻推薦博恩可以去試試看的。
為什麼？
有一些人，他其實就是像你一樣不胖，可能也不見得會打呼，或是打呼的次數其實很少見。那但是一樣有一些精神不好，還是說睡眠品質不好的狀況。我們可以從幾個層面來討論這個問題。
第一個啦，我都覺得你都可以測測看，這個沒關係。因為像醫院的話是最常見，可以幫你安排去在醫院睡一個晚上，比較徹底知道說你完整的一個睡眠狀況，包括腦波變化啊，一些情形都可以知道。但是如果一般簡易型的，我們只是要知道說你有沒有很類似於有睡眠呼吸中止症的狀況，那可能有一些機構他們都會有，就是讓你有那種居家型的，就直接帶回家。
帶什麼東西回家？
帶那個檢測儀，然後他會教你怎麼用，怎麼穿戴，你就可以測出來睡眠的狀態是什麼。那你就可以知道說，到底是輕度、中度還是重度。那如果是中重度的話可能就要治療。
那我們回到你剛剛的問題，就是說，假設你今天不胖，然後但是精神又不好，有沒有什麼其他症狀可以佐證？
第一個就是晚上會不會一直起來上廁所？
會。
會超過兩次嗎？
不會。但是一定有一次。昨天有兩次。
太多資訊了是不是？昨天的確是兩次。因為有的人他要睡覺會磨牙，或是說他會一直要起來上廁所。你會覺得上廁所不是很正常？有時候晚上睡覺的時候水喝多就會起來上廁所。但其實我們睡覺的時候，我們大腦會分泌一些抗利尿激素，就是說它為了讓你好好睡，我是讓你盡量不要想上廁所。就算有，你也就是膀胱就是一直撐著，非得必要的話，絕對不讓你醒來。因為中斷睡眠對人體來講是一件相對不好的事情。所以他會分泌這些激素，讓你不要起來上廁所。這是在熟睡的人才會有的福利。
但是如果你是一個不熟睡的人，睡眠品質很差的人，他就是這個抗利尿激素就會減少分泌。
你就可以想想看，你沒有有一些晚上睡覺的時候，你其實是睡得不好，有點失眠的狀態，你就會起來一直上廁所。
我不太常失眠。
喔，那還不錯。有的人他會有一點，比如說晚上剛好看劇看得很嗨，然後結果他那一天可能到三四點都睡不著。但中間他可能就是平常都不會起來上廁所，那到三四點他起來上了三四次。這就是因為抗利尿激素，它並沒有被分泌出來。當你開始進入熟睡之後，它就開始分泌，讓你不會起來上廁所。
回到就是說，睡眠呼吸中止，它本身是一個睡眠品質不好的狀態，所以它就會讓你起來上廁所。當然要排除一些病人，他是有攝護腺肥大的病人。
對對對。
對對對。那排除那些病人之外，如果你有夜尿的情形，或者說晚上會有一些磨牙、躁動不安的狀況，那合併說白天他可能就是情緒的起伏其實很大。平常好像也沒什麼事，他就突然很生氣，但你說他在氣什麼，他也不知道。開始覺得自己有點記憶力、注意力不足的時候，情緒變化比較大，認知功能、專注度不夠，這些都可以注意一下。
可是如果長期都是這樣的話，應該也不會注意到什麼變化，因為你是一個慢性的狀況。所以你可能就會一直去看一些憂鬱症，還是說去看一些可能腦子是不是真的有問題，或情緒方面。結果到最後發現都是睡覺。
所以有的人他可能是睡不好，他可能一睡好之後，我好像隔天就情緒就好了，記憶力好像也好一點了。
我以前真的是，我忘記是為什麼，反正就是要想辦法睡滿，整個中間都不要起來。
你說睡眠週期嗎？
對對對。一個半，大概一個半小時吧。
對，九十分鐘。然後就有人跟我講說，大概晚上六七點之後就不要喝水，不要起來尿尿。所以我之後，真的，我六七點之後我不太喝水。可是我還是會起來尿尿。這個是不是有點怪怪的？
有一點。一點點啦。但是如果一次的話，它並不在那個條件裡面。但你還是可以去做一下，再努力。
這個不用努力。我自己好奇的就是，排除了所有的過敏原，然後結構性的東西之外，因為剛我有在開錄之前問醫師幾個問題。就是第一個是，大家全部都以為是過敏體質，但其實有沒有可能是不同的原因？
然後講了好多個，我從來沒有想過的可能性。對啊。因為我自己平常有在寫一些衛教文章，那當然有時候你知道太認真寫，大家都不看。那我們就只好找一些很有趣的東西來...剛好主持人問我的這個問題。
我們曾經以前看過，你覺得你是鼻子過敏，但是有可能其實不是因為所謂的像塵蟎，或是說食物這樣正常的過敏原。更有可能的是你比較少見一點啦，就可能是你的自律神經失調的狀況，而產生這個鼻子過敏的情況。
自律神經失調？
是...什麼意思？
我們就先來談一談自律神經是什麼。自律神經一般我們會是說，是我們身體裡面有兩套系統，一個叫做交感，一個叫副交感。交感的話，就是幫助我們在遇到比如說獅子要咬我們的時候很緊張，緊張，然後我們要趕快跑走。那當交感在作用的時候，我們的鼻子其實也會被影響。交感神經在作用的時候，我們鼻子其實就比較不會鼻塞，它會分泌一些腎上腺素，讓你的鼻子黏膜血管會收縮，然後它就變小了，那你就鼻子很通暢，你就可以呼吸很順暢，就可以跑得很快，跑離獅子。
像大家如果在運動的時候，或重訓的時候，會感覺到說，我跑步跑一跑，好像重訓重一重，我發現我的鼻塞好像變通了，而且過一陣子之後，好像又開始又有點點塞的感覺。大概就是這樣的感覺。就是交感神經它會控制不鼻塞。
那副交感呢？那當然就是鼻子會稍微腫脹一點，然後它可能會有一些鼻水，它是相反的作用。
那為什麼我說自律神經失調，會引起一些鼻子過敏或鼻塞的狀況？就是說，因為我們平常可能太忙碌了，非常地焦慮，壓力大。那這個時候，交感神經已經太累了，它已經沒有辦法再釋放任何的激素出來，去讓鼻子不鼻塞的時候，這個時候副交感就跑出來。副交感出來，它就讓你一直鼻塞，你就已經很難過，很累，壓力很大，它就又讓你鼻塞，更睡不好。那更睡不好，結果隔天又起來又更忙，心情不好，壓力又更大。所以你就常常會一直困在，就是打噴嚏跟流鼻水、鼻塞之間的，一個惡性循環之中。
這是所謂。所以鼻塞有可能是因為壓力太大？
對對。有可能因為你壓力非常大。那這個時候反而可能使用一些藥物，讓你的焦慮啊、壓力，或是說你休息一陣子，好像整個人又慢慢活回來了。
好神奇喔。我從來沒有聽過那個跟鼻子有關。因為我就覺得說緊張什麼的，然後假如說大家以前考大考的時候，肚子痛這個很好想像。可是從來沒有想過，喔，原來那個長期的壓力，然後就會鼻塞。對啊。自律神經無所不在。真的是，從來沒有聽過，大開眼界。
還有另外一個東西是，鼻子一直出問題，不是因為天生可能結構不好，而是長期怎麼樣。有一些人他是因為鼻子可能有一些狀況，比如說他可能比較容易鼻竇炎，或是說比較容易鼻子過敏，也比較容易鼻塞。那有一部分人，他是因為長期有一些胃食道逆流。不過他要嚴重一點，而且要夠長期。胃酸可能不只噴到喉嚨，讓喉嚨有異物感的狀況，甚至會再往上一點。因為其實它們都是一條通道，所以它只要再往上一點，它就會到鼻腔的後緣。那時候就會引起我們鼻子，會對於這種酸性物質來講，會有一些不良的反應。它可能就會以腫脹的方式，或是會有一些受傷發炎的反應，開始覺得鼻子比較容易鼻塞，或是說過敏情況會比一般情況嚴重一些些，甚至表皮上面會有一些缺水。鼻子會常常出問題。
這這這要怎麼...這個你有遇過很多例子是這樣子嗎？
這個case比較少見，但是偶爾會遇到一個。有幾個有點像，但是我覺得它比較難去分辨。另外一個就是說，我不會拿一個東西去測你的鼻腔裡面到底有沒有胃酸這個狀況。因為一般胃酸，他們會感覺到是在這個嘴巴裡面到下面的地方，比較會有這種酸感的感覺，不會到說我們去測鼻子。但是之前有一部分研究他們是說，它潑上來之後，有一些會影響到鼻子後方，可能跟耳朵、耳咽管開口那個地方，它會有點比較悶塞的狀況。
聽力也會出問題嗎？
聽力不一定出問題。對，只是說有時候可能會有些耳悶的感覺。
了解了解。對對對。他在那個結構上面可能會受到一些影響。
我想問其他的，算是藥物嗎？就是一般會拿來處理鼻塞的東西，需要注意什麼？比如說是不是有一種噴的，它是要擴張什麼？
如果說要討論說藥物的部分的話，大概只有一個藥物是比較需要特別注意的。就是市面上常常會買到一些鼻塞的噴劑，大家可能去藥局都很有這個經驗，就是可以買到，上面會寫鼻塞速通，尤其還有，喔這個日本買的，效果更好。
那一般像這種東西叫做血管收縮劑。如果仔細看那個後面的藥，他會寫說他是一個metazoline的，這種藥物，結尾是這個東西。這個藥物呢，好不好？超級好。因為它是一噴下去立刻就會有效。你鼻子上面的黏膜，噴下去之後立刻血管收縮，它整個就空間讓出來。本來是0%完全堵塞的狀況，直接變5%到10%是有通的。那你一定覺得超舒服，甚至有些反應良好的人，他會直接通一半。對，你就想，它是效果多麼地好。
那就一直噴啊，一直噴啊。對啊。那當然就是好用，而且又快。一分鐘，基本上是你噴下去一分鐘內就會有效。這麼有效的藥物，它一定是有一些要付出的代價。
怎麼可能？為什麼？
它是什麼毒品喔？
因為太好用了嘛。第一個你可能對他會有點依賴。再來的話就是說，它是沒有辦法讓你連續一直使用的。如果當你使用這個藥劑，連續使用五到七天以上的話，你鼻黏膜上面，針對這個藥物的受器，它會慢慢地越來越差。等於是我本來先噴一下，我就通50%好了。那我今天再噴第二次，只能通30%。然後接下來第三下，只能通10%、5%。到噴兩三下才能通到5%的時候，就表示你的用量要提升，然後它的敏感度下降了。
另外一個帶來的壞處，就是它會有一個反彈性的作用。就是你先讓我縮小了嘛，就是你先讓我縮小了嘛，那我接下來我要漲得更厲害，才能就是討回來這樣子。它就會漲得更大。如果說你使用過久這類型的鼻塞噴劑的話，久了之後就會出現一個叫做藥物性鼻炎的狀況，就鼻子會很腫，你到時候怎麼噴都沒有效。
OK。所以會建議說從一開始就不要噴嗎？
我不會這樣建議欸。我其實覺得這個藥是很好的藥，它被做出來有辦法用這麼久，到現在還在賣，一定是有它的原因。它效果真的非常好。只是說你就是真的非常塞的時候來用。我會建議是說，假如說這個患者他鼻塞真的太嚴重，我就說那你就是睡前的時候噴就好了。盡量就是睡前可能噴個一下兩下，度過去。那如果真的還是有長期使用的問題，我們來討論怎麼開始幫你調整用藥，甚至真的太嚴重的話，我們來看要不要做手術，把結構性弄好。不然他這樣一直噴下去，因為久了他還是會沒有效的。
講到睡前，然後這些藥，讓我想到我以前說過有個藥是我的好朋友，叫做抗組織胺。然後我就很想要知道說，因為剛剛的那個機制，好像是讓血管收縮，然後讓出空間來。那抗組織胺他是就適用在哪一些，然後它是怎麼作用？
抗組織胺基本上適用在大部分的場景下都是可以用的。他是蠻安全的一個藥。像我們第一代的抗組織胺，他其實非常安全，甚至是連孕婦都可以使用的藥物。
我可以直接去藥局跟他說，我要抗組織胺這樣子嗎？
我們去藥局買藥的話，我們還是就是，要看有一些藥物它是屬於指示用藥，指示用藥就是我們藥師可以賣的藥。那有一些藥物呢，他其實是屬於處方籤的用藥，處方籤用藥就是要醫師開立之後，你才可以拿著處方籤去跟藥師拿藥這樣子。
所以抗組織胺是處方藥？
應該說所有藥，都有指示用藥跟處方藥。處方藥的話它的劑量會比較強一點，然後效果應該是相對比較好。那指示用藥的話，相對就是我們講說成藥，就一般像是，還是說各種的鼻炎錠，他其實裡面都內含有抗組織胺，那甚至它還有一些縮鼻劑，讓你的鼻塞整個會更加通暢。只是說有一些人，他可能對像是縮鼻劑這類型的，有含一些馬黃素的藥物的話，他可能會有些副作用。有些人吃了藥之後，他會心悸。
以前我剛剛會想到的原因，就是因為抗組織胺好像有一個引號副作用，是說會想睡覺。
想睡覺？
對對對。但是睡前吃我覺得哇，有如神助。
通常是第一代的抗組織胺才會有這個效果。第二代、第三代的抗組織胺，基本上就已經沒有這樣的效果。他們就是刻意要避開。
怎麼越做越爛？
因為大家白天還是需要工作，然後白天又不想流鼻水。那怎麼辦？我就只好出了第二代、第三代這種，就是我白天可以吃了不流鼻水，但是又可以工作的精神很好。所以如果要睡覺的話，我們其實是會用第一代的抗組織胺，在睡前的時候使用。
對，這個我也很有經驗。但是用久了會效果變差。
對。你的人的身體會有一點點抗性。所以久了之後，你就覺得一開始吃下去，哇，超好睡，瞬間就昏迷，甚至比安眠藥更好用喔。像我們以前有時候，我們以前值班的時候，就有些病人跟我們講說，我真的睡不著。我以前還在當那個實習醫師啊，住院醫師的時候，有時候病人真的睡不著，然後又要給他吃安全的藥怎麼辦？就開一個第一代的抗組織胺，效果比較好，他就睡著了。對。但還是要先分辨，如果單純失眠就可以嘗試看看，很安全。
聊完這個鼻子的狀況之後，其實我耳朵，這個是我比較少分享的部分，但我的耳朵也大有問題。就是我國中的時候吧，好像中耳炎，然後就不知道持續了多久。測那個音叉，然後嗡嗡嗡，好像一度是輕微的聽障這樣子。
對對對。想要問一些耳朵相關的問題。想要問的第一個是，是不是所有耳鼻喉科醫師都痛恨棉花棒？
其實，就這個東西沒有好處。你要看我站在什麼角度來看這件事情。如果說是以一個純粹醫學的角度來講的話，我個人是非常不喜歡棉花棒的。但是如果以一個，因為我們可能也是要看病，才會能夠養家活口，以經濟角度，以經濟的角度，棉花棒的確是一個創造經濟。喔對，他們上游廠商，上游廠商。對對對，算是一個助手。
沒有，因為其實我們臨床上面看到很多狀況，你單純的用棉花棒挖耳朵，就會造成有很多有那種就是外耳炎，就是我們講耳道被挖到破皮，或是挖傷的那種狀況。其實很常見喔。
那那個掏耳棒呢？
一樣的東西。一樣的東西。對我來講是一樣的東西。喔。
我覺得棉花棒更可怕的地方是因為，大家都覺得它超安全。對，都覺得應該沒事吧。去年就看到兩個case，就不知道被誰還是怎樣，他啪進去，就是...然後他再自己把它弄出來，然後來的時候就很痛這樣子。
他還聽得到嗎？
其實應該還是聽得到，只是說那個聽力會變差。就是他的耳膜就真的被他自己的棉花棒戳了一個洞。戳了一個洞進去。好，來的時候當然已經沒有棉花棒。我就看了一下，喔好，那我們就是先休息。因為其實如果是這種外傷型的耳膜破損，其實他會自己慢慢癒合。但是如果他太大的話其實是，就不會自己好。百分之九十以上的人，他是會自己慢慢恢復的。所以還好那兩個case，後來他都自己就是慢慢地長回來就還好。但是當下他們也都是很、很驚嚇這樣子。
這輩子不要再用棉花棒什麼鬼了。對。我記得我國中之前，我也是會用棉花棒。而且其實超級多場合，他們就會問你說要棉花棒嗎？可能洗頭的時候要棉花棒嗎？我國中中耳炎之後，我就再也沒有用過棉花棒。因為就知道說，達不到你想要的效果。就以為可以變乾淨，但其實都是往裡面推嘛。
對對對。像你講的往裡面推，他會把那個耳屎啊，就往裡面推推推，然後變成一塊那個，那個花盆那種。我不知道大家有沒有養過花，就是那個盆子裡面戳就這樣。那這樣耳屎就會怎樣？
很硬嘛。對。然後我就會很難夾。我就會很崩潰。要點那個藥水讓它軟化。要點藥水泡啊，泡軟。然後可能我之前處理過一個case，真的很誇張。因為他是住美國，然後他30年沒有挖過耳屎，每天都用棉花棒。耳朵就是整個是滿滿的。我就問他說你會回台灣幾天？他就說會回來三個禮拜。好，那我們就想辦法在這三個禮拜之內，想盡辦法把你的那個耳屎全部清出來。這樣子。他那個真的太難了。我真的清過最久的一次，四次。回來四次才把它清完。
好精彩喔。我好像有兩次過。
但我想問一下，因為我的耳朵呢，我覺得我個人很討厭。因為第一個是他那個耳道也是很窄小。第二個是，我是油性的耳朵。是。然後是不是台灣油性耳朵比例沒有很高？
大概10%-20%左右而已。外國人比較多。外國人就是相反，外國人是80%以上都是油的。台灣人是80%以上都是那個（乾耳）。
油耳會比較容易塞住嗎？
相對上啦，因為油耳它比較黏嘛，所以它其實相對比較會累積，而且它比較不會自己掉出來。對。
我嚇死了。有些人的耳屎會自己掉出來是不是？
會啊，會啊。其實我，其實我也會。所以就是你們沒事幹，在那邊工作的時候，然後耳屎會這樣啪。
對對，就啪，然後就掉下來了。
沒有啦。不可思議。它會有點癢癢，你會先動一下，然後它就，你就覺得旁邊好像有一塊東西，就拿出來。耳屎。好，然後就丟到垃圾桶。
這個很不可思議。這個跟你講說鼻屎會沒事，然後癢癢啪，然後一顆鼻屎掉下來。
對對對，有點像這樣。怎麼可能啦？
因為其實我們耳朵裡面有一個狀況，它會慢慢往外推。那些耳毛會慢慢把東西往外推。像我最近還寫了一篇，我自己覺得還OK的文章，就是它是說，到底是誰教你洗澡完要清耳朵的？因為我一直不懂這件事情。就是我每個耳朵受傷的人，病人來跟我講，都說我都是每天晚上洗完澡之後清一下耳朵。我想說為什麼要清耳朵？到底是誰教的？
就不知道啊。
對對，不知道是誰教的。會覺得癢癢的，或者是會自己有一個心理狀態是，我覺得很久沒清了，它應該滿了，我應該把它弄弄出來。
可能吧，我猜。但因為實際上弄不出來。
喔，對對對。其實像那些人的，那些人的耳朵，都是非常非常乾淨。乾淨到就是皮都乾掉，然後他還去繼續挖的那種狀況。所以我也是覺得滿困惑的。就是為什麼你要一直去清它。然後每個來我都會跟他講，啊不要再清了，拜託不要再清了。
我記得我國中為什麼會一直往裡面推，反正後來就越來越嚴重，是因為去游泳。然後游泳可能有些水就在裡面。然後我不知道油性的耳屎是遇水則發，還是它會膨脹對不對？
是是是，膨脹。對。就膨脹之後就覺得聽不到。聽不到就覺得我需要把它挖出來。然後就是一直把它往裡面推。是。然後可能裡面那個水，還是沒出來。所以更多往裡面推，它更多，更不舒服。
對對對。其實會更不舒服。這時候真的是，反正是油耳的話，可能定期要清理。
沒錯。就大概就是可能定期要到耳鼻喉科報到一下，然後把它通通清乾淨。我現在就是這樣。然後耳鼻喉科，真的大家都認識我。我去也沒什麼問題。就沒有感冒什麼的，我就是要清耳朵。清耳朵好爽喔。就是那個吸，然後通了之後，會有一種，喔，好多聲音喔。這個世界好多聲音喔。好吵。
對，好吵。對對對。馬路好大聲。欸，原來。欸，等一下，你們乾耳的人，平常馬路都很大聲是不是？
是。喔。喔。沒有。我平常是一個，就是很封閉的狀況。
對對對。但偶爾去清一下，就會覺得，喔，突然聽得好清楚喔。
是。一般人沒有任何安全掏耳朵的方式。
我個人是覺得完全沒有。連那個採耳呢？
我不知道採耳。我沒有去過採耳。因為我覺得，這算是一個技術活。你幫多少人清理過耳朵？有一些真的很有經驗，但不見得有學理基礎的人。但是他可能經過一些工具，那可能採過很多人的耳朵，他其實採的技術可能也還不錯。而且有一些甚至會跟你講說，欸，你可能耳朵真的他採不下來之後，真的他採不下來之後，他會跟你講喔，去找醫生去處理。
其實我覺得某種程度也可以。你都知道他資不資深嘛。像我從住院醫師開始，就是第一年開始，就是第一堂課就是清耳朵。喔。所以，我大概那個時候，一個月大概要清到兩三千個。採耳大師。因為每個來都要先清一次嘛，我們老師才開始看病人嘛。所以我們要先幫他都setting好。那有耳屎的話，他就會很生氣。所以清清清清，清到現在都至少是幾萬個人在清了。所以我們技術應該算，我自己覺得還不錯啦。對啊。
我是沒有去過別的地方採耳，我都是去耳鼻喉科。但我是覺得那個吸的超爽的。對啊。那一些真的會覺得超舒服。甚至你不用吸，擦個藥都會覺得很舒服。
有一個器具，我每次都覺得很神奇。不知道他在弄什麼。都會有一個三角錐，放進去跟那個吸的那個嘛。可是在弄之前，好像會有另外一個，是他在調位置還是什麼的。就感覺被撥來撥去，撥來撥去。
看不同的人，他會有不同的器械。有種是那種鉤子，還是說...
對對對，鉤子類的。
有一些鉤子類的，他那個是針對就是比較特殊的耳屎。因為有的真的太...太緊實，他沒有邊邊可以夾，你知道嗎？然後我們就要從中間，先夾一塊，夾個洞出來，然後再從...再把夾子伸到旁邊，兩個一起整塊拖出來。
或者是說，那個也很爽。那個...那個應該也蠻爽的。而且通常出來就超大塊。然後自己會很有成就感。對。就就會很開心。雖然自己沒做什麼，但是覺得，欸，這個耳屎我養出來。
有有有。那耳屎我拿出來。每個都要給病人看一下，說欸你看，這是你今天養。尤其小朋友，小朋友一定要給他看，他下次才會就是會比較乖乖讓我夾這樣子。
喔，講到小朋友的問題，我很想問。小朋友的鼻子跟耳朵，在處理上，有什麼跟大人不一樣的地方嗎？
完全不一樣。完全不一樣。對對對。因為小朋友的話，像鼻塞，我不知道，我們都是吸出來。
吸出來？
對對對。因為像小朋友的話，我們原則上給他一個，給他一個指引，就是最基本的條件，就是說盡量用藥變少。因為大人的代謝比較好，代謝是完整的。小朋友的，所有器官都還在生長，所以其實我們就是讓他盡量，壓力越小越好。不管是什麼中藥西藥，我盡量都是能不吃就不吃，除非有必要，要不然就是盡量不要吃。要不然就是盡量開輕一點。這是我對小朋友的態度。就是。那，我們家自己的小朋友也是這樣子，就是能不吃藥就不吃藥。要不然就是偶爾喝一兩口藥水，就就好了。
像我自己有一個女兒，然後我女兒如果她常鼻塞的話，我覺得有鼻涕，我也是自己就在家裡拿那個清鼻子的，就幫她吸一吸。可是那個有時候就很煩，她不給吸。
這個就是增長。就是我們家的也是，就是訓練到他自己會，現在開始自己拿起來吸。他自己覺得很開心，就拿起來吸一吸，然後吸很多，他也會很開心。
大人也可以吸嗎？
大人也可以吸。大人其實吸出來也很舒服。只是說，因為大人比較常見的，可能因為感冒，因為出去外面接觸很多東西嘛，可能鼻竇炎啊，有一些濃鼻涕的話，單純吸出來其實只會舒服而已。但，有時候可能還是需要用一些藥。而且大人都很累，又要工作。所以，我對大人的態度會是，來，沒關係，我藥可以稍微開重一點點，我希望你趕快好，可以趕快復原，讓你可以正常工作，生活正常。甚至他平常爸媽還要照顧小孩，這麼累，我不能讓你說自己慢慢好啊。我就會稍微調整一下那個開藥的態度。
那小朋友基本上就是以物理性治療為主。就是我盡量用加濕器，噴過之後啊，然後再把髒東西抽出來。那必要的時候，讓他吃一些簡單的藥物，讓他能夠緩解症狀。主要讓他自己培養自己的免疫力，讓他慢慢地復原。這樣就可以了。
了解了解。那還有一部分呢，小朋友的鼻塞，也要考慮到說，除了鼻甲的問題的話，我們講一個叫做腺樣體肥厚的狀況。腺樣體是，有點像是扁桃腺跟扁桃腺一樣，都是我們的一個免疫構造。小時候會很大，長大之後啊，會慢慢地萎縮掉。但是有一些人，他的那個腺樣體過大，到完全阻塞的時候，你就看到有一些小朋友，他會睡覺，也是一直張口呼吸。
如果你一直張口呼吸，你就會看到有一些小朋友的臉型，是不太對的。喔。他會很長是不是？可能會比較變長一點，然後顴骨可能會有點突出。大家可以去Google一個名詞叫做腺樣體臉。他其實看起來那個，其實是蠻不好看的。其實是蠻不好看的。像伊藤潤二這樣子，就是那種恐怖漫畫那種。應該沒有那麼可怕。但是他的那個臉型，的確是會讓你覺得他沒有那麼好看。對。
所以介意小朋友的長相的話，我覺得顧好他的鼻塞，讓他嘴巴不要一直張口呼吸，這件事情是要從小要注意的。
這實在是太扯了。沒有在想過長得醜也跟鼻塞...
對。我都說要給小朋友一個最簡單的醫美的話，就是這個。讓他睡得好，不要嘴巴張開呼吸，絕對是你給小朋友最好的基本醫美。
哇，好扯喔。那耳朵的，還有一個，我覺得可能是大家比較擔心的一個點。就一般人聽損跟耳機的使用。其實聽損最重要就是，你不要過度暴露在一個高強度的噪音之下。或是說不一定要噪音喔，音樂音也可以。譬如說你去聽演唱會，唱得很好聽，但很大聲。但只要喇叭太大聲，都有可能會造成你的聽損。
我自己曾經有個經驗是，某一年的某一個音樂季，因為我不只在一個地方執業，我在不同地方的執業當中，看到了同一場音樂季的聽損病人。好像說他們那次的喇叭，不知道為什麼，突然會爆音還是怎樣，就是大家耳朵都後來都出現輕微的那種耳鳴跟聽損。因為他們很快就來嘛，所以治療完其實恢復的還算不錯。
哪些人很有可能會噪音聽損？就像是打靶。最常見的就是國軍打靶的。打靶的人有時候，他就有一個邊會掉下去，因為會這邊是蓋住，這邊是露出來的。那現在都會戴那個耳罩，所以就現在好一點點。還有就是在一些工地工作的，或是高噪音環境的人，他們其實都蠻常會出現這種聽損的狀況。
像耳機的話，以前也有聽說耳道式的可能，我不知道，損害比較大，然後罩全耳的就比較還好。這真的嗎？
耳道式耳機跟全罩式耳機，其實是一樣的。
就一樣嗎？
對對對。只是說耳道式耳機，播多大聲，更集中。那反而是我會建議就是說，你一定要注意你的音量，千萬不要太大聲。
我如果用骨傳導是不是就沒事了？
喔，骨傳導嗎？應該是沒差。我們一般像我們這樣講話，就是屬於氣傳導。那骨傳導就是我們貼在這個骨頭上面。因為最後都還是我們的聽覺神經去接收這些能量。你只要夠大聲，它就可以被你損壞。
喔，所以擔心受傷的是聽覺神經？
對對對。不是那個什麼傳導路徑。
傳導路徑。
傳導路徑也是有可能受傷，但是最終，最終的是聽覺神經受傷。
喔。以前有印象學，那個耳朵裡面是什麼毛，然後受傷它就不會長回來。
外耳毛細胞或內耳毛細胞。其實像這些神經型的那種毛細胞的話，它基本上都很難再長回來，或是長得非常之慢這樣子。
那骨傳導不是就不會傷害到那些毛了嗎？
沒有啊。你骨傳導一樣是傳進去之後，然後震動，震動，震動之後，還是會影響。因為最後只要聽覺神經，只要夠大的能量，它都是會受損。
沒有任何方式可以。因為我們今天，就是感謝製作人，他有準備一個是據說現在很流行還是什麼的。這叫什麼啊？
音樂棒棒糖。
音樂棒棒糖。對韓國爆紅的創意零食。K-pop音樂。
我從來沒有吃過。
我們製作人今天的指示是我們一人一個嗎？
對對對。
我們要來吃吃看。我很好奇耶。你有吃過嗎？
沒有啊，沒有啊。
直接打開來就是了。那我要播囉。
沒有聲音啊。
前面有個按鈕。
不是，我聽得到啊。我聽得到它就是從這裡播出來。我聽得到。這個我棒棒糖放在耳朵旁邊，完全就聽得到啊。
放進嘴巴裡面做什麼啊？
我以為只有放進嘴巴才聽得到。
放進嘴巴比較清楚。因為它等於是一個封閉的環境，然後要咬著。咬著的話是最清楚的。
喔。喔。咬著好清楚喔。我剛剛是含著而已。
喔。要用牙齒去咬。對。讓它震動傳遞到上面來。所以這個時候聲音會比較清楚一點。
嗯。所以這個的原理跟骨傳導耳機是一樣的。
一樣的。只是說它應該是一個一次性的產品。就是它可能只能放幾首歌。我猜晶片應該在這裡啦。然後它的音量也不能太大。它可能用完就要丟掉了。
這個穿過很多介質欸。就我剛剛放在耳朵旁邊其實還是聽得到。可是它穿過了那個棒棒糖，然後又有空氣，然後到耳朵這樣。所以其實也沒有到很小聲嘛。
這個應該算不大聲啦。喔。這個不大聲。臨床上講的大聲，大概是要超過80分貝以上。像我們一般這樣聊天的過程大概是60左右。要有點像要用吼的，那個才會是到80以上。如果長期像飛機起降大概就100、120這樣。喔。對。那個就真的非常大聲。
那我平常要怎麼知道我聽覺是不是正常的？因為我覺得大家好像去就醫的時候，都已經是拖到了很久的時候。
對啊。其實通常來講，我們會教大家一個最簡單的方式。臨床上我也會這樣使用，就是說我們suppose兩邊的耳朵是對稱的。那常常出問題就是都是不對稱的狀況下。如果兩邊對稱的出問題的話，那不會發現，一定得驗才知道。那不對稱的狀況，就是我們會請你用手指頭搓一搓。
對。我爸也會。我爸國中就是這樣。這個搓一搓的話，大概是20到40分貝左右。然後你就是這樣給他搓搓搓。那你如果可以聽得很清楚，然後兩邊沒有什麼差距的話，你應該就是像這樣。
有聽到嗎？
應該有。像這樣。但是這個稍微放大出去可能比較大聲。
在自己耳朵搓一搓。你覺得如果說真的有一邊比較明顯小聲的話，趕快去看醫生。不管他是物理性的塞住，還是神經性的缺損的話，可能都是需要處理的。
對對。真的。我國中去醫院之前，我爸就是這樣子。然後問，聽不聽得到？我說，什麼？沒有啊，沒有聲音啊。他說，好，去。這個是最簡單的。
那如果平常遇到那種，不管你跟他講什麼，他都這樣蛤的。那他是不是聽力有問題？
這個就牽涉到很多的問題。一般來講，那個太太跟老公講話的時候，老公也常常蛤。對啊。對啊。選擇性的失聰嘛。對。很常見的。那如果真的有出現這樣的情況的話，那看他時間拖得久不久。有一些人他就是注意力，可能他很分散，他可能同時在做很多事情，所以會這樣蛤。那有一些人，他還真的就是真的是有聽損的狀況。當然偶爾會抓到這樣的case，但其實並不多啦。
喔，不多喔。憑良心講不多。我平常蠻常蛤的，而且我不知道為什麼。我是哪裡出了問題。但我會，就是先蛤再說。就先蛤了之後，我後來理解了，我就喔。所以會很常聽到蛤。喔。然後我就開始回答。這個應該不是聽力的問題。可能有一種是發語詞，或者說習慣性。
好討厭的發語詞。
不會啊。有很多人都說，你會不會什麼？不會。喔。對對。先不會再說。欸，喔，其實會啦。喔，其實會啦。
有沒有什麼，就是耳朵跟鼻子日常，大家回去可以實際做的事情，讓自己的耳鼻健康一點？
我覺得小朋友過敏，應該是爸媽比較容易會煩惱的事情。其實也蠻多爸媽會問我說，我再家裡到底可以做什麼？因為我自己跟我太太都有過敏的狀況，賭我的小孩應該是一定會過敏，很高。所以他的房間我就空氣清淨機加除濕機。除濕的話，就是一定是保持在大概50%左右。我覺得這是一個很好的數字啦。再往下，就會很乾，他會不舒服。再往上的話，塵蟎就會開始一直長，所以他就會一直過敏。
第二個的話，就是如果你有過敏的狀況，還是鼻塞的狀況，就把你的棉被、枕頭套盡量用防蟎材質的。或者說清洗的時候啊，可以用5到60度的水，熱水去清洗。像有一些洗衣機，它其實都有這樣的功能。然後再烘乾，效果就更好。對。就盡量不要讓塵蟎可以依附在上面。
然後再來就是，我都會跟他們講說，冰的絕對就是不要吃啦。真的。冰的盡量就是不要吃。
等一下，冰的會怎麼樣？
就是會讓你更嚴重，就是鼻塞流鼻水的狀況都會加重。那分泌物也會比較多一些些。
OK。好。沒問題。這個回去馬上就可以用。對對對。小朋友超級愛吃那種冰塊，還有冰。可他連冰塊他都愛咬。但是因為他那個是長牙的時候，牙齒會不舒服。所以那個時候含一點冷的固齒器，那個沒有辦法。但如果他真的過敏情況很嚴重，又不需要的話，就是那個時候就要讓他避免吃冰。
那這個時候媽媽就問我說，那怎麼辦？牛奶怎麼辦？
溫牛奶。
對。我就叫他加熱一下。
好難喝啊。
就是你不要說是完全冰的，就是稍微熱一下。雖然我還是覺得喝牛奶應該對長高應該是有點幫助，但是我我覺得過敏太嚴重，對長高又是不好的。
對對對。相加等於零。
對對對。那你就讓他稍微溫一下。反正微波爐大家都有，十秒鐘就好了。
好的。非常非常實用。今天非常感謝林醫師來陪我們聊這麼多，就是耳朵跟鼻子。希望大家在寒冷的冬天，都可以非常健康地度過。那再次感謝林醫師。
謝謝。
我們今天這集博音錄到這邊。
vs中間沒有點。
我們下一次再見。掰掰。