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当我们审视当今的食品体系时，人们所吃的绝大多数都是超加工垃圾食品。普通孩子在户外的时间比在最高安全级别的监狱里的人还要少，而监狱里的人每天要花八个多小时在手机上。我们正面临着国家最严峻的问题之一。如果我们不解决这个问题，美国将面临更严重的问题。我们所处的环境（音乐）本身就很难保持健康，这就是为什么你会看到美国普遍的健康状况如此糟糕。为什么不直接实行全民基本收入呢？为什么这不能解决问题？>> 我认为现在的问题是我们正在给孩子们喂食毒药，而且他们都病了。我认为我们的许多问题都源于这样一个事实：这个国家的大多数人（音乐）都病了。无论我们是否致富，如果大多数人都病了，那还有什么意义呢？在过去的几年里，你一直在努力揭示并解决我们的食品危机、健康危机和疾病危机。你能否稍微回顾一下你是如何对这个问题如此着迷的？嗯，然后我们再谈谈我们正在做什么。是的。所以，彼得·希尔有一个关于秘密的想法，我觉得，你吃的东西、你的生活方式，所有这些都会影响你的健康状况，影响你的精力，影响你的感受。我大概是在 20 岁的时候接触到这个想法的，感觉就像一个秘密，你知道，如果你看美国任何的数据，美国的医疗保健结果都很糟糕。它们很糟糕，而且还在恶化。比如肥胖、心脏病，所有这些疾病都处于历史最高水平，并且还在不断上升。当我开始更多地阅读我们的食品体系、环境毒素以及所有这些事情时，我越来越确信，每个人都在问：“我们的肥胖危机是怎么回事？我们为什么这么病？”答案很简单，就是我们生活在一个系统性地产生不健康人群的环境中。而“你只需要改变你的食物、改变你的饮食、改变你的运动、改变你的环境，就能自然而然地获得更好的健康结果”这个想法，对我来说就像一个秘密，你知道，我为此坚信并投资，并且在过去 15 年里创办了公司，但普通人仍然没有完全内化这个想法。所以，我只是因为这个想法而着迷，第一次接触到它的时候大概是 20 岁左右。你自己也一直在努力，在个人生活中，努力保持健康，但如今要保持健康非常困难。这几乎就像人们过去在 Twitter 上取消关注别人时常说的那样：“嘿，自己建一个 Twitter 吧，如果你想要自己的信息，你就可以自己建一个。”同样，你也要自己建立自己的食物体系。是的。在很多方面，我觉得健康曾经只是我们所处环境的产物。比如我的曾祖母，她活到了 95 岁，直到去世那天都非常健康。她从未购买有机食品。她从未在杂货店要求不含种子油的食物。她从未做过我不得不学习、弄清楚和做过的任何疯狂的事情。这主要是因为她生活和成长在一个不鼓励疾病的环境中。她没有接触到美国存在的 40,000 种新型化合物，也没有吃过会上瘾、让她感觉糟糕并影响她健康的食物。所以，我认为我们所处的环境本身就很难保持健康，这就是为什么你会看到美国普遍的健康状况如此糟糕。阿米什人是如何摆脱这种情况的？举个例子，他们做了什么不同？他们做了很多不同的事情。（笑）你应该去其中一个社区看看。他们有很多事情与你和我做得非常不同。基本上，他们吃的食物都是当地种植的，一年四季都是如此。他们一直在户外工作，用双手劳动。他们生活在一个紧密的社区里。嗯，他们还有一系列的环境和生活方式上的差异，阿米什人都有。所以你可以争辩说，你是否必须像阿米什人一样生活才能获得更好的健康结果？但可以肯定的是，他们的健康结果要好得多，而且他们的生活方式与你或我截然不同。但他们不像我们一样沉迷于刷手机。他们是怎么做到的？（笑）他们可能活得更长。他们消息闭塞。我知道他们可能活得更长，但代价是什么？（笑）那么，事情是什么时候开始变得非常糟糕的，或者说，它是否只是在过去一个世纪里一直呈单调趋势，还是有一个事情开始升级的时刻，发生了什么？是的，事情在 20 世纪 70 年代开始变得糟糕得多。嗯，我个人认为，那大概是儿童肥胖开始上升的时候。你开始看到肥胖、心脏病等疾病开始出现。在我看来，一个很大的原因是当时对大型食品公司施加了很大的股东和其他压力。基本上，这些公司今天已经有 150 年的历史了。几乎所有大型食品公司都由股东拥有。它们不是由首席执行官控制的。它们基本上就是这些笨重的公司，市场正在让它们优化每股收益。这意味着在过去的 50 年里，这些公司一直在用一种“假”版本的东西来替换真实的成分。比如它们从草莓转向草莓味，或者从糖转向高果糖玉米糖浆。如果你把这个过程放在 50 年的时间线上来看，你会发现我们今天的食品体系，人们所吃的绝大多数都是超加工垃圾食品，它们会上瘾，没有营养密度，并且充满了环境毒素、化学化合物，嗯，你知道，这些东西是人类在数百万年的进化过程中从未遇到过的。所以我认为这种转变始于 70 年代。嗯，这在代际之间是累积的。当然，今天的情况并没有好转，因为普通孩子在户外的时间比在最高安全级别的囚犯还要少。嗯，你知道，今天的大多数孩子饮食中 70% 是超加工食品。嗯，你知道，人们每天花八个多小时在手机上。嗯，所有这些事情都是因素，但我真的认为我们的食品体系在 70 年代开始变得特别有毒，这就是为什么你会看到，尤其是在美国，许多医疗保健和健康结果的趋势朝着如此负面的方向发展，尤其是与世界其他地区相比。从食品体系的角度来看，我们可以采取哪些措施来扭转这些趋势？是的，从食品体系的角度来看，我认为我们可以采取的最重要的一个措施，尽管在政治上会非常困难，那就是改革我们的农作物补贴体系。所以，如果你看看，美国政府在过去十年里，我估计花了近一千亿美元用于农作物补贴。它们基本上是在补贴玉米、大豆和小麦，这样美国农民就可以种植玉米、大豆和小麦。因为有补贴，所以价格被人为地压低了，所以我们种植了很多。因为有补贴，所以价格被人为地压低了。因此，这些大型食品公司在所有产品中都使用它们。因此，这些大型食品公司基本上进行了为期 30 年的替换糖源的旅程，用高果糖玉米糖浆代替，或者用橄榄油之类的东西代替大豆油，而大豆油是高度加工的、有炎症的，会导致肥胖，并在各种动物和人类模型中都如此。嗯，我认为这种大规模的替换，比如“让我们采用最加工形式的最糟糕的成分，并用人类传统上食用的成分来代替”，是慢性疾病的根本原因之一。比如今天，普通美国人近 20% 的热量摄入来自大豆油。这在历史上是不正常的。并不是因为有人想要大豆油。比如你可能不是大豆油的主要消费者，或者类似的东西。这只是因为它价格便宜。而且因为它价格便宜，所以它被用在所有东西里。我认为这是当今我们食品体系中出现问题的核心根本原因之一。这是美国特有的问题吗？是的，这是美国特有的问题。我的意思是，美国，我们的食品体系与欧洲相比。嗯，欧洲，许多，你知道，他们的国家比较小。他们倾向于更多地依赖本地食品农业体系。他们也没有像联邦政府那样多的干预其食品体系。嗯，你知道，美国，在很多方面，这种玉米、大豆、小麦等的补贴，初衷是好的。我的意思是，很多农作物补贴的东西始于 80 年代的农业法案，当时农民受到恶劣天气、影响作物产量的坏天气的影响。美国政府介入并说：“好吧，我们将努力让这些农民保持偿付能力。”嗯，我认为初衷是好的，但现在多年过去了，我们每年都投入数十亿美元用于这些农作物补贴，这些补贴正在让美国人生病。我认为我们过去说，好吧，我们只需要确保我们种植了足够的热量，并确保美国人不会死于饥饿。他们不会，你知道，确保我们的孩子有足够的食物。我认为现在的问题是，我们正在给孩子们喂食毒药，而且他们都病了。为什么不直接实行全民基本收入呢？我的意思是，这是什么，为什么这不能解决问题？是的。嗯，我认为有两件事。第一，我认为 GLP-1 是一种可能非常有趣的技术。比如，我认为我们正处于最严重的慢性病危机之中，这是国家最严重的问题之一。如果我们不解决这个问题，比如 20 年后，美国将面临更严重的问题。鉴于此，鉴于普通美国人超重，我们看到近 80% 的肥胖率和超重率。我认为让很多人服用 GLP-1 来帮助他们朝着健康的方向发展是有道理的。话虽如此，我一点也不认为给所有人普遍服用 GLP-1 是一个普遍的解决方案。比如，我们有一个非常糟糕的历史，就是说有一种干预措施会解决我们作为一个物种的所有问题。嗯，你知道，我认为奥赛匹克不太可能成为万能药。比如，仅举一个例子，奥赛匹克是如何工作的？嗯，它基本上是降低一个人的食欲，所以你吃得更少。如果你仍然吃着普通美国人今天吃的垃圾食品，但你服用奥赛匹克并且吃得更少，那么你几乎肯定会缺乏蛋白质和微量营养素以及很多东西，这些东西如果长期摄入不足或接触不到这些营养素，将对你的健康产生长期影响。所以，我认为我们必须从根本上解决食品问题，如果我们想拥有一个健康的国家。顺便问一下，我们更新了我们的食物金字塔，以便我们对国家层面应该摄入的营养素有了准确的了解吗？是的，我的意思是，新的食物金字塔比旧的指南有了巨大的改进。我的意思是，不仅网站非常性感，你知道，乔·吉比亚做得很好，但终于，人们第一次说，“吃全食，多吃蔬菜，吃，你知道，肉类和其他优质蛋白质来源，蔬菜，水果。”说我们不应该给孩子吃 15 份全麦食品，说糖对两岁以下的儿童完全没问题，这真是太疯狂了。我们建议两岁以上的儿童摄入一定量的糖。嗯，这是上一届政府的指导方针。所以，我认为它们是一个巨大的积极进步。那么，对于那些想在食品体系中做出改变的人，你提到了政策建议。那些想直接做些什么的人呢？你显然知道，在 True Med 之前，你创办了一家骨汤公司。这个领域还有哪些大型公司可以建立，或者有哪些机会可以做出改变？是的，我认为有很多机会。我的意思是，在我看来，核心问题是，许多生活方式干预措施，如吃更健康的饮食、锻炼、服用某些补充剂、服用肽类（如果这对你的个人和风险状况有意义的话）。所有这些都可以被视为医疗干预。然而，如果我们看看我们的医疗保健系统，医疗保健系统中的任何东西都不会考虑一个有心脏病风险的人锻炼是一种医疗干预。没有支付方为此付费。没有人会激励你这样做。医生只是说：“是的，你应该清理你的饮食并锻炼。”所以，我认为对于那些想解决这个问题的人来说，这是一个巨大的机会。弄清楚如何将这些生活方式干预措施纳入医疗保健系统，这就是我们在 Trummed 所做的。嗯，并激励人们真正投资于他们的健康，投资于预防，投资于那些能够从慢性病角度推动进展的事情。是的。那么，让我们先谈谈 True Med。首先，让我们稍微梳理一下这个想法，你知道，你一直对这个问题，这种元问题，这一系列问题着迷，它有点像，你从哪里开始？我敢肯定，你已经仔细研究了每一个角落。你是如何确定这是机会的？你可能考虑过其他事情吗？是的，在发展 Kettle and Fire 的过程中，基本上在我们推出的时候，一盒 16 盎司的骨汤要 16 美元，每个人都说这很好，但非常贵。你知道，现在 9 年过去了，我们在全国的每家杂货店都有售，每盒的平均价格是 7 美元。嗯，更多的人购买它，但他们也觉得这很贵。我有点经历了这种经历，然后看了看 Costco 和 Walmart，它们是全国最大的有机产品销售商。对我来说，这是一个信号，人们想投资于对他们有益的产品。他们想购买让他们感觉更好、更健康的产品，但成本太高了。然后，如果你看看医疗保健系统，我们有一个奇怪的动态，如果我有心血管疾病或心脏病的风险，我基本上可以锻炼，我可以吃得好，我可以做所有这些事情来预防急性心脏病或类似的事情，而我基本上没有，所有这些都是自费的。我自掏腰包。我做所有这些事情。而如果你看一个不做这些事情的人，基本上他们会早早地心脏病发作，然后医疗保健系统将花费数十万甚至数百万美元来管理这个人一生的病情。因此，我认为我们必须从根本上激励人们投资于预防，投资于利用生活方式干预措施来解决慢性病问题。嗯，这就是我一直在考虑的，在 Kettle and Fire 之后我想创办什么样的公司。当我遇到 Mark Kimman 医生时，他是一位功能医学医生，也是 Function 的联合创始人，他提到他为许多患者做的事情是，对于那些前来就诊的患者，他会推荐生活方式干预措施，然后他会写一封“医疗必要性证明信”，基本上是 IRS 认可的一封信，对于某些人来说，一种干预措施符合某种生活方式干预措施，以治疗、逆转或预防某种疾病，他们可以花费，他们可以获得这封信，并使用免税的 HSA、FSA 资金购买助眠产品、健康食品、嗯，更好的饮食、补充剂、运动等。所以，当 Markman 告诉我们这个想法时，我说，这是一个非常有趣的事情。比如，我们可以基本上尝试建立一个基础设施，让普通人能够获得其中一个要素（如果他们符合条件），并利用 Hims 和其他公司在过去几年里建立的远程医疗渠道，但不是开奥赛匹克或 TRT，而是我们可以实际开具食物干预、运动等处方。嗯，这就是这个想法的起源。我考虑过很多其他事情，比如想开一家杂货店。嗯，想开一家人寿保险公司，这家公司在帮助你活得更长并进行生活方式干预方面会非常积极。嗯，但最终我觉得这是有可能在未来几年内将数十亿美元投入到生活方式干预领域的事情。嗯，所以我觉得这是正确的事情。所以，是的，每个人都知道我们需要从慢性病护理转向预防性护理，而这基本上是一种在经济上激励人们这样做的途径。没错。是的。没错。你的一个想法是，很多问题的根源是我们基因与环境之间的不匹配。你能详细阐述一下吗？是的。所以，如果你看看，想象一下动物园里的一只动物，就像你一样，野外的动物，除了少数例外，它们可能会摔断腿、感染等等，但当一种动物生活在适合其物种的环境中时，这种动物往往是健康的，比如环境的健康与动物的健康之间存在自然的匹配。当你把一种动物从它的自然栖息地移走，把它放在动物园里，动物园里的动物就会出现野外同类动物根本不会得的各种疾病。它们会有奇怪的抽搐，它们会抑郁。嗯，在一些显著的案例中，动物甚至会自杀，这在野外是看不到的。嗯，它们会变得肥胖，会得各种疾病。所以，我的观点，我认为非常真实的是，动物的健康基本上是动物环境健康的反映。如果一种动物生活在一个不促进健康的环境中，比如你正处于干旱季节，或者食物不多，那么这种动物就会变得瘦弱，死亡，比如你基本上可以看到这种动物生活在一个不促进健康的环境中。我认为在过去的 100 年左右，我们人类基本上已经建造了一个不考虑、不保障、不思考对人类健康有益的事情的环境。比如，我们如何促进人类健康和繁荣？嗯，所以，我认为，我们经常在思考健康时，我们关注的是“埃里克，你身上发生了什么，你患有这种特定的疾病”，而不是思考“你所处的环境导致你每天走不到 8000 步，导致你整天玩手机，导致你吃糟糕的饮食”。不，我不是，你知道，不是你，我是说，（笑）所以，所以我认为这是一个人们没有充分考虑的重要想法，那就是如何塑造你的环境，使其自然地促进健康，而不是让你不得不自律并做大多数人实际上做不到的事情，包括我自己。有一个，你知道，有一个 Twitter 百万美元的比赛，看谁能写出最好的文章。然后有一个，嗯，所以人们在做一些点击诱饵的东西，有一个家伙说，“如何在一天内改变你的生活，如何在一天内改变你的生活。”诸如此类的帖子。有一个帖子疯传，标题是“如何在 1 分钟内改变你的生活”，照片是砸手机。（笑）这很棒。完全同意。嗯，好的，那么我对更多的事情感到好奇。嗯，你知道，你谈到了“我们应该像对待国家安全危机一样认真对待健康危机”这个想法，你知道，我们作为一个国家，在健康方面有一个类似 NRA 的组织，或者某种集体努力，因为这是一个市场可能无法自行解决的问题，事实上，它还在加剧。你认为最大的杠杆是什么？是的。嗯，我将回答这个问题，但就像为了构建我如何看待这个问题一样，你知道，如果，例如，中国或我们的一个对手部署了一种生物武器，使我们 75% 的人口肥胖或超重，45% 的儿童肥胖或超重，嗯，而且医疗保健是这个国家最大的成本，突然之间，因为每个人都病了，美国的所有人都将群情激愤，试图弄清楚如何解决这个问题？这是一个生存危机。这就像国家安全问题，我们需要解决它。你知道，无论我们是否赢得人工智能竞赛，是否致富，如果大多数人都病了，那还有什么意义呢？你知道，我们作为一个国家没有蓬勃发展。我认为我们的许多政治问题都源于这样一个事实：这个国家的大多数人都是病态的。所以，如果我能挥动魔杖做任何事情，我认为解决补贴将是我想做的一件事。嗯，其次，我会让我们的医疗保健系统在预防方面投入更多。嗯，你看看其他在人均健康结果方面令人难以置信的国家。嗯，新加坡是一个很好的例子。他们基本上有这些人，他们不是完全的医生，但他们是教练之类的，他们会和你联系，并试图引导你做出更好的选择。嗯，然后我会采取更强硬的立场，更类似于欧洲在某些环境毒素、化学品监管等方面采取的立场。嗯，在美国，我们基本上采取的做法是，如果一家公司制造或生产一种全新的环境化学品，只要他们根据现有的规定，称为“普遍认为安全”（GRAS），告诉我们，这个化学品是安全的，我们就可以将其引入我们的食品系统。嗯，这就是你听说过的“永久性化学品”以及类似的东西如何进入我们的食品系统，并且基本上遍布全球。嗯，因为 3M 在大约 60 年前发明了它们，它们就被使用了。嗯，在欧盟，新型化合物必须经过一个过程，这个过程非常类似于在美国今天批准一种药物所需的过程，它们必须经过多年的安全测试。它们必须证明不会造成急性伤害。嗯，而且它们基本上必须在上市前获得批准。其最终结果是，在美国有 60,000 到 80,000 种化学化合物，而在欧盟是不允许的。我认为这种监管方法是许多人患病的一个隐藏原因。我认为这也是为什么美国人接触到的有毒化合物和新型化合物比世界上任何国家都多的原因之一。我认为这是我们慢性病危机的一个重要隐藏部分。而且这是你在未来几年会听到更多的事情。是的。引人入胜。我有一位大学教授。我不知道这是否准确，但他坚信孟山都是邪恶的。嗯，不仅仅是关于它的嗯，（清嗓子）健康影响，他还认为他们也参与了各种外国战争，并影响了我们的外交政策等等。我之所以这么说，是因为一些大型企业，比如这些巨头，是否会有竞争对手？初创公司是否能够出现，或者这是否在结构上不可行？我认为这在结构上非常困难，而且这并不意味着它不会发生，而且希望它会发生。但你看到的一件事是，例如孟山都，农药游说团体以及化学品和游说团体是美国最强大的之一。他们所做的一大部分是，例如，几个月前，（鼻塞）孟山都大力游说，花费了数千万美元，在一项法案中加入了一项条款，基本上确保没有人可以起诉他们，因为他们最受欢迎的产品草甘膦可能产生的健康影响。嗯，这种事情，这些公司变得庞大，它们提供大量的化学品。孟山都尤其做了很多事情，嗯，我认为这些事情在道德上非常可疑。嗯，然后一旦它们变得足够大，一旦它们开始销售数十亿美元的产品，它们就会把很多钱花在游说上，并确保它们免受其有毒产品带来的任何伤害和健康影响。嗯，比如草甘膦是美国喷洒最多的农药，而其最大的生产商正在尽其所能，确保草甘膦，你知道，已经有 140 亿美元的赔偿判给了因接触草甘膦而患上癌症或其他疾病的人。孟山都正在尽其所能，试图购买农药责任保护盾和其他东西，这些东西可以保护它们免受竞争，或者保护它们免受其化合物引起的疾病的影响。嗯，我认为当这些公司能够以这种方式操纵游戏时，初创公司要取得真正的进展就变得非常非常困难。是的。你提到杂货店，作为一个简单的想法。像全食超市这样的公司，他们试图做什么，但没有做到，这其中有什么机会吗？是的。我的意思是，全食超市很棒，所以嗯，我认为约翰·麦基是一位真正的先驱和传奇企业家。我认为杂货店还没有真正做到的是，这也是 Trummed 的一个论点，那就是将食品视为一种医疗干预。对我来说，我认为人们有很多潜力，比如，查看他们的生物标志物，然后有一个杂货店或某个实体负责改善你的健康。比如，我认为如果你越来越多地将食品、杂货视为一种健康干预，视为医疗保健的一部分，并且你知道，是抵抗慢性病斗争的一部分，你就会以一种非常不同的方式看待杂货店，而不是像今天这样，基本上就是“让我们弄清楚采购，然后人们可以买他们想要的任何东西”。嗯，所以我认为，嗯，我的想法是，我认为有一个杂货店，它在你的健康中扮演更积极的角色，告诉你吃某些东西，你知道，跟踪你的宏量营养素，嗯，所有这些事情，我认为可以解决人们的很多问题。是的。那么，让我们更深入地谈谈，如果我们，你知道，将健康危机完全视为我们的主要国家优先事项之一，我们还会做什么？也许我们可以从一些支柱或主要原则的角度来看待它，也许谈谈它们目前进展如何。是的。嗯，所以我认为我们在整个医疗保健领域，在整个食品领域，都看到了我们的食品指南、健康指南以及所有这些东西被企业所俘获。嗯，比如前 FDA 专员，（鼻塞）嗯，你知道，他担任 FDA 专员的既定目标，他的首要目标是打击虚假信息。目前的专员的目标是让美国人健康。这意味着 GRAS 改革，所以清理我们如何监管化学品。嗯，这意味着改革学校午餐，改革军队午餐。基本上我们喂给孩子的东西，你知道，80% 的学校与苏打水公司有合同。这些苏打水公司实际上会向学区支付费用，在学校里到处放置自动售货机。这有助于为学校提供资金，但代价是让孩子们生病。嗯，所以我认为清理学校午餐，清理军队午餐，嗯，清理食品指南。第二件事是改进和简化我们监管药物的方式。让公司能够更快地投入并推出能够解决慢性病危机的创新疗法。嗯，并试图将常识带回我们思考健康的方式，我们思考食品的方式，嗯，并试图解决慢性病危机。我们正在讨论的这些成分，或者这些食物，或者你知道的苏打水，或者像这样令人上瘾，如此危险，如此诱人，以至于应该被禁止，或者我们应该如何思考？不，我实际上不认为许多这些东西应该被禁止。我实际上认为消费者选择是一件非常重要的事情。嗯，你知道，但我们有，尤其是在孩子方面，我们有指导方针，而且我们已经不认为孩子应该有自由选择，我们不允许他们喝酒。所以我认为苏打水在美国有其存在的空间，但我还认为，如果你想一直喝苏打水，那么我们可能不应该通过补贴高果糖玉米糖浆来补贴它。可能我们不应该让可口可乐在过去，你知道，15 年里花费 1.4 亿美元来影响我们的营养指南。嗯，我认为正是这些事情，很多时候大型食品公司和人们会倾向于依赖消费者选择这个想法。我认为这非常重要，但我们也正在经历一场极其重要的慢性病危机，而且，如果我们不努力独特地解决这个问题，我认为美国在未来 10 年、20 年、30 年后将处于一个极其艰难的境地。我想问你关于迷幻药的事情。嗯，这在这个讨论中吗？它会影响结果吗？还是那种不太可能？我认为，如果你只看数据，迷幻药是一种非常强大的干预措施。比如，卡他敏疗法，卡他敏辅助疗法在许多情况下比 SSRI 效果更好，尤其是在治疗非常严重的疾病，如难治性抑郁症、创伤后应激障碍等。嗯，我认为对于我们许多患有创伤后应激障碍和严重抑郁症的退伍军人和其他人来说，迷幻药应该成为我们愿意提供给人们的治疗方案之一。嗯，你知道，我认为我们可能在这些方面投资严重不足。我认为有大量的非常有前景的研究围绕它们的疗效以及类似的事情。嗯，我认为这是一个悬而未决的问题，普通美国人是否准备好将这些东西视为一种重要的心理健康疗法，而不是像 60 年代在金门公园里吸食迷幻药的人群。我非常支持，再次强调，将迷幻药视为另一种可以解决我们国家许多心理健康和抑郁症问题的疗法。如果你只从这个角度来看，一种副作用很少或没有副作用的疗法，嗯，尤其是在医生监督下进行，我认为它们应该成为我们治疗和解决当今许多心理健康危机的方式之一。是的。还有其他非常重要的杠杆吗？如果你认为你的一个主要目标是解决心理健康危机，你会关注什么？我认为我们严重低估了生物健康的影响，以及它与心理健康的联系。嗯，有一些非常有趣的研究，关于采用功能医学方法，你知道，你进来，你说你很沮丧，而不是进行谈话疗法和其他统计学上显示对许多人来说效果不佳的事情。嗯，我们只关注减少你的炎症和修复你的肠道。嗯，有研究表明，仅仅通过关注和采用功能医学方法，嗯，你知道，关注睡眠，关注肠道健康，通过饮食和运动降低炎症，这种疗法的结合比你知道的仅仅是谈话疗法和其他类似的东西效果更好。所以我认为我们严重低估了我们作为人类的程度。因为我们是生物有机体，而且我们的心理健康与我们的情感嗯，抱歉，与我们的身体健康紧密相连，所以我认为我们应该资助更多这方面的研究，也就是所谓的代谢精神病学，基本上是这个想法，许多我们归类为心理健康问题的疾病，比如癫痫、抑郁症、精神分裂症，其中许多都有代谢根源。比如，对于精神分裂症、癫痫症甚至许多情况下的双相情感障碍患者来说，最好的疗法之一是让他们采用生酮饮食，在许多情况下，这些疾病就会自行解决。这是我们目前心理健康领域并不真正支持的事情。是的。是的。这让我想起我曾经和丹尼尔·格罗斯的一次谈话，他说，“嘿，任何感到沮丧的人，最好在将其归因于某种心理缺陷或进行某种深度的心理分析之前，先问问自己：我睡得好吗？我吃得好吗？我锻炼吗？”完全同意。我最近出去过吗？是的。完全同意。嗯，最后我想转移到另一个话题，嗯，你一直对这个话题非常好奇，那就是意识。嗯，是什么驱动了你在这方面的直觉或好奇心，你的想法把你引向了哪里？是的，我认为我一直对“健康意味着什么？”“过上一种人们感到兴奋、充满活力、你知道，充满活力并感觉身体和心灵都棒极了的生活意味着什么？”这个想法很感兴趣。嗯，我认为意识是“活着意味着什么？生命体验是什么？”的根源。嗯，坦白说，我们现在还没有一个很好的答案。嗯，你知道，我们的许多理论和哲学以及关于意识是什么的理论都不太好。它们没有预测性，而且你问普通人，甚至问那些认真思考过这个问题的人。嗯，而且几乎没有共识。所以，我认为我对此非常感兴趣。我认为我们在未来十年将学到很多东西。我希望能够有朋友，并且在探索和了解更多关于意识是什么，如何改变它，如何改善它，你知道，所有这些事情方面发挥一定的作用。嗯，但是的，我把它放在个人兴趣的范畴里。嗯，不是我现在正在做任何相关的事情。是的。好吧，显然你专注于建立 True Med，我们就此结束。但是，如果你能无限地扩大自己，比如对于那些也对这个问题着迷的听众来说。是否还有其他你认为被低估了的研究领域、公司理念或政策方面，我们还没有讨论过，但你希望更多人关注？是的。我最近一直在思考的一个想法是，嗯，我们一开始就提到，一个生物体的健康就是你环境的健康。在我看来，这意味着如果我们开始思考的不是仅仅改善埃里克的健康，而是改善你所有朋友、社区和你周围生活在同一环境中的人的健康，比如干预和改善你的环境可能比仅仅优化你自己的健康对健康产生更大的影响。所以，我认为有可能通过改善一个人的环境来建立有趣的模式，无论是建造一个以健康为导向的城市、城镇或郊区开发，你知道，或者类似的东西。嗯，无论是为那些决定以不同的方式生活并进行不同干预的人提供团体健康保险，并投资于根本原因的生活方式干预措施。我认为当你开始从社区或数十百人的角度来看待健康，而不仅仅是从我作为个体的角度来看待健康时，会产生很多有趣的事情。所以，如果我有多个我，我会探索这方面的公司。是的，我喜欢这个。那么，让我们来谈谈 True Med，深入探讨一下。显然，公司做得非常出色。我们显然很幸运能参与其中。嗯，请为那些不了解的人多说一些，关于实际产品以及它的发展方向。当然。是的。所以，TRMED，基本上，对于符合条件的人，我们允许他们花费免税的 HSA 和 FSA 资金购买那些在生活方式干预类别中用于治疗、逆转和预防疾病的产品。比如，我们与八睡（Eight Sleep）、 Peloton、Momentous Lifetime Fitness 合作。所有这些品牌，你知道，对于那些正在努力治疗或预防心脏病或肥胖症等疾病的人来说，这些生活方式干预措施就是医疗保健。因此，我们建立了一个支付集成系统，允许人们将他们的免税 HSA 资金用于这些干预措施，并且正在扩大规模。比如，我认为在未来十年，每个有风险或患有某种慢性病风险的美国人都应该受到激励，而免税资金是一个很好的激励，让他们花费自己的钱，他们的资金来治疗、逆转或预防疾病。而当今的医疗保健系统中，没有机制让某人实际花费，你知道，让某人以低于标价的价格获得健身会员资格，或者由雇主或保险提供商支付健身会员资格。嗯，所以这就是我思考我们正在构建的东西的方式，那就是构建一个基础设施，让人们能够并激励他们投资于生活方式干预措施，以避免和预防各种慢性病。是的。嗯，我实际上必须问一下，你对肽有什么看法，以及任何相关的预测？哦，天哪，我认为肽类将对我们当前的医疗保健系统产生巨大的颠覆性影响。你知道，我认为，如果你看看肽类，嗯，需要更多的研究。我还不完全相信肽类。嗯，但需要更多的研究，但从早期迹象来看，甚至只是从人们服用这些东西并使用它们来看，嗯，这似乎是一类非常有效的化合物。嗯，它们是不可专利的。嗯，你知道，比如你可以以相当便宜的价格购买这些，而且我会把它们归类为人类增强公司，比如我们目前的医疗保健系统和我们的大多数药物基本上都是“不要死”，哦，这里有一个他汀类药物，不要死，吃这个药。嗯，我认为这些肽类属于另一类，其中许多是“给你更多能量，提高你的性欲，降低你的炎症，改善你的肠道健康”。嗯，它们只是不同类别的化合物。而且我认为，随着越来越多的人开始尝试和使用它们，你会看到真正有趣的积极医疗保健成果，来自一类化合物，嗯，没有人考虑过很长一段时间。我认为它将对制药业和医疗保健系统的许多其他参与者产生极其颠覆性的影响。我也很好奇，你或者集体来说，我们是否正在更多地了解，你知道，优化我们的营养？你提到了生酮饮食，或者你曾经写过它。你更广泛的看法是什么？我认为营养科学可能是美国目前最糟糕的科学之一。你知道，大多数营养科学是由大型食品公司资助的。嗯，它们在营养科学方面的资助额是 NIH 的 11 倍，至少在历史上是这样。希望这种情况正在改变。嗯，我认为有各种各样的饮食部落。嗯，彼得斯，雷·彼得斯（Ray Pete）的追随者，我认为是一个特别有趣的群体，他们专注于提高你的新陈代谢。嗯，但我认为，对于许多人来说，你应该尝试并尝试你感觉良好的饮食。比如，我们现在有实验室测试，你可以通过 Function 或类似的东西来了解这种饮食如何影响你的精力、你的生物标志物等。你有可穿戴设备可以提供关于你的睡眠、你的 HRV、你的静息心率的反馈，嗯，自从改变饮食或做其他事情以来。而且我认为，这种结合了了解这些事情如何让你感觉良好，以及它们如何影响你的生物标志物，意味着人们应该更开放地尝试和看看，嘿，我会尝试一种生酮饮食 90 天，看看我的感觉如何。嗯，所以我非常看好人们进行“一己之末”的饮食探索和实验。而且我认为彼得斯社群是我目前最感兴趣的社群之一。嗯，嗯，为什么是这样？因为基本上有两种思想流派。有一种是布莱恩·约翰逊（Brian Johnson）的思想流派，即我们已经做了所有的研究。我们知道你需要吃植物性饮食。我们知道你需要进行热量限制，所有这些都是为了长寿。嗯，这在很多方面是目前的教条。彼得斯则完全相反。嗯，你知道，布莱恩·约翰逊会说糖是坏的。你不应该吃碳水化合物，所有这些。彼得斯则说，你应该尽可能多地吃糖，主要是蜂蜜和水果等形式。嗯，你应该尽量避免，尽量避免种子油，尽量避免那些会损害你新陈代谢的东西。但如果布莱恩·约翰逊说，我想吃得少一点，降低我的新陈代谢，这意味着我可以活得更长。彼得斯则说，尽可能地提高它。嗯，而且，你拥有的能量越多，你就能在更长的时间内使用这些能量。嗯，所以，这与 100 年来的营养教条完全相反，即糖是坏的，应该避免，我认为这是一个非常有趣的想法，而且彼得斯社群中的许多人都取得了惊人的成果，比如我开始早上喝橙汁和吃水果，嗯，我感觉很好，我的生物标志物也变得更好了，你知道，我一直在做大约十多年的低碳水化合物饮食，所以这只是一个非常有趣的、值得尝试的不同视角。是的。嗯，不，基本上，我得去看看彼得斯。你知道，布莱恩·约翰逊在很多话题上都非常有趣。一个我想问的问题是，如果，你知道，如果我交了女朋友，我应该拍一个发布视频吗？（笑）嗯，贾斯汀，公司是 True Med。非常感谢你来参加播客。谢谢你的邀请。很荣幸能参与其中。