Transcription
你好，我是妮可·希尔（Nicole Khil）。正如你可能想象的那样，当你主持一个名为“这是女人的工作”（This is Woman's Work）的播客，并写一本关于女性如何克服自信障碍的书时，人们会对我对男性的感受提出一些问题，并有很多假设。
当人们假设我憎恨男性，或者当他们因为认为我相信女性是受害者而男性应该为一切负责，就立即对我所说的一切关闭心扉时，这对我来说其实很有趣。所以，让我把话说清楚。我是一名女权主义者。我将其定义为倡导所有性别拥有平等的权利和机会。这并不意味着我认为我们是平等的，就像我们都是一样。这意味着我相信没有哪个性别比另一个性别更优越，并且我们都拥有巨大的价值可以贡献，这应该反映在社会、经济和政治的公平性上。
我不是以牺牲男性或其他任何性别为代价来倡导女性。我相信女性可以领导，男性可以跟随，反之亦然。我遇到过愤怒的女性和情绪化的男性，遇到过很棒的盟友女性，也遇到过似乎在父权制体系内工作的女性。我知道有些男人最希望的就是成为一个居家父母，也知道有些女人是出于选择而没有孩子的。而且我知道有些人不想认同任何一种性别，也不想被归入任何一种类别。
所以，让我说清楚。我全心全意反对的是任何性别。相信我，当我告诉你，我非常清楚有些女性和某些男性一样糟糕。我不认为你的性别应该影响你的收入，我也不认为它会影响你是否像一个混蛋一样行事。我是一个机会均等的人，我阻止那些像混蛋一样行事的人。我坚信，我们选择最适合自己、最真实、最正确的道路的能力，以及能够坚定而大胆地信任自己的能力，正是让我们过上充实、真实和快乐生活的原因。
最后，我确实认为我们是不同的。我相信我们的性别认同有助于塑造我们是谁，以及我们如何看待自己和彼此。认识、庆祝和拥抱这些差异将使我们集体变得更好。所以，我们将以一个首次在本节目中进行的对话来开启这一年。我们将谈论男性令人惊叹的、非凡的价值。为了确保这次对话基于研究和庆祝，艾莉森·阿姆斯特朗（Allison Armstrong）将与我们一同探讨。她是一位备受追捧的演讲者和思想领袖，她对人类行为的探索始于1991年，当时她决定研究男性。用她的话来说，是为了找出我如何激发出他们最糟糕的一面，并希望能激发出他们最好的一面。她对理解男性的成功自然而然地导致了对女性行为的研究，并在这两者之间建立了重要的联系。
如今，几十年过去了，艾莉森阐明了那些无论性别、年龄和成长背景如何，都会先于并表现出来的人类特征。她区分了那些迫使男性和女性以与我们自身目标、价值观、需求和关系相矛盾和破坏的方式行事的正常人类本能。通过她的研讨会、书籍、在线课程和媒体贡献，她让数百万人获得了更充实的生活、充满爱的关系、更强大的家庭和更具生产力的组织。
艾莉森，感谢你加入我，在本节目“这是女人的工作”中，我们首次谈论男性。我的第一个问题，我有很多问题，你认为我们女性对男性最大的误解是什么？
>> 最大的误解，让我想想。嗯，一个就是他们是女性的一个版本，通常是一个功能失调、有缺陷、行为不端的女性版本，因此会引发并应该被纠正、训练和惩罚。所以，这就是整个混乱的开始。嗯，但还有其他与之相关的误解，比如男性不像女性那样关心。男性不像女性那样深切地感受。我开始研究男性时，我以为男性要么不在乎我需要什么，要么就是故意不给我。嗯，另一个误解是男性会忽略女性。我发现他们几乎从不这样做。嗯，但这并不意味着他们的大脑不会屏蔽我们，因为这是专注心态的一种功能。我们的大脑会过滤掉所有被认为不相关的东西。随着女性年龄的增长，她们会越来越多地经历这种情况。即使她们年轻时，也取决于她们的睾酮水平。
所以，我喜欢你说的，我甚至在几个月前的一次Instagram直播中谈到了“性别何时重要”，而性别确实重要的一种方式是理解性别激素，因为我们的激素和我们的心态之间存在相互作用，激素会创造一种心态，而心态会直接导致我们的身体产生激素。所以，这是一种可以非常棒的循环，就像一个向上的赋权螺旋，或者它可能是一场灾难。如果我们试图完全忽视它们，我们将陷入困境。我们真的不会照顾好自己。我们不会照顾好我们的福祉。
正如你所知，一开始，我问：“好的，你说的‘女人的工作’是什么意思？”对吧？在我们说话之前，在我问你这个问题之前，我一直在想，嗯，这取决于语境，对吧？女人的工作，我认为女人的工作很大一部分，事实上，在我丈夫四年前去世后，我把这个纹在了手指上。我戴了很长时间的婚戒，直到该摘下来的时候。然后我四处走动，有点惊慌失措，我想要一枚戒指，我到处寻找一枚能代表我对自己承诺的戒指。不是等待从一个男人那里得到一枚承诺我的戒指，而是我对自己承诺。所以，它看起来是这样的，因为它提醒我，在我试图从别人那里得到任何东西之前，先让自己变得完整。所以我喜欢你一开始谈到的，找到对我们自己来说真实、真实和真实的东西，我们这里有一句谚语：先尊重自己，否则一切都将失去。
这会导致另一个巨大的误解，那就是男性是自私的。我必须和男性一样努力让他们尊重自己，而不是牺牲自己，就像我和女性一样。
>> 好的。那么，让我补充一下最后一部分。我想象一下，这会以不同的方式表现出来，对吧？女性可能不会以与男性不尊重自己的方式来尊重自己，或者男性可能面临与女性不同的压力。这是公平的吗，还是真的相同？
>> 核心是一样的，然后表达方式可能非常不同。所以，核心，我花了很长时间才弄清楚这一点。我认为，你可以说它们是基本的人类本能，但它们不仅仅是人类的。它们比那更古老。嗯，我们共享本能，以及繁衍的本能，然后保护我们创造的东西，然后为我们创造的东西提供，或者将我们创造的东西提供给他人。所以，我们称之为繁衍，然后保护，然后提供。你可以在每一种物种中看到它。每一种物种实际上都会冒着生命危险，冒着生存危险来繁衍。所以，繁衍胜过保护。而繁衍有很多含义。例如，创业就是繁衍的一种表现。对吧？所以，任何有创造性的东西，我们正在引起，我们正在产生的，都将是其中的一部分。它会让我们押上房产。它使人类成为赌徒，我们用我们的心赌博。我们用我们的时间、精力、财务赌博。嗯，所以，如果你想到这一点，比如，这个人是男性还是女性，对吧？这个人正在保护什么？他们此刻在保护什么，他们又被强迫提供什么？这就是你开始看到不同表达方式的地方之一。
例如，在保护方面，如果我们的表达是产生结果，我称之为专注的心态，我们将产生结果，那么我们将保护的是被信任和尊重，因为这是我们能产生多大结果的两个最大因素。我们是否会被邀请加入一个团队，例如，即使是一个冠军团队，也取决于信任和尊重。所以，根据女性的取向，她会像男性一样关心这一点。当我们拥有开放的心态时，雌激素实际上会使大脑理想地处于开放状态，而睾酮会使大脑处于专注状态。如果我们处于开放的心态，什么让我们感到安全？因此，我们一直在保护什么，我们一直在寻找什么，就是感觉联系。我们有联系吗？我们有多大的联系？现在呢？现在呢？现在呢？它处于自动模式。它是一个宏观程序，一直在循环，循环，循环。我与谁有联系？我有多大的联系？好的，我坐在飞机上。我与我旁边的人有联系吗？对吧？我们就是这样做。我们自然而然地这样做。就像我有多高效一样，对吧？我有多大的联系能力？我们获得联系的途径是兴趣和关注。良好的兴趣和良好的关注。但为了感觉联系，我们甚至会忍受糟糕的关注，而不是没有关注。我们甚至会挑起争端来感觉联系，因为被忽视，不被关注，这就是为什么女性如此注意到这一点并感到被忽视，而实际上我们并没有。我们只是在与一个处于专注心态的人互动，而他们此刻正专注于别的事情。嗯，实际上，大多数男性必须集中精力忽略一个女人才能忽略她。忽略她。忽略她。忽略她。[笑声]那将是他们关注的焦点是忽略她。嗯，这对他们来说是多么困难。
相反，对于开放的意识和充满雌激素的大脑，我们几乎无法忽略任何事情，对吧？我们总是会被一个歪斜的枕头、一个丑陋的窗帘、嗯，一块有点不直的桌布所吸引。这些事情是真正看到不同行为和许多冲突出现的地方，因为，而且这是最主要的，因为情况可能恰恰相反，随着人们年龄的增长，荷尔蒙会改变，我们的大脑会重塑，对吧？所以，和我丈夫在一起28年，起初是我打断他来建立联系，后来是他打断我来建立联系。所以，我们为了造成安全和联系感而做的，实际上会打断另一个人正在做的事情，以提高生产力。这就是为什么你会得到这些反应，然后导致更大的脱节，然后一切都完了。
你刚才说的时候，我觉得你阐明了很多我甚至和我丈夫在我们招待客人时发生的互动。我到处跑，收拾，打扫一切。他说：“人们不在乎。”我说：“是的，他们在乎。他们在乎得很。”[笑声]我们就是无法以同样的方式看待它。或者，我认为当我与杰伊争吵时，它几乎总是潜藏着我没有感到像我想象的那么被优先考虑或那么重要。它可能以不同的方式表现出来，但这就是所有问题的核心。我想回到你开始说的第一个误解，因为我认为我们，我有一个你忠实粉丝的朋友，林恩·卡斯蒂列托（Lynn Castileto），我曾打电话给她，当时杰伊和我正经历一段艰难时期，她基本上说，我认为你希望他像女朋友一样出现，这又回到了这一点，我听过你说话，你说过，男性只是行为不端的毛茸茸的女人，需要敏感性培训，等等。我想知道，我们女性希望把我们生活中的男性变成女性，或者期望他们像我们希望我们自己那样表现出来，这种情况有多频繁？
>> 远远不止是希望。我与成千上万的女性互动过，我会说不到1%的人期望男性是不同的，并且知道他们是如何不同的，而其他人则认为他们行为不端，然后他们痴迷于为什么，为什么他行为不端，以自我为中心，并且倾向于走两条路之一。我们在《女王密码》（The Queen's Code）中谈到这一点，他行为不端是因为他不爱我，不尊重我，或者不在乎我。也许是三者都有，取决于语境。所以，这是个人的，然后我们还在问为什么。所以，为什么他不够爱我，不够尊重我，或者不够在乎我？答案是我的问题是什么？我太多或太少某方面的东西。所以，如果我纠正了，让我更讨人喜欢，这就是我们称之为“女主人头脑”（hostess head）的一部分，女主人头脑来自于希望一切都让每个人都满意，因为作为身体上较弱的性别，我们认为这就是我们生存的方式。这是古老的，我们仍然认为我们是这样生存的。所以，我们认为我们不够讨人喜欢。我们认为如果我们更讨人喜欢，他就会对我感觉良好。如果他感觉良好，他就会表现得好。所以，我们大多数人在无意识中都在努力让男性感受到我们认为如果他们感受到，他们就会对待我们。对吧？现在，这完全违背了大多数男性是荣誉的原则。这并不意味着他们是完美的。大多数男性都试图保持荣誉。对他们来说，荣誉意味着做正确的事，无论你感觉如何。所以，他可以比地球上任何东西都更爱你。尊重。他对你充满钦佩和尊重。他惊叹于你竟然和他在一起，对吧？他真的可以为你而死。他非常关心你。他非常关心你需要什么。他非常担心能够为你提供你所需的一切。如果他认为别的事情是正确的事情，比如信守诺言，他就会这样做，即使这会让你难过。而我们认为，如果他们知道我们有多难过，他们就会改变行为。不，他们认为这是不光彩的。他们认为这是令人厌恶的。任何一个为了不让别人难过而改变行为的男人，都是懦夫。这就是为什么女性批评男性，因为我们，因为批评会改变女性。它让我们知道我们如何未能取悦。[笑声]而我们必须努力不适应批评。所以，我们认为如果他们足够爱我，批评就会起作用。如果他们足够尊重我，批评就会起作用。不。批评只会让他们……
所以，回到繁衍、保护、提供。我们希望男性提供。我们希望他们提供。我们希望他们提供我们想要的东西，而不是他们认为自己应该提供的东西。对吧？但是当他们受到攻击时，他们会从提供退回到保护。而我们能做的最糟糕的事情，这也是我发现自己是如何激发出男性最糟糕的一面的，就是当我们攻击他们时。当我们攻击他们的本质时，而批评就是一种攻击，那么他们就是在保护自己免受我们的侵害。然后……
>> 那会表现为防御性或封闭吗？如何？
>> 一切能让男性与女性脱节的东西。一切我们憎恨的东西，我们实际上是通过攻击男性来造成的。而我们攻击他们是因为我们认为他们行为不端。因为我们认为正确的事情是显而易见的。而我认为正确的事情显然是正确的事情。我的意思是，即使是最简单的事情，比如我会有女主人头脑，巨大的女主人头脑。我母亲全家都要来我们家参加年度派对，格雷格，我们有一个从未用作湿吧的湿吧。格雷格下班回家时就在那里卸下东西，然后就放在那里。放在那里，放在那里。所以，我问他，他说：“好的，我为派对做什么？清理酒吧。”好的，我可以做到。嗯，这意味着他把酒吧上的一切都拿走了，然后塞进了。[笑声]
>> 是的。
在酒吧下面的橱柜里，或者在地板上，因为我们没有把它当作湿吧使用，但他只是把它藏起来了。然后他会说：“好的，清理酒吧。”我走过去，因为这是一个年度活动，会有灰尘，一层厚厚的灰尘。我会勃然大怒，就像这个酒吧不干净。这太糟糕了。我会对他说：“好吧，你打扫了吗？你的意思是？你擦掉灰尘了吗？什么灰尘？”后来，我发现研究表明，物体移动得越快，物体移动得越快，男性和女性追踪它的能力之间的差异就越大，我们实际上有不同的视觉。所以，这就是为什么他们能像拥有无限空间一样穿梭于交通中，而我们却惊慌失措，对吧？但他们看不到灰尘。它没有移动。[笑声]这太搞笑了。[笑声]
你必须对此抱有幽默感，否则你就会一直觉得，哦，它没有移动。他真的看不到。我的意思是，老实说，老实说，妮可，当我开始的时候，我以为需要两三个月才能学到所有关于男性的值得知道的东西，因为我确信他们很肤浅。我确信他们没有感情。我甚至怀疑他们是否有灵魂，但我清楚他们比女性低等。嗯，我就是那种女权主义者。我以为……
>> 我也有过这样的时刻。
>> 是的。[笑声]我以为需要两三个月才能学到所有关于他们的值得知道的东西。那是在1991年。我从未致力于研究他们。我只是着迷。然后我从他们那里学到的第一件事就是他们如何看待女性。他们真的被我们伤害了，因为他们，他们非常敏感。我断言他们比女性更情绪化。
>> 这也是我的经历。
>> 是的。深沉的情感，并为保持对其的控制而自豪，因为被情绪控制是不光彩的。嗯，但他们对我们宽容得多。他们允许我们神秘，以及他们需要我们的那些东西，而他们需要我们。他们需要我们，而且他们并不试图不被需要。[笑声]如今有一些男性正在努力不被女性需要。有一个男性社区正在努力做到这一点，这有点可怕。嗯，但这与性取向无关。它与性取向无关。嗯，但他们只是允许我们为他们所做的一切，以及可以为他们所做的一切，都将伴随着一些让他们感到困惑的事情。他们只是，他们有更多的接受度。嗯，我想再说一点，妮可，是因为睾酮如何塑造大脑，以及雌激素如何塑造大脑，我们看到了缺陷。女性正在扫描什么不对劲，扫描什么不合适，扫描什么丑陋和令人不快，扫描什么需要改变。男性被美丽所滋养，所以他们看不到缺陷。
有趣。
>> 好的。我不知道我是否能把这个问题说好。我们来想想，我是一个坚定的公平主义者，我当然不认为任何性别都优于另一个性别，我认为我们在为女性和有色人种创造公平方面还有很多工作要做，等等。我也认为这项工作有时会以牺牲男性为代价，或者让男性变得糟糕，或者有时会有这种倾向，比如，好吧，让我们让女性来掌管，就像我们要用女性的问题来取代男性问题一样。所以，我的问题是关于公平和男性，甚至公平和男性气概的削弱。当我们寻求公平的时候，男性身上发生了什么？我们如何才能得到帮助？我假设他们中的大多数人都想加入，但也许我们这样做的方式正在制造问题。我对你的想法和研究感到好奇。
>> 我们有几天时间来谈论它。[笑声]对。
>> 对。我知道。抱歉。
>> 好的。好的。这是一个大问题。
>> 是的。所以，为了打个旗号，在我20多岁的时候，我曾做过一段时间的商业地毯铺设工作，以此为生。嗯，这很快就揭示了我与男性在体力上的差异，这是性别激素的功能，对吧？嗯，他们有体力，我们有身体韧性。所以，无论是身体上还是精神上，我一直想做男孩们做的一切。出生于1960年，[清嗓子]对，在芭比娃娃和女权主义之间，这非常令人困惑。所以，我要提出一个可能非常不受欢迎的建议。首先，我要说，是的，有厌女症，不是所有男性都有。[笑声]有女性，对，有厌恶女性的女性。但实际上存在厌女症，而且她们深受伤害，深受伤害，并且在获得她们所需的东西时非常沮丧。而这种反应就像女性在无法从男性那里获得所需的东西时的反应一样。对吧？我们可以从牺牲和无所事事，以及我们认为导致这一切的原因，很容易走向仇恨和愤怒。愤怒的范围会做到这一点。嗯，但总的来说，男性关心的是生产力。这就是他们关心的，是生产力。他们关心完成工作。而由于女性的思维方式，不是说我们不好，我们在商业世界中倾向于做饭桌上打嗝放屁的事情。我们不理解支持某人的道德。互相帮助成功的道德，我带你一起走。对吧？我们认为如何找到一份工作就是证明我们的老板有多愚蠢。这会让男性……无论他们是男性还是女性，他们都会排除任何不能帮助他们提高生产力的人。
所以，如果从历史上看，如果你从长远来看，这是我做的事情之一。如果你看看女性在专业领域、管理和高管职位，甚至首席执行官和董事会主席的比例，如果你看看它们出现的速度有多快，以及有多少职位是由男性授予的，是男性单独或作为一个团体雇佣了女性来做这些事情。如果我们密切关注，我们会称之为一场革命。自第二次世界大战以来，这种情况发生得如此之快。如果我们与我们所处的起点相比，而不是与我们想要达到的理想相比，那将被认为是一场革命。但我们不这样看，因为我们看到了缺失的东西。我们看到了错误的东西。我们没有看到充实的东西，美丽的东西，已经取得了多少成就。我们看到了为了完美，为了理想，还有多少需要完成。不幸的是，这让我们以适得其反的方式行事。
我的丈夫称我为“不可雇佣”。我被解雇了很多次，因为我认为我的职责是告诉我的老板他们哪里做错了，以及[笑声]他们可以怎么做。他们对此的反应很有趣。他们变得保护我，不再想给我提供工作。
>> 是的，这很有趣。我能看到自己身上你所说的一切，你知道，我几乎以分析缺陷的能力为荣，或者看到问题，你知道，所以，我认为你说的有很多道理，我也认为这很难听，因为我们不想成为参与问题的人。说“是他们而不是我们”更容易。我认为机会在于……我确实认为，当有男性和女性时，我们会做得更好。每个性别都有一个座位。我认为承认我们走了多远很重要，并且一起承认我们还有很多机会可以前进。
>> 是的。我能给出一个非常实用的建议吗？
>> 请？是的。我们在公司里经历过这种情况，对吧？下个月就是我们公司成立29周年了。起初，我们雇佣了全是女性，她们进来告诉我们哪里做错了。所以，我们变得很防备。我们不是雇佣你来做这个的。[笑声]我们不得不开始阐述我们的文化，并向人们介绍我们的文化，甚至练习我们称之为“援助”（aid）：询问、坚持、要求、执行。所以，一种有条理、可预测的方式来获得你想要的东西，从一个已经同意给你的人那里。我们不得不开始告诉每个人，在你提出建议之前，找出我们为什么这样做。从好奇心开始。这导致了我们在这里说的一件事。如果没有人行为不端，包括你呢？所以，如果我们进入一个环境，如果你去任何一个男人或女人那里说，“我敢肯定你这样做有充分的理由。你很聪明。你很出色。你很棒。你已经做了几十年了。我敢肯定你这样做有充分的理由。你能否向我阐明一下，这样如果我有一个建议，可以让你获得更多你想要的结果，我就可以确保我没有不尊重你一直以来所做的事情。”我的天哪。你会看到门打开，启示。这样做有什么好理由吗？实际上，没有好理由。这很愚蠢，而且我几十年来都想改变它。你认为我们可以做什么？对吧？一旦我们不再攻击，人们就可以展现自己。我的意思是，我曾对男性说过，我敢肯定你这样做有充分的理由。[笑声]谢谢。但我只是个混蛋。
>> 我喜欢这个。给人们一个好处的怀疑，这对我来说就是触发点。如果你不认为有人行为不端，你就打断了惩罚的反应。惩罚的欲望是地球上最原始、最具破坏性的力量之一。我们是少数几种会这样做的物种之一。我们不仅仅是承担后果。我们不仅仅是回应，我们是惩罚。惩罚也是对无力感的一种自然反应，而无力感是许多反弹的一部分。我们因为“强权即真理”和“力量占优”的历史。我的意思是，我刚去过加勒比地区，我的心在看到这个世纪帝国主义的后果时感到疼痛，我们可以随心所欲，因为我们更强大。而男性和女性都这样做了很长时间。而现在，随着我们的力量，对吧？在信息时代，在关系时代，我们的力量正在脱颖而出。所以，即使是那些由生产力思维创造出来的机器，也让我们在有助于我们互相补充的方式上变得平等。
我比你更感兴趣，妮可，我们每个人，无论我们的优势是什么，嗯，我们如何能够互相补充。
>> 我一直像工程师一样思考。我爸爸的大脑，我爷爷的大脑，并且要为此受到重视，对吧？丹会说：“好吧，我需要工程师来处理这个问题。帮我一下。”他会真的，他会说：“我们应该这样做还是那样？给我点时间。让我弄清楚它是如何工作的。”然后他让我去做，他庆祝我这样做。然后我说：“好吧，我有计划了。我需要你的肌肉。好了，我该做什么？”[笑声]是的。
>> 而且这需要，我的意思是，对不同的优势和欣赏的巨大尊重，而且这并不意味着我们中的任何一个比另一个更好。
>> 我从未想过要有一个三小时的播客，直到今天。所以[笑声]艾莉森，我觉得我还有很多问题，我知道我们时间到了。如果你正在收听，并且像我一样想了解更多关于艾莉森的信息，请务必访问她的网站 allisonarmmstrong.com。我们将在节目笔记中提供该网站和其他找到和关注艾莉森的方式。我发自内心地感谢你今天来到这里。
>> 非常欢迎。感谢你所做的一切。继续做好工作。继续战斗，在那里需要战斗，继续外交，在那里需要外交。你必须做任何有效的事情。[笑声]
>> 是的。任何有效的事情，对吧？好的。如果你是 नियमित听众，你已经知道这个播客的目的是重新定义“做女人的工作”的含义。所以，新的定义是任何对你来说真实而正确的事情，任何能从内心点燃你的东西，以及对你作为女性来说，真实而有目的地生活意味着什么。对男性工作也是如此。如果你定义自己为男性，你也可以从内心被点燃。你可以抛开期望和“应该”，压力和意见，并以你神奇的礼物出现在这个世界上。我希望这对任何性别的人都是如此。我不是决定者，其他人也不是。你才是决定者。只要这个决定不包括你成为一个……那么就出去做女人的工作，或者男人的工作，或者过一种充满混乱、学习、爱和成长的生活，并且知道我们在一起总是更好的。所以，这是我邀请你加入我们，勇敢而大胆，不完美而笨拙，善良而好奇，真实而自信，知道我们所拥有的包装永远只是整个故事的一部分。我称之为女人的工作。[音乐]你称之为任何对你最有利的东西。正如艾莉森所说：“先尊重自己，否则一切都将失去。”现在，让我们出去做吧，因为这是我们所有人的工作。