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您好，欢迎来到“身心健康”。我是福雷斯特·汉森。如果您是播客的新听众，感谢您今天的收听。如果您以前听过，欢迎回来。今天，我请来了一位非常特别的嘉宾。应广大听众的要求，我问了YouTube上的观众们今年想多看谁，他们都提到了这个人，嗯，她是一位助理治疗师，而且非常重要地，是我的未婚妻，伊丽莎白·费雷尔。那么，伊丽莎白，你怎么样？>>哇，多么棒的介绍。>>我必须为她铺上红地毯。我是说，你真的，我真的>>你是播客明星。你就像，你就是人们想要的。你知道，他们是为了我和里克来的，他们为了你留下。[清嗓子]>>我们今天真是靠着[笑声]我们的裤子在飞。我感觉很放松，我想。所以，今天我们想谈谈我们之间最近的一些谈话。>>我们的厨房谈话。>>我们关于我们与客户工作的厨房谈话。我做一些指导工作。伊丽莎白为人们做了很多治疗工作。>>嗯。我们从中发现的一些主题也反映了我们的个人经历，以及我们作为一对夫妇遇到的一些事情，还有那些在心理健康领域工作的人们。所以我们想把所有这些都整合起来，今天进行一次谈话。>>所以我想先从你开始。我想，我们稍微颠倒一下角色。>>颠倒我的剧本，>>你知道，可能让你觉得，里克几年前就预料到了。终于，福雷斯特在指导，和人们在一起，并拥有那种经历。就像，我认为人们普遍认为你是一个非常理性的人，不太会触及情感的人，你知道，非常注重理性。我喜欢学习，我喜欢知道事情，诸如此类。看着你和那些认同你的人在一起，这很有趣。>>然后，我不知道，有时你有一种开玩笑的，有点糖衣炮值的能量，但从你的会谈中出来时，你会说，天哪，我简直变成了罗杰斯先生。>>这是真的。我变成了温暖、亲切、非常人本主义的>>那种人。我认为部分原因是，那些经常寻求我帮助的人看到了我更理性、更讲道理的一面，认为我可以认真对待这个人。感觉他懂他的事情，>>这是真的。这也是我性格的重要组成部分。但然后，在共同工作中出现的是，这些人通常希望更多地接触他们的感受，或者更多地接触与他人建立真正富有同情心的关系的能力。嗯，那种我过去在播客中谈到的敏感男孩俱乐部。他们希望在他们的关系中找到并敞开心扉。然后，换位思考，你和我谈了很多，说你是那个情绪化、感性、以心为中心的人。然后，事实证明，你最终在房间里为人们承担了更多理性、讲道理的事情，以解决问题为导向。我们如何才能真正地，在现实中，让你的生活一天比一天好一点？所以，有一个有趣的现象，我们都稍微倾向于我们性格的另一面，以及我们与人打交道的方式。而且，我认为这确实说明了拥有“是的，而且”的重要性。>>是的。>>并且能够接触到街道的两边，也许我们可以从那里开始。>>我想顺着我的好奇心。是的，完全。我有点想知道，当你为其他人 holding a container 的时候，面对一个处于那种逻辑分析部分的人，也许更多的是一种防御，你感觉如何？>>这两种方面都很好，很有用，而且它们通常都是防御性适应的方式，尤其是在与他人的关系中。更逻辑、更理性的一面，你那闪闪发光的大脑的锋利手术刀>>可以成为一种很好的防御，让你不必在关系中感受痛苦的情感。这通常表现为大量的解决问题。嗯，让我帮你解决吧。我是一个大修补匠，所以我真的很理解这一点。然后，更感性、更敏感的一面，那里有很多好东西，可以建立连接的共享基础，从中我们可以解决问题。嗯，你和我在一起的感觉，所以有一种团队的感觉，而这个团队有助于每个人都感到非常安全。>>同时，如果你只活在那里，而你从不转向更多的解决问题，嗯，那可能是一种防御，让你不必真正去做某事。而且，我认为我从你那里学到了很多关于如何同时处理这两个方面。所以，这些天，当我与一个更偏向认知、逻辑、理性的人一起工作时，我真的很喜欢。我觉得这项工作非常自然，因为我知道对我来说什么有效。我认为我发现比与一个完全相反的人一起工作更自然、更直观。我想我会更挣扎。>>所以，我对这些适应或防御感到好奇。我想邀请你比你过去更个人化一点。>>当然。因为我们也在厨房里谈论的一些事情是，情感的触及是女性化的，而逻辑分析是男性化的。>>而且，我认为将事物划分为性别二元是非常危险的，因为>>首先，当你成年时会发生什么？就像你一生都被告知你不允许这样做，但我也认为这可能会消除某些方面的人被看到，比如在其他身份或形式上。而且，我认为当我们谈论这个时，它变得很清楚，我们都有这些能量在我们体内。>>是的。我认为每个人都有两者。>>是的。所以，我想知道你是否能带我回顾一下，以及听众们，你对你如何感受到被社会化去磨砺手术刀而不是保持开放的心态的回忆。嗯，我认为人们面临着两种巨大的压力。其中之一绝对是性别社会化。嗯，当我们谈论这个时，我自然会使用诸如男性或女性之类的术语，嗯，特别是当我谈论那些逻辑、理性、东西时，更多的是男性特质，而当我谈论更富有同情心、更具关系性的东西时，更多的是女性特质。在这些特质在男性和女性之间可能存在性别或性别基础上的不均衡分布方面，存在一些进化心理学。但现实是，大多数都是建构的。所以，存在社会化的压力，但也有这些作为策略的防御性适应。我认为我确实受到了社会化的压力，但我是在一个相当进步的家庭中长大的，有一个相当感性的父亲。我绝对没有被“男孩不哭”之类的言论打压过。对我来说，这通常是出于防御性的。我是一个非常敏感的人，我非常非常敏感，尤其是在操场上和其他孩子在一起的时候。在那里待着非常危险。成为一个逻辑理性的人要安全得多。把那些方面的自己封闭起来要安全得多。而这，也是我工作的许多人所共鸣的故事。然后，另一方面，我因为更逻辑、更理性而受到奖励。我天生就喜欢它。我做得很好。我可以在教室里表现出色。最重要的是，我更敏感、更感性的部分，在我看来，主要是痛苦的来源。坦率地说，这些是别人进入我的方式，而更逻辑、更理性的东西，当我这样做时，我真的受益匪浅。所以，我就想，好吧，很明显，随着时间的推移，我会更倾向于那个方向。所以，这绝对是我经历中的一个重要部分。我不知道，如果对你来说情况正好相反。我认为创伤使事情复杂化，因为那里有，你知道，一种孤立的经历，我被期望高度关注和富有同情心，嗯，尤其是对我母亲。但在大家庭中，这被视为软弱或脆弱。但我感觉我的经历是，我首先想到的更多是情感空间。我想，然后我不得不学会如何处理它，并包括那种逻辑分析或更具指导性的、基于行动的。但是的，我认为对我来说，这有点复杂。但我看到的是，在许多家庭系统中，女孩被期望像女孩一样表现，男孩被期望像男孩一样表现。我只想说，我有点讨厌女孩可以更情绪化、更不加掩饰。而男孩则被期望更具攻击性，把情感推到一边。>>完全。>>嗯，感觉，总的来说，感觉更少。>>是的。而这其中的糟糕之处在于，每个人都需要两者。>>是的。>>你想要两者。你想玩所有的玩具。你想在棋盘上使用所有的招数，尤其是在你的关系中。我认为我们的关系故事，从解决问题的角度来看，就像我们如何从我们所在的地方走到我们关系中的地方，实际上是两件事同时发生的故事。这是一个我意识到当我花更长的时间和你在一起，在富有同情心的关系中，事情对我来说变得更好的故事。>>在我试图解决问题之前。>>是的。>>这需要我同时做两件事。>>这需要我信任你最终会愿意转向解决问题，也需要我能够调节我看到你痛苦时产生的我自己的情绪。>>嗯。这是人们不常谈论的关于解决问题的一个重要方面，因为解决问题通常是试图解决被称为情感传染的东西。所以，当我看到你感觉不好时，我不想让你再感觉不好了，因为我是敏感男孩俱乐部的一员。你知道，我内心有那种感觉中心，顺便说一句，这在大多数，如果不是所有男性身上都有。当我看到你痛苦时，让你摆脱痛苦的一个非常简单的方法是提供你问题的解决方案。所以，一旦你不再痛苦，我就不必再感到痛苦了。但有很多实际原因，一个人可能无法立即转向解决问题。首先，他们想要那种团队的感觉。他们不想觉得自己是孤军奋战。生活中有很多建议，当我们给别人时，>>它们很容易。>>而我们却很难将它们应用于自己。你知道，即使是我这个“解决问题队长”，我是否总是将我所有的伟大解决方案应用到我自己的生活中？不，>>不，[笑声]>>不。我没有。我没有坐在山顶上拥有所有这些东西。你知道我的意思吗？我们都是人。这真的没关系。但那是一个项目。所以，一方面，我不得不做所有这些。我不想在你嘴里说你的部分过程，但我在你身上看到的是，随着时间的推移，你变得更加积极主动，更加以解决方案为导向，并且对解决方案持开放态度。嗯，我不知道这是你主动努力的结果，还是随着其他事情的发生而发生的。>>在我们相遇之前。你知道，我仍然生活在一个我所有的生存策略都必须存在的环境中，而且我相当封闭情感。嗯。>>我非常专注于成就，目标导向。即使我更具艺术性，我也从未真正觉得我有很多，我猜，像智力游戏，我一直在上学，我一直在做事情。所以，我一直有一种能量，就是不断地向外看。>>嗯。而且，你知道经常发生的是，当周围没有人时，我终于独自一人，然后这种情感的爆发就会发生。我认为在我们关系初期发生的是，我所构建的虚假身份的解体，以保护自己。那是一个极其脆弱，坦率地说，混乱的时刻。现在回想起来，作为一个正在接受创伤治疗师培训的人，我很清楚，哦，我经常被触发。>>这意味着我大脑中能够触发以实际解决问题的部分当时并没有真正在线。所以，我可能会带着看似出乎意料的情感材料来找你，但真正的要求是，我还没有达到能够解决问题的地步，因为我甚至从未被教导过如何调节它。要么我完全把它关掉，假装它不存在，要么我向你展示我不这样做时会发生什么，而那完全是压倒性的和混乱的。我认为在那段时间里，那是最动荡的时刻，因为我正在了解很多关于我自己，关于我所经历的事情，以及创伤对我的影响。>>我真的能看到它如何影响你作为我的伴侣。>>而且，我认为对你来说，你知道，我们都以帮助我们度过难关的方式出现了。而且，作为一名创伤工作者，我知道这一点，如果我与一个在会谈中被积极触发的人坐在一起，无论多少解决问题都无法让那个人进入一个真正能听到我说话的地方。有一种痛苦正在发生，身体处于战斗或逃跑状态。>>是的。你的大脑不是那样工作的。>>不是那样工作的。>>所以，这种协调是必要的，因为现在我们正在进入共同调节。这种经历能够平息下来，现在我又能回到解决问题的空间了。所以，随着时间的推移，我来和你复述一下，>>我看到的是，你变得更加内在调节。>>是的。>>以一种让你能够更快地进入那种状态的方式。>>是的。>>嗯，它需要，你需要越来越少的燃料来做出这种转变。>>但像每个人一样，你仍然需要一些燃料。>>是的。如果我在工作环境中解决问题，最逻辑、最理性、最不富有同情心的协调环境，你能想象到的，我仍然想从我的经理那里听到什么？如果我搞砸了，他们不会解雇我。>>有一些基本的情感关系的东西，可以帮助所有逻辑、理性沟通尽可能顺利地进行，对吧？这就是为什么我们在工作场所谈论情感流畅性，或者能够在工作环境中创造心理安全，诸如此类的事情。所以，这在任何地方都很重要。有些人会有一个更自然的倾向，一个方向或另一个。他们会发现做其中一个更容易。但随着时间的推移，希望是你能越来越容易地接触到整个游戏板。而且，我认为帮助人们做到这一点的一件事就是这种全局的视角。欣赏这两种作为整个过程的重要方面，并欣赏你的天性和气质。我的天性和气质是拥有很多逻辑理性的游戏，并且对那种情感亲密感到非常不舒服，因为那是我很多痛苦的根源。>>我必须深入研究那些材料才能处理它，而我最初并不觉得有趣。>>是的。而且，你知道，如果我的家庭系统中的故事是“软弱是坏的”，意味着“脆弱是坏的”，>>对我来说，进入一个我没有练习过很多的空间，也就是那种更理性的“你如何，好的，步骤计划是什么？”所有这些，你知道，我生命中的大部分时间，在经历了很多创伤工作之前，都是凭直觉行事，并且非常幸运。>>当然。>>嗯，并且有很大的耐力。我有一种不可思议的忍耐力。[清嗓子]但向你展示我的痛苦，以及某些事情对我来说有多难，这让我更加痛苦。>>我想知道那是不是其中的一部分。我们实际上还没有谈过这个，>>但我想知道>>展示无能，为了更好地表达，在一段关系中，是否是人们的一个大弱点。比如，如果我进入那个更>>关系性的地方，那是我不舒服的地方。是的。但那也是我可能没有太多练习的地方。嗯。>>而且，坦率地说，大多数男人在展示脆弱性方面都有很多创伤经历。他们因为这样做而受到严厉惩罚。>>嗯，很多男人现在收到关于与伴侣更情感化、更敏感的回应的信息，所以他们说，“好吧。”他们尝试了，但效果并不好。也许是因为缺乏技能，或者他们不知道如何沟通。嗯，也许是，我认为我们很快就会谈到。想法是，为了让某人能够那样“崩溃”，嗯，另一个人需要能够至少在一定程度上“ holding the container”。所以，如果你在向你的伴侣寻求更多情感上的开放，你需要有能力在自己内部保持这种更大的脆弱性，对吧？有人需要成为那个在>>在关系中做这项工作的人。而这种颠倒可能会让人们非常不稳定，因为他们不习惯，也没有练习过。>>我认为在社会上，我们对自己的情感感到非常不舒服。>>我认为我们对在脆弱中被看到感到非常不舒服，而且我们对命名痛苦的事情感到非常不舒服。我认为作为一个社会，我一直觉得逻辑是好的，情感是坏的。或者至少，我小时候是这么觉得的。所以，我真的建立了一个“我不在乎”的面具，我可以以一种方式，在情感上存在，我可以与人建立一些亲密关系，但我实际上并没有在那些时刻表现出脆弱。>>因为我很有练习，能够与一个非常>>情感混乱的母亲保持情感上的协调。所以，与一个失控的人在一起不会让我害怕。真正让我害怕的是你。在我们的关系早期，我真的对你看起来多么冷静、镇定和沉着感到非常敬畏。老实说，这非常有吸引力。这是我真正被你吸引的东西，因为我想，“哦，这是我想要的。”它看起来如此自然。而我所经历的是，当我真正诚实时，并且有点沉浸在我自己的情感空间中，试图与你建立真实的脆弱关系时，它会让你哭。>>当然。>>然后我会想，“我的天哪，我做错了事。”就像，我打破了那个我以为坚不可摧的人。>>冷静、镇定，嗯，我。我想，我可能太多了。它会加剧我自己的保留和缺乏脆弱性。它会促使我试图在我的定义中与你平等，即更多的男性特质。我试图压抑我更女性化，我想，或者那种情感混乱的>>是的。>>脆弱的地方。>>是的。这里面有一个很大的部分。男人在性别社会化方面确实会寻找经典的女性伴侣，然后抱怨她们不够男性化。>>是的。>>那是什么意思？>>嗯。>>就像，多么奇怪。>>嗯。是的。>>嗯。>>而且，我不知道我对此有什么可说的，除了[笑声]那里有很多需要解读的，但我确实认为这是一个真实的事情。我是说，在某种程度上，在我们的关系中，我寻找了一个我认为非常富有同情心、非常敏感、非常情绪化、非常有艺术气质的人。我在一个舞蹈活动中遇到了伊丽莎白，她当时留着完整的鸡尾酒发型，穿着非常时髦，你知道，整个情况。>>嗯。然后在我们的关系中，我们不得不真正弄清楚的一件事是，我对我解决问题的倾向感到沮丧。>>是的。>>或者我自己的修复倾向，以及我认为你对解决问题不感兴趣的看法。有趣的是，我们很容易将此视为天性。所以，福雷斯特的天性是那种逻辑理性的东西。伊丽莎白的天性是那种情感敏感的东西。>>坦率地说，>>这是适应。>>这是适应。它不是天性。而且，尤其是在治疗或指导等情境中，这一点非常关键。人们的一个大启示是，我是谁是建构的。>>嗯。>>是的，如果我深入了解这一切，我可以找到一些感觉像是真实天性的东西，但通常那东西与你所做的表演非常不同，包括性别，我们每天都在进行的性别表演。我学会戴的面具，我学会如何在这个世界上行走的方式。我不知道这是否对你来说是一个启示，我实际上是一个极其敏感、非常感性的人，还是你一直都看到了，并且知道它就在那里，只是时间问题，它就会冒出来。>>我不知道你的经历是什么，但我从未怀疑过这一点。>>我只是不知道怎么做。>>是的。我认为那就是我感觉到的，它就在那里，但是>>它引发了我自己的不安全感，就像，哦，我不够好，不配拥有你的一部分，>>我非常渴望和渴望。>>当然。>>因为>>对我来说，这就是我的亲密感所在。而且，我认为从历史上看，我在以前的关系中得到了更多的奖励，因为我不是那个情绪化的人。我发现自己经常被推向某种特定的表现形式或原型，>>而我因此得到了奖励。但唯一一次我从未得到奖励的是更标准的女性化>>经典的、原型化的东西。>>要么是我就是无法弄清楚如何适应它，要么>>我认为你是一个很好的变色龙。>>是的。>>我认为你是一个很好的变色龙，而且你是一个灵活的人。>>是的。>>所以，你倾向于你认为需要的。嗯。>>由另一个人，或者他们从你那里拉出来的东西。>>是的。>>所以，我认为我们关系中的转变是，当我停止成为变色龙时会发生什么。>>嗯。>>我变得非常诚实。>>是的。而且，我认为我在你身上观察到的是，奇怪的是，我越是能够真正地承认我确实拥有经典的男性特质，就越能让你能够更加>>完全地>>在你的女性化中。>>是的。100%。而这正是打破这些词语可以真正帮助人们的地方，因为我不得不，作为一个我，我是说，有评论直接称你为我的“胡子”伊丽莎白。所以，就像你的胡子，我的[笑声]胡子>>有评论>>就像泰德·拉索说的。不，不，不，[笑声]不，不。是的，绝对。你就是那个胡子，伊丽莎白。但不是，人们的意思是，就像一个同性恋男人，通过和一个女人在一起来表演异性恋。>>哦，是的，不。>>所以，或者反之亦然。嗯，而且，在某种程度上，如果你是一个有点敏感、有点关系性，你知道，在心理健康领域工作的人，你必须处理这个问题。这是一种伴随而来的东西。所以，对我来说，远离将这些视为“女性特质”，而更多地将其视为特质，>>你知道，情感敏感性，渴望与他人建立联系。这些在任何人身上都是积极的特质。这些是好的特质。有很多女人在寻找一个拥有这些特质的男人，因为它们不常见。因此，它们是令人渴望的。>>而且，当我能够更多地将它们视为特质而不是女性特质时，对我来说就容易多了。这就是为什么我知道我们正在使用很多男性和女性的语言，但就像，我不知道还有什么其他方式可以真正>>这是一种方便的谈话方式>>这是一种方便的谈话方式，但就像，我们真正指的是思考与感受。>>是的。>>和你好。>>解决问题。>>这在同性伴侣中也会发生。>>哦，当然。>>就像，技术上认同同一性别的人。你猜怎么着？通常会有一个人表现为，我更喜欢思考，我更喜欢逻辑分析。嗯，然后是另一个人，就像，但我的感受呢？>>是的。而且，即使在那些关系中，正如你多次告诉我的，你采用了那种语言。>>是的。>>你知道，我是丈夫，我是妻子，即使[笑声]人们是同性，并且拥有相同的性别认同，等等。>>而且，我认为这只是说明了我们都陷入其中的社会化结构的普遍性。我是说，感谢酷儿社群和像，你知道，敲响警钟的社群，就像，你好，这非常成问题，因为它确实如此。我是说，看，我不会撒谎。对我来说，没有什么比像那种标准的“留给比弗”式的老式家庭系统结构更糟糕的了，就像妈妈待在家里照顾孩子，每天都穿着围裙，戴着珍珠项链和口红，而且很安静，而爸爸出去工作，回家，等等，等等，等等，因为这是一种表演。而且，我认为当我们从更心理学的角度观察事物时，我们会意识到，我们创造的所有这些分类差异实际上并不存在。>>当然。是的。>>就像，你和我一样情绪化，而我坦率地说，和你一样有逻辑。但这是如何平衡它们，在我们认为我们被允许的范围内，我们被奖励的范围内，我们被打击的范围内， versus 我们被赞扬的？>>是的。而且，你知道，人们会有60/40或70/30的比例。>>我认为在很多方面，就我待在哪里而言，我待在情感关系的地方，我学会了如何做所有其他的事情来处理那些情感。>>是的。>>这是我的饼图分布。>>我不知道这是否让我成为一个更逻辑、更理性的人，或者一个更情感化的人。在某种程度上，我真的不在乎。它们对我来说都非常重要。我这些天都大量使用这两种工具。而且，我认为这也是可以帮助人们在伴侣关系中弄清楚这一点的一件事，因为最常见的故事之一，就像我父亲谈论 couples walking into the office 时一样。最近有一个Twitter帖子，其中有一个家伙，你知道，他是一名工程师还是什么的。他在Twitter上有很大的影响力，他基本上发了类似的话：“我的妻子在过去三周里反复向我提出同一个问题，她就是不想解决这个问题。我如何让她解决这个问题？”大致的框架。然后有无数的回复。嘿，兄弟，你必须在解决问题之前，在某种富有同情心的协调或关系中待一会儿，因为，等等，等等，等等。他的回复是，“好吧，那很好，但我不想那样做。我想解决她的问题。告诉我如何解决她的问题。”而这其中的深层讽刺是，人们在告诉他如何解决他的问题。是的。>>而他却不感兴趣，因为>>他希望他们明白，他的妻子才是问题所在。那才是真正的动机。你看不出来我的妻子才是问题吗？有人同情我关于我妻子是问题这件事，或者别的什么。而且，我认为就像，这是我们之间一直在跳的舞。我不知道有什么办法可以解决这个问题，除了欣赏它 beiden Seiten。>>我认为如何实现真正的改变，首先是我们正在谈论的，就是变得非常清楚你被社会化了。你的倾向是什么？>>以及你对这些事情有什么样的信念，以及你在哪里感觉到你的脆弱性，有点，你>>感觉到了，但不知道如何去做，而我想要解决问题，但实际上不知道如何克服它。>>嗯，对我来说，有帮助的是，我非常适应不适。>>并且练习成为那个不知道的人，并且愿意依靠我伴侣的优点。不是以一种共依存的方式，不是以一种我期望你总是处理这些事情的方式，而是以一种我不知道如何做这件事的方式。你已经知道如何做了。教我怎么做。同样，我可以在不同的方式上帮助你。关系中的一个人通常是棚架，另一个人是玫瑰。而玫瑰在有棚架攀爬时会更健康。但我们需要轮流为对方扮演那个角色。而且，我认为其中一部分是能够承担你看到你伴侣身上的品质，即使它们感觉不自然，即使你感到脆弱，就像，我不太确定如何做到这一点。就像对我来说，我觉得你开始更信任我，并且坦率地说，允许你的玫瑰藤爬上我的棚架，当我开始模仿和练习你所展示的特质时。>>绝对。是的。嘿，谢谢观看，抱歉打断一下，但事实证明，观看此视频的超过60%的人没有订阅该频道。即使你不订阅，我也非常感谢你的支持，但如果你订阅了，对我来说会更好。所以，如果你能花点时间，按下订阅按钮，也许，你知道，他们说的，在那里“粉碎那个赞”按钮，我将非常感激。所以，非常感谢。回到节目。我想知道在你为人们做的工作中，通常有那个更敏感的人，嗯，你知道，更像玫瑰，还有那个更像棚架的人，而玫瑰在向棚架发出信号。更具关系性，更情感开放，告诉我你的感受，所有这些好东西。在解决问题之前，和我一起待在同情中。而另一个人说，“好吧。”>>嗯。>>然后他们尝试。>>而且可能会很混乱。可能是不熟练的。>>而且，你经常报告说>>玫瑰会崩溃。它不会很好地过渡到成为棚架。>>我的猜测是，就听众的分布而言，可能有很多听众属于典型的“玫瑰模式”。嗯，所以这是一个有用的谈论学习如何做的事情。>>所以，这不仅仅是关于，你知道，嘿，伙计们，更富有同情心地倾听你的伴侣。显然，所有这些都很重要。这还包括我们如何为他们的情感在桌面上创造空间。>>是的。>>而且，我想知道你对此有什么看法？有什么能帮助人们吗？有没有关键的技能？有没有某种过程？你想谈谈什么吗？>>嗯，因为我的一切都通过创伤的视角过滤。坦率地说，>>一个人需要在一定程度上做自己的工作。而关于，如果我把创伤工作浓缩成我自己的理论，那就是，嗯，一个人的生命力能量被困在他们体内某个地方，创伤，防御层，生存策略层阻碍了这个人向外界采取可行的改变。嗯。>>有一种被囚禁和困在自己体内的感觉，你拥有所有这些愿望，但你却无能为力。>>所以，这是对解决问题的阻碍。>>是的。但这种阻碍极其痛苦，而且不在那个人的控制之下。所以，有一个方面的人，在这个比喻中，我们可以说他是玫瑰，他有很多创伤，当他没有被触发时，是的，我想和你这样相处。但当创伤的一部分是关系创伤、发展创伤，甚至可能是某些重大的PTSD时刻时，会发生什么？嗯，现在关系的空间将充斥着所有这些潜在触发器的地雷。而我们知道触发器是什么，那就是你大脑中能够解决问题的那部分，能够成为棚架的那部分，已经消失了。所以，我注意到有帮助的是，你必须先做你自己的创伤工作，这意味着你必须释放那种能量。你必须找到一种方法，从里面挣脱出来，这样你才能把所有这些内在的力量带到外面。而这会创造大量的空间，为你自己的经历创造空间，但现在你有了为别人经历的空间。一旦这个基础奠定，比如，我不会撒谎，当你有时来找我时，它很艰难。>>嗯，而且它很艰难，因为它触发了我。但我学会了如何处理被触发，如何照顾自己，那种自我调节的部分，并且仍然有足够的空间来处理你的事情。而且，我认为当你遭受创伤时，这是极其困难的。但即使你没有创伤，我们也没有学会如何很好地做到这一点。所以，让我们暂时把创伤的事情放在一边，因为，假设，你知道，你有一个美好的童年，而且你没有这些>>关系动态中的触发器。好的。嗯，现在我们正在与我们被社会化的方式竞争，这正是我们正在谈论的部分，那就是，嗯，我是关系中的女人，你应该照顾我。如果你不为我开门，那意味着什么？你知道，我应该哭，说这些话，你照顾我。而现在，突然之间，这种模式被颠倒了。不适。这意味着什么？所有这些，你知道，外部的判断开始渗入。所以，我认为这归结为你必须在一定程度上能够屏蔽外部世界，而且你需要完全专注于你面前的那个人的多层。而且，我经常看到，因为我经常与夫妻中的一个人患有复杂性PTSD，而另一个人没有，所以实际上，经历过创伤的人拥有很多智慧，并且大多数时候都能准确地与他们的伴侣协调。>>是的。而且实际上有很多耐力可以让你处于那种不舒服的位置。而我经常看到的是，没有CPTSD的人真的很难接触到他们的情感世界。嗯，他们发现角色转变非常痛苦，就像，好吧，如果我不是给予者，那意味着什么？我如何接受？哦，我从未学会如何做到这一点。而且，经常有一个故事，就像，好吧，我不想伤害我的伴侣。而且，我认为当我们与创伤打交道时，这一点会更加响亮。而且，有一种，就像，一种区分，就像，好吧，我没有创伤，而那个有创伤的人。就像，嗯，我不想再伤害这个人，或者我不想再伤害他们了。而且，就像，你不能。你不能。我是说，他们已经幸存了那个可怕的事情。而且，如果你和我一样，一段关系中潜在的灾难不会是我们小时候幸存的灾难。>>是的。>>而且，然后你开始，它开始转向，那么，关于你的是什么？你的气质，你的天性，你被社会化的方式，是什么让你难以进入更亲密和团结的形式？而且，几乎总是，我感到不安全。>>是的。而情感关系时刻就是关于帮助另一个人感到安全。这就是我们通过这样做而做的，我们>>我们正在给予清晰沟通的礼物，一切都好。>>我不会生气。>>或者即使我感到沮丧，我也愿意和你在一起一段时间。>>同样的团队感觉，我认为，几乎所有我见过的健康关系的核心。>>是的。而且，也许我最想指出的，在那些看起来不太健康或不太成功的关系中。>>是的。>>就是没有那种团队的感觉。我们都在这两条不同的船上，我们希望在日常生活中，我们碰巧朝着同一个方向划船，但没有保证。我认为去那里，就像，那种“在同一支队伍”的感觉可能会带来很大的压力，因为突然之间，你被另一个人深深地牵连了。这正是我在我工作过的一些人身上看到的大部分情况，你不想被那个人牵连。那个人很痛苦。那个人非常情绪化。那个人很激烈。我不知道，我真的想把这一切带入我这艘小船的生活吗？>>而>>这是一个公平的问题，你可以问自己，在任何关系中，就像问自己一样，我想和这个现在无法与我有效共情的人在一起吗？这些都是合法的要问的问题。而你正在寻找的是某种成长曲线。我一直对你说的关于你的事，伊丽莎白，是你有一个非凡的成长曲线。嗯，你学得非常快。你在我们在一起的时间里发生了巨大的变化。而且，也许，我不知道，我不知道它是否是第一位，但它绝对是我被你这个人深深吸引的特质中的前三名。你对我带来的任何东西都做得非常出色，这真的很 remarkable。而这是可能的，因为你学会了拥有那种敏锐的手术刀，你学会了如何不把我切开。>>是的，完全。必须有点善良。当然。当然。>>我知道。也许我们可以在最后谈谈什么能帮助人们做到这一点。什么能帮助人们进入那种更情感化的关系空间？嗯，什么是我认为这有点更像是你的领域，因为就像>>我们真正关注的是更逻辑的视角。所以，我想知道，当你与人们坐在一起时，你看到了什么，即使只是在你和他们之间的关系中，那种帮助>>当然>>温暖、亲切的罗杰斯先生进入这个空间。我认为，很多走在更逻辑理性道路上的人真的不喜欢他们的情感有多痛苦。>>他们不喜欢。他们不想那样感觉。他们不想被别人感到如此危险。所以，当你开始涉足那个领域时，它只会感觉不好。对于那些那样的人来说，有很多个人工作要做，关于“ emptying their own bucket”。眼泪的桶，他们希望自己做过的事情的桶，嗯，他们一直推开的情感，以及经历出来，因为当你与另一个人进行情感交流时，很多事情正在发生的是你自己的材料正在被激活。所以，如果他们谈论这种不安全感、脆弱性，或者我不知道如何做这件事，如果你跟我说这件事，>>我作为一个社会性哺乳动物，在那一刻该怎么做？>>我想起我自己的经历。>>我记得那个时候，我做不到，或者不知道那件事，或者别的什么。那真的很痛苦。我们不想那样做。所以，你必须做你自己的情感处理工作。我认为很多这都始于各种形式的暴露和各种形式的情感处理，你开始更舒适地触及那些东西。>>我可以问你一个关于那个的问题吗？>>当然。是的。>>你有什么建议给那些注意到自己处于这种情况的人？我认同自己是更逻辑的人。我讨厌我的感受。我为什么要>>去那里？>>对我有什么好处？是的。>>是的。>>嗯，对你有什么好处是，你不再觉得你想一直哭。>>所以，我认为这是对你有什么好处的一部分。>>我我只是觉得，这些人，伙计，也许我是在投射，也许我是在从一个小样本中概括，但如此多的人之所以这样做，是因为他们在这个领域深感不安全和不确定。而且，当你对它更熟悉时，你就会学会如何更好地玩国际象棋，而且你所有的人际关系都会开始改善。>>因为你花了一点时间去理解它。而且你知道如何与另一个人沟通。我明白了。即使是以非常小的、非常>>非语言的方式，你身体的角度。你真的在看他们吗？你真的在听他们试图通过语言传达的感受吗？你只是在听语言内容吗？>>这些都是你开始更自然地做的小事情。而你几乎总是看到。
人们在接触自己的物质时会变得眼泪汪汪。这通常伴随着一种进入年轻部分的运动，以使用那种语言。嗯，重新找回被放逐的个性部分，然后随着时间的推移，你会感到更加完整。>>嗯，你可以接触到更多自己的情感。你更能感受到自己的感受。嗯，当你感受到它们时，你就能克服它们。这意味着你不需要像以前那样去适应它们。所以，当有人对你说蠢话时，你不会那么生气，因为你就像，你知道的，你对此有更多的自由。如果你在看一部这样的电影，你想哭，你就哭。如果你不想哭，你就不哭。你只是获得了更多的自由。>>我认为这真的很明智，说得很好。而且我认为那些真正引起我注意的词，我的意思是，我把这一切都看作是一颗宝石，你刚才说的所有话。但那种完整感>>和自由感。>>是的，完全正确。>>而且我认为每个人都想要那个。我认为我们都想成为一个完整的人，而且我认为我们希望尽可能自由地度过一生。>>说得对。而且，坦率地说，这整件事都有一定程度的开明的自利。>>就像那个在推特上发帖的人。90秒，伙计。>>90秒。>>90秒[笑声]的闲逛，嘿，我明白了。嗯，学到一些简单的语言。你是在寻找解决方案还是在寻找同情？>>嗯。是的。>>有时我[哼鼻]不想要解决方案，而我就是那个提供解决方案的人。有时我希望你说，“是的，福雷斯特，你做得很好。”>>是的。>>没事的，伙计。>>我们都希望能够做到这一切。>>嗯。>>而且我认为这也突显了你所说的自由的方面。>>哇。我认为那就是目标。>>把[笑声]把那个别针放在事情的结尾，或者他们说的任何东西。伊丽莎白，谢谢你今天和我一起做这个。>>谢谢你和我一起做。>>这太有趣了。我真的很享受。>>而且我真的很喜欢你在谈话中有更多的参与。>>哦，谢谢。我真的很感激。你真好。>>而且，我们应该很快再做一集>>因为人们要求。而且，人们在听了你已经开始谈论了一些关于与有创伤>>或复杂PTSD或一般心理健康状况的人建立关系的事情之后，问了其中一件事。>>而且我认为这是一个非常有趣的话题，如果你愿意的话，我们可以找个时间做。我会给一点，我会给你一点，你知道，一点小小的[笑声]嗯，一点小小的>>认识到，如果你与一个有创伤的人有关系，他们并不像你想象的那么脆弱，害怕伤害他们正在阻碍一些真正神奇的事情发生，而且我在我们自己的关系中经历过这一点，我的一些部分是如此的冻结在生存模式中，以至于我认为如果没有人把我推下悬崖，我永远不会取得我所取得的成就，而我却尖叫着说，什么，而你说，不，你会没事的>>你会没事的，你知道，就像，啊>>而且我认为，如果你是一个与有复杂创伤的人有关系的人，请相信，如果你是一个好人。而且如果你对这个人有很多爱，你的意图也是如此，你的目标也是如此，你希望他们更自由、更安全，那么你就可以少一些顾虑，少一些顾虑地向他们提出请求和要求。这个人已经经历了一些我认为大多数没有经历过创伤的人甚至无法想象的事情。有复杂PTSD的人有一种力量，我认为这种力量常常被忽视，因为我们生活在一个充满创伤的身体里，而且还要走到今天这一步。这创造了一个巨大的容器。而且，无论这个人是否意识到他们的容器如此之大，我认为作为他们的伴侣，你可以相信里面有足够的空间给你，你可以为自己辩护。另一方面，因为我忍不住，如果你是那个有复杂创伤的人，而你和一个没有创伤的人在一起，真的要愿意看看你所做的事情是出于生存还是出于成长。我认为我们把安全和不适混淆了。不安全与不适是非常不同的。你需要变得更习惯于不适。>>嗯，我认为这不仅仅是一点小小的东西。我认为这是我们下一集的前10分钟。我的意思是，我们应该打开>>打开摄像机，让它开始。我认为这太棒了，伊丽莎白，而且说得对，而且>>与我们在关系中的经历非常一致。绝对。所以我期待着谈论这个。>>是的。待续。[笑声]>>我喜欢今天和伊丽莎白的谈话。我总是很享受她来参加播客。今天我们谈到了每个人在某种程度上都拥有的两大类倾向，但由于我们在节目中详细讨论的各种因素，人们往往会发展出其中一种多于另一种。一方面，这是一种逻辑上理性的倾向，在与人互动中，尤其是在关系中，表现为一种修复冲动。我要解决你的问题。你不用再担心了，只要照我说的做就行了。另一方面，有一种更情绪化、更注重关系、基于感觉的驱动力，人们需要相互联系，同情地调整，并基于这些关系感受到真正的安全感。所以，当有人分享一种问题，或者可能感觉像他们在一个关系中遇到的问题时，也许他们不是在寻找解决问题的方法。也许他们不是在寻找修复。他们正在寻找同情和情感联系。今天和伊丽莎白的谈话涵盖了为什么人们会有这些不同的冲动？为什么有些人会发展出一种，而另一些人会发展出另一种？很多答案是性别社会化。在此之上，人们通常有一种更倾向于其中一种的内在倾向。而且我们在这场谈话中反复说的是，你需要两者兼备。这两者都很好。如果应用不当或走向极端，两者都会带来挑战。如果你只是逻辑理性的手术刀，或者你只是过度情绪化的关系者，你只能在棋盘上走一半的棋。那么，我们如何向自己敞开可能性，即每个人在某种程度上都可以是两者兼备？我们又如何寻找我们被遗弃的自我部分，那些对我们来说是真实的内心部分呢？就像我说的，我适应了成为一个逻辑理性的人。那是我随着时间的推移发展出来的防御。那也是我自然而然地喜欢的东西。这对于人们来说是很正常的组合。他们有天然的亲和力，然后他们也因为这种天然的亲和力而受到奖励。所以它变成了一种防御，以抵御其他痛苦的经历，或者他们不太熟悉和不太习惯的事情。然后随着时间的推移，我不得不努力去更多地联系一直以来真实的东西，那就是我是一个敏感、易怒、非常情绪化的人。看到这些倾向中的每一种如何能为一个人解决一种问题，可能会非常有帮助。修复是处理情绪传染的好方法。我在我们之间划清界限。我实际上是在抱怨你把这个问题带给我，我建议了一个非常简单的方法来消除这个痛苦的情绪。另一方面，更情绪化、更注重关系的情感调整本身也可以是一种防御。它可以让别人扮演为你解决问题的角色。它可以是一种对能动性的防御。你只是沉浸在情绪中，而对解决问题不感兴趣。嘿，也许你的一部分担心，如果你采取行动，你实际上无法解决问题，而且你宁愿不去发现。在一段关系中，我能给人们的最好的建议是，真正拥抱你天生不擅长的那一部分。如果你是更逻辑、更理性的人，就真正地拥抱与你打交道的人的共情关系。如果你是更情绪化、更注重关系的人，就真正地拥抱如何最大化地解决问题。我如何让事情变得更好？伊丽莎白对我说过的最明智的话之一是，我在这里只是在转述，但基本上是，当我们采纳了对方的观点时，我们的关系就开始变得容易得多，也变得好得多。我们仍然在处理这个问题。这对我们来说是一个积极的过程。我不得不做很多工作来接触到我那个更情绪化、更开放、更敏感的部分。而她不得不做很多工作来逐渐接受解决问题的方面。让我们走到这一步的是，我越来越愿意花30秒到5分钟的时间来体验她所经历的事情，然后再试图修复或改变它。当我一遍又一遍地这样做，并且持续足够长的时间后，关系中就产生了足够的信任，以至于她开始听我的建议。更认真地思考一下。她对进入那种行动方面变得更加舒适，而且坦率地说，当我进入那种情感脆弱性时，她做得非常好。当我们把这些倾向看作是适应和社会化的结合时，它真的能帮助我们上升到10000英尺的高度。这真的能减轻羞耻感。它减少了我们对这些倾向的认同。我们把很多非常复杂的东西，尤其是关于性别社会化和性别表现的东西，都从讨论中移开了。这不再是一件大事，因为我们都认为它是建构的、变化的，而不是事情必须如此的方式。我不必一直都是那个逻辑理性的人。我可以是那个情绪敏感的人，同时仍然是一个很棒的男人，你知道，仍然很有男子气概，并且仍然与我那个逻辑理性、尖锐的手术刀部分联系在一起。我拥有这一切。而这正是我们想鼓励人们去做的，拥有这一切。能够做出所有的动作，你知道，使用所有的工具，玩所有的玩具，并且在他们的生活中拥有更大的可能性。我希望这个节目中的一些内容对你有用。如果你听了一段时间，并想订阅这个播客，你可以在YouTube、Spotify、Apple，或者任何你听播客的地方订阅。如果你在YouTube上，你可以给这个视频点赞。你可以在下面留下评论。如果你在Spotify上，你可以留下评分和积极的评论。你也可以在那里留下评论或问题，如果你愿意的话。在Apple上，我相信你也可以做同样的事情。我们真的会很感激。这真的对我们有很大帮助。如果你想找到另一种支持节目的方式，你可以在Patreon上找到我们。网址是patreon.com/beingwellodcast。每月只需几美元，你就可以支持节目，并获得一堆奖励。如果你想读我的一些文章，你也可以在Substack上找到我。所以，下次再见，再次感谢收听节目。我真的很感激。这么多人听这些播客节目，这对我来说太不可思议了。我一直深受感动。而且，是的，我希望你这样做是因为这里有一些你真正联系上的东西，而且希望它能帮助你一点点。所以，下次再见，感谢收听，我很快会和你交谈。